DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
(ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように)
PS4版・3DS版、両方対象です。
前スレ
DQ11 ストーリー検証スレ(PS4・3DS)Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/ セニカは未来のことほとんど知らないんじゃないか
ずっと塔でヨッチ化してたし
過去に渡ったセニカの助けで邪神を完全撃破したローシュがロトの勇者の称号を得て3につながるって解釈した 巨星のかけらに「遠き未来の者たちに託す」って書いてあったのは
ネルセン達が元々封印が解ける事が前提で書いたのか
それとも過去に戻ったセニカが現代の勇者に向かって
封印しとくから頼んだよって書いたのか
他になんか意味でもあるのかな >>247
A→B→C→D→Eが
A→C→E ←この三つの事象に時戻りは必要ない
時の番人そのものが必要ない ローシュを生き返らせておいてネルセンの闇堕ちを傍観させるの?
セニカは自分がローシュに会いたいってだけでローシュ自身にまでそんな酷い目に遭わせるの?
そして主人公の仲間たちはそれをイイハナシダナー風に見守るの?
どう考えてもおかしいと思う
もしウルノーガ誕生だけでも止めるのならどうせなら邪神も殺していいだろうし >>252
パラドックスが大きすぎて話にならないな
パラドックスを潰すような改変を許容するならそれはもうパラレルと同じ別世界だ
少なくともプレイヤーの冒険はまる無視なわけだ
飽きたから二度と出てくんなよ? 時渡り自体はすれ違いヨッチがなくても成立するからPS4にもあっても良かったよな
開発リソース的に無理だったとかswitch版の目玉にするとかかもしれないが >>253
ネルセンの試練なら邪神が封印しかされなかったら
未来の勇者のためにって結局、前向きに試練つくるでしょ?
てかウラヌスと間違えてないか?
勇者が生まれるから邪神は殺せない これは確定している
邪神殺せない理由なんていくらでもあるでしょ? >>256
ごめん、確かにウラノスのつもりで書き間違えたわ まぁ巻き戻り説を強くするならって話だからな。○○ならこうしないは知らんし、それを通せる根拠もない
まぁセニカは勇者大好きのヤンデレだから永遠に勇者に会えるんなら寧ろ良いんじゃねw
あとはこれが巻き戻りなら別にセニカがループする必要がない
何でかって言うとセニカが巻き戻った後にどう世界が変わったか詳しく描写されてないのと既に魔王の剣っていう前例があるから
俺らが考える一般的なタイムリープとドラクエの巻き戻り一緒にしたらアカンよ さすがに論理性がなさすぎて笑う
あっちこっちから都合の良い展開だけ取りすぎだわ >>230
わかる 冒頭の赤ん坊抱いて逃げる流れもそうだと思った 上書き論はさすがに無理があることがわかったからもういいわ
正史は>>184の巻き戻りパラレルで確定でしょ、ゲーム上の描写と何の矛盾もねえし不要な妄想の継げたしもいらない
このスレのおかげでスッキリした、ちゃんとまとまってたんだな今回のドラクエ まあ気持ちはわかるんだけどね
パラレルだとどうしても残された人たちがあまりにも不憫だし巻き戻しの方がまだ気持ち的に楽だし
自分も巻き戻し説を推したいんだけどどうしても無理というか本編で言われてない仮説を使わないと説明つかないんだよなぁ >>262
ぶっちゃけこれならまだ少しは納得はできるんだよな
セニカは時の狭間に飲み込まれて消えた、その後の描写はセニカの最後に見た夢だった、とかなら パラレルだと1周目の人が不憫って人多いけど、上書きで生まれてこなくなる人が不憫だとは思わないのか疑問
命の大樹が崩れてから新たな命は生まれない説を取るにせよ、巻き戻り時点から大樹崩壊までに最低でも一夜を明かしてるから絶対に被害者はいるぞ >>266
それに気付く人間が一人もいないから良いんじゃない? 不憫云々というよりベロニカ復活、大樹崩壊を無かった事にする、が最初の目的なのに
一週目の世界はそのままだとしたら、ただ主人公が一週目の世界から消えただけじゃん・・・
ってなるのが違和感があるって話じゃね >>266
そこの一夜の主人公の行動で生まれてくる来ないの分岐が発生する人っているのか?
ラムダ出発から命の大樹到着までの一夜ってことだよな?
戻ってきた主人公が余計なことしないかぎり他の住民はどっちの世界でも同じように行動すると思うんだが >>268
まあそっちだろうね
エマあたりが死んでれば動機もあるんだか >>269
ラムダの展望台夫婦のNPCなら
裏だと もうすぐ子供が産まれてくる予定といっている
イシの村のおばあさんも親戚に子供がって言いだす。 てかウルノーガ討伐後に大樹復活してるから一夜どころじゃない
崩壊以降に出会った男女の子供は全部消滅する >>268
だからこそこの板で議論され尽くした番人とのやりとりがその時点では曖昧なものとして描写される必要があったんだろう
巻き戻りパラレルの仕様が正確に分かってたら周り見捨てて過去に行くプレイヤーが限られてしまうからね
結果は一部残酷だけど1周目の連中には1周目の未来がある、その点が描写としてケアされてないのがかわいそうだというのは確かに分からんでもない
(そう思うなら天空シナリオにいくとか脳内補完すればいいしまだそれでも我慢ならんなら上書きになるようなセニカ改変うんたらを私小説として妄想すればいい話)
主人公は主人公で確かにベロニカの生きてるシナリオも立てられたんだから、明らかにオーブ割らないよりはプラスの展開になってるわけで全く行動倫理に問題もない まだ試してないけど つるぎのルーン文字とけたかも?
だれか一緒に試してほしい
普通の北欧ルーン対応表でいいから 画像一文字に対して 二つのルーンを重ねて
対応させる たぶん ローマ字で 50音のどれかが出てくると予想している
どれにも対応してないのはアストルティア文字に対応していて50音そのまま 考えれば考えるほど勇者が時巻き戻した行為が迷惑でクズな行為でしかないことに震える 開発は深く考えて無くて頭お花畑な思考で作ったようにしか思えんけどな
主人公の時はベロニカはじめ多くの人を救えて世界崩壊も防げた!みんなハッピー!
セニカの時は過去に戻ったセニカはローシュに再会できました!おめでとう!
くらいしか考えてなかったのではないか 前スレでも出てたけど、>>136の予定調和説ってどうなん?
・主人公の時渡りは、最新のオーブを破壊しているため未来が確定していない=過去改変が可能
・セニカの時渡りは、過去のオーブを破壊しているだけであり未来が確定している(未来のオーブが存在している)ため、過去を変えられず予定調和という形で歴史に組み込まれる
こう考えれば辻褄は合う気がするんだが 一発でラムダに飛んだんじゃなくてイシの村出発時点まで戻ったって説もいけそうだけどな
時空の乱れが安定したのがラムダ時点で剣とか諸々揃いましたよーと
過去に飛ぶときのゲームスタート時点からのフラッシュバックがそういう意味って言われたら納得してしまう エテーネ式時渡りみたいに明確に元の時間に戻れるならシンプルなんだけどな
あっちは過去改変はできてもパラレルワールドは発生しないし >>277
素直に考えればこれになるんだけどみんなひねくれてるからな
一瞬もとの世界の描写も入るから(ニズがついてきたときの)元の世界も情報は残ってるんだと思うよ
その世界が時を刻んでいるのかどうかは謎だけど、ニズは止まった時間のなかも動けるし >>278
その根拠は?
>>279
ラムダに飛んだ辺りで、仲間達が「主人公が突然いなくなったように見えた」みたいな事言ってたからその説は厳しいと思う >>282
主人公が二人いるんじゃなくて元々この世界にいた主人公は消滅したんだよって認識させるための物語的な都合やろ なんていうかいくら検証や考察しても根拠のない否定から自分の考え押し付けるだけだから全く意味ないよなこれ
そりゃこんだけ描写や説明不足してりゃ想像で補う部分が多すぎてどうにでもなるさ >>281
元の世界が残るとすると予定調和じゃなくパラレル説って事になるが
ちなみに元の世界の描写って、時の番人がオーブの破片を見るシーンか?
あの場面だけなら、「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も >>283
いや、イシの村まで時渡りしたと考えるなら、ラムダじゃなくイシの村に飛んだ時点で元の世界の主人公が消滅しないとおかしいって事よ
仲間の証言まで物語的な都合で嘘だったと考えるのはちょっと無理があると思うな >>277
基本的に賛同なんだが
劇中で主人公とセニカは同じオーブ(現在までの時を紡いでるオーブ?)を壊してるようにみえるのがな ユグノアを襲ったのがニズゼルファではなくウルノーガの意思なのは謎
ウルノーガは何が目的なんだ >>282
アホか、人に根拠を求める前に自説の根拠を示せよ、作中からな
ファンタジーの作り話がベースの上に妄想に妄想を重ねれば辻褄なんていくらでも合わせられるんだぞ >>283
変だよね 巻き戻しなら自分がいた軸?場所?が変わるわけないのに
魔王の剣を持って帰った歪みなんかな
ベロニカが祈ってるシーンに繋げたいだけのご都合かな 肉体ごと飛んできたってことじゃね
時の渦から吐き出されたのが偶々彼処だったって話 >>289
お前こそ馬鹿か、んな事言い出したらキリがないだろ
確とした根拠がない以上、上書き説もパラレル説もハイブリット説も予定調和説も全部推論でしかないんやぞ
その上に妄想を重ねて妥当な可能性を探るのが考察なんやで >>290
強い存在が弱い存在を喰っちゃうんじゃね? >>292
本当にアホだな
だったら混ぜる妄想は少なくシンプルで美しく辻褄が合ってるものが支持されるに決まってるだろ
過去のオーブは壊しても未来は確定しているなどというしょーもない妄想には全く価値が無い
セニカは過去に飛んでローシュと再会したはいいが結局時の番人化してその後どうすんだ?お? 時を遡ること自体、失敗すれば次元の狭間に閉じ込められる危険な行為なのだから、
遡った際に軸がずれることは普通にあるだろうよ。 >285
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま >285
>「時の番人及び忘却の塔は時渡りの影響を受けない&壊れた時のオーブも過去に戻る」みたいな感じで無理矢理に解釈すれば納得できなくもない気も
そんな設定はない
ゲーム内の描写はパラレル
ベロニカは死んだままだし主人公も消えたまま まあ俺らは神の視点で見てるから、
あの時点でホメロスやウルノーガに勝てるわけないって分かるけど、
主人公からすれば自分は「失敗した勇者」だからな。
そりゃやり直したくもなるだろ。 >>273
妄想妄想って現実逃避かよwwwwwww
主人公は消えたままだしベロニカは死んだまま
受け入れろ! やっぱりセニカ解放、ローシュが迎えに来て消えるのが一番だったろ ご都合ガバカバシナリオを解釈()してパラレルとかお前らほんとアホだな
セニカに勇者の力を渡すところとかご都合以外の何者でもないのに 1周目の世界を見捨てるってのは確かにきついが、
それでも自分の知る限りそれを選ばなかった人の存在を知らない。
PSDQ4の時は、ロザリーが生き返ると知った上で6章を放置した人が一定数いた。
今回、放置する選択をした人はどれだけいるだろう。 なんか、どうしてもパラレルって事にしないと都合が悪い人がおるなぁw >>302
ウルノーガに出来て勇者に出来ないってことは無いだろ >>305
何故ウルノーガにできるなら勇者にも出来ると言える? 逆だよ、逆
パラレルなのがどうしても都合が悪い頭の悪い奴らがしつこくゴネてるの現状
上で連呼してる人も居るが
結局ベロニカは死んだまま主人公も消えたままの1周目世界が存続することがどうしても許せない、そうだろ?
だから上書き巻き戻りに拘る、だが巻き戻らない世界が存続してしまうセニカの例があるから
過去のオーブは壊しても巻き戻らないなどという妄想、いや嘘が出てくるのよ ご都合シナリオを整合性合わせようと考えるのがそもそもアホ派もカウントして 未だにパラレルが納得できない人って日常生活で苦労してそう ご都合シナリオを連呼しつつ検証スレに来てるのがアホ派もカウントしてw ファーーーーーーーーーーー―wwwwwwww
やっぱり勇者は悪魔の子だったんすねえwwwwwwwwwwww >>311
お前らみたいなのが色んなところに出張してパラレル連呼して、そう考えるのが当たり前って押し付けてきてうざいんだよ >>314
自分がおかしいって認めるのはつらいだろうけど、生きてればいいことあるよ パラレル説だとすると、主人公が過去に行く行為がほとんど無意味だな。
ドラえもんのび太の魔界大冒険じゃないが、何も解決になっていない。
1周目世界に残された者からすれば、主人公が消えただけで何も変化なしw
主人公だけの自己満足で終わる
でもそう考えないとセニカのシーンと辻褄が合わない。
やっぱり、タイムリープものには迂闊に手をだすべきじゃなかったのでは
3→1→2の繋げ方はうまかったしスカッとし感動したたけど、11はモヤモヤばかり
残ったし、こんなんじゃ無理やりロトに繋げなくてもよかったわ >>314
まあまあ落ち着いて
いつもの精神安定剤でも飲んだら?w >>284
それがわかってない奴が、自分の考察が正しい
他はわかってない!って言いきっちゃうんだよなあ 肝心なところでこんな致命的な矛盾があるんじゃなあ。
11は、部分部分ではいいシーンもあったけど、
全体としてはいまいちかな >>284
作中の描写や状況証拠からパラレルがほぼ確定的なのに、上書き厨はそのへん全部無視して未だにこんなこと言うんだよなぁ 上書き、ハイブリッド推す奴は人魚が生きてた事はどう考えてるんだ? >>284
だから考察すること自体がねぇ
妄想してこうなりそうって楽しむのはいいけどね ま、人魚については@俺の世界線ではもともと生きてたけど?」ってこともあろうが >>321
上書き厨に論理的な思考は無理だよw
ベロニカがいない世界が存続していることが許せなくて世界ごと消滅させることが第一優先だから、それによって発生する様々な矛盾に関しては全部無視 別にパラレル論を否定するつもりはないけど、一周目の世界がそのまま続くのだとすると
ベロニカ死亡・大樹崩壊の取り消し云々は勿論、イシの村とデルカダールの復興、
ロウの悲願であるユグノアの再建、そして何より母親やエマに自分の元気な姿をみせて安心させるっていう
平和になった世界で成すべき事を全て放棄して次の世界に旅立った事になるわけだからな
悪魔の子呼ばわりは流石に酷だとしても、勇者という立場でなすべき事かと聞かれると多少疑問がある
戦いを求める血に飢えた戦闘狂だったといわれれば納得するが・・・ >>321
スタッフのフラグ管理ミスか、スクエニ的には嘘をつくのが正解 >>325
そこは、主人公的には上書きだと思ってオーブを割ったと考えてもいいのでは
結果的にはパラレルだったと >>325
崩壊後からEDまで生きてきた人の意思完全無視で全人類の時間巻き戻すとかエゴイストすぎてやってることがもはや魔王だなw
上書き厨は自分勝手すぎるwww 別々に作ってるPS4版と3DS版両方で
まったく同じフラグミスして
両方バグチェック漏れしてるなんてある訳ないだろ >>328
流石にそいつらだって戻れるなら戻りたいと思うが 仲間達って主人公が他の世界でベロニカと暮らすために送り出したのか?
パラレル節ならそういうことになるよね
直前の会話からは全くそのようには取れないけど >>328
クロノトリガーでラヴォスを倒すのは間違いみたいな話か
難しいな >>330
その思考が恐ろしすぎるわ
サイコパスかな? >>329
だからスクエニ的には嘘をつくのが正解なんでしょ
あれアモスのところのオマージュだろ
今回散々過去作オマージュやってるし 上書き派の一周目の世界はキレイサッパリ消すべきも
パラレル派の一周目の世界は残っててほしい、の考え方の違いまで押しつけるのはどうかと思うぞ 何でもオマージュって言えばいいもんじゃねーぞ
脈絡なくだが断るだが断る言ってるわけわからんガキと変わらねーぞ 救える世界があって主人公にはその力があった、だから旅立った、全てを投げ打った上で
これが勇者として悪なら何が善なのよ?見て見ぬ振りが正解か? そうかアモスだったのか
そのオマージュは気づいてなかったな >>327
勿論主人公の誤解って可能性もあるけど、作中で主人公がパラレルである事に気がつき混乱する
とかそういう描写がない以上なんとも言えないと思う
オーブ破壊後の主人公の瞬間移動や人魚イベントのように、明らかにただ過去に戻ったというだけでは説明がつかないイベントに直面しても
特に反応がない以上、主人公が単に誤解していたってわけではないと自分は思う >>334
正解とか不正解とかじゃなく、主人公が戻った過去よりもっと前の過去が改変されてるからおかしいって話じゃないの まぁパラレルでも巻き戻りでもどっちでもいいんだけど
今回の11のお話はすごくいいよね
崩壊世界では、逆境で頑張る典型的な人間賛歌、だからこそそこが本編
でもゲームとしてプレイヤーが望むなら、いわば盤上を引っくり返して取り戻そうって事もできて、
過去に戻ったが故に裏ボスが生まれるから、表ボスもその時点では最強のラスボスってところも良い
そこまで練られているのに、パラドックスの解決がただのパラレル生成
世界全てが過去に巻き戻るっていう別のパラドックスの解決法が作中で示されているのに
しかも、パラレルワールドが生まれる無理とかに対してなんの設定も無い、
素人が考えるような三流パラレルとかありえねーだろってのがねw 嘘バレみたいに主人公とカミュがW勇者で
それぞれの2つの世界を守るっつうオチでよかったね 「この世界は救えなくても、今からでも救える世界があるなら行って救うべき」
流石は勇者パーティーだろ何が不自然なんだか 人魚の絵と手紙は真実ルートしか見れないわけで
嘘をつくのが正しいってなるとモヤモヤする ロミアに関してはロミアの家の家事手伝いのセリフの差で区別出来ると思うわ
過去改変後の真実、嘘ルートのセリフと崩壊前の真実、嘘ルートの違いを見つけるんや >>331
魔物に殺された沢山の人を助けるために旅立つんでしょ?
代わりに勇者を失うのが嫌だったから止めたんだと思ってるよ >>343
それはもともと存在する世界であればそうも言えるが
主人公が戻ることで初めて発生する世界なわけで >>343
そんなブルマとトランクスみたいなことは作中で一切言ってないぞ >>337
別に悪だと言っているわけじゃないよ。ただ一週目の世界にもまだ救うべき人間がいるじゃん
それを見捨てて新たな世界に旅立つべきなのかどうなのかって話
時のオーブの巻き戻しに時間制限があるとか言う話がない以上、一周目の世界でなすべき事をなしてから
次の世界にいってもよさそうじゃん。何でそれをせずにさっさと次に行っちゃうんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています