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DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part6 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 18:14:25.14ID:AHmSIJcO
DQ11のストーリーを検証しましょう。
特に謎な部分に重点を置いて議論しましょう。
当スレは、既にストーリーをクリア済みの人が前提です。
（ネタバレ全開です。ネタバレが嫌な方はスレを見ないように）
PS4版・3DS版、両方対象です。

前スレ
DQ11　ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part5
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502472177/
0041名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:41:42.69ID:y+LSYKr8
>>37
3上にしろ6下にしろ、ロトゼタシアから地続きだとしたら
忘れられた塔とかいうクソ重要な存在が跡形もないのが気になるところだ
天馬の塔ですらあれだけ長く残ってるのに
まぁ後付けだから仕方ないといえばそれまでだが
0043名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:44:43.76ID:xbuESTC0
人魚以外にも、世界崩壊～時渡り前に受けたクエストが
時渡り後にも続いてたりするのはどう考えてんの
全部手抜きでしょ
0044名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:45:11.85ID:fR5R7hXB
命の大樹から闇落ちした竜が抜けたのが世界樹だったりするんだろうか
つながってるんだとしたら関係はあるとやっぱ思いたくなる
0048名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:48:11.65ID:uqSzwpc/
ドラクエ7デザインの王者の剣が11で登場してるから
7との関連もあるよね
7デザインで中身がバギクロス効果で3仕様だから
第三の王者の剣となるから11の王者の剣ややこしいけど
神の民の浮き島も7の神の民の浮き島と類似してるし
0050名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:52:48.76ID:y+LSYKr8
7の神さまってシリーズで唯一の神さまって名前の神さまだしどういう存在なのか気になるな
今回出てきてくれないかと地味に期待してたが残念
0052名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 20:58:53.52ID:XCJIG7Kb
ステテコダンスとかいっぱつギャグかましてくるし人間の町に移民してくる7の神様みたいな奴が
鳥山ワールド的には一番偉くて強い神様って感じがする、グランゼニスみたいないかにも神って奴より
0055名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:05:59.36ID:+xK2+F+Z
時の流れは一本線ではない
第四次元的には時間は線だが、より高次元的に考えれば時間は面であり立体である
第三次元がXYZの座標で分岐するように、時の流れも分岐し、
我々はそのうちの一筋を認識しているのみである
つまり、何が言いたいかと言うと、ベロニカちゃんとペロチューしてクニしたいです
0057名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:09:15.96ID:Yy9/OVyq
主人公が過去に戻ってウルノーガ消滅で大樹を落とす可能性が0になり過去改変が完了
それを時の番人セニカが壊れたオーブで確認し主人公が過去に戻ったその世界は消滅

クリア後にセニカが過去に戻った後の時間軸でも
純正勇者ローシュと人造勇者状態のセニカでは
結局ニズゼルファは倒すことが出来ず封印することが精一杯だった
それによりニズゼルファは封印直前ウラノスをウルノーガにするのが既定路線に

なんやかんやあって時が過ぎ過去に存在した2つの勇者の紋章が
ニズゼルファ完全復活を前に主人公の手に渡りその力で無事倒すことが出来た

とどのつまりどんなに過去改変しようが主人公がニズゼルファを倒して
ロトの勇者になることは確定していたことだった

最初にクリアしてから考えた感想がこれだったけど
話の内容的に色んな考察ができて結構楽しいものがあるね
0061名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:13:19.46ID:XCJIG7Kb
>>54
3の世界樹が命の大樹由来、2の世界樹は全く別の由来でも別に良くない？ってこと
それこそルビスがつくったとか
ぶっちゃけ葉にパーティメンバーを生き返らせる効力さえあれば世界樹認定できるしそれぞれ全く別物でもいい
0062名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:15:30.56ID:KYzbfWNT
>>37
メダル女学院とギアガの大穴も近い気がする
ひょっとしたら小さなメダルはパラレルワールドをワープするための力が秘められた超古代魔法文明の
オーパーツかなにかで学園長は密かにそれを現世に甦らせる研究でもしてるのかもしれない
0064名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:20:46.80ID:uqSzwpc/
大陸は考察するだけ野暮だ
毎回同じフィールドマップだとゲームとしてつまらないから
地殻変動レベルで一新してるだけで深い意味はないってのが堀井雄二だもの
0065名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:22:34.49ID:793XmXmh
神の民も意地が悪いよな、ニズゼルファ封印に協力し合ったセニカに時の精霊のこと黙ってるんだもん
聖竜蘇らせたんだからローシュもってなりそうなもんだけどなぁ
0066名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:23:38.78ID:prFXBY72
>>36
ユーザーがプレイしてすぐ気付く要素を
２プラットフォーム双方でテストプレイして
気付かれてないってのは考えにくい

気付いててあえてそのままにしたか
説明不足なだけで設定的にはちゃんと理由があるのか
0067名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:24:13.00ID:fR5R7hXB
巻き戻しだとセニカは過去に戻るけど結局勇者を守れなくて同じ事を繰り返す無限ループ説ってのもありかな
ウラノスには黙って阻止しようとして失敗みたいな
悲惨すぎるけど、これなら何も変わらないのも納得が行く
0068名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:27:22.91ID:NM8rJtkp
勇者の死亡を適当にでっちあげて後は極力何も変えなかった説
最終的に主人公がニズ倒してくれるんだし、ローシュをさえ救って後は放置してもそんなに問題なさそう
まぁセニカは時の番人にならないと辻褄が合わなくなるので、どのみち離れ離れになるけど…

というかあの塔って結局誰が作ったものなの？神の民ではなさそうだけど
0069名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:30:36.14ID:ekjXcSgb
そもそも時の番人との会話ちゃんと読んでないんだよ上書き派の人
だってカミュが元の世界に主人公戻れるのか？で番人は戻れないニダって言ってるわけで・・
元世界存続前提の会話じゃんこれ
番人が嘘ついてるんじゃない、会話が読み取れて無いだけ
上書きするから気づけないでも世界が消滅するでもない
明確に元の世界は存続前提なんだよね
0070名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:35:52.80ID:TRTAkQ+f
ところで命の大樹の竜って竜王のお母さんなの？
あいつⅢで竜王の卵産んで死んだけど大樹とは別にいたよね

１１のEDで出てきた竜の子孫があの竜王のお母ちゃんで、１１EDの竜はずーっと大樹のままなんかな
0071名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:38:36.41ID:TRTAkQ+f
DS版しか見てないけど、EDでセニカが過去に戻った際の森が
スーファミ版のⅢのOPの性格決めるときに出てきた森にしか見えない
0072名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:39:28.68ID:fR5R7hXB
>>69
上書き派ではないけど、この世界に戻れないってのはこの世界が存続してるってことにはならない
元の世界が世界が消えても戻れないって点では同じだし
誰も今ここにいる自分達が消える心配してないのは不思議だなと思って見てた
0074名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:43:57.03ID:K2xAhOg/
世界を騙せじゃないけど、ローシュに死んだ振りさせて、邪神は敢えて封印して、
セニカは預言者のような分身を作り表向きの身代わりにして、未来・歴史を変えないようにしつつ、
二人は世から姿を消し、静かな余生を送りました、めでたしめでたし
0080名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:49:57.43ID:Ob7pIxzZ
1度別たれた世界だけど、そのうち1つの世界に都合よく合流して、3に続く！
こうならんかな？
カオスの矯正？　あるいは世界の強制力とかつかってさ。
0082名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:54:40.66ID:K2xAhOg/
番人との会話は、前半は世界全てが巻き戻るって話だったけど、カミュの発言の前後辺りから、
勇者だけが過去へ行って消えるお話しになってるからなぁ、あそこ

あのちぐはぐさは、最初巻き戻りで全部辻褄が合うように作られていたお話を、あとから改変した形跡の一つじゃないかと
0083名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 21:58:29.51ID:fR5R7hXB
>>81
前スレでも色々議論されてたけど、最初のは巻き戻りでセニカはパラレルのハイブリッド派も多い
ベロニカが死んだって事実を消しつつセニカも救われる全方位ハッピールートだとこの解釈になる
全部パラレルだってのが説明楽でいいけど
0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:02:22.45ID:793XmXmh
忘れ去られた塔はクリア後のおまけ要素で結構かるーいノリで進んで行ったからあとでちょっと後悔したわ
話進めれば進めるほどクリア後が本編やん…て
0087名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:06:42.92ID:/vcH3nU3
>>83
ベロニカが死んだ事実は確かに不幸だけど、それを乗り越えたセーニャを俺は尊重したいから上書きするのがハッピーエンドだとは思えないね
0088名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:07:39.11ID:+g2A5oDq
>>84
えっ？
0089名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:10:31.05ID:nByS8DW8
そもそも最初はベロニカ復活できるかもしれない、とりあえず試そうって話だったのに
主人公だけ過去に飛んで云々って話からして微妙にずれ始めてる感
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:31:00.72ID:+7nfyZYE
乗り越えたセーニャだってベロニカが生きてるほうがいいだろうよ
私は乗り越えたから死んでてくれとは思わんと思うが
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:33:59.82ID:5XPJa/Kx
そもそもセーニャが乗り越えてボスを倒せたからベロニカの死を消せることが可能になったわけだしなぁ
巻戻ったからと言って何にも無駄にはならない
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:48:05.33ID:EpreuYNs
時の番人「その時のオーブを壊すことで、時空の流れが乱れ、すべてが過去に巻き戻るのです」
時の番人「仲間を蘇らせたければ、世界の時を断ち切らなければならない」
時の番人「失われた時を求める……。あなたたちがしようとしているのは、世界にとって大きな選択なのです」
セーニャ「お姉さまを復活させるには、この世界ごと時を巻き戻す事になる……」
ロウ「世界ごと過去に戻る……。もしかすると……いや、しかし……」


時の番人「それが出来るのはあなただけ。そう。過去に戻ることが出来るのは、○○○、あなただけなのです」
時の番人「……一度過去に戻れば、恐らく二度とこの世界には戻ってこられないでしょう。それに……」
時の番人「かけがえのない仲間と別れ、たった一人で過去に戻る。あなた自身もどうなるか分からない」


この時の番人は何でこの短時間に矛盾したことを言うのか
全てが過去に巻き戻ると言ってるくせに最後はたった一人で過去に戻るとか言い始める番人
0104名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:48:53.25ID:sY3cve3Y
時間は連続してるわけじゃなく
ブロック単位で分かれていると考えるべき
過去を少し変えたら全て反映するのは効率が悪い
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:52:45.59ID:5XPJa/Kx
そもそも主人公が一人で過去に戻るならベロニカは生き返ってないよな
主人公がベロニカに会いに行っただけじゃん

そもそも戻った意味がなくなる
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:54:05.13ID:fR5R7hXB
記憶（とアイテム）を持って戻れるのは主人公だけってことだな
この時点では元いた世界が残るのか丸ごと巻き戻るのか不明
セニカが消えたとき元の世界が続いてることか、
元の世界も残ってると想像はできるけど確認はできない
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:54:41.69ID:JiVktN5v
>>103
なんも矛盾してないと思うけど……
時のオーブ壊せば(壊した人以外の)すべてが過去に戻る
時のオーブを壊せるのは勇者だけ
だから一人で過去に戻ることになりますよ

おかしいのこれ
()内の発言なんてない！何て言う人いそうだけど、
それこそ観測者含めて全部過去に戻ったら誰が改編するのとw
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:01.46ID:6oj2f9w2
とにかく仲間の別人感が酷いのがキツイ
0116名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:11.12ID:ehlNjCc0
記憶を保てるって言えばいいのに過去に戻るとか表現するからそうなる
過去に戻ると表現したらドラえもんのタイムマシンでの移動みたいなことになるだろ
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:56:26.69ID:DMXoChDI
デジャヴが起こったから上書き説だとミスリードしてる奴は何なの？
デジャヴは「体験したことがない」というのが構成要件であって、
時間が巻き戻る云々の話は全く関係ない

あれは精神疾患者に多く見られる脳機能障害だよ
0122名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 22:59:19.73ID:5XPJa/Kx
>>120
これマジで謎なんだよなぁ
前に大樹で戻った時はぼーっとしてどうした？って感じなのに
なぜか他の場所から現れる主人公になってる
0123名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:00:26.18ID:hqlps1GZ
過ぎ去りし時を求めてのタイトルは
ベロニカを生き返らせるってのとセニカがローシュ生き返らせるっていうのであってるかな？
0127名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2017/08/13(日) 23:03:56.56ID:fR5R7hXB
>>120
謎すぎてどう考慮したらいいのかわからない
人魚も含めて、オーブの暴走で色々書き換わった説を取る
この場合でも世界ごと巻き戻った上に改変されたといえなくもない
個人的にはパラレルで続いてるって立場だけど
0128名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 23:05:07.55ID:cyJ5B597
パラレルだとするとこうなるよね

残った仲間「ベロニカ復活してねえじゃん。失われた大地もそのまんまじゃん」


何のためにオーブ砕いたんお前？って感じ
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 23:07:30.59ID:ekjXcSgb
実はセニカが戻ったら世界が破滅しててもう一周回っ帰ってきました
このエピソードはDLCか次回作で！
なのかも
単に何らかのオチを削った後なのかもしらん
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 23:15:47.74ID:n0XUrFI1
>>128
その考え方が良く解らない
この世界にはいないけど別の時間で勇者もベロニカも元気でやってんだなって感じでええやん
ダイ大のダイだってどっかで生きてるだろうエンドだし希望があることが重要なんであってその世界に居るか居ないかは寂しいけど重要じゃなくね？
0136名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/08/13(日) 23:16:44.19ID:K2xAhOg/
番人の最初の言葉通り、オーブ破壊で世界全てが巻き戻りだとしても、

ゲームでプレイしたのが、崩壊世界から過去に戻ったいわば2週目ではなくて、
その後とのセニカによる巻き戻り後の3週目で、丁度未来から勇者が来たタイミングからプレイしているとすれば、
ラムダのところに戻るだけのはずが、旅立ちから巡っているような描写がある事や、
人魚クエストの顛末が1週目と異なること、崩壊後に受けたはずのクエストを受けた状態である事、
セニカの時間移動も予定調和なので、巻き戻りが発生せず外から観測する事が可能になる

条件としてはセニカが歴史改変に失敗するか、歴史を変えずにローシュを救出するとかしないといけない
そんな伏線はどこにもないので、作中に一切説明の無いパラレル説と同じぐらい信憑性の無い説になるな
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