【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ5【ネタバレ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ロトの時系列考察スレです。
ドラクエ11本編のネタバレを含む内容です。
次スレは>>980で、立てられない場合は早めに宣言しましょう。
立たなかった場合は>>990が宣言してから立てましょう。
前スレ
【ドラクエ11】ロトの時系列考察スレ4【ネタバレ】
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1504625148/
関連スレ
DQ11 ストーリー検証スレ（PS4・3DS）Part20
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1505099414/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured でも１１だと大樹＝聖竜だけど、３だと世界樹と竜の女王は別物なんだよね。
大樹は浮いてるけど、世界樹は地上に植わっているし。
あそこからまた堕ちたんだろうか？ 仕方ないとは言え、3で世界樹に何のイベントもなくただの葉っぱ拾う森でしかなかったのが今となっては残念
3フルリメイクはよ >>707
>>710
こいつらエンディングで回れる唯一の村の人間の話も聞かないのかよ。
カミュやシルビアの話を村人がしてんだろうが。
セニカを送ってから何日も経ってるような描写もあるのにアホか 物語の序盤で昔のテトに逢うシーンあるけど、あれに関しては完全に巻き戻りだよね、現代に手紙とかあるんだから >>748
ロトゼタシアは白亜紀頃の地球に似てたりするけどね。 >>754
大陸が比較的一塊になってる点は大陸移動する前に見えるね
でも地図だけで考えると2の方が3の前っぽいよ
名前も2億年前の大陸からとってるし
これで当時2→3の時間軸とミスリードされたよ 闇落ち聖竜が竜王だと、
竜の女王のたまごから生まれて
闇落ちってのはなんかズレてる感じだ。
そもそもギアガの大穴が閉じてるのに
たまごはどうやってアレフガルドへ…。 聖竜ってニズとの戦いに敗れ死んで魂だけの存在なんじゃなかったっけ？
ニズの消滅を見届けたので安心して成仏し、竜の一族として転生した者の末裔が竜の女王であり竜王なんかもよ
私が闇堕ちってのも私の生まれ変わりや子孫がという意味で
そういう特別な竜なら穴あけるくらいできるっしょ エンディングで本棚に本を戻すシーンで本が11冊あるんだけど何か意味してるのかな ３の時代に１・２・３の話が伝わってるわけがないから
ほんの数は関係ないね >>760
冒険の書はあるから、その辺は時空飛び越えててもおかしくないんじゃない？
上と下の世界は一応別物だし スレ読んでみてこんな感じに思った
イレブン君初代ロト（消えた）
ローシュ（結果的にロトって呼ばれる事になった
3勇者（ロトを初襲名）
あくまで感想ね イシの村できけるふっかつの呪文でプレイすると
主人公の名前が「ろと」だけどね
>>761
本棚にあるってことは、その世界で読まれている本ってことだぞ そもそも大陸名のロトゼタシア自体が何を由来に付いたんだって問題もあるけどな >>762
聖竜は「あなた」がまことの勇者、ロトの勇者として語り継がれる、と言ったんだからローシュじゃなくていいんじゃないかな
>>759
11冊は意味ありげだね
でもそのうち2冊は11の本だろうから1作=1冊じゃあないよね
なんか意味あるんだろうか 聖竜が竜王になります、ということからだと。
3のアレフガルドで命の大樹や聖龍の痕跡はとくにないんだよね？！
丁度、上と下の世界に欲しいものが逆になってやがる。
ルビスがアレフガルドを創造したときに
移してるのか…。 >>765
3が始まるシーンだろうから、3はまだ本になってないんじゃない？ 3の時点でアレフガルドの周りはまだ作られてない無だったはずなのでまだ世界としては狭すぎる
イシの村の大地の聖霊が後のルビスで、ロトゼタシアに天変地異か何かの危機が訪れた時にアレフガルドを作りイシの村の人々を避難させた
ロトゼタシアは何だかんだで危機を乗り越えたがアレフガルドに移ったイシの村人達はそのままアレフガルドに定住した
でいいんでね？ シリーズ集大成で出来た作品なんだからロトシリーズに繋がる話ですってのは変に深読みせずに確定していいと思うけど
何なら、パラレルできる説で
時渡り勇者いない世界
時渡りしなかった世界
裏クリア世界
セニカ時渡り後世界
と４つは世界出来たと考えたらそこから別々のナンバリングに続くと無理やり理由つけて考えてもいい
天空の剣似の勇者の剣があったりもするし >>767
そう考えると1、2も本になってるのはおかしいわけで
時系列的に考えてもメタ的に考えてもしっくりいかないね
11冊ってこと自体には意味がないのかな >>124の11歴史消滅→物語化説はタイムリープを前提とした話
でも時渡り仕組みがわからないので
パラレルワールド出現の説もありだよね
312以外のナンバリングにつなげるなら
それしかない気もする
パーティメンバーの紋章と天空シリーズ武具の相似は何らかの意図があるだろうし >>772
カンダタが通った道
ジパングの刀鍛冶が通った道
もあるのかな パラレルワールド出現について思うところ。
セニカ時渡りの状況が１１主と異なります。
他スレにもありましたが、セニカは人生の途中で時の番人となり、時の流れない塔に引きこもります。
この時セニカ中心で見た時の流れは塔に入った時点で停止しており、以降塔以外の世界と時間軸が乖離してしまいます。
そのような特殊な状況のセニカが時渡りをするとどうなるか。
すべての時が巻き戻る、としてもセニカにとっての時とは塔に入った時点で停止しています。
そう考えると、セニカが番人として存在した期間に流れた周囲の時間は巻き戻る対象にないのかもしれません。
この場合、１１主の物語は現実として史実に語り継がれることになります。
セニカが戻った世界は別世界として時間が経過するかもしれませんし
矛盾をはらんだまま１１主の世界につながる、他の人が提唱した統合仮説になるのかも。
仮説だし妄想なのでご容赦ください。 オルテガはギアガの大穴に落っこちたんじゃなかったか？
んで他の人たちの祖先もギアガの大穴を通ってきたんじゃ
まぁ、他にも穴があってもいいけどね >>775
ギアガの大穴が閉じたあと3主人公は上世界に帰れたのかもしれないし、帰れなかったのかもしれないと堀井氏が言ってる
少なくとも手段としてはギアガの大穴以外にもあると思う
あとオルテガは火山に落ちてアレフガルドにきたからギアガではない気がする
オルテガだけアレフガルドに来るとき大火傷してるからギアガの大穴＝火山でもないと思うし 堀井氏が3主人公帰る前にギアガの大穴閉じた理由もゾーマ勝利後のアリアハンの人々描くのめんどくさかっただけらしいしw >>777
そっかオルテガは火口だったか
堀井は母親の元に帰ったんじゃない？とか言ってたね
まぁそのおかげでラーミアに異世界間を飛ぶ能力が与えられて8に繋がったんだろうけど セニカが戻ってもニズを封印するしかなかったんだよ
そしてウラノスのウルノーガ化を止められなかった
防げたのが精々ローシュ不意打ち位
セニカとネルセンはウラノス追いかけるわけでなく放置だったし
ローシュが生きていても変わらず
セニカはローシュが生きていればまぁ良し
なので歴史はそれほど変わらず
主人公も同じように誕生することになった
そして結局主人公は崩壊を経験し、時渡も経験した
異なるのはセニカはすでにいない世界なので
紋章を渡すことはなく、剣を戻すときには紋章があった
あのシーンはセニカを見送った後の話ではなく
セニカが戻った後に続いた世界なんだよ >>711
歴史消滅ならセニカの時渡り後も普通に世界が続いてる理由が説明つかんからその説のほうが消滅だな
セニカが伝えて編纂したよ説もセニカの知るよしもないロトの勇者の話が描かれてるから消滅
しかし説は消えても恥ずかしいレスとして>>124は残り続けるのだった >>781
セニカローシュが出会ったシーンは描かれてないのかな？ >>782
セニカらの記述があったかどうかは全くの不明だが11パーティーメンバーが揃ってる絵はきっちり描かれてる
伝承として残ったのは11の物語でありロトの称号も11勇者が受けたもので結論だな >>783
セニカ派もそれは否定してないと思うぞ
んで、今回のロトは称号じゃないぞ 再度エンディングみて確信したわ
最後にお母さんが本を読んでいてそれを閉じて
息子を起こすシーン この息子がDQ3の勇者だよね
ということはDQ11はやはり本の中だけの神話で
この神話はDQ3の世界で広く人々に語り継がれてるのだろう
そしてDQ3の主人公の活躍でロト神話は地下世界アレフガルドに伝わり
DQ3の主人公はロトと呼ばれるようになったと
そう考えるとすっきりする 真エンディングの1勇者のシーンは3勇者とのコラボだよね。 主人公側はロトシリーズへ
セニカ側は勇者の紋章シリーズへ
現状はこれしか思いつかん
ドラクエ11はロトシリーズの1と紋章シリーズの1
始まりの二つの1が合わさって11
ちなみにセニカ側の紋章がふたつになったことで以降は勇者の紋章の物語2の始まり >>786
最初のポーズが
sfcDQ3のパッケージだね。
露骨に11→1ではなく
うっすら3を経て1だよってカットだね。 セニカパラレルで
ローセニルート→3
主人公ルート→新訳ロトシリーズ
もしくはこれと全く逆のパターンはありえると思うのだが、
3に繋がるほうが、
ローセニの場合は聖竜の竜王示唆話はなんだったの、ロトの起源を描いといてプレイヤー側の視点が3に繋がらねえのかよとなるし、
主人公側が繋がる場合はエンディングの再開からの3ｏｐ描写やローセニパーティの露骨な3意識は何なのとなるんだよな。
それらをまとめようとすると上書きになるが、
セニカ時渡りがいろいろと矛盾あるし。
ほんま罪なストーリー構成にしやがったぜ。 >>778
それを作ってる時間（納期）も、それを入れる容量もなかった >>791
新しいロトシリーズか過去のロトシリーズの焼き直し >>789
たびたび出てる説だけど
DQ12が勇者の紋章の絡む物語で冒頭「おきなさい、わたしのかわいいぼうや。今日はお城に行く日だったでしょう」で始まるようにすれば綺麗に収まると思う >>795
ないとまでは言わないが難しいんじゃないかな
候補としてはイシの村の大地の精霊がいるし ドラクエ11ってドラクエ７〜10までとは関係ないのかな？
11には３つの時系列があるからどれかが７〜10に繋がってもよさそうだけど・・・ >>797
７と９と１０は創造主が判明してるからアレフガルド同様繋げるのが難しい
８は光と闇の２つの世界に分かれてる理由をなんとかすればいけるかも ヨッチの世界は超常空間だから別らしいぞ
それに、やってればわかるが
それぞれの世界に干渉できる範囲が狭過ぎる >>799
ヨッチ村が全シリーズと繋がってるだけで11世界とは繋がってないけどな
ヨッチ村は超常的な時空間にあるから例え11より未来だろうが異世界だろうが関われる
11主人公が他作品に関われるのはヨッチ村を経由してるからで11の時系列や他作品との繋がりを考察する上ではほぼ参考にならん ほりいゆうじってもうだいぶええ年だろ？
俺たちが侃々諤々しないで済むように、
引退前にきれいさっぱり説明をしてから退職してほしい
という気持ちはぶっちゃけある。 堀井、ドラクエの謎に関してはかなりの部分を墓まで持っていくつもりな気がする
不確定な設定を多く残しておけば後継のスタッフが作る際に都合のいい設定に確定させられるし >>780
えっ?なにか重要なことを言ってそうな気がするんだけど、
俺が酔っぱらってるせいでよくわからない。
もしまだいたらもう少し詳しく聞かせてくれると嬉しいな >>803
時渡りイベント保留時の仲間会話に、すでにその片鱗が…＜都合のいい設定 これだけは確定ってなる事がないからな、堀井さんよ頼むからなんか設定教えてよ… このスレはある意味、堀井の発言と真逆の方向へ行ってるからな
ある程度の人は堀井の発言含めてもう答え出てるでしょ
後は答え合わせするだけ ドラクエに限らずネット上に蔓延る
妄想がいつの間にか公式裏設定化してる人や、
俺はクリエイターの答ちゃんと100パーわかってるよ的な書き込みがうざいので設定教えてと思う時もあるが、やはりそれはそれでツマラン >>802
>>803
>>806
ほりいゆうじの意思は知らないが好意的に解釈すればプレイヤーに自由に想像して楽しんでもらうためにあえて明示せずに示唆する程度にとどめてるんじゃね？
ファンとして明確な答えを知りたい気持ちは分かるけど、今さら謎を明かしたところで必ず矛盾点が出てきてツッコまれるし、そもそもこんな事言ったら身も蓋もないがシリーズそのものが後付けの歴史だから
考察したり想像したり、こういうスレがあったりゲーム以外の所でも楽しませてもらってるんだから製作者からの答えの提示は野暮ってもんだよ でもまあ今回は流石に情報少なすぎて
逆に上書きパラレル議論がボトルネックになってそれ以上の考察が進まなくなってる感じだから
ユーザーの楽しみ云々のためだけならもう少しだけ開示してくれてもいいと思う ベロニカの生きていられる世界を作ってきて程度のものじゃないかと思うけどな
どちらにせよセニカにしろ仲間たちにしろ、オーブ壊してからどうなるかなんて正確には知らないからな
可能性にかけるってことだろ １１のロゴが１のロゴの逆だった謎は解明されたの？
堀井はロゴが逆なのには意味があるみたいなこと言ってたよね。
ロゴを見ると１で始まり１１で終わるみたいなイメージがわくけど、エンディングだと１１で始まり１で終わるイメージがわくよね。
でもロト編は２もあるわけでエンディング含めて２が除外される可能性のある何かはあったっけ？ エンディングのラストだけを見るとセニカが３の勇者の母親って感じだけど
そうするとローシュがオルテガってことになるし11勇者達の世界は？ってなる >>813
原型のプロットが3勇者がゾーマ倒せなかったifストーリーで11主人公はパラレル世界の1勇者だったんだと思うよ
なんだかんだで元の世界線に戻って11
主人公の話は本に残るみたいな >>753
そういや、あれは感動的だったけどもいったい何だったんだろうな。
あのイベントを見たときは、敵側か自分側かに
好きなように時空を行き来する力があるのかな？と思ったものだが
その後の時渡りも併せて考えると謎が深まる。 >>810
クリエイターとしては、生んだ作品については
ユーザーに委ねるのわかるし正しい態度だと思う。
でもユーザーとしては、もうちょっと教えてよぉぉ(´；ω；`)ってなるｗ
みんながドラクエ好きすぎるからしょうがない… 時系列は
セニカローシュ→3→1→2→11って感じなの？ >>824
1〜3をとおして、あと11を3回はクリアしてこいやバカ 反省会スレには4回もクリアして、最高効率を極めたドラクエ11のプロの方がおられるくらいなんだぞ！
時系列でそんな事言ってたら、怒られるぞ！ 今作のはユーザに敢えて教えない云々のレベルではなく、情報がないために破綻しているレベル
時渡り関連の主人公の行動が説明つかなかったり
だから今回に関しては堀井はユーザに一部情報を出すべき ローシュ→11→3→1→2だと精霊ルビス伝説の時代はローシュの前？
少女だったルビスが居たイデーンは地上と天空の狭間の別空間だったような？ローシュ時代と平行世界もありえる？ 主人公の時戻りの目的願いは世界崩壊を食い止め世界とベロニカを救う
セニカの時戻りの目的はローシュにもう一度会いたい
セニカはもともと普通の人間でありローシュにただもう一度会いたいという思い半ばに力尽き魂だけが残り時の番人となり永い年月が過ぎた
勇者の力で元の姿に戻ったものの完全に生き返った訳ではなくローシュに会いたいという思いに取り憑かれた思念体のようなもので、過去に戻りローシュに再会したところで目的は達成され成仏したと思われる
その為セニカの場合の時戻りはセニカの思念体がローシュに再会出来たということに留まり歴史の改変は起こらなかったと言うのが真相だと思う >>833
まずロトシリーズは3→1→2という大前提
11のエンディングラストで3に繋がる描写があり、あの母親がセニカだと思った
そうすると11が入るのは3の後か2の後しかないなと… やっと全クリした
何かシリーズの完結というか一区切りついた感じだな
10以外プレイしてきたけど1番達成感があるわ… 11作中の過去のイシの村に飛ぶシーン。
7の石版ように
過去を変えてそれがフィードバックされてるものだね。
なぜ急に過去に飛んだのかキーがわからず。
また、石の村は7の島のように
あるのに気づかれてない、ないものが現れた、
のようにおもわれる。 >>834
本気のヤツだったんかよ…。
3→1→2確定が認識できてるなら、11が間に入り込むとかどう考えたらそうなるんだよ。
アリアハンの世界もアレフガルドも11に出てこねーのに。
2の後なんざもっとありえねーだろ、2の大昔の3が11のエンディングにつながってんのに。 >>837
11のエンディングラストはローシュとセニカの時代であってあって正確には11の最後ではないじゃん
ローシュセニカが3に繋がってるなら11の勇者の時代はどこに入るの？ >>839
なるほど6の前か..
6ってロトシリーズの前後どっち？ まだ11やってないけどネタバレ見に来た
6→4→5・7・8・9→10シリーズはどうやって11に繋がっていくの？ 過去スレをざっと見たら何となく分かった
ラストの母親をセニカだと思い込んでいたのとあの本に11勇者達の挿絵があったのを見逃してたせいで混乱してた
母親がセニカじゃないならローシュセニカ→11勇者→3って流れで問題ないな >>838
言いたいことはすごくわかる
俺はローシュセニカが直接3に繋がってるわけじゃなく、ローシュセニカの系譜が3に繋がってるって思う
劇中描写からローシュ-11間は数百年
3のピラミッドができてから数千年
この辺りを考えたらね ローシュセニカと11勇者の時代間がそれだけ空いていたのならなぜウルノーガはずーっと引きこもっていたんだろう…
って疑問は残るが >>842
クリア後にぱっと感じる繋がり図
異論は多い。
7 8
↓ ↑
11b→3→1→2
11a ↑ [11]→11c→6→4→5
9・10は知らないですすまん。 >>838
11の勇者の物語の後は、ドラクエ12に決まってんだろ >>845
バンデルフォンプワチャット滅してるから引きこもってるわけでもないと思う >>846
ありがとう
決して同軸世界の物語ではなく
次元の違う世界(シリーズ)が存在するのと平行世界が存在するわけだ >>845
たかが人間に邪神の力を抑えこめるとは思えない
後遺症やらなんやらでパンデルフォン滅ぼす程度で済んでた
邪神の力を抑え込むには勇者の力が必要と考え、勇者が生まれてくるのを待ち、勇者を確保しようとしたが逃す
代わりの勇者が出てくるのを待ってたが生きていることが判明し、本編に移る
勇者の力奪う前は捕まえるだけで即殺そうとしなかったのはそのためかと
まあ根拠はない想像だがね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
