DQ大辞典を作ろうぜ!!52
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki*
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%BA%EE%C0%AE%A1%A6%B9%B9%BF%B7%A5%EB%A1%BC%A5%EB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!51
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502413034/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ※当スレが鯖落ち等で読めない場合は、管理人要望置き場にてご報告下さい
管理人要望置き場
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%B4%C9%CD%FD%CD%D7%CB%BE%C3%D6%A4%AD%BE%EC
管理人への要望の具体例
(1)ページの凍結・解除依頼
(2)荒らし行為等への対応
(3)誤って誤字で作成したページのリネーム依頼
(4)論争になっているルール解釈についての調停
(5)その他、管理人権限でないと対応できないこと ・DQ10など、オンラインプレイが前提となる作品については
度重なるアップデートを逐一反映するような頻繁な更新を防ぐため、当wikiでは取り扱いません
オンライン作品に登場する用語のページ作成は専用wikiで
「DQ10大辞典を作ろうぜ！！第二版wiki」
http://wikiwiki.jp/dq10dic2nd/ ■ドラゴンクエスト11に関する編集を行う際の注意事項
DQ11に関する記述を行う場合、事前にこちらに記載するルール及び注意事項を必ず読むようにしてください。
違反した場合は規制の対象となります。
なお、下記の「各項目の作成・編集に関するルール」は、
基本的に「ドラゴンクエスト11」についての項目・記述に対して適用されるものであり、
他作品における同様の案件については適用の範囲外とします。 ・新規項目の作成
「台詞・メッセージ」「俗称・通称」「裏技・バグ技・テクニック」の新規項目に関しては、
本スレでの事前提案を必須とします。 ・強邪モンスター
DQ11に多数登場する、「強」「邪」と付くモンスターは、元モンスターと同一項目で扱うものとします。
元モンスターのページ内のDQ11の項で、下記の見出しを用いて記述してください。
[**強ver]
[**邪ver]
現時点で個別記事が存在する【ドラゴン・強】や【おにこんぼう・強】などに関しては、
「DQ11に登場するドラゴン・強はこちらを参照」のような形でリンクで誘導してください。
また、別途【強モンスター】【邪モンスター】の項目を設け、
見た目や設定、作中での扱いになど関する内容はこちらで一括して扱うものとします。
なお、【強モンスター】の方は、DQ11以外の作品における強系モンスターに関する全般解説も載せて問題ありません。 ・シナリオの区分け
命の大樹が落ちたタイミングや、過ぎ去りし時を求めたタイミングでの、
町やダンジョン、フィールド等の変化に関しては、下記の見出しを用いて時期ごとに分割して記述してください。
[**世界に異変が起きた後]
[**過ぎ去りし時を求めた後] ・類似モンスター
【ゴールドパペット】と【ゴールデンパペット】、
【試練その１】と【試練その２】は、それぞれ独立した項目とします。
また、【呪われしマルティナ】も【マルティナ】とは別項目とします。 ・モンスター乗り物
システムカテゴリで独立項目とします。
【モンスター乗り物】の項目で全般解説を行い、
各モンスターのページでそれぞれの乗り物の詳細解説を行ってください。
また、詳細解説に関してはゲーム内の「旅の心得」で紹介されている代表モンスターのページにのみ記載し、
色違いモンスターに関しては代表モンスターのページに誘導してください。 ・スキルパネル
スキルパネルのスキル習得条件を、どういった形式で記載するかはまだ確定していません。
ただし、「自分の考えた記載方法」を、本スレでの事前提案なしで辞典に反映させることは禁止とします。
必ず事前に本スレにて提案し、意見を求めてください。 ・ベロニカとシルビア
現状の【ライアン】と同様の形式とします。
今あるページをDQ11のパーティメンバーに関する内容を主とする項目とし、
他作品における同名キャラクターに関してはその中に併記するようにしてください。 ・ゴリアテ
【ゴリアテ】は【シルビア】とは別項目で作成して問題ありません。 ・勇者のつるぎ
【勇者の剣】【勇者のつるぎ】【勇者のつるぎ・真】【勇者のつるぎ・改】は別項目とします。 ・ホメロスとウルノーガ
【ホメロス】と【魔軍司令ホメロス】
【魔王ウルノーガ】と【魔道士ウルノーガ】
これらはそれぞれ独立した項目とします。 ・ホメロスとウルノーガ2
キャラクター解説・作中での役回りなどの全般解説は【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】に記述し、
【魔軍司令ホメロス】と【魔道士ウルノーガ】の項目に関しては、基本的には戦闘能力に関する記述のみに留めてください。
仮に後に統合することになった際に、【ホメロス】のページで「魔軍司令ホメロスの戦闘能力に関してはこちらを参照」としていた部分に、
元々【魔軍司令ホメロス】に書かれていた記述をそのまま移植するだけで済むような状態が理想です。
逆に分割式が採用された後に外伝作品に魔軍司令ホメロスが登場した場合は、【魔軍司令ホメロス】に追記していく形になります。 ・ホメロスとウルノーガ3
他項目からこの2人に対してリンクを設ける場合は、
下記のような特別な理由や必要性がない限りは【ホメロス】と【魔王ウルノーガ】へ誘導してください。
【裁きの冥槍】【無明の魔神】→【魔軍司令ホメロス】
【冥界の霧】【ウルノーガの杖】→【魔道士ウルノーガ】 ・注意1
他の編集者との意見の対立などから編集合戦に発展した場合は（あるいはその前段階で）、
当事者は編集の応酬を続けることを止め、コメントアウト（文頭に「//」）状態で本スレでの話し合いを提示し、
またその旨を本スレに報告してください（その際に意見が割れている部分の記述もコメントアウト状態にしておいてください）。
無関係の第三者による仲裁・報告も同様に行ってください。
本スレにて記述内容の吟味を（有志を交えて）行いつつ経過を見て、
話し合いへの参加を拒否して編集を強行するような人物が居れば規制を検討します。 ・注意2
また、上記の「各項目の作成・編集に関するルール」に違反する記述があった場合は内容を訂正し、
その後に違反状態への差し戻しが確認された場合は同様に上記のコメントアウトを用いた方法でルールの確認を促してください。
それでも行動が改まらなかった場合は、こちらも規制を検討します。 ・注意3
特定の内容に関して意見の対立や煽り、使える使えない・強い弱い・批判貶しやその擁護等の応酬で、
個別対応ではどうしようもないと判断される場合は、記事そのものの凍結も検討します。
その際の凍結状態の記事に内容は、管理人代行の判断基準で決まると思われるのでご了承ください。
また、凍結中における誤記の修正等の必要とされる編集に関しては、
本スレでの要請に基づき管理人代行が編集作業を行います。 ・相談時の工夫
特定のページの編集内容に関して他の人の意見が欲しい場合は、
該当ページのリンクを貼ると、意見を貰いやすくなります
（１）リンクを貼らずに話題にした場合
「スライムのページで○○って表現が書いてあるがいいのコレ？」
（２）リンクを貼って話題にした場合
「以下の【スライム】のページに○○という表記が見られるが
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?%A1%DA%A5%B9%A5%E9%A5%A4%A5%E0%A1%DB
△△の理由で□□という表現に改めた方が良いと思われるがどうだろうか？」
「問題提起しても誰も返事が来ないんだけど、このスレ意味あるの？」と嘆く前に
他の人に目を通して貰いやすい＆レスを貰いやすいよう、質問形態にひと工夫を 前スレ>>1001
ん～だから別ページに隔離した上で、両者の意見を載せた奴に
した方が良いんじゃないかな～という意見なんだよ。議論自体が
もはやエマのキャラ紹介記事としては別物のように思うしね
一緒に載せてもそこだけ浮いているように思える
まぁどうでも良いけど1001まで書けるのね。知らんかったわｗ >>1
乙
嘆きの戦士の項目を編集してみたんですが問題点等あれば言ってください 10を参考にレシピブックの記事を作ってみた。
【なれる！魔法使い】 本スレが52に移行したので、前スレで未解決だった主な案件について
管理人代行の見落とし等があったら、お手数ですがもう一度こちらに書き込んで頂ければと思います
・【エマ】について
白紙凍結はせず、現状維持とします
今週末に予定している管理人代行の対応まで、今しばらくお待ちください
・シナリオ区分に関して
記事本文中におけるシナリオ時期の表現方法に関して、
「大樹編」「魔王編」「邪神編」を「俗称・通称」と認め、今後も使用するか否かについては、
今しばらく様子を見て、反対意見が多数寄せられるようでなければ使用する方針で決定とします
・王国の地名に関して
前スレ>>754の①案を基本とし、公式ガイドブック上の地名表記と併せ、
作成する項目とその名称は以下の通りとします
【デルカダール城】（王国の歴史等についてもここに記載）
【サマディー城】（同上）
【クレイモラン城】（同上）
【ユグノア城跡】（同上）
【バンデルフォン王国跡】（同上）
【デルカダール城下町】（下層も含む）
【サマディー城下町】
【クレイモラン城下町】
・れんけい
DQ11の「れんけい」は【連携】のページに統合とし、
【れんけい】は【れんけい技】にリネーム後、DQ11に登場するれんけい技の一覧のみを掲載するページとします
（この対応・編集は、リネームも含むため管理人代行が行います）
・フィールド攻撃
【フィールド攻撃】は、システムの索引上は「その他戦闘関連」と「移動中のシステム」の両方に掲載してください
・勇者のつるぎ・改のバグについて
項目の作成自体は問題ありません
項目名に関しては、既にある【ゾンビキラーバグ】の項目名がシンプルなのでこれに倣い、
勇者のつるぎ・改が2本作れてしまうバグについての項目名も【勇者のつるぎバグ】とします
・前スレ>>984での規制要請に関して
このwikiは編集フリーであり、また編集の際に本スレを覗くことは必須とはされていません
TOPページに載せている「編集合戦等への対処方法」にて、
コメントアウト状態で本スレでの話し合いの提示を促してるのはそのためでもあります
編集合戦に関しては程度や線引きの問題などもあって、それそのものを規制の理由にするのは少々判断が難しくもある上、
編集合戦そのものを禁止事項とすることも事実上不可能であるため、、
「編集合戦への対処法として管理人代行が提示したルールに違反したこと」を規制の理由にする、としているのです
正直なところ、この手順に沿って対応した場合には実際に規制対象になったであろう編集者は、それなりの人数が居るかと思います
ですが現状、「何度も本スレでの話し合いを提示されているのに、無視して勝手な編集を強行している人物」の存在は把握していません
件の人物に関してもやり方に問題があるのは確かだと思いますが、さりとて明確なルール違反をしているわけでもなく、また荒らしとも断言はできません
今すぐ規制を掛けない理由はこの辺りですが、逆に言えばルール違反が確認されれば即時規制の対象となります 大事典の「エマ」の項目を貼り付けて、「これがみんなの共通認識。叩いてよし」って叩きに利用してる人が
結構あちらこちらにいるんだけど、それについては代行はどう思ってるの？ >>26
管理人代行は本人たちじゃないから意図は測りかねると思うぞ
単純に意見が聞きたいだけだとは思うが 現状緻密に考えられて制作された記事と軽いノリで取り敢えず書いた記事の二極化状態
5年以上の歳月をかけてあの高い完成度ってことを痛感したわ いやいや、管理人仕事おせーぞっていう遠回しな批判でしょ
管理人じゃないけど、他スレの基地外のやることまでこっちで責任持つつもりはさらさらないとだけは言っておく >>26
その質問自体が甚だしくバカバカしいと思うのは俺だけか？
そんな外部のアホに対してまで管理人の管理責任は及ぶのか？
俺は管理人じゃねーけど、仮に管理人が「知らねーよ馬鹿」で一蹴しても俺は支持するぞ
管理人が記事の内容に対して責任を持つ必要があるとすれば
精々事実誤認くらいだろ
【エマ】の項に書かれている内容の是非は判断できんが
記事を読んだうえで何を考えるかなんてのは各個人の自由と責任の範疇だろ
そんなもん本人以外の全員が「知らんがな」だよ
むしろ
「叩きに利用する人がいるので否定的なことは全部却下。肯定的なことだけ記載します」
とかやったら
それこそ捏造偏向の歪曲記事じゃねぇか
そっちのほうがよほど問題だ
>>26の質問に管理人が答える必要はない。義理も義務もない。
答えるにしたって前述の「知らんがな」でおｋだ エマに関しては、やたら潔癖な意見も増えてきて、擁護派も落ち着けとしか。
不快になる人の存在を盾にして、一切の批判も許してないように見受けられるのもあるし。 辞典の記事は賞賛や批判の場ではないので許さないというのは筋が通ってるよ >>28
軽い内容でも、まず書いてある事が重要なのでなんの問題もない。
情報が足りなければ後から肉付けすればよろしい。
むしろ最初から緻密な文章を求めるなんてクソ高いハードル設けてたらいつまでたっても編集が進まない。 【勇者のつるぎバグ】草案
*DQ11（3DS版）
3DS版において【勇者のつるぎ・改】が2つ作れてしまう地味に致命的なバグ。
その内容は、勇者のつるぎ・改を【ふしぎな鍛冶】にて作成する際、作成元である【勇者のつるぎ】と【王者の剣】を二つとも主人公の両手に装備したまま鍛冶を行う事で、そのまま勇者のつるぎ・改が二つ作られるというもの。
最強武器二刀流、【ぎんがのつるぎ】をカミュに回せるという絶大な利点を誇るバグである。
実行が非常に容易、且つ実用性も高いので、この技を知るや直ぐに実行に移すプレイヤーが続出し、DQ11の代表的バグにまでなっている。
バグの中でもリスクが低い事もそれに拍車を掛けているが、何かしら弊害が起こらないとも限らないので、（全てのバグに当てはまる事だが）使用は自己責任で行おう。
なお、当たり前だが【二刀の心得】の習得が前提条件となる。
----
（記事に入れるか迷っている文章）
「見える限りのバグはすべて排除した」と堀井が話していたのにも関わらず、この様なバグを残してしまったのは非常に残念な事だ。
少々文章が短いかも知れませんが、、、 >>31
あと「批判を許さないから擁護」っていうのも違和感ある
場所を弁えろって言われてるだけだが？ [[【かがやくいき】]][[【しゃくねつ】]]、[[【イオグランデ】]][[【バギムーチョ】]]やみぎうでの[[【なぎはらい】]]、
ひだりうでの[[【流星のごときこうげき】]][[【ニズゼフレア】]]による全体攻撃が主軸。ひだりうでは[[【邪神の子】]]を召喚し、放置すると[[【ダークミナデイン】]]を放つ。
また、[[【あやしいひとみ】]]や、みぎうでの[[【けがれたきり】]]による状態異常で妨害を図ってくる。
マスクが完全に破壊された後は本体の[[【やみのほのお】]][[【めいそう】]][[【終末の炎】]][[【時をうばう】]]が追加され、
ひだりうでの全体攻撃がより強力な[[【魔連弾】]]に変更される。
【時をうばう】は誰か一人以外を[[【アストロン】]]と似た状態にし、一騎打ちの状態を強制的に作り出すもの。腕を失っている場合は時間停止中に確実に再生される他、めいそうや邪神の子召喚で体勢を立て直される。
【終末の炎】は技発動後2ターン後に全体500程度のダメージを受ける大技。幸い1ターンは溜め行動が入るので、[[【炎の旋律】]]や[[【ぼうぎょ】]]で対策をとっておこう。また、その他の対策法もある。詳しくは該当記事にて。
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みぎうで・ひだりうでの記述は削除すべきでは。みぎうで・ひだりうでの記事に書けばいい話なのではと思うが。
一旦削除したが復活しているので一応意見が聞きたい 同一人物が
うごくせきぞう、ウィングスネーク、ヘルカッチャ、ルバンカ、バロンナイト、うずしおキング、グリズリー、ごろつき、エリミネーター、レッドサイクロン、デスストーカー
の空記事を立て続けに作成してる。
最早荒らしと見ても良いのではないか 「目覚めしセーニャ」「ニズヨッチ」なんて聞いたことないぞ
語呂も悪いし、、皆はどうなんだ？ 攻略本とかで「目覚めしセーニャ」のスキルパネルとかって使われてる。
しかしここ最近の中身のない項目乱立はどうにかした方がいいかもしれんね >>26
土日に凍結されるんだから貼った連中や情報の更新怠ったりまとめブログのノリな脊髄反射な奴らが恥かくだけだと思うが
まさか責任とれとでも言いたいのか
一番責任取るのはそういう真似してる連中であって代行の責任は土日の凍結で果たされるだろ
一個人の社会人の空き時間内で取れる責任としちゃ十分だ ホメロスも一部項目が消えたり復活したり（具体的には詰めが甘いという箇所）になってるな
編集合戦になってそうなものはこっちで一度意見を聞いた方がいい気がする 荒らし報告
ネットワークID 38wfhnFP
ブラウザID 2IbqDABR >>32
だから過剰反応し過ぎだと。
シャールの記事とか劇中にない批判があっても、そこ自体は消されずにフォローが追加されてるし。 【ホメロス】も【エマ】も全部プレイヤーの主観
削除するべき 詰めが甘い話はゲマなんかでも言われてるし、ホメロスだけ認めないってのは意味わからんのだが。
とか言うと、極端な人が【ゲマ】の方を消しに行くんだろうが。 まああれだね
少し前の話だけど2ヶ月解禁なんて全然遅くない
むしろ早すぎるくらい
今現在進行中のこの状況が何よりの証拠 【ハッスルじじい】の記事が、関連してるかもよくわからん別の漫画やゲームの話が次々追記されて酷いことになってんだが >>36
ちょっとズレた意見かもだけど、
「けがれたきり」「流星のごとき攻撃」「ニズゼフレア」「魔連弾」は腕が残ってる時にしか使わないけど、
使用するときは「邪神ニズゼルファは～」というメッセージになるからニズゼルファの技とも言えるんじゃないかな
片腕だけが残ってる時に、１回行動なハズの腕の専用技を１ターンに２回使ったりもするし、
内部的に左右の腕は何もしてなくて、腕の残り状況に応じてニズゼルファ本体が攻撃を行っているのかもしんない エマの件>>31に同意。
個人的には、消されても消されても貼り直されてるあの内容で構わないと思っている。
ただ、あのままだと現状のようにヘイトを集めるから、文体は穏やかに書き改めたい。
>>44
基本的に同意。別項だが自分もフォロー文を足すのはやったことがある。
ただフォローしすぎてる文章もそれはそれで……って場合もあるよね。 >>53
馬→NPC
ウマ→乗り物
シリーズ初登場の乗り物だし、わざわざカタカナの「ウマ」名義で出てるんだから、分けるべきかなと思ったんだが。いかんかね？ 例えば、【キラーパンサー】と【キラーパンサー（乗り物）】は分けられてるでしょ。 >>56
同意。
前々から海波斬が海破斬に統合されてるのが納得いかない。 「私のイレブン！」 はイレブンが村を出てから
デルカダールの軍勢がやってきて村が破壊されてみんな捕えられて
その理由はすべて「勇者イレブンの否定」
エマはその中でも
「私のイレブンは悪魔の子なんかじゃない！」とイレブンを信じて頑張ったわけだろ
さらに異変があってみんなでイシに逃げ延びてきたわけだぞ
あのスライムまで目が真っ赤になってる不気味な世界で
イレブンが戻って来てどれだけ心強かったか
そしてあの襲撃を防ぎきったあとでの「私のイレブン」だぞ
意味的には「私の勇者様」くらいのニュアンスじゃねーか
村長が恋人扱いしてるのだって
また聞きだから村長自身がどういういい方してたのかわからんし
村全体で「イレブンは悪魔の子なんかじゃない、エマと同じいい子なんだ」
みたいに信じてくれてたっていうニュアンスを感じ取れないかなあ
エマを腹黒とか言って叩いてるやつはイシの村人に対して冷たすぎると思うぞ さっき追加された【剣神】の項目に
>クリア後（邪神編）に入ってからようやく追加されるギガブレイク、ギガクラッシュ、アルテマソードの3つの究極剣技は
って記述あるけどあの3パネルってバクーモス倒して
【ゆうしゃ】スキル戻ってきたタイミングでの追加じゃなかったっけ？
魔王ウルノーガと戦う時点でアルテマソード使ってた記憶があるんだが。 そもそも前スレで管理人代行氏が
ttp://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1502413034/876
>他カテゴリとの区別のために全て【○○スキル】（公式ガイドブックのキャラクター紹介ページの記載に則る）とし、
>【剣スキル】と【片手剣スキル】は別項目とします
って言っている通り、【剣神スキル】で作らないとアカンのじゃないか >>59
あなたの解釈であってる
なんか勘違いしたんだろう >>60
ああそうか、なんか項目名にも違和感感じたんだがそのせいか。
>>61
あ、間違ってなくてよかった。お返事感謝。
直したいけど>>60の言うように項目名直す方が先だよね。
【剣神】の内容を【剣神スキル】に複写して
【剣神】を空更新して削除すれば良いのかな？ 【剣神】立項者ですが、すみません、記憶違い含め色々ミスってましたね……。
削除の処理はやったことないのですが、白紙化でいけるんでしょうか >>93
ご苦労様です。
管理人代行さんの判断を仰ぎますか。 58はいくらなんでも自分の願望を表に出しすぎじゃないか？ 試したら記事削除は管理人権限ではなく、白紙化が削除を兼ねるんですね。
【剣神スキル】に記事を移動し、ついでに【剣神】で空リンクが貼られていた場所もリンクを張り直しました。 >「ナギムナー」という村の名前は風がない状態を指す「凪」と沖縄の伝承に登場する妖怪「キジムナー」を組み合わせた物。
単に沖縄っぽい名前だと思ってた俺としては違和感しかない。断言してるってことはなんか公式で明言されてたの？ 【デルカダール城下町】の項目でも似たように
モデルはおそらくイタリアのシチリア島にある世界遺産の街カルタジローネ。陶器の街として有名である。
ってあるけど憶測ならここらへん記述しなくてもいいのでは >>68
そういうまったく分かってない人のために書いてるのに
公式が言ってないという理由で消すのか
戦闘データと文字起こしと感想文だけのwikiになるな
みんなの望む辞書がそれなら仕方ないけどな >>70
要するに憶測で断言してたってことね。了解。 >>54
3DSの天馬の塔でペガサスもどきになっちゃうのは「ウマ」表記だったりする。 >>69
どこらへんがモデルなのかさっぱりわからんくらい語呂合わない
ナギムナーはなんとなく解るけど、デルカダールのこれはない
３じゃないんだし実際の地名元にしてるとは限らない なんかエマの表現やわらかくなったな
シナリオ上の描写不足や謎の優遇に関しての記述が欲しいところではあるが
これは単に俺の不満点としてそこが大きいのもデカいかもしれんし
落としどころとしてはかなりマシになった希ガス 明らかな荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［126.186.64.171］に規制を掛けました（>>43の件）
>>26
質問の内容が管理人代行が従事するべきこのwikiの管理業務そのものとは直接的には関係のないものと判断して、回答は控えます
>>34
初稿としては十分な内容かと思いますので、そのまま記事を作成して頂いて問題ありません
最後の一文に関しては、下記のような表現の方がややソフトかと思いますので、御一考ください
ちなみに堀井は「見える限りのバグはすべて排除した」と話していたのだが、実際にはこの他にもいくつかバグは発見されている。
>>53
>>54
カテゴリが異なるので、【キラーパンサー（乗り物）】の前例に倣い【ウマ】も【馬】とは別項目とします
>>62
項目名リネームは管理権限者にしかできないので、この手のものは管理人代行の対応案件になります
一般編集者でも可能な、項目A（間違った表記）を削除→項目B（正しい表記）で新設、の方法では、
項目Aだった頃のバックアップログが喪失するという問題点があるためです
ただ、今回の件に関しては作成まもない対応でログへの影響も無かったようなので、このままでも問題はなさそうです 【海破斬】と【海波斬】の別項目化に関しては、しばらく意見を募集します DQ11はスタッフの発言とそれを用いた一部項目の批判や編集合戦が酷すぎるだろ。
んで、こう言うと「擁護派の過剰反応、あれが公式」とか言うんでしょ。 >>79
というか、スタッフが公の場で言及するほど、プレイヤー間で話題になったネタを大辞典として無視するのはどうかって話だろ。
別に好き嫌いは人それぞれ色んな意見があるのは当然として、「そういう評価（いじりネタ）があった」ってのは事実として書いとくべきだと思うがな。 会場のファンがカミュやホメロスの時に歓声上げて盛り上げてたからこそのイジリだったのか
実際にカミュやホメロスを弄ったりすると笑いとか起きてたが、
エマはネタにされても話題になると一気に会場が凍り付いてたな 【主人公（DQ11）】で
「最終的には片手剣が優位」
という記述があったんだけど、これについてはどう思う？
確かに火力要因はマルティナ・カミュで充分かもしれないけど、たった今検証したらつるぎのまいのダメージが遥かに違った。（レベル99）
絶対的な単体火力での優位がある以上、言い切るのは早計だと思う。
全体攻撃だってそれこそベロニカの領分だし。
結局は使い分け・好みなんだと結論は出ると思うんだけど。 記事を新しく作るのは良いが、最後の水平線を入れ忘れてるのが最近かなり目立つな >>82
議論すれば普通に賛否割れる話だと思うし観点が複数ありかつその観点の優先順位も明白でないので容易に結論は出ない筈
それを断定形で書いちゃうのはNGでいいと思う >>80
同意。
流石に他の項目だと何も言われないレベルのものまで消そうとするのは過剰反応と言われてもおかしくない。
そのレベルで批判が書けないならゲマの項目とか書き直しになる。 DQ11のグランドクロスは誰がどう見ても100%かめはめ波オマージュなんだが、なぜか消されたな。
なんでもドラゴンボールに結びつけたがるのはどうかとおもうが、完全なドラゴンボールオマージュネタまでNGとかおかしいだろ。 >>86
ページのリンク貼ってくれないから該当ページ読まずに書くけど書き方の問題じゃないの？
(1)「まるでドラゴンボールのかめはめ波のようだと思う人もいるかもしれない」
みたいな書き方なら問題にされないが
(2)「これはドラゴンボールのかめはめ波が元ネタであると思われる」って書くと消される
みたいな
みんなで議論したい場合は該当ページのリンク貼って ウマに乗って毒の沼地に入ってもダメージ受けないんですけど。
ps4版です。 >>89
ごめん、消したの俺だわ。文章をちゃんと読んでなくて何故か「元ネタがかめはめ波」と書いてある様に見えて、ん？と思った。
そういう意味なら普通に復活させて良いと思う。 グランドクロスで特筆すべきはむしろ3DS版の星皇十字剣(バトルロード以降のダークドレアムと同じ)だとも思う >>89
手間かけさせてすまない
これならあってもいいんじゃないかな >>90
>>92
一応、文章を多少変えて戻させてもらった。
ところで、レシピブック関係は単独にする必要あるかね？たいして書くことない気がするんだが。
【レシピブック】でまとめられるんじゃない？
仮に単独を認めるっていうなら、新たに「レシピブック」ってカテゴリを設けるべきだと思う。 >>82
議論すれば普通に賛否割れる話だと思うし観点が複数ありかつその観点の優先順位も明白でないので容易に結論は出ない筈
それを断定形で書いちゃうのはNGでいいと思う レシピブックは1-2点の作り方しか載ってないものから、5-6点あるもの、入手が面倒なものまで差が大きいから悩ましい 【キャラの声】の記事、11にもCVが採用されてるみたいな書き方は誤解を招きそうだったので、
8の似た例も含めて「ボイスを模したメッセージ音」として記述を独立させたんですが、書き方に問題ないでしょうか なあ、さっき追加された【名もなき地】と【飽くなき探求者】って本当に存在するのか？
3DS版は3Dモードでしかやってないけど、手元の公式ガイドにはこんな場所の言及一つもないんだが
そもそも「飽くなき探求者」ってホムラの里の女湯に突入したときにもらえる称号じゃ…… 【あくましんかん】の項目がDQ2とDQ5で別になってるのはおかしいと思う。
DQ5の悪魔神官は地獄の使いがいなくてデザインが少し違っていてもDQ2からの再登場なのは明白だし。 同名でグラフィック違いならだいまどう（1/3/7全てで違う）とかも。
どれもモンスターだし統合していい気がする。
そもそも、ページを分けた理由は？ だいまどうはそれぞれベースと派生が明確だからどうだろう
カンダタこぶんもよろいとさつじんきベースで分けてあるし >ちなみにこのwikiでも何人かのりゅうはかせが編集に参加している
こういうの要らんから あくましんかんは7バージョン以外はまあ同じページでいいと思う
が、さすがにワイトキングは5バージョンと8バージョンでは全く違う系等だから分けていいと思う
まほうつかい(１・３・５)やだいまどう(１・４・７)も同様の理由でページ分け支持 >>104
でもちょっとワロタ
・・・ごめんなさい >>101
>>102
ワイトキングとだいまどうは全然話が別。
【あくましんかん（DQ5）】は角の有無とカラーリング以外は全く同じだからな。
しかも【あくましんかん（DQ5）】に記載されてるDQ5以外の悪魔神官は全部角あるからな。
つまりカラーが違うだけ。
【あくま神官】（DQ7バージョン）は別記事でもおかしくはない。 >>98
あれ…あの称号って女湯だっけか
指摘されるとそんな気がしてきて申し訳ない
草原の掃除屋か何か獲得したのを名もなき地踏破と混同したかもしれん
名もなき地は…下画面の地図に「名もなき地」って表示されるべ またエマの記事の内容が消されてるんだが。
個人的に少しやり過ぎかもってくらいマイルドにされてるのに、流石に擁護派の過剰反応が酷すぎる。 あれを消さなきゃいけないんならテリーの記事なんかも結構な部分消さなきゃなるまいな >>109
ネタキャラの話は1回全部消されてたけどとりあえずコメントアウトという形で復活させた
ただ流石にゲスパーぽいなと思った記述は消して最低限にした
後台詞集もネタキャラの話消したんだから必要ないよね、と思ってコメントアウト
とりあえずこうしちゃったけどダメだったらごめんなさい 本音を言えば実際消して欲しいけどな、テリーを嘲笑する意見
DQのシステムで「剣豪」を作ることが出来なかった犠牲でしかないからな
アクションのあるDQHでは実際出鱈目に強くて強すぎるゆえに2で調整はいったくらいだし 称号「飽くなき探求者」は女湯に入った時の称号でしたね…完全に勘違いしてました
ご指摘いただいたので修正しておきました つか今気がついたんだがpixiv百科事典のエマ関連も荒らされてんのな
同一犯だとしたらあまりに情けねぇ
自サイトなりアンチスレ立てるなりで存分にアンチとして熱弁振るえや
エマ好きって訳じゃ無いがやり方が姑息すぎるぞ 【ずっこけモンスター】について
現状の記事で「シリーズ交響組曲に組み込まれていないためCD化はされていない」という感じの記述になっていますが、CD化自体は25周年の場面別でされているはずです
改稿しようとは思ったのですがイマイチいい表現が思い浮かばなかったのでこちらで報告しました >>115
申し訳ない勘違いでした
スルーしてください… ゲマに引っかけて幼なじみのゲマよ！とネタにされてるとかそういった部分まで跡形もなく消すの？ テリーの引換券ネタを消せとか本気で言ってる感性の人はこの大辞典の本質とは相容れないから去ってほしいんだけどマジで。
それこそ個人的に真面目な辞典でも作ればいいじゃない。 エマの記事はゲスパー云々言い出すなら「納期ギリギリで作った可能性が高い」みたいなのも消していい？ >>117
>>118
そのあたりも含めてネタとしていい感じに読めるバージョンに
今朝時点ではなってたんだがな
あれでさえ消す人って本当もういかなる批判も許さんって感じでこわいな >>117
ネタスレは殆どおーぷんの方に行っちゃったけどぶっちゃけ２ちゃん（5ちゃん）でそういうスレが立ってて好評なら全然書いていいと思うが
ネタにされてるって書き方より昨日までキャラヘイトの書き方だったからなぁ
まぁ過剰反応だとは思う >>117>>120
やっぱ全部残しといたが良かったですかね･･･
>>119
見落としてた
そういや今日の12時のバックアップと21時のバックアップ見たけどコメントアウトされてた総評が12～21時の間に消されてたぽいけど
残すかどうかの議論あったっけ ネタキャラの話消すから台詞集も消すっていう理屈もわからない >>122
そのゲスパー部分とやらが大っぴらに批判せずに客観性を残す働きをしてたから、それを消したら台無し。
もう、エマの記事でああいう大量削除する奴は荒らしで良くね？ >>122
うーん消さなくて良かったのか
一応ほぼ10/5･12:32頃のバックアップの形に戻しました、すみませんでした 正直、エマとゲマを混同するようなやり口をネタといいたくはない
エマは主人公の父親を焼き殺すような真似をしたのか？って話になる >>125
復旧乙です
>>122
私は現行を採用ということで「総評」は消して良いという意見です
文体が攻撃的すぎたのでいずれにせよあのまま残すことはできなかったと思う
私自身はあれでも別にいいが実際に消されて貼り直されての編集合戦になったからね 引換券、種泥棒、タンバリン辺りの方がよっぽど不名誉なあだ名と思うんだけど 引換券といえばエマってゲマだけじゃなくてレシピ引換券ともちょくちょく言われてる気がするんだけど
さすがにこれは荒れるから書かない方針？ レシピ引換券と呼ばれてることに触れると
どうしても結婚云々のことも記事で掘り下げないといけなくなるのがネック
「結婚」の記事でやるのはありかもしれんが ちょっと危惧しているのが【英雄戦記・下巻】の項目作ったとき
同様にエマdis関連の書き込みされるんじゃないかってこと 正直、エマの台詞集はいらないと思うんだが
ネタになってる「幼馴染のエマよ！」はともかく
ラインナップがアンチスレのテンプレ参照で公平じゃないし
結婚した後の「リーズレットみたいなナイスバディな人に変な気を起こすな」という台詞は妻なら言える立場にある
これは独占欲とは違う、当然の権利じゃないか？ 言う権利があるか否かの問題じゃなくて実際言ったことが書かれて何が問題なんだろ
別にその発言を茶化すような記述も見られないし
それにアニヲタwikiなんかでもエマの台詞集はある 言う権利があろうとも、たまに本スレやアフィブログなんかでも画像付きでネタにされてたくらいには束縛臭いと引かれてる発言 【えいゆうスキル】にすべき項目を誰か【えいゆう】で作ってしまったようです エマの台詞集は他にめぼしい台詞があればそれを書き足せばいいんじゃない？
しかしまあ個人的にクレイモランでは「ここがムンババちゃんの故郷なのね」みたいなこと言わせてあげれば良かったのにとは思う 【おいろけ】の項目に追記される形でマルティナのスキルが書かれていたので
【おいろけスキル】を作成して移植しました
【おいろけ】の部分削除後、コメントアウトで議論スレの発言引用して誘導しておきました 俺はエマが好きじゃないけど、確かにエマ批判はネットの意見に流されてる人が多数だと思う。
取り敢えず俺の意見としては「押しが強い」事に対してネタ+台詞で肉付けした5.6行程度の文に擁護派の意見を織り交ぜたら良いんじゃないか。
でも批判派の俺でも「幼なじみのゲマ」は酷すぎだと思う。
そもそも例えや揶揄ってのはエマなら「押しが強くて気持ち悪い」事に合う言葉を当てはめて批判するんだぞ？
何故主人公の父親を火球で惨殺したりする極悪非道な奴と同類にされるのか、、 種泥棒やタンバリンとかの方が不名誉なんて意見もあったが笑止千万だと思う
揶揄と誹謗の区別もつかないのか そもそもエマについては週末に管理人代行が対応するからそれを待つという話だったんじゃないんですか エマは公式に認められた不人気キャラなんだけど
むしろどんどん叩くのが公式にも正しい扱いだぞ
擁護してる奴は筋違いだといい加減気付け 「幼なじみのゲマよ！」は別にエマ=ゲマって話じゃなくて、「幼なじみの○○よ！」にゲマを当てはめてみたらシュールで座りもよかったってだけじゃね？
さすがにキャラが違いすぎてエマをゲマになぞらえるなんて思考には全くならないんだが。
なんにせよ、【幼なじみのエマよ！】は単独項目に値すると思うなー。エマの名言といえば間違いなくこれ！ぐらいの知名度は誇ってるよね。
別に項目化は今じゃなくていいけど。 おいろけはいっしょのページで良いんじゃないって思う気がする エマは公式のスタッフやレイドショーであの扱いだったんだから、それをきちんと取り入れて、
ゲマよりも酷い吐き気を催す邪悪レベルで叩いて良いってのが、ここの見解なんじゃないの。 表記は過去作の基準に合わせた方がスッキリするって思う
剣神はともかく固有スキルは【○○】
城だけは【デルカダール】とか【クレイモラン】とかで良いんじゃないかな
もう決まったことに後出しで提案するから遅いって言われても仕方ない 前々から思ってたが、２ちゃんねるの分裂やGoogleの検索で上位表示されるようになって以降から
辞典やこのスレによってくんのおかしい連中やたら増えたな
公式に正しい扱いとか非公式の辞典スレで何言ってんだ
素直におまえが叩きたい理由に公式を錦の御旗に使ってると言えば良いのに 辞典はキャラを叩く場所じゃないんだが
不適切だからここではやめろというのといわゆる擁護を混同しているようでは
編集に携わる資質に欠けると言われても仕方ないと思うぞ 幼なじみのゲマはエマ渾身のネタ台詞+一文字違いの名前が産み出した悲劇じみた喜劇じゃないのかね >>147
擁護も批判も極端なのいるな
レシピと直結してるというのがエマ叩きを助長させている
レシピ諦めてでも結婚したくない人間性ではあるが
責めるべきはエマではなくレシピと直結設定にした制作側だろう >>147
少なくともこれがここの見解だなんて話は聞いたことがないので
そうなのかそうじゃないのかはっきりさせたい
総意には従う 管理人が決めたルールとは言え、【おいろけ】と【おいろけスキル】が別記事扱いなのってさすがにどうなんだろう
それならまだ既存の【おいろけ】も【おいろけスキル】の方の記事に吸収してしまった方が親切じゃ >>152
というか、極端な意見の内批判のほうはアンチスレでも荒らし扱いされてる奴っぽいし、単に論争を煽りたいだけじゃないか？ ネルセンの謎パワーで結婚させられた挙句、そのことで親殺し並に嫌われるエマも本当哀れとしか言いようがない
結婚するという選択肢を用意するのはいいが、そこは謎パワーでなく「ならばコクるがいい」って後押しするにとどめるべきだろうネルセン・・・ レイトショーでの扱いや「こんなもん」「結婚が最大の試練」だから叩いていい、それは公式だ
なんて発想は辞典にはふさわしくない
ゲーム内で言ってることを載せてもいいならともかく
エマなら叩いていい発言はアンチスレでやれ
これが擁護に見えるアンチは相当キチだぞ >>157
>>158
エマがゲマ並に嫌われてるなんて事実はないぞ。そんなのはごく一部のアレな意見として無視すればよろしい。
一方でネタキャラなのは揺るぎない事実。
むしろ、パーティメンバーじゃない、出番が圧倒的に少ないというディスアドバンテージを背負って、ここまで存在感を示せてるのはネタ台詞のなせる技。
お陰で愛されキャラのポジションを獲得できている。
デボラ、サンディの酷いディスられかたに比べれば全然愛されてる。
エマ弄りをひとくくりでアンチとか言うのやめてくれんかね？ >>158
だからそいつはアンチスレでも荒らし扱いのヤバい奴だから無視しとけ。 つるぎのまいってホントに0.75×4？
２週目で嘆きの戦士に全身全霊と使い比べたら、全身全霊の方がはるかにダメージ出たんだけど。
レベル99データではほぼ同じダメージなんだけど、、
ソースは攻略本？ >>161
攻撃力0.75なのかダメージ0.75なのかで全然変わるからな
ページ見ても曖昧な書き方してたが すみません、【おいろけ】に関しては管理人代行の失念による判断ミスですね
あと【きょくげい】【はくあい】【さとり】なども同じ案件かと思います
申し訳ありませんが、もう一度整理して改めて基準を決めます
改めて確認してみると、スキルの名称に関しては概ね
DQ8～10は装備スキルか否かでスキルの名称の末尾に「スキル」が付くかどうかが分かれていたけれど、
DQ11は装備スキルかどうかに関係なく、ゲーム内はなし、公式ガイド上はあり、に統一されている…という形式なんですよね
DQ11のものが「末尾の“スキル”」のあり/なし、どちらも公式の表記と言えるのであれば、
この辞典では過去作品の表記基準に則る方が統合もしやすく自然なのかもしれません
であるならば、改めてDQ11に登場するスキルの扱いは下記の通りとします
・既存の【○○スキル】のページに記載
短剣・ブーメラン・ムチ・ヤリ・ツメ・オノ・盾・かくとう
・【○○スキル】の形式で新規作成
片手剣・両手剣・両手杖・スティック
・既存の【○○】（末尾の“スキル”なし）のページに記載
おいろけ・きょくげい・はくあい・さとり
・【○○】（末尾の“スキル”なし）の形式で新規作成
剣神・ゆうしゃ・かみわざ・まどうしょ・たてごと・おとめ・きしどう・えいゆう スキルに関して既に新設されている項目などのリネーム及び関連リンクの修正作業等は、明日以降管理人代行が行います
【杖スキル】と【両手杖スキル】は名称の違いから分けるとしていますが、
内容的にはほぼ同一のものなので、もし統合の意見が多ければ統合してもいいのかもしれません
管理人代行も中身は一般人ですので、ルールの制定に際して判断を誤ることは今後も起こりうるかと思います
そういった点を発見した場合は、気付いた時点で遠慮なく指摘して頂けると助かりますので、御協力をお願いします
>>161
3DS版の公式ガイドブック上の記載は、下記の通りです
「敵1体に通常攻撃の0.75倍のダメージを与える攻撃」を4回くり出す。 >>161
3DS版・Lv99主人公・メタルキングの剣+3（攻撃力809） ブラックドラゴン・邪
通常攻撃
370,369,357,370,355,353,353,360,366,341 ＝平均359.4
全身全霊斬り
1080,999,1116,1091,1038,1101,960,1108,1053,1107 ＝平均1065.3 約2.96倍
つるぎのまい
270,253,260,252,278,280,278,270,274,258 ＝平均267.3 約0.74倍×4
この条件でなら合ってる。
変な属性武器使ったりしてない？嘆きの戦士は光以外の属性耐性高いから
大獄剣とかだと属性無視して無属性にする全身全霊の方がダメージ出るよ >>158
エマなら叩いていい発言はアンチスレでやれと言ってるだけで
アンチをひとくくりにした覚えはない
そもそも弄るななんて言ってない >>164
ありがとうございます
あと城は【○○城下町】と表記されてますが、こちらも過去作同様【○○】で良さそうな気がします ＞「気位の高い女戦士が魔物の町に挑んで堕とされていた」という、いわゆるその手のシチュエーションまんまな展開に、 一部その趣味な人々が下世話な妄想を掻き立てられたとかなんとか。
＞なお、[[【討伐モンスターリスト】]]で上手く視点を調節してやられモーションを見ると、こう…色々と…見える。
この程度のことも書いちゃダメなわけ？
なんかなんか8のリメイクとかで色々と野暮な規制入れまくってる
ファミババアが混ざってるみたいで嫌なんだけど >>166
>アンチをひとくくりにした覚えはない
違う。アンチはひとくくりでいい。
エマ弄りをアンチと一緒にしてくれるなってこと。
言葉のニュアンスの問題だけど、ものすごく重要な違いだからこだわらせてくれ。
>>168
それは論外だから消していい。 これぐらいは問題ないと思うがなあ。
少なくとも下の方ぐらいはいいでしょ。
カメラで色々と眺めることができる味方キャラはマルティナとロウぐらいだし。
（後者を眺める人がいるかどうかは別として） >>171
これくらいは良いって...
下の方くらいはまだ良い？上の方がまだマシでは？
感覚が私と少し違うようです >>171
>>172
アングラな性的嗜好や妄想の話なんて許してたら無限に書ける。
だから論外。 >>173
その理屈で行くと「弄り」も無限に広がるから許されないってことになると思うが
それこそ膏薬と難癖よろしく弄る人しだいでなんとでも書けるわけだから ・・・なんでギャグっぽくかわそうとしているかしらんが、実際弄りがエスカレートした結果が現状のエマなのでは
あれもアンチ側が「弄りだよ弄り」って言えばどうとでも書けてしまう
そして、人によって弄りとアンチの境目は全く違うのも事実
それこそ、どこまでが「アングラな性的嗜好や妄想」にあたるのかの境目が違うのと同じように >>176
劇中で描写されてることに、「それおかしくね？」と突っ込むのと、描写されていないことに個人の性的嗜好で妄想ふくらませた話を書くことが、線引きできないとか本気でいってんのか？
「幼なじみのエマよ！」←「幼なじみ」いらなくね？
これは弄り。
囚われていた間にあんなことやこんなことされてたかもしれないね、ムフフ
これは妄想。
簡単に線引きできるんだが？ 例えばエマ弄りにしても、
エマは可愛くない！セーニャの方が可愛い！←これはただの個人的嗜好。
こういうのは排除すればいいだけ。 エマの記事でコメントアウトされてる部分の内、批判とは関係無いのに巻き添え喰らったように感じた結婚後の連れ歩きについて修正しつつ復活させてみた。 テオは孫悟飯オマージュだよな。
独特のデザインの帽子に特徴的な口ひげという風貌
赤子を拾って育てる老人という設定
主人公の冒険開始時にはすでに故人
極めつけに結婚式の絵での光輪
でも、ドラゴンボール絡めた話は毛嫌いする人いるからなー。 ニズゼルファの項の異魔神のオマージュなのではって記述いつの間にか削除されてんだな
なんか削除されるような問題点あったっけ？あれ >>180 ウルノーガのところにも「ドラゴンボールでいうピッコロ」って書かれてるしこじつけじゃなかったら良いんじゃない？
テオは明らかに悟飯オマージュっぽいし書いてもいいんじゃない >>182
ドラクエシリーズならまだしも他作品の設定オマージュを書くのはどうなんだろ
キャラクターは鳥山明のデザインのものから
メインキャラが浮かない（またはその逆）ように神の民みたいな鳥山意識したようなものまでいるから有りとは思うけど
ちなみにベロニカの走り方がアラレちゃん走りは消されてる 【メタルドラゴン】がスパムとおぼしき削除荒らしに遭っていたので復帰させました >>183
ぱふぱふなんていうドラゴンボールネタズバリのものが本編にあるくらいだし
ドラゴンボールネタの記述あっても問題ないんじゃないかなあ 書いた矢先にベロニカのページ見たらおかしなことになってんぞおい 7日更新分から他のページも同様のスパム被害にあっていたのでバックアップから復帰させています >>185
そいやぱふぱふ忘れてた
それもそうだ
ちなみにベロニカページ誰かが復旧させてくれたようで
Twitterのアドレス貼られてた
システムのことよく分からないけど、編集記事でNGワードは設定出来ないのかな
こういうイタズラ、今後出てきそう >>188
あの程度なら管理人代行さんいなくても
DiffAnaで有志が瞬時に復旧できるから
さしたる脅威ではないかな。
今回も14項目荒らされたけどたった一人の有志（恐らく>>187の人）
が荒らされてから7分ちょっとで全部復旧してる。 【なれる！魔法使い】に以下の二行を追加していいかな
＞タイトルはいわゆる職業に関するビジネスハウツー本、
＞もっと言えばそうした本をパロディしたライトノベル「なれる！SE」のもじりと思われる。
根拠としてはAmazonにて「タイトルに「なれる」を含む本」で検索して出てきた1986件全てのタイトルを確認したところ
「○○になれる」というタイトルはあれど、「なれる ○○」という形式のタイトルの本は当該シリーズ除くと過去数十年でこの3冊しかなく
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4896372271
ttps://www.amazon.co.jp/dp/489637228X
ttps://www.amazon.co.jp/dp/4896372549
また「あなたもなれる ○○」「わかる なれる ○○」含めても14冊しかなかった
（＝専門書全てから見ればほんのわずかな割合）ため、
この「なれる 職業名」と言うのがよくあるタイトルであるは言い難く、偶然の一致とはあまり考えづらいことから。 >>191
構わんがそのうち誰かに消されてしまいそうな気がする >>191
そのラノベを直接的な元ネタにしたわけじゃなくて
ビジネス本に「ありそう」なイメージとして同じ発想に至ったってところじゃないかな
偶然というよりは元ネタに対する共通のパブリックイメージ
その三冊も同様の「パブリックイメージ」を元ネタにしてるんじゃないだろうか
戦隊においてほとんどいないにも関わらずパブリックイメージとしては普遍的に存在する
お笑いイエローみたいなのと同じ現象かと >>191
「◯◯は□□をもじったと思われる」を探したらキリが無さそう >>177
今更言うのも恥ずかしいが
そんな単純な例だけ挙げてさも簡単そうに情報操作するな
アンチと弄りって言ってるんだぞ
妄想と弄りの比較をする時点で話が理解できてない
お前の中ではアンチ=妄想なのか？
正しくアンチと弄りの比較をすると、
前の方も仰る通り人によって感覚が違う→比較は一概にできない→だからこその対立
となり、結果的には管理人代行の裁量を待つ訳だよ。
これ以上話を蒸し返すな >>195
ん？？>>173の俺のコメントを受けての>>174に対して、>>177だったんだが？？
弄りと妄想が同じとか言い出したのは>>174なんだが…。
話が噛み合わん笑 もじった程度のことを認めるとあとで何来ても文句言いにくくなるのがなんとも 元ネタやオマージュの類は、
【ぱふぱふ】とか【カルベローナの 美人アイドルマスター！】くらいそのまんま誰でもわかるレベルじゃないと書くべきじゃないと思うの 過ぎ去りし時を求めてって記事要る？
[[【天空の花嫁】]]とか[[【幻の大地】]]って記事がない以上削除なりなんなりする必要ない？ >>199
むしろ曲についての頁にすべきだわな。
サブタイトルの話は作品の項目に見出しで書くのが妥当。 >>200
管理人代行の1日一回のお召しがあるからそれを待とう >まるで、ずっと選抜入りを続けてきたのにアンダーに降格してしまったアイドルのような感じだ…。
こういうの要らんから 3DSだけどグレイトドラゴンは強になると通常ドロップのドラゴンの皮が魔竜の皮になるよ >また一部のベロニカファンの中には、遠まわしにベロニカの命を奪ったウルノーガと同罪と見なし、終盤にベロニカの嘘の幻像を見せて主人公たちの心を惑わした事から彼を激しく嫌う人もいる。
ホメロスのページだけどベロニカファンがホメロス嫌ってるとか知らないしいらなくない？ 我々が知らないだけでホメロス嫌ってるベロニカファンが居るんじゃないんすか？（鼻ホジ >>201
最近出来た記事でチョット草
そういう重要記事は報告してからがセオリーだろ、、 プチャラオ村は崩壊前、崩壊後、エンディング後と三回も大きなイベントがあって何かと優遇されてた。
あと人探しで何度も階段をアップダウンしたことも追記してくれると助かるわ。 未だにエマの更新をする奴いんのか
壮絶に空気が読めない人だなぁ 編集され過ぎてエマの項目はどれが一番いいのか分からないレベル 【ぱふぱふ】の記事を5月以前の記事に差し戻す事を強く要求します
明らかな改悪が行われており「おっぱい」というドストレートな表現も使われている
8月から大きく記事の内容が変化しています 今エマのページをまともに調整したいならテストページに書いておくといい
本ページに書くと何かに巻き込まれて消されたり差し戻されたりしかねん 明日には代行さん動くって解ってんだし経過見守って考えればよかんべ
とりあえず代行さんが選んだ記事に従って、後々ここで議論して修正すりゃいい シルビアとゴリアテって項目分かれてるのね～となるとセーニャも分けるべきなのか？
シリーズでも類を見ないレベルで変動するキャラだし、ちゃんと公式呼称あるから作ってもいい？ 前スレ>>877にて決定していた通り、管理人代行の判断基準に基づく編集を行った上で、【エマ】の凍結を実行しました
スパムなどの荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［125.198.183.114］に規制を掛けました（>>184などの件）
【セーニャ】と【目覚めしセーニャ】の別項目化に関しては、しばらく意見を募集します
また、【海破斬】と【海波斬】の別項目化に関しても、引き続き意見を募集します >>167
地名に関しては、DQ11では町や村まで含めるのが公式の表記なので、それに則るものとしています
スキルの表記で過去作に倣う形式をとったのは、それがQ11における表記方法と齟齬が生じないためです
>>199
サブタイトルが記事名となっている項目は【悪霊の神々】や【そして伝説へ…】などが既に存在しますが、
「サブタイトルにのみ言及した項目」というものは存在しないため、
少なくとも現時点においてはサブタイトルについてのみ書かれた【過ぎ去りし時を求めて】の項目は不要と判断します
現在書かれている内容に関しては、【ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて】へ統合とし、
【過ぎ去りし時を求めて】の項目は楽曲に関する項目とします
【過ぎ去りし時を求めて】は現在の内容をコメントアウト状態にした上で内容の移行を求める掲示を1週間後の10/14まで行い、その後内容を削除します
その間でも楽曲についての記述を行うことは問題ありません
10/14の時点で楽曲に関する記述が行われなかった場合は、一旦記事そのものを削除します
>>212
編集を行うことは自由ですので、その辺りは基本的に各編集者の判断に任せることになります
相反する意見や表現への対応などについては「編集合戦等への対処方法」を参考にしてください
その上で問題などが確認された場合は、管理人代行の対応案件となります エマの記事は凍結直前の記載の方が割かしマイルドな感じだったのに
何でまたわざわざギスギスしそうな内容に書き換えたんだろ
しかも一部の情報を削ってるし エマの戦闘に関する解説が納得いかん。
これだとまるでランダム行動でたまに無駄行動（応援）する不安定なサポートと誤解を生む。
HPの回復最優先、次いでMP回復、やることがないときだけ応援。これは明記すべきでは？
少なくとも最初の冒険におけるエマのサポートは完璧と言ってよい。 >>218
凍結後の文章が妥当かつ論争を起こさない
つまりほぼ完成系。
これに批判を追加する際はマイルドな表現かつ擁護派の意見も記載するのを原則としたら良いんじゃないか？
コレを必須事項として >>218
どう見ても凍結される寸前の奴の方がネタ風味に書いててレシピのことにも触れてない分、論争起こさないよな
文章を書き換えた人はわざとまた荒れる方向に持って行きたいんじゃないか？ >>222
触れなさすぎてもアンチの気を煽るだろ
今だって淡々とした解説って感じだし大丈夫だ >>223
で、エマは主人公がいないと笑わないとか主人公を「私の(主人公)」と呼ぶだとか
セレンに女王の愛を使った時に出るエマに関係するメッセージのこととかは何で削ったの？ >>223
むしろああやって淡々と触れたんじゃ好きな人もそうでない人もみんなあんまりいい気がしないだろ >>226
ホントだよな。レシピのことに触れたいっていうなら
5.レシピ引換券
某青い閃光さんを彷彿とさせるあだ名だが～
実質彼女と結婚しないとレシピが入手できなくて～
特定の人間への愛が重い、やたら自称したがる、モンスター(エマの場合はムンババ)を手懐けるという共通点があって～
とかみたいな感じでエマがネタキャラ扱いされる理由一覧の続きに書いていったらいいだけなのにな >>226
何て言うか、エマに好意を持っていない人が書いた文章って感じ。
どうも中立よりはアンチ寄りな印象。
なんで凍結前の文章じゃいけなかったのか。 事後報告で申し訳ないけど、【下宿の女将】ってタイトルこれで良いかな？ 俺はエマ好きだけど今の文章読んで悪意は別に感じないけどな。
とりあえず【エマ】の記事の最後の方にある
>エマの父親であるダンからは
って記述は祖父の誤記だと思うので
修正をお願いしたいです。>管理人代行さん エマに対してアンチと行かなくてもあまり好意的な感情を抱いてない自分から見ても
凍結前の方がまだマシだったんじゃねレベルなんだが >>212
ドラゴンボールの内容は【ドラゴンボール】に置いてある今の形がいいと思う >>228
いや、どちらかというと極力感情を廃して事実だけ書いてやったって感じじゃないか？
>>221
擁護派の意見も載せるのを原則とするのは反対だな。
変更前の文は必ずしも擁護派の意見を載せてる訳ではないし、過度にルールを設けると後々ややこしくなるだろうし。
マイルドな表現だけで十分だろう。 全身全霊斬りについてだけど、PS4版では武器の属性乗るよ
公式攻略本にも属性欄に武器依存と書いてあるし属性武器持って弱点持ち・耐性持ちにダメージが大きく増減するのも確認した あくまの調べも効果ある
ついでに混同されてるのかと思って渾身斬りも調べたけどこっちも同じ武器依存だった
無属性固定ってよく聞くけど3DS版だと仕様が違うの？ >>222
公式ガイドだと３ＤＳでも両方武器依存ってなってますね。 そういやルキってps4 と3DSじゃ攻撃力違ってた気がするけどどうだっけ >>237
いま辞典の方には1~2ダメージって書いてあったけどPS4でやった時は5~6ダメージぐらい出てた記憶 >>234
今軽く3DS版で確認しましたが、光耐性のあるてんのもんばん・邪にLv99勇者のひかりの大剣+3で攻撃
通常攻撃だとダメージ140とか144、
渾身斬りだと260～280、全身全霊斬りだと832～851で明らかに全身全霊だけダメージがでかいです
メタルキングの大剣+3で全身全霊した時とダメージ同程度なんで、多分3DSでは無属性固定になっている感じかな？ エマはこのあたりが妥当な記述だろうな。
重要な記述が抜けたというなら、テストページで追記内容の案をアップしてから。
ネタバレイトショーは複数のページで言及されているから、ページを単体で作成しようと思う。
ページ名はネタバレイトショーで、ページ内に正式なイベントの名前。
エピソードやキャラクターの人気投票を記述する感じだろうけど、流れ的にファミ通とかのレポート記事と同じような内容になる可能性も。
>>216
海波斬で記述をまとめるのはどうだろう。
ページの分割には反対。 【海破斬】→【海波斬】にリネームでも構いませんが、リネームがダメなら分割した方が無難だと思います >>240
テストページに「【エマ】のページ全体の記述調整案」を追加しました
まあ>>223の言うことにならって、凍結前の記述の最後の方にレシピ云々のことを付け加えたぐらいなんだけど
採用するかどうかの判断お願いします まあ凍結前のは元からそこそこ好評だったし
付け加えられたレシピに関する記述も今よりフォローが入ってたり表現が柔らかったりしてるからいいんじゃない？ >>237
>>238
3DSが1~2ダメージ
PS4が5~6ダメージ まだエマの件で荒れてるのか
そんなにエマが叩かれてるの気に入らないのかね
俺からしたらエマなんて特に活躍も無く最後にいきなり結婚とか言い出す変なキャラって印象しか無いけど
何でそこまでエマに入れ込んで擁護出来るのかよく分からんわ どっちも必死なのに片方だけに文句をいうという不思議 逆に言えば「思い入れもないのによくそこまで叩けるな」っていう意見もでるぞ
そのくせ「弄りはOK」なのに「ネタは排除」という、お堅い辞典なのか５ちゃんの延長wikiなのか分からない不文律まで出来ているし
あと、エマの側から結婚を申し込まれた場面はないからな？
あくまで、ネルソンの試練報酬として「主人公が」「エマと結婚したい」って選択したわけで
「主人公はプレイヤー」って言われても、事実選択肢はそうなっているのだし >>245
これが擁護に見えるなら重症
大使館の前に売春婦像をおったてて、邪魔だからどかせと言われてるだけなのに歴史がどうこう語り始めちゃう人たちと同じ人種？ >>247
>「弄りはOK」なのに「ネタは排除」
俺のこと言ってるんだとしたら、俺は全くそんなことは言ってないと断っておく。
個人的な性的妄想を書くなと言っただけ。エロ同人じゃないんだから。
あと、現状の文章は淡々とネガティブなことが書いてあるだけなので弄りとも違う。
NPCのエマについても、最初の冒険で頼りになる事実は削除されてクリア後の趣味の連れ歩きでの役立たずぶりは妙に強調されてるし、フェアじゃない。 ざっとエマの項の履歴見たけど本当酷かった
批判部分がオタク特有のねちょっとした回りくどい長文で…
こりゃ消されても当然だわ、たかが1NPCによーやるわって感じ まあ最初の冒険に関してはプレイスタイルによってはエマの出番が激減するし、意見は別れると思う。
特に大剣装備にすると道中はレベルアップだけで回復が十分だったりするし。
実際、大剣使った自分としては、代わりに攻撃受けてくれるルキのほうがありがたかった。 >>251
あんま変わらないよ？
両方使用してからそういう意見は言わなきゃ まぁプレイヤーの妄想要素（浮気防止関連とか）は徹底排除。
押しが強い点に関しては否定できず、製作側もその方向で作った匂いがするから、3～5行程度で触れる。これで決定で良くないですかね。
用語集は絶対反対だな。悪意のある編集者が
「こいつはこんな気持ち悪い発言繰り返してるんだよw引くわw」ってアピールしてる様にしか思えない。第一用語集を制作するに踏み切る理由が分からない。 検索候補に「ドラクエ大辞典 エマ」って遂に出てきたな >>242のは表現もマイルドだしヤンデレ的な部分があくまで
「そこが好かれている」前提で書かれてるからいいんじゃないだろうか
それ以上は人には好みというものがあるとしか言えないラインで抑えられてるし
>>251
序盤エマはメラ多用ができるMPの回復がありがたかった
エマが苦手という人でも序盤はありがたいと思ってたとか
序盤は普通に可愛いと思ってた人が多くて不評要素は後半とか二周目以降で一気に増えるから
「序盤のNPC」としての働きだけなら特に叩かれるような問題点はないと思う >>251
そうか？
スモーク戦とか、エマおらんかったら勝てないだろ。ちな3DS >>255
いや、序盤のエマを批判するわけじゃないけど、プレイスタイルによる意見の差はあるというだけ。
個人的には完璧なサポートというより、初心者救済というイメージだった。
前にやってた別ゲームでダメージの感覚が狂ってたんじゃないかと言われたら否定は出来んが。
>>242
ずっと村で暮らそうねとか言ってるエマと結婚するとユグノア復興が出来そうにないから結婚しないという意見も追記したほうが良いと思う。
このままだとロウが一人ぼっちになるとか、お祖父ちゃん孝行させてくれとか色々言われてるし。 >>257
何かよくわからんけどそれ単純に主人公はエマを説得すればいいだけだろって話じゃん どこだったか忘れたけどエマを連れ歩いてて「こういう所で暮らしてみたい」的なことを言ってる所もあったから
主人公が一緒でさえいれば村を出ること自体は大した抵抗なさそうだけど
だから>>242で問題無いと思ったが
>>253
アニヲタwikiのエマの記事にも同じようなのはあったしそもそも気持ち悪い発言でもなく微笑ましいと思うんだけどなぁ
他に何かエマの印象的な台詞なんかがあるようなら後から付け足すような感じにしてけばいいんじゃないか？ 台詞一覧はエマが好きな人や嫌いでない人からしたら別にそんな気に留めもしないだろう
どっちにしろ今のエマの記事に比べたら全体的に読んでてキツイ印象は無い モンスターの【サラマンダー】の項で
DQ11のネルセンの迷宮の試練でコイツを倒さないと先に進めないってあるけど
3DSの3Dモードで初めて攻略したけど会わず仕舞でクリアできた…
と思ったんだけど記憶違いかしらん
「先にすすみたくば泉のほとりのサラマンダーをたおすのじゃ」
てカンバンもあったから中ボスの前に宝箱回収すんべって思ったら進んでたような おおぅ…戦歴見て自己解決しました
迷宮攻略後に泉のほとりで２匹倒した覚えしか無かったけど３匹倒した事になってる…
１体は最初の攻略時に倒してたんや…失礼しました >257
ユグノア復興派が出るのは当然だしそれ自体を咎める訳ではないが
さすがにそれほどストーリー重視で感情移入してるなら
結婚しない道を選んでレシピはおとなしく諦めるしかないだろとしか言えない
最強防具作らないと倒せない敵なんて存在しないんだしさ キャラクター（11）の冒険の書の世界に登場する過去キャラクター（3DSのみ）
をゲーム見ながら編集したんだが、足りないのあったら頼む >>262だけど
迷宮クリア後の２体１グループとドゥルダ郷の１体で３体でした
やっぱスルー可能みたいなのでカンバンの話諸共更新しちゃいますね >>267
俺も「サラマンダー？テンション上がるわ～」とか思ってたら普通にスルー出来て拍子抜けした 【属性】に関してですが、複合属性を持つダークデインで検証したところ（3DS版）、
普通に使ったら大体320～360程度（全属性等倍のゲキオコボルトに使用）
雷属性等倍、それ以外耐性のメタルドラゴン強に使用で同程度のダメージ、
闇属性弱点、それ以外耐性のゴールデンタイタスに使用で460程度のダメージだったので
「複合属性は相手に効果が高い方の属性が選択される」ということのようです エマ擁護派がどんだけ頑張ったところで、アンチスレが6スレ目まで伸びてるってのが現実だし
そんだけ嫌われてるのは紛れもない事実 ドラゴントイズちゃんの概要がDQ11の方にまとめられた挙句に
色の説明が改行無くなって読点まみれになってるのすげぇムラムラする。
まぁしゃーないか。 よく見たら他のモンスターちゃんも概要消されてるやん！
概要で容姿とか書いて作品毎で戦闘中の様子とかまとめてたんだけど
単体の作品に登場してるヤツは全部ひっくるめないとダメってルールなんです？
サラマンダーちゃんなんかはⅢオンリーなのに立派な概要があったけど… >>272
なんか単独出演作品に概要の段落書くの物凄い嫌ってる編集者がいるようで、
【黄金兵】編集しようとしたらコメントアウトで煽り文が挿入されてた 言い方がおかしいな、単独作品にしか登場していないアイテムやモンスターの項目、だ >>273
ええ…
コッチも改行とかネタとか考えて投稿してるのには配慮してくれないのね…
機種で表示の違いはあるだろうけどあの妙な改行と読点はいかがなものかね。 >>273
モンスターは単独でも概要はあっていい。
アイテムは単独出品なら概要はいらん。
なぜなら、モンスターは外伝に出る可能性が高く、本辞典で扱わない外伝作品だと単独見出しで扱えないから概要があった方が便利。
あと、別作品に登場するモンスターの色違いだったりすることもあるし、そういう解説は概要に書いてる方が相応しい。 >項目全般についての記述は「概要」、各作品ごとの詳細な記述は作品名の略称で見出しを付けてください。
ルール読む限りだと、見た目の特徴は作品ごとに大きな変化が起きないから概要の節に書くのが正しそうだけどね
一作品にしか出てないから*概要と*DQ11で分けたくないという気持ちも分かる >>276
自分もアイテムには概要いらない派ですけど、
誰かが付け加えたとしても執拗に削除編集するまでしなくてもいいんじゃ……って感じですね >>266
乙
声（セリフ）だけ登場してるけどヤンガスククールイシュマウリは入れていい？ 黄金兵見てきたら
概要は"複数項目の要点"をまとめたものだから、一作しか出てないものには不要。過去作の一作しか出てないものを見て学んできなよ
って書いてあったけど過去作の一品物は大概「概要」があるんだけど何なんですかね…
とりあえず今イロイロ投稿しても消されそうなんで様子見します…残念 こういう編集者は粘着質で厄介なのが多いから、下手に刺激しない方が良さそうだ DQ11の話題で盛り上がっているところ空気読めない質問ですが…。
【げんじゅつし】と【プチヒーロー】の少年ヤンガスの項目に
【カンダタこぶん】の配合に必須みたいなことが書かれているんですけど、これ【オルテカ】と勘違いしてませんかね？
以下は【いにしえの闘技場】のモンスターだけを使った自分の知る限りのカンダタ子分までの配合ルートです。
スライムエンペラー×ゴールドマン＝ゴールデンスライム
ゴールデンスライム×2＝プラチナキング
ゴールドマン×プラチナキング＝ストーンマン
メタルハンター×ストーンマン＝キラーアーマー
ここまでを2回繰り返してキラーアーマーを2体用意します。
コロファイター×キラーアーマー＝プチファイター
コロプリースト×プチファイター＝プチプリースト
キラーアーマー×プチプリースト＝カンダタ子分
これ以外にもげんじゅつしとプチヒーローを用いてカンダタ子分を作る方法ってあるんですかね？自分は知りませんけど。
意見が出ないようなら修正させていただきますが、よろしいでしょうか？ >>279
見て分かるキャラしか入れて無かったし
それぞれのキャラに3DSにおける説明分あるしいいんじなゃないかな
5のキラーパンサーも必要か、忘れてた >>279
作品順で入れたので考慮してくれると有難い デュアルブレイカーの項目で二刀の極意が倍率2倍で計算されてるけど
特技の場合二刀の極意は通常攻撃＋一回追加だから3.6×2じゃなくて3.6＋1だよね キモヲタ特有の私情私文丸出し編集者は永久BANでいい >>270
エマ批判派がどれだけ頑張ったってこのスレは擁護の方向（批判派の意見ももちろん汲み取るが）に向かってる
そんな事実なんの批判材料にもなりゃしない >>280
言ってることは正論だぞ（書き込んだ者ではない）。
事実俺も概要は不要だと思う
まぁ2ちゃん発祥のスレだからそこらへんの統制は妥協してもいいだろ 前の奴も言ってたから見に行ったら【ぱふぱふ】の記事物凄い改悪されてるな
5月以前に戻したくなるのも納得の内容だわ 最近のエマが顕著だけど、Wikiなんだからシステムや設定的な事実だけあればいいっつーの。
嫌われてるとか、極々一部の意見とかどうでもいいよ。デボラやサンディくらい騒がれてから、初めてほんの一言二言追加するくらいで充分だわ。 もはやデボラやサンデイに勝るとも劣らないレベルの騒がれぶりだし
システムや設定的な事実だけって言い出すとたくさんの記事がアウトになるが >>25のれんけいと、>>163のスキルに関するリネームを実行しました
また、【ネルセンの試練】の記述が「ネルセンの最終試練」に関するものだったため、
【ネルセンの最終試練】にリネームを実行しました
必要であれば、【ネルセンの試練】の項目は改めて新規作成しても問題ありません
>>229
公式ガイドブックでも「下宿の女将」となっているため、問題ありません
>>230
修正しました
>>240
【ネタバレイトショー】に関してはあっても良いかと思いますが、
作成に際しては事前にここ本スレかテストぺージに草案を掲載してください >>271他
見出し（概要）の扱いに関しては、「作成・更新ルール」でも厳密なルールが制定されているわけではないので、
今回の件でも現時点ではどちらの表記方法が正しい、ということは無いかと思います
編集方針に関して意見の相違がある場合は、ここ本スレでの話し合いを提案してみてください（TOPページの「編集合戦等への対処方法」も参照）
話し合いや意見交換なども、記事内にてコメントアウト状態で当事者間のみで行われるよりも、ここで行われる方が望ましいです >>292
そう考えるとエマはテストページの新しく作った奴で問題無いと思う デボラもサンディも発売前に叩かれてたけど発売後はわりとおさまったし
エマはミーティア姫が一番近い叩かれ方 ミーティアは言い方は悪いが空気（笑）みたいな言われようの方が多かった気がする
エマはそういうのに加えて性格がちょっとメンヘラの気があったり主人公と結ばれるために手段を選ばない所があったりっていうかアクが強い部分があるのが色々言われてる感じ
レシピ結婚が無ければそんな言われることもなかったろうけど 【霊の洗礼】で消費MPを概要欄に移し替えている編集している人がいるけど、
その手の細かい性能の表記は各作品の段落でやるべきことで、概要は大雑把な共通点書き出すとこじゃないのかなと 隠れんぼのエピソードとか幼女にまで主人公絡みで牽制かけてるのとか「私の主人公」呼びとか
何で無駄に「お、おう」ってなるような演出でエマの主人公への好意を表現してるのかが最大の謎ではあるよな >>298
零の洗礼はDQ10も11とも消費MP10だからね。 幼女の「エマお姉ちゃんに怒られる」は
幼女にたいして実際に怒ったり牽制してるとは想像しにくい
村人の間では主人公とエマは結婚するもんだと思われてるし
子供の「人の物とったらいけないんだもん」くらいなもんじゃないか
別にエマ擁護してるわけではないが、こういうこと書くと エマキチがアンチスレにコピペするのが困る 「・・・と思ったけどやめとくわ。エマ姉ちゃんは怒ると怖いからね」って言い回しからして
実際にこのことで怖い思いしたんじゃね >>303
話の前後で察するにそのことだと断定したい気持ちはわかるが
怒られた具体的な理由を言ってない以上は考慮した方がよいかと 幼馴染のエマよ！って台詞の独自項目を作りたいって言ってた人がいたけどあれは結局どうなったの？ >>304
さすがにあの流れで怒られた内容は全く別のことですってのも少し不自然なような >>306
というかあれでエマに「笑われる」とかでもなく「怒られる」って断定してる時点で高い確率でそういうことだよな
まあスレチか 怒られるまではいかなくても主人公の話題の時に怖いって感じるような態度は取られたことあるんだろ
まぁどっちにしろ幼女には「主人公がいなくて寂しかったのをエマ姉ちゃんに励ましてもらった」みたいなこと言わせときゃいいのにってのは思う
かくれんぼのエピソードも「中々輪に入れなかった主人公を入れてあげた」とでもすればエマが主人公好きなのも村人評通りいい子なのも描けるのによくわからんね
そりゃ分別の付かない幼少期だから仕方ない面もあるけど無駄に好感度下がるやり方でエマの主人公大好きぶりを描く必要性もないのになｗｗ
>>305
あれはその人もその内作るかも程度にしか言ってなかった気がする レイトショーで「エマ怖い」ってコメントに対して司会だけじゃなくてスタッフも同意してたし
エマはそういう路線で作ってるキャラなんじゃないの？「あたしのイレブン！」みたいな台詞もそうだけど >>308
そうか。俺が項目を作ろうかと思ってたが、それならやめとくわ >>310
砦と過去のデルカダール城での再開時の、幼なじみのエマよ！と
の２つがあるけど（言い方は微妙に違う）
カミュのナビゲーター台詞ネタだって項目になってるしこれ以上にネタ度は高いと思う >>297
ミーティアも自分を名前で呼ぶのがありえないとか
主人公を近衛兵にしたのは自分だって言うのが無神経とか
結構喋ったことについて叩かれてて
そっくりだと思うわ ライフコッドの
＞【カミュ】がDQ6の主人公に似ているというエピソードがついに回収される。
回収の説明もなくて意味不明すぎるんだけど削除していいか
いたずらかな 3DS版で冒険の書のライフコッドの世界に行くと、
カミュ本人が会話で「この村には俺にそっくりな奴が住んでるらしくて、やたらじろじろ見られる」と言及するんだよ
エピソードっていうより小ネタだけど 小ネタとして
ここで6の主人公に似ているカミュに話しかけると
「この村には俺にそっくりな奴が住んでるらしくて、やたらじろじろ見られる」と言われる
くらいの書き方でどうだろうか カミュの項目の方で、冒険の書の世界のライフコッドで云々とまとめた方がいいかも いたずらじゃなかったのか、ごめんなさい
>>315の案でいいだろうか >>316
それもありだね
カミュの項に書くなら
【冒険の書の世界】の【ライフコッド】でカミュに話しかけると「この村には俺にそっくりな奴が住んでるらしくて、やたらじろじろ見られる」と言われる小ネタがある。 >>318
あ、でもカミュの項には台詞は無いけどすでに書いてあるね
ライフコッドの方に書くか ネルセンの試練は、
「ネルセンの試練の中にネルセンの迷宮とネルセンの最終試練がある」って事だよね？
自分の今までの認識は、
「ネルセンの迷宮の後にネルセンの試練が存在する」っていう認識だった。
「最終試練」っていうネーミングに今でも違和感感じるのは俺だけ？
少なくとも. 、「ダンジョン突破しました→直ぐ最終試練」はちょっと違和感を感じる。 >>312
その辺の批判は割とすぐにおさまってたと思うけど
というか言っては申し訳ないが今のエマの叩かれぶりはもはやミーティアの時の比じゃないな
公式まで流されて悪ノリするレベルだし 里でケトス呼べないし
ネルセンの試練の中に里、迷宮、最終試練がまるっと入ってるって事だろうね
ダンジョン自体が試練だから突破した後に最終試練…最終問題みたいな >>322
レシピやトロフィー称号と紐付けられたのが決定的にまずかったんだろうな
エマに注意払ってなかった層にも「え、なんでほぼ絡まないキャラと結婚？」と思われて
やり込む層には「コンプに結婚が必須ならPTキャラとしたい」と思われた
キャラ自体好悪分かれると思ってるけど、かなり声が大きくなったのは↑のせいだと思う >>104
ああ、でも【聖者の灰】の余談とか見てるとまんざらわからんでもない >>324
それより設定の中途半端さの方が主因だと思うが。
例えば「幼なじみ」ではなく最初から「恋人」あるいは「許嫁」とかにしておけばよかったんだよ。
そんで、序盤旅立ちイベントでキスぐらいさせとけば、後の結婚一択も大半のプレイヤーはすんなり受け入れられたと思うぞ。
恋人設定なら、独占欲を発揮しても当然の権利だし、「私の○○」も違和感はない。
ただの「幼なじみ」という中途半端な設定にしたから各種台詞に違和感が生じるし、他のキャラとのカップリングに期待してしまったところがある。
別ゲーだけど、例えばFF4のローザ一択に違和感覚えるやつはほぼいないからな。 >>326
ローザはか弱そうなイメージを持たれることもあるがれっきとした女軍人だし
弓中心に育てることで結構な火力を叩き出すダメージソース運営もできるパーティメンバー
育った土地のバロンも開けた都会でセシルもローザも物語の開始前から軍の任務で世界を
特にセシルはまさに文字通り飛び回ってる
年齢もはたちだしセシルの育ちはもともと国王の養子で出生の秘密はどちらかと言うと4の天空人に近く
16歳の成人の儀式で初めて世界の広さを知った実は王子の村の少年と世間知らずなただの村娘とは
エマに悪意ない立場から見ても設定的に同列に語れない部分が大きすぎるよ
でも設定はどうあれトロコンやアイテムコンプに関わらないなら好きな人だけ結婚すればいい
好みじゃないならただの脇役で終わった話だと思う 恋人や夫婦でも、私のイレブン呼びは流石に少し引かれると思う ミーティアの時はまだリメイク前でも例え結婚しないEDに進んだ所で最強クラスの装備が得られませんってこともなかったし
結婚イベントもミーティアとの結婚に肯定的な人ならある程度受け入れられるようなもんだったけど、
今回はおまけとはいえエマと結婚しないとレシピが得られない実質半強制な上に結婚もイベントどころか「盛大な式を挙げて夜が明けた…！」みたいなナレーションすら無く洗脳っていう
二重三重に反感買う要素が撒かれてるもんな >>328
ホントこれな
エマ信者はすぐに「レシピとの抱き合わせに不満が出てるだけでエマが嫌われてる訳じゃない！」とか言うけど、
普通にエマの言動だけ見てもクズだけらな >>326
>>327
FF4のセシルとローザに関しては夜這いイベントやギロチン解除→人目もはばからずお互い抱きしめ合うイベントとかで
二人が恋人である又は恋人として結ばれるという描写がゲーム中内でしっかりされていますからね
スレチすみませんでした 俺がいいたいのは、キャラの好き嫌い以前に、あたかも選択肢が残されているかのような初期設定で、結局は半強制一択っていう帰結が悪かったってことなんだよな。
中途半端な設定で始めるなら、他の選択肢を与えるか、最後まで中途半端なままぼかすかでよかった。
初期設定の中途半端さがすべての元凶。 荒らし報告
該当者は↓
【かまいたち】
2017-10-09(月) 18:09:50 1DmnslIk 29qqTzsH edit Firefox 56.0/Windows 8
ドラクエに直接関係なくとも名前の由来や元ネタに関する記述は
「最低限度に限り」認められているというのに聞く耳持たずに削除しまくってる
注意しても一切聞く気ないなので規制してほしい
てかコイツ自分では偉そうに「ドラクエと関係ないネタは～」とか言ってるくせに
自分は「ＦＦではどうだ」みたいな編集しまくってんだよな
どういう判断基準視点だろ
ていうかぶっちゃけ「自分の編集個所を消された・差し戻された」事に対する報復なんだろうけど
削除された部分は今戻してもどうせすぐ削除してくるだろうから
規制がかかりしだい戻す予定 >>182
ドラゴンボール絡めた話は嫌いじゃないけどウルノーガのそれに関してはこじつけだと言われても否定できない気が・・・
ピッコロは神が神になるため悪心を捨てて、良心と悪心が別れた
ウルノーガは邪神に唆されて抗った結果、良心と悪心が別れた
この様に共通するのは良心と悪心が別れただけで、経緯は全然違う >>326
公式に主人公＝プレイヤーとしてるドラクエで、プレイヤーが介入できるようになる前から恋愛関係成立させるのは難しいだろうなぁ…
村ぐるみで推してこずに普通に片思い程度なら嫌気差されなかったかもしれない >312
王族が自分の事を名で呼ぶのは至極当たり前の事なのに
そんな事すら知らないのかなーと思いながら騒がれてるの見てたわ >>321
>>323
「ネルセンの迷宮」は、「試練の里への道」「試練の里」「導師・賢者・勇者の試練」の総称です
「ネルセンの最終試練」は、公式ガイドブック上の表記で、いわゆる強化版六軍王との戦いを指します
「ネルセンの迷宮」における“試練”（ネルセンが用意した試練）とは、「導師・賢者・勇者の試練」と「ネルセンの最終試練」のことですので、
あえて「ネルセンの試練」として区別するのであれば、3つの試練と最終試練の総称がそれに当たるかと思います
>>333
その他の編集履歴も考慮して、現時点では保留とします
管理人代行が残したコメントを無視しての内容の差し戻しが強行された場合、改めて規制を検討します いたスト解禁日についてもトップに記載がそろそろ欲しいね。 >>180
>>182
デザインどころかカットまで同一なので明らかに元ネタ
ドラクエスタッフが鳥山先生のドラゴンボールをオマージュしても何の不思議もないのに
こういうのまで消す人の気持ちが正直わからん
>>334
それはネタレベルで考えると同一ネタと言う
丸パクリにならないようにちょっと変えたりするのは普通
DQ11はオマージュネタが多いけど全部ちょこっと変えて元ネタを知ってる人にも意外性があるように作ってある >>339
「共通する部分が良心と悪心が別れた部分だけで、悪の親玉が別れた良心が主役サイドを導く程度ならDBに限らず他の作品にだってあるぞ」
って言われたら私はフォローはしきれませんよ >>340
こういうのは断言口調で書くとかなり高い確率で即消しされるからね
もし自分がそれを書くとしたら言い回しにはかなり気を遣いますよ
同一ネタなのは確かだがドラゴンボールが元ネタだとは確かに断言できん
むしろオマージュならそれを匂わせる要素を意図的に何か入れ込むと思うけどそういうのないしね テオはまあ意識してないと考える方が難しいのでOK
ただウラノスは流石に無理矢理過ぎるという印象
少し前話題になったグランドクロスに関してはかめはめ波もいいけどまず3DS版の方に触れてやれよとも思った なんか、あちこちでイシの村の住民がデルカダールに「軟禁」されていたって書いてるけど、城に幽閉されてたんだから軟禁じゃなくて「監禁」だろ。
全部修正していい？
【エマ】の項目は凍結されてるから無理だけど。 >>341
＞悪の親玉が別れた良心が主役サイドを導く程度ならDBに限らず他の作品にだってある
この展開なら例えばダンジョンマスターにもその設定あるしな
例え話や共通要素として出すなら角は立たなくても元ネタと言うとややこしくなると思う >>343
軟禁ってあまり厳しくない監禁ってことだよ
そんな過酷な生活させられてたわけじゃなかったはず
軟禁で合ってるんじゃないの？ >>343
監禁と言い切るには身体的な拘束があったというはっきりした描写がないと
「城に閉じ込められていた」だけなら軟禁でいいんじゃないかな >>326
あるいは主人公ラブなあまりちょくちょく暴走気味になる困ったちゃんって風に周りからも呆れられてるようなキャラなら良かったかもな
最初からそんな立ち位置のキャラなら幾つもあるアレな描写もそんな大して気にならないし、優しい一面や芯の強い一面を見せればいい意味でギャップになるし
現状は可愛くて優しくていい子って風に描いてるのにアレな発言やエピソードがポロポロ出てくるから悪い意味でギャップになってるわけで
まあレシピと結婚が実質セットなのが一番あかんかったのは間違いないけど 軟禁は家とかである程度の行動の自由がある場合だから
牢屋に入れられてるなら監禁の方が正しいと思う
そこまで気にする部分でもないと思うけど 過去編でデルカダールを解放したあとの牢屋守衛が
イシの村人たちが出て行ったので今は牢が空だ
というセリフを吐くから、実施に収監されてはおたんだろう >>345
>>346
軟禁ってのは外出と外部との接触を禁止するだけで、それ以外の日常生活はできるレベルだから、かなりニュアンスが違う。
なお、監禁という言葉には必ずしも身体的拘束は要らない。
監禁に抵抗が強いのであれば、せめて幽閉、あるいは>>350の言うように収監ぐらいにしとくべき。
グレイグが親切にしてたって言っても、所詮は看守が囚人に親切に接した程度のニュアンスだろう。
どう考えても軟禁なんてあまっちょろい状況ではなかったはず。 ・・・で、いつまで辞典編集板でエマについて議論する気なんだ？
もう辞典編集の話じゃなくてただのキャラ議論、それも一方的な意見ばかりになっているように見受けられるが
そういうのはしかるべき板（アンチスレなど）で存分にやればいいのでは？ >>352
凍結された版より、テストページの方がマイルドだったって意見が結構出てるのに、管理人代行がなぜかノーリアクションだからじゃね？
「反対意見は受け付けません！この話はもうおわり！」って一言言えば終わりだと思う。 フールフールやグランドクロスで「今作はドラゴンボールネタ使いますよ」って準備をしたうえで、
ウラノスの悪の部分がウルノーガになり、善の部分が預言者になったというのはオマージュだと思う。
ということで、それを踏まえて内容を調節してみた。 >>337
なるほど…丁寧な解説ありがとうございます
ガイドブックって敵モンスター専用の特技の詳細とか載ってるのかしらん
いつかのせいけんづきの岩石属性じゃないけどサッパリ分からんのが多いから困る >>353
管理人代行としてその様な強硬手段に出る事が出来るはずないでしょ。
タイムリミットを決め、それまでに結論が出せなかったら、管理人代行の裁定で誰がなんと言おうと決定。
とかなら良いけど... エマってみんな第一印象どうだった？
俺は典型的幼馴染キャラだな、としか思わなかった。
批判してる大半の人がネットの意見に流されるまま乗っかってない？
外部からの情報を一切遮断してプレイしたって人達は概ね反応良好なんだけどな >>358
他の女性キャラと結婚できない恨みがエマへの敵意悪意になっていったんじゃない？
キャラオタってすごい狂信者がいるから
他キャラとの結婚追加されたらエマ叩きも収まるんじゃないかな >>358
第一印象はどうでもいいキャラ
砦あたりから何かうぜー、時越え後から無理、こいつ嫌いだよ結婚したくねーよ
それでクリア後ネット見たら叩かれてて安心した感じ >
こう言ったら失礼だけど、リアル既婚者は嫁に対してそこまで夢見がちでもなくなると思うから
ある程度はどんな層か察しはつく >>358
第一印象はそんなに悪くない
幼馴染みのエマでネタキャラ目線になって
結婚が1択というのでなんでやねんと思ったが、スタッフに悪印象向いてもキャラには憎しみ向けるほどの事は無かった
一見ネタキャラなのにガチ良キャラのシルヴィアに対して、一見ガチ良（幼馴染み）キャラと思わせてネタキャラのエマってのが俺の印象
ただ昔に比べ２ちゃんに限らずカプ厨がやたら幅きかせてるからその辺絡んでそう >>358
3dsだったが「かわいい」と思ってたねー
幼馴染みのセリフでは吹いたけどw
回想とか巻き戻しのシーンでなんかストーリー的に重要な人かと思ったけど、特に何もなくてがっかりしたかなー 第一印象はおうえんモーション長いのに何も効果無いのか…(3DS版)→MP回復してくれるのかよやった！だった
でも私の○○発言で止め刺された感ある。重すぎるわあんなん >>358
スカーフ飛ばしてドジっ娘アピールしたり、
戦えもしないのに試練着いてきて足手まといになったり、
序盤から普通にクズだっただろ なに、この流れ。
やっぱエマはマイナスイメージに統一して書くってのがこのスレの意見でいいの？ >>362
エマ自身にに憎悪向けるやつはどっか病的だよな。
単純にネタキャラとして楽しめばいいのに。 他キャラと結婚できるようになったら今度はパーティ内のキャラオタ同士の醜い争いが始まる
その時になってようやくヘイトを一身に受け止めていたエマの偉大さに気付き彼女は女神となるのだ >>357
聞こえないふりして無視し続けるなら強行手段と同じなんだが。
現時点でどう思ってるのか意見がほしいところ。 >>367
ネタキャラって、会話してて不快なだけでキャラ自身は全く面白くないだろ
叩かれてるの見るのは面白かったけど あくまで管理人''代行''だからねぇ
本当にお疲れ様です >>371
いや、単純に意見を反映させる気があるのかないのか、とりあえず今は様子見てるだけなのかわからんから教えてほしいってだけなんだが。
反映させる気がないならないで別にいいんだよ。そこをハッキリさせてほしいだけ。 だったら二行目だけでいいだろ
なんなの一行目の二階からイヤミは エマに関しては前スレで個別対応じゃもうどーにもならんから
管理人代行さんが修正して凍結するって言ってたんだよなぁ…
管理人代行さんにもリアルがあるんで一週間二週間くらいはそっとしておくべき >>374
嫌味に見えたのなら失礼しました。
リアクションなしってことは修正する気はないんだろうなという個人的推測だった。
現状の記事には大いに不満なもんで。 >>373と>>376はこれホンマに同一人格の書き込みなん？って疑いたくなるくらいあべこべなんこと書いてるけど
別にいいのか不満なのかどっちよっていうw
ようするに、凍結状態の記事が不満でテストページでしこしこしてたけど、それに飽き足らんくなって
やいコラ聞いてんのか管理人ゴルァ！おりゃ不満なんねんぞ反映はよって言いに来ただけか？ ニズゼルファのページに以前あった異魔神と似てる的な部分の記述復活させたいんだが
以前どんな感じで記述されていたのか忘れてしまった… >>357
これが結論出るような状況に見えるのか？
たとえタイムリミットがあろうがなかろうが >>378
＞また、精神体が健在、肉体が別の場所に封印されている等、設定の随所に【ロトの紋章】のラスボスである【異魔神】の設定と似通った部分があるので、もしかするとイメージソースの1つになっているのかもしれない。 >>377
テストページの案は基本的に俺はノータッチだよ。
信じる信じないは自由だが。
現状記事には大いに不満だが、管理人代行がノーリアクションで宙ぶらりんなのがもっと不満。
別に現状で確定したいと言うなら諦めるから、とりあえずハッキリさせてくれやとは思っている。 >>381
凍結は混乱を一旦収めるためのもので
永遠無窮にこれで決定と管理人代行が考えているわけがない
現状はあくまでも仮裁定だ
テストページに案を書いてスレの総意が取れる状況になれば反映してくれるはず
逆にそれでノーリアクションなら「反映しろｺﾞﾙｱ」と言ってもいいだろうが
DQ11解禁前の仕切りは
具体案がいくつか出て候補は絞られてきている状況だった >>380
ありがとう
問題なければ追加しようと思うけど大丈夫だよね？ >>384
じゃあ追加してみます
…なんで前の時は消されたんだろうこれ 過ぎ去りし時を求めた後って止めた方が良くない？
淡々とした文にいきなり回りくどい言葉が出てきて違和感がある。目覚めしセーニャも同様。
いっそ邪神編で統一して欲しい 別にこのままでもいいし、ここで提案して議論して結果として変更されるならそれでもいい
だが現行のルール無視して本文に魔王編だの邪神編だの書いてるやつは全員全身に緑色のイボができますようにと祈ってる >>387
それは酷すぎやしないか...w想像しただけで少し吐き気がしたんだけど... >>358
第一印象はまあベタな幼馴染だし小瓶が役に立ったのもあって割と好きだった
でも再会後の私の○○みたいな重いヤンデレ部分は好み分かれそうだなと思った
ヤンデレってある意味マリベルやデボラみたいなキツめのツンデレ以上に
好きな人はすごく好きだけど苦手な人は大嫌いな
好みがきっぱりと分かれる属性だからまあこうなるかなと予想はついた >>385
こういう消さなくてもいい、消す必要のないものまで勝手に消す人達には不満や憤りを覚えます >>386
過ぎ去りしの方が時期がはっきりしてていいんじゃないかと思う
戻った時点からそれだし旅の目的はまだウル打倒だし 短くするなら邪神よりは過去編とかの方が分かりやすいとは思うね そこの議論は決着済
過去っていうほど過去に戻ってないからダメ
ユグノアのイベントで主人公が赤ん坊の頃の出来事を実体験するが、あれが過去というならわかるしそれと混同しかねない >>392
過去編ってイシの村を出発するときのイレブン君から見て未来だろそれ １１の地形の【ユグノア・入り江の島】で【ガーディアン・邪】に乗るクエストがある…
って書いてあるけど【シケスピア南の島】と混同してませんかね…
３DS版だとガーディアンで崖越えてくのはシケスピアの方なんだけど違うのかしらん あ、編集されてる
迅速な対応感謝、PS4限定クエストなんですね BlackListが更新
つまりは管理人がアク禁リストに追加しとるけど
これ誰や？
アク禁が入るときは
１・ここで要請が入っての受諾
２・明確な荒らし行為の発生
のどちらかだと思うけど
現状で心当たりがない >>397
「これ」と言われても誰の事を言ってるか分からない :config/spam/BlackList
2017-10-11(水) 12:45:05 16lyuz3r 2C1CVIDX edit IE 11.0/Windows 7
|110.165.180.210|||
これ >>386
どちらも公式ガイドに書かれている公式名称ママなので
ユーザーが独自に決めた名称を使うより分かりやすいと思う
表現というより「こういう名前」というか 台詞・メッセージの項目を１つ提案。
【人を恨んではいけないよ。】
内容はテストページにあげています。 【裂鋼拳】ですが、LV99全裸ロウにはがねのツメ装備させてキラーマシン・邪に打たせてみたら
通常攻撃1撃目が71～75程度なのに裂鋼拳使わせた時には420～460までダメージが跳ね上がりました
大体約6倍になってますが、これは3DS版特有の現象でしょうか？ PS4版だとちゃんと3倍？ >>401
○○○○や。 人を恨んでは～が適切だな >>403
個人的には○○○○って検索しにくいからあんまり付けたくないんだよな。
まあ、スレの総意に従うけど。
ところで、DQ11は主人公の名前6文字なんだが、従来通り○○○○で、いいのかね？ 【ボス級モンスター】っていう記事が無いのが不思議
草案作りたい あ、ほんとだ
ラスボスと隠しボスはあってもただのボスは無かった >>408
みんなの了承が得られれば草案を作成したい
名称は【中ボス】か【ボス級モンスター】で 数日前にセーニャの項目分割提案したが誰も議論してくれへん…・
公式ガイドでも別の項目で紹介されているぐらい性能が違うし、シリーズ史上類を見ないレベルで変化するから分割すべきだと思うんだが・・・
シルビアも分割されてるし・・・ってかこっちは必要あるのか？ｗ
>>409
ボス「級」モンスターとボスモンスターで悩むところですね・・・ >>410
シルビアの分割ってのは【ゴリアテ】のこと？
これは別名ってことで用語として必要だから分けてるんじゃないか？
過去作の類似の例としてはプサンとマスタードラゴン、ソルディとトム、グルーノとトーポなどがいる。
逆にセーニャについては、ビアンカやゲレゲレの幼少時と青年時と類似してる。
覚醒って意味ではフローラが一番近いか。
いずれにせよ、ゲーム内の名前が変わったわけでもないし、過去の例に照らしてもわざわざ分けなくていいと思うが。 ボス級モンスターでどんな内容にしたいかにもよるが、イベントバトルってタイトルでもいい気がする。
あと、歴代ボスモンスターの一覧なんかを作るつもりならあまり賛成しないかな。すでにモンスターのカテゴリページで各作品のボスモンスターは一覧できる状態だし。 >>411
じゃあ用語として登録すればいいのね？そもそもゴリアテって用語として必要なん？
シルビアの項目中で「本名はゴリアテだが、何故シルビアと名乗るようになったのかは不明」程度でいいと思うが？
それとスキルパネルってこれ画像取り込んだ方が早く済むだろ・・・ >>412
一覧を作るんじゃなくてただ単純な説明だよ
ラスボスと裏ボスがあって中ボスがないのはおかしいでしょ？
管理人代行さんの許可が下りなきゃ行動に移せないけど >>411
目覚めしセーニャは訳が違う
使用用途が大きく変わってもはや別キャラだからな
流石に分けたほうが良いと思う 明らかに荒らしを目的とする編集を行っていた、
IPアドレス［110.165.180.210］に規制を掛けました
TOPページに、『いただきストリート 30th ANNIVERSARY』の記述解禁日を掲示しました
【エマ】に関しては対応策を検討中です
対処が遅れており申し訳ありませんが、今しばらくお待ちください
シナリオ区分に関して（>>25）、及び下記の項目の別項目化に関しては、引き続き意見を募集します
【海破斬】と【海波斬】
【セーニャ】と【目覚めしセーニャ】
>>407
項目の作成に関しては問題ないと判断します
「ボス級モンスター」はかなり以前から公式ガイドブック上で実際に用いられている表記ですので、
項目名も【ボス級モンスター】が適当かと思います >>415
さっきも言ったけど公式ガイドでも別キャラのように扱われているレベルだしな どうしても【目覚めしセーニャ】を作りたいならそこまで強硬には反対しないが、作るにしても容姿とキャラ性能解説ぐらいにして、セーニャのキャラ解説は【セーニャ】の方に一元化してほしい。 >>368
よくエマの存在は必要悪だの避雷針だの言われてるが現状逆効果にしかなってなくないか？
別にエマ本人のことを悪く言うわけじゃないけど
そもそも結婚(しかも実質レシピとセット)が無けりゃそういう話になってないしスタッフ自ら究極の試練と呼んでしまうようなものを
何でわざわざねじ込んだのかっていう >>420
あくまで推測でしかないことを断ったうえで…
「結婚」要素は絶対に入れると決めていたと思う
DQ11は過去作を連想させる要素を大量に入れているのはやればわかることだけど、そうなるとDQ5における一大要素「結婚」を避けては通れない
しかし、DQ5とちがって結婚が重要な要素となるわけにはいかないため、隠しダンジョンの報酬という形にせざるを得なかったんだとおもう
で、選択式にしてしまうと専用のイベントを複数用意しないといけないため、1人に絞ったのではないかと
あと、本当にみんな忘れているが、DQ11の結婚は主人公が「エマと結婚したい」と願ったんだからな
「プレイヤーは望んでいない」とか言われても、選択肢がそうなっている以上主人公が願ったことに変わりない それならプレイヤーが結婚を望みたくなるようなキャラにしなきゃならんのに
好き嫌い確実に分かれるような性格付けにしたのは何故なのかという事になる
いくら主人公が望んだってプレイヤーが嫌悪すればそれは試練と言われても仕方がない で？何で洗脳なの？「主人公はエマにプロポーズをした」「盛大な式を挙げて、そして夜が明けた…！」みたいなナレーションにしたら少なくとも洗脳とは言われてないんじゃない？
仲間全員にプロポーズした時の台詞を3DS限定とはいえ作ったのにエマは記憶いじるだけって時点でわからないけど
それに何でマルティナにまでそれを皮肉るようなことをわざわざ言わすの？何でエマと結婚しないとレシピを実質入手不可にするの？
なんか色々意味不明な点がありすぎて炎上商法説すら囁かれる始末 ネルセンの願い一覧ってあれ主人公が望んでることなの？ うろ覚えで間違ってたらすまんけど、そういう説明あったっけ？
ネルセンって遠くのイシの村の復興具合を見るばかりか記憶操作まで出来るし
サマディー王の夢の中にまで現れたりもする力まで持ってる神みたいな人だから
主人公の周辺のことを色々見て適当なチョイスを用意したのかと思ってたんだけど お前ら結局自分の思い通りにしたいだけな
自分の本質見えてないね
RPGツクールとか向いてるぞ スイッチ版に釣ることを見越した炎上商法だとしたらこの上なく上手くやれてるよなｗｗ
エマとの結婚に肯定的な人ですらもドン引きな仕様だしｗ
それはさておき魔王篇、邪神篇だの表、裏だの過ぎ去りし時を求めた後だの表記が統一されてないのはオッケーなの？ 【裂鋼拳】ですが、PS4版持ちの方からの検証報告がないんでとりあえず威力6倍と書いておいて
コメントアウトでPS4版の性能未検証である旨を書いておきます >>425
それな。
8が3DSでゼシカ厨に媚びてシナリオ改変したことにドン引きした俺としては、switch版でもあえてエマ一択は貫いてほしいと思っている。
結婚の描写は改善してほしいところだが。 エマ一択なのはどうでもいいからエマと結婚しなくてもレシピ入手出来るようにするか
もう少しまともな性格のキャラにしてもらいたかった >>426
確かにエマというキャラそのものが炎上狙いのために作られたキャラなら公式のエマdisも腑に落ちる
魔王編、邪神編って表記は現行ルールには反するな FFのリノアだって出会いから描いて主人公が望んだって描写をしたんでも
「リノア宇宙葬がトゥルーエンド」「ディスク1枚余ったんだが何に使うんだ？」
ってネタが当時流行ったわけで
主人公が望んだんだろうが願ったんだろうがそれとこれとは話が別というか
どれだけ相思相愛という設定で描かれていても荒れる時は荒れるから
忘れてるんじゃなくてあんまり関係ないだけと思うよ >>428
改変じゃない、ルートの追加だ
原作通りにしたい奴はできるんだから、いろんな人の要望に応えただけだろ
たぶん11もそうなるはず、そのままで売れるわけないからな >>25のシナリオ区分について
ネタバレイトショー時のアンケートでは異変前・異変後・クリア後だった。
公式の表記はこれってことでいいんじゃないかな。
このwikiにおいてどう書くかは別の問題だけど。
目覚めしセーニャは個別ページにするよりも、セーニャのページで個別に段落を作るでもいい気がする。
>>406
フリーザネタは必要でしょ。
あれは明らかにフリーザを意識したセリフ。
同時期のドゥルダ・冥府もドラゴンボールの雰囲気を持っているし、意図的。 >>433
>目覚めしセーニャは個別ページにするよりも、セーニャのページで個別に段落を作るでもいい気がする。
現状そうなってるし、その方が明らかに読みやすい。と思っている。 レシピ関係の記事がどのカテゴリにも入ってなかったから、とりあえず「道具/DQ11」に記載した。
ただし、厳密には道具とは異なるので「レシピブック」ってカテゴリページを設けた方がよさげ。 そういえばラノベのゴブリンスレイヤーって主人公のビジュアルイメージにAAのさまようよろいが採用されてるんだけど
数行軽く触れる程度でも書いちゃって良いと思う？
ドラクエ関連作品という訳じゃ無いけどスクエニで漫画化されてTRPGあるあるネタや
ドラクエ的なRPGネタをちりばめてるラノベ
多分書かんで良いという人が多いと思うが一応聞いておこうかと >>436
最後の二文、人の心に訴えかけて意見を通そうとしてるな？その手法は俺もよく使うけどw
極力軽く触れてくれるなら別にいい はなまる幼稚園「きりが」
男子高校生の日常「ない」 キリがないというか
キリがなさすぎる、というか
（勝手に深読みしてパロディでもないのに）元ネタみっけ！俺ってよく知ってるでしょ！感が凄い 【ギガンテス】のアレが通るなら大体の物は通りそうな気がする >>421
序盤で主人公達が流れ着いた先が教会だったりエレノアとアーウィンが成仏するくだりとかで
もう５のオマージュはやれてるっしょ >>442
また、彼の「うほっ！うまそうなおにくがいる！」という台詞は、日本のインターネットにおけるネタ文化に触れてきた者にとっては、最初の一言でいい男の顔が頭に浮かび、次に続く言葉からアッー！な事を連想しがち。
これじゃない >>443
これか…
これはいくらなんでも消していいんじゃないか？
逆になんで許されてるのか理解不能。 >>421
シリーズ通して「主人公はプレーヤー自身」というコンセプトは一貫してるんだから
ネルソンの願い一覧は主人公自身が、というのは都合良すぎる 話を蒸し返すな
管理人代行の裁定を待つこともできないのか
これ以上結論の出ない不毛な議論をしないでくれ 議論というか辞典の記述とは関係ない雑談だろこれ。
記述に関する議論をするなら現状記事やテストページの案についてあれこれ言うのが筋。 ・GB版テリーは当然ヤマジュン漫画がネットで知れ渡ってブレイクするより前なので
「時系列的にもあえて特筆すべきネタではない」
・そもそもヤマジュンネタ自体が現在下火
という２点から考えても「消していい」ネタに相当するのでは？
「ヤマジュンはあれだけ流行ったんだし想起するに決まってるじゃん！」っていう層も
いるかもしれないが、そろそろキツくなってくるのでは？ >>446
そんなの建前にすぎないよ
1からそうじゃん。ラダトームの王位禅譲を拒否して旅に出たのはプレイヤーの意志か？ そもそも女性プレイヤーはどうするんだという問題がある
PCの個性描写がほとんどなく性の要素がぱふぱふくらいしかなかった12、主人公の性別を選べるようにしてた34あたりまでは努力の跡も見えるが
主人公と女性の結婚をメインテーマに持ってきた5以降の路線で主人公＝あなたの図式は完全に形骸化したよ 主人公が男だとわかった上でゲーム開始してるんだから
別に形骸化してないよ どっちかっつーとハッスルじじいの時に別に良くねと思ったから一応聞いとこうかと思ったんだが
やっぱ関連性低いと見る住人の方が多いか、止めとくよ ・【なれる！魔法使い】は正確には「！」と「魔」の間に全角スペースのある
【なれる！ 魔法使い】の方が正しいので修正願います。
・シリーズ初出優先のルールに従うと
【謎の剣士】（のトルネコ3以外）の項目名は【テリー？】
の方が正しいと思われます。
（GB版は「テリー？」（主人公名を変えても「テリー」の部分は固定）、PS版は「なぞのけんし」、3DS版は「剣士テリー」。） >>451
>>452
どっちにせよ｢主人公＝あなた｣の形式を成す理想形は
DQ9、10のキャラメイクシステムだと思うわ ホメロスの項目にウルノーガの被害者と書いてあるけど
どう考えても自分から進んで手下になっているし
同情する点がある事を考慮しても邪神に誑かされたウラノスと
同じレベルだと思う >>456
そういうポエムみたいな独自考察を織り交ぜた長い文章困るよな
全面書き直しとかしても恨まれそうだし DQ11のタナトス&ヒュプノスハントって二刀流時の二刀目のダメージ上がってる？分身は分かるけど一撃目で相手の状態異常切れてない？
PS4版だけど。 >>457
自分で書き直せよ
冷静になれよ外人さん そう言えば海破斬と海波斬…海破斬は中で元ネタだよって感じで扱うとして
ゲーム中に合わせて海波斬の項でまとめていいんじゃないでしょうか
ダイ大知らない層も多いでしょうし…
目覚めしセーニャの項目は作ってもいいだろうけど
セーニャ加入後…異変後はこちらを参照って飛ばすんですかね
昔ゴリアテ今は加入後から最後までシルビアとはまた違う気がする どーなんだろうな正直
自分としては明らかに元ネタで関連作品だし初出の方だろうと思うんだが
認知度で言うとジャンプ黄金期と採用後のドラクエ+経過年数でも互角な気がするし
ゲームとしてのドラクエがメインの辞典と言えばそうだし正直答えの出しようが無い気がする 【海波斬】と【海破斬】（もしくは【かいはざん】）に分ければいいだけだと思う。
前者がDQ11とダイ大、後者がモンスターズで。 >>461
リネームしていいんじゃないかと思いますねぇ
いっそ分けてもいいけどまとめといた方がハシゴしてる人とか目につきやすいだろうし ゲームとしてのドラクエがメインだからこそ
ゲームには登場してこなかった海波斬ではなく、ゲームに登場していた海破斬として扱っていた
しかし、11で海波斬が登場した以上、海波斬にリネームすべきかと
ゲームとしてのドラクエがメインの辞典なのであれば
もしリネームがダメであれば、分割を希望
いずれにしても現状は良くない モンスターズに出る方【海破斬】（【かいはざん】）で分割でいいんじゃないかなあ
字面も読みも似てるけど
海の「波」のように斬る、海を「破」るように斬る、
じゃそもそも意味合いが違うし 幻影ベロニカの「死んでくれないかな…」って台詞を登録したら怒られそうな空気やな・・・
>>466
残念、先にゲームでもモンスターズで「海破斬」として先に登場してるんだよなぁ
空裂斬は「空烈斬」とかになってないことや、「波」と「破」で漢字が似ていることもあるしスタッフの誤植が原因だと思われるから、索引に
【海破斬】（海波斬）
って形にして同一のものとみなす旨を項目中で書けばいいんじゃないか？ >>468
海を破る様な強烈な一撃って意味だろうから
それはないんじゃね >>459
毒タナとかに限らず二刀流特技による二刀目の攻撃は全て通常攻撃+1回されるだけだよ
二刀毒タナの倍率だと6.2＋1倍になる >>470
そう思うんだけどタナトス&ヒュプノスのページに二刀目のダメージも増えるって書いてるから困惑してるんだよ。 >>468
ちがう。
ゲーム初出に従うなら「かいはざん」。
漢字で揃えるなら本来は海波斬なんだから【海波斬】でいい。
どうしても【海破斬】を残したいなら分けるしかない。 【ぱふぱふ】
タイトル画面を削るほど容量が切羽つまっていたDQ3でさえぱふぱふイベントは削られていないあたり、[[黎明期のアダルトゲームをよく遊んでいた堀井雄二の確信犯的エロ魂>【堀井雄二】#g52e039d]]が窺われる。
しかし寝台のある別室に通される描写は風俗店さながらで、特にDQ8以降の3Dモデルでの表現だと妙な生々しさがある。既視感があってうろたえる大人もいるのではないだろうか。
元ネタは初期のドラゴンボールで、おねーさんの豊満なおっぱいで顔をはさみ「ぱふ、ぱふ」してもらうという、多感な少年たちにとって、このうえなくエッチでたまらん行為。
これはひどいｗ >>471
検証してミスが判明したら修正していいんじゃね
不安ならハード併記して >>471
今3DSでデスマドモワゼルにLv99カミュのせいなるナイフ二刀で攻撃しましたけど
ヒュプノスもタナトスも一撃目は380～480程度のダメージ出たのに二撃目で70とか80だったんで
間違いなく二刀目のダメージ等倍ですわ 11の背水のかまえの倍率が通常攻撃の3倍って書いてあるけど、他の攻略サイト見るとどこのサイトも通常攻撃の1.5倍って書いてあるんですが…
もしかしてこれもハードによって倍率違うのか >>476
3DS版Lv99全裸マルティナてつのやり+3のみ装備
相手はシャドウパンサー
通常攻撃162 カウンター240 1.5倍だなこれ 他の敵でも大体変わらないので修正してきた
ツメだと両手分の合計ダメージの1.5倍になるんでそれと勘違いしているとか……？
でも.3倍にはならんしなあ >>454
【なれる！魔法使い】を【なれる！ 魔法使い】にリネームしました
【謎の剣士】に関しては、リネームというより下記のように分割すべき案件かとも思いますので、
しばらく待って特に問題点等が挙がらなければ、この形式で分割作業を実施します
【テリー？】（モンスターズ）
【謎の剣士】（トルネコ3） 【人を恨んではいけないよ。】は立てていい感じ？
あと、「○○○○や、」はつけなきゃいけない感じ？俺としてはタイトルでは省きたいけど。 >>456
それどころか、人によっては邪心を強化する等の精神操作を受けたと解釈出来たりするウラノスのほうがまだ被害者っぽいかもしれん。 そろそろレシピブックの書式決めた方がいいな。
先日【なれる！ 魔法使い】を作った時は暫定的にDQ10大辞典のレシピ帳から書式を流用したけど、改善点があれば盛り込んだ方がいい。 時の破壊者の記事ってまだないのな
自身で書けるほど把握してないのであんま言うのもなんだが ホメロスは闇落ちの瞬間のシーンが描写されていないから自分からかウルノーガに唆されたのか断定はできないと思うが
「一部ベロニカファンが激しく嫌っている」という一文の方が気になる
「ベロニカファン」と名指ししているのも主観的な判断すぎる気がする >>483
時の破壊者は到達者が非常に少ない
時渡りの迷宮10層を突破するのは非常に面倒だからね
正直時渡りは10層突入時にメンタルが持たなくて辞めた DQ11のモンスター【じごくのおくり火】の記事で
＞何故か3DS版の2Dモードのみ盗めるアイテムが設定されておらず、【ぬすむ】を使うと「盗めそうな物を持っていない」と表示される。
って書いてあったけど通常エンカウントするヤツも呼ばれて出るヤツも
ちゃんと溶岩のカケラ盗めたんで勘違いぽいですね >>486
たぶんクエスト対象の敵だったりすると内部データが違うっぽくて
違う物持ってたり何も持ってなかったりするみたいなんだよね
それで勘違いしたのかも 脈絡のないつぶやきを記述しまくってアク禁くらったバカが再臨しとる
再規制頼むわ管理人
現時点での直近の犯行は以下
【レベルファイブ】
2017-10-14(土) 12:36:33 1jhC4Pwl 1YSn0V5O edit Other
余談であるがヨシヒコ３期でジバニャンがゲスト出演した
今後もアク禁されるまでは増えるだろうな
見つけ次第対応頼む >>487
クエスト限定…連武討魔行かなにかで試したんですかねぇ
とりあえずアイテム盗めないなんて事実は無さそうなので修正しますね >>480
特に反対意見等も出ておらず、公式投票にて上位入りしたセリフでもあるので、作成しても問題ないと判断します
項目名は【人を恨んじゃいけないよ。】で良いかと思います（「恨ん“では”いけないよ」ではありません）
ただ、記事本文中に全文を載せた方が良いかもしれません
>>482
記載すべきかと思う内容を盛り込んだ形で、【ふしぎな鍛冶入門】を新規作成しましたので、参考にして頂ければと思います
>>488
管理人代行の手違いで、一時的に規制が解けてしまっていたようなので、再規制しました
ご迷惑をお掛けしました >>484
ベロニカファンに嫌われているというか何というか、パパスが殺されてプレイヤーが「ゲマ許さねえ！」ってなるのと同じでそういう役だよなホメロスって 俺的には【不思議な鍛冶入門】よりも【英雄戦記・下巻】の書き方の方が好みかな
でも管理人さんの書き方の方が読みやすい。万人受けするのは明らかに前者かな ホメロスさん(36)
ベロニカちゃん(ょうじょ)
どちらもすきな人間もおります(´・ω・`)
まあ、ネタにいちいちつっこむのも
きが引けるが…… >>486
秘密基地に出現する個体のみ何故か盗めるアイテムが設定されていないようです
https://i.imgur.com/WJuesWU.jpg >>494
おおう情報ありがとうございます。
こりゃバグですねぇ…自分もさっき秘密基地で試したんですが
その時は通常出現、増援どちらも盗めたんですよねぇ…うーむ。バグですねぇ。 やったぜ再現成功
夜に出現するじごくのおくり火・邪はアイテム設定されてないみたいですね
細かいバグですが面白いんで書き込んどきます >>490
この形でレシピブックのページに素材を記載するなら各装備品のページに重複記載はいらんかな
これから考えないと なんかひたすらモンスターからのドロップ「だけ」を書いてるやつがいる
そのままほったらかしなんでちゃんと他のデータも書けよってなんかすごいモヤモヤする DQ11未プレイである俺の疑問。
主人公が過去に戻った際に、仲間達同様にその世界に本来存在したはずの過去の主人公はどうなったんだ？
色々ページを見て回ったけど、【魔王の剣】のページの
「少しの間姿を消していた主人公が、このような気味の悪い剣を装備して現れるため驚かれる」
という一文くらいしか推測できる材料がない。作中にはっきりした描写があるなら知りたいのだが。 公式はプレイヤーの見解に任せてるけど、
パラレルワールドになったと考えるよりは本当にすべての時間が逆戻りしたと考えるのが妥当だろうね
主人公だけ記憶を保持したまま
後現段階の記事は成熟してないから鵜呑みにしない方がいい だとしたら主人公のページの「過去の世界に旅立った」という記述や
【時のオーブ】のページの「破壊した人を過去に飛ばす」という記述は間違いになるかも。
自分一人が過去に戻るのと、自分以外の世界全てを巻き戻すのは、意味も規模もまるで違う行為だからね。
前者は個人の勝手にすればいいと思うけど、後者はどれだけ切実な願いがあろうと
最低限、全人類の同意が得られでもしない限り選んじゃいけない禁断の選択じゃないのか。
タイムスリップものは考え出すとキリがないけどさ。 まあ、タイムパラドックスの問題に答えがあるとは限らんし だったらセニカが過去に戻った時点で全部やり直しになっちゃうじゃん。
パラレルワールド以外に答えはないだろ。
大樹が落ちた世界ではあの時点から主人公は消滅。ベロニカも死んだままって考えるのが妥当。 タイムスリップの世界解釈はDQ11のストーリーで一番考察や議論が激しく、
かつそもそも敢えてどんな解釈も出来るようにしてあって絶対に答えが出ない部分なので、
そこに未プレイでツッコミを入れる行為は流石にに無茶が過ぎると思うの 逆行ではなくパラレル解釈の方がはっきり説明は付くんだけど、だとすると
【ドラゴンクエストXI カウントダウンカーニバル番外編
～ネタバレするとはなにごとだ！～ネタバレイトショー】の中の
（（堀井氏が、ストーリー上の様々な疑問点に答えるコーナー。
「過ぎ去りし時を求め」た後の世界について、パラレルワールドではないという趣旨の回答をしている。
しかしユーザーそれぞれの解釈を否定するつもりもないとのこと。））という文章が気がかりになるんだよなぁ。
結局プレイヤーが考えて決めろということなのか。 あ、でもパラレルだと過去に戻った時点で過去の、もう１人の主人公が居ないとおかしい
という疑問に戻っちゃうのか。うーんややこしい。 初回は巻き戻しセニカはパラレルが1番ご都合主義的だが分かりやすい どんな解釈も出来ると言うが、そこの設定によって主人公の行為の
正当性がかなり変わってくると思うのだが……まあこれ以上
この話題続けるのは荒らしになってしまいかねないか。 この問題には明白な回答がなく全ては一人ひとりの想像におまかせというのが
結局一番の落とし所なんだろうな >>507
主人公の記憶だけのタイムリープだとしてもパラレルは成立するぞ。
未来が無限に分岐するって概念だから。
存在しないはずの未来の記憶がある時点で矛盾だから両方の未来が並列で存在しないとおかしい。 11の道具でクエスト専用（3DS版）の項目欲しいな >>497
確かに不要な内容重複はなるべく避けるべきですね
レシピブックとアイテム、いずれかのページにのみ素材の詳細を載せるのであれば、アイテムの方が相応しいと思います
ただ、個人的には用途の違いから両方に記載しても良いかと思い、レシピブックのページにも載せてみました
同じレシピブックに記載されている装備品の素材には共通項も多いため、
それらを見比べるために一覧が載っているのも、情報としては面白いかと思ったためです
四季帽子なら、七色繭2・時水晶2・妖綿花3が共通して、それに各色の宝石＋季節の自然素材
プリンス/エンペラーコートとプリンセス/エンプレスローブは、使う宝石の色が違うだけ……といった具合ですね
これは公式ガイドブックのレシピブックのページを確認していて思ったことですが
>>513
【クエスト用アイテム】と「道具/DQ11」のクエスト専用の項で事足りないでしょうか 【エマ】に関して
現在テストページにある「【エマ】のページ全体の記述調整案」ベースとしたものを、現在の記事と差し替えた後に、再度凍結を行う予定です
ただし、今すぐには実行せず、再凍結実行前に改めて推敲期間を設けたいと思います
期間は1週間程度（10/22迄）を予定していますが、状況を見て短縮・延長も行います
現在テストページにある「【エマ】のページ全体の記述調整案」の内容に関して、
修正・変更の意見や要望がある場合、改めてここ本スレにて調整を行ってください
テストページの方にも同様の案内を出しています
なお、次の凍結をもって【エマ】の記事を永久凍結とするということは勿論ありませんが、
次回凍結後ある程度の期間は、内容に関する大幅な修正対応は行わない予定です
この件に関しては万人が完全に納得する形での凍結は不可能と思われるため、
凍結された記事の内容に関して一定の不満も残り続けるかと思いますが、
その度に修正を繰り返してはキリがなく終わりも見えないため、一度区切りを付けます
それを踏まえた上で、意見や要望等があればなるべくこの機会に提示しておいてください
記事内容に関しては明確な「正解」が無いため、不毛な議論・無駄な時間等の意見もあるかと思いますが、
一応念のために改めて正式に話し合いの期間は設けることとしますので、御協力をお願いします ロウの項目で主人公が居なくなった世界ではユグノア滅亡とか書かれてるけどパラレルワールドはネタバレイトの堀井見解で否定されたんじゃなかったっけ？
それともその後でパラレルワールドとして存続してます。ってどっかで堀井さんが明言した？ 検証スレで巻戻りかパラレルかで大荒れしててネタバレイトショーで巻戻りで落ち着いたと思ったけどここでは違うみたいね 住人とも限らんしネタバレイトショーをスレ内外問わず編集者全員が見てるわけでもないからな
とはいえ公式に相反する独自研究はバッサリ切ってしまっていいと思う まあこれを言い出すとDQ11に仲間内の恋愛要素はないというのが公式なので
女性キャラのセリフから類推されてる各種妄想も全部イラネとなるのだがな
個人的には実際イラネと思っているが ネタバレイトショーでの時渡り関連の話は何らかの記事に詳しくまとめた方がいいかもね。出来れば全文書き起こしみたいな形で
最終的に「解釈はプレイヤー次第」というスタンスは崩さなかったが、製作サイドの見解は流石に無視出来ないだろうし 公式の見解は重視すべきだけど、それによって生じる疑問点は指摘してもいい気がするが。
「巻き戻し説」が真だとするとセニカが時渡りして過去を変えたらウルノーガは誕生しないわけで、DQ11のシナリオそのものが消滅してしまう。 >>521
タイムパラドックス談義したいなら他所でしてくれ タイムパラドクスを真剣に議論し出したら終わりがないからダラダラ書くのは俺も反対だが、公式設定の矛盾点、疑問点に触れるなって言い出すとそれこそポポタやジージョの年齢にも一切触れるなって話にならんか？
だから、「色々と疑問点が生じる」とか「解釈はプレイヤーに委ねられている」とか一言二言ぐらいはむしろ書くべき話題だろ。 ついでに言っときますとタイムパラドックスを書こうものならドラゴンボール厨が便乗して
ドラゴンボールの話をねじ込んでくる可能性が高いためご注意くださいね ここだとホメロスはあれな言われようだけど
流れからしてマヤみたいに精神操作されて悪事に
加担させられた節があるから悲劇の悪役ではあるんだよな >>521
じゃあそうなってないんだから仮説が間違ってるんだろとしか言えない
そももも公式は「パラレルではない。なんとなく収束していく感じ。解釈はいろいろあってよ」としか言ってない >>526
同じ弱ってるところつけこまれたっていっても10代の少女と36のオッサンを同一に語るなよ >>528
ちなみにシナリオ上はデルカダール王がおかしくなったのはユグノア滅亡直後、つまり16年前だから逆算すればホモロスが闇落ちしたのは20歳以前の話な。 >>527
仮説云々の話じゃなく、せっかく時間巻き戻したのに結果変えれてなかったら戻った意味ねーだろ笑 >>530
デルカダール王にウルノーガが憑依してすぐホメロスが闇落ちしたって決まってないけど
むしろ最近の可能性の方が高い
16年もホメロスは闇落ちしたまま待機か？ >>532
全然待機してないし。
ロウの話ではデルカダールはユグノア滅亡直後から世界に積極的に悪魔の子の宣伝してたんだぞ。 DQ11のタイムパラドックスは、どこかに内容を集約したい。
複数のページで、パラレル云々や公式の発言に言及するのと内容がそれぞれでバラバラになりかねない。
>>501
セニカを過去へ戻したとしても、そのあとで命の大樹に勇者の剣を奉納するシーンがあるから世界が巻き戻ったとは言えないんだよね。
パラレルワールド派の根拠はこれであってるのかな？ >>533
ホメロスが16年前から闇落ちしてた何の証拠にもなってない
悪魔の子との宣伝は健全なグレイグとかも納得してたわけだからな >>532
まあグレイグが勇名を馳せたのは20年前の事件なので、ホメロスが嫉妬心を抱き始めたのはこの辺りと思われる。
なので、仮に完全に闇落ちしたのが最近だとしてもウルノーガが16年かけてじっくり仕込んだと見るのが妥当。
ゲーム内での評価も元々は真面目な騎士って話だし、心の弱さは否定できないが魔王の被害者の１人ではある。 もし書くなら時のオーブあたりでいいんじゃない
パラレル説と巻き戻し説とそのミックス説がありますよと 【まさゆきの地図】のDQ11の項見てて思ったんだけど
ユグノアの子守歌でメタルキングって眠るんですかね
結構試したけど寝なかった覚えしか無い >>538
公式本によれば、メタルキングの眠り耐性は6段階中上から2番目、これへのユグノア子守唄は75%効くとあるので
運が悪いと続けて外すこともあろう
公式本が間違ってる可能性を疑うにあたり、まず「結構試した」のサンプル数を聞きたい >>539
Lv60～90まで上げてた頃なんで十回以上は試したと思ったんですが
今やったら一発で寝ました…お騒がせしました 魔王ウルノーガのいてつくはどうの記述が
「なんかダサい」→「古参をニヤりとさせる演出」→「記述削除」→「復活」→「削除」と推移してるけどどこで落ち着ければいいんだこれ 削除のままでよろし
そんなのごく少数しか気付かないうえに手のひらから放ってるようにしか見えん そう言えば【耐性】の「モンスターの耐性」と【耐性貫通力】のページってDQ8までしかないな
こっちも9のことは知らないから11のことを書こうかと思ってどうしようかと思ってしまった >>544
DQ9以降は【属性ダメージ倍率】に書いてる。
DQ11のこと書くならそっちだろう。 【ライガークラッシュ】の計算倍率がわざわざわかりにくい改変されてるなーと思ったら
攻撃倍率の計算間違えてるじゃねえか、それだと5.5倍だよ
算数くらいちゃんとやれ >>515
女王の愛を使ったときのくだりは復興のミッションナビだということを明記しておいた方がいいのでは
その上で「ナビだというのは分かるがなぜ家の前で待っているのか」をネタとしてツッコんだらどうだろうか まあまあ許してやんな
そんな些細なことで罵倒するとか少し過激すぎるぞ
（もしお前がライガークラッシュの記事を作成していた人物なら）自分の記事を改変されて悔しいのは分かるが抑えろ それと前の方の書き方の方が普通に分かりにくいからなｗ？ すまんな、最近杜撰な編集多くて少しイラついてたようだ
>>549
そう？矢印で変遷していったほうが視覚的にわかりやすかったよ >>550
まぁそこは個人の差だからな
あ、地味に修正されてる。 >>550
全角スペース入れないわ
なんか読点が付くたびに過剰に改行したりするわ
いくらなんでも適当な記事が多すぎる 時渡りの迷宮やウマレースに比べてボウガンアドベンチャーの記事だけやたら叩きに寄ってない？ 【まさゆきの地図】のDQ11の項は、
一応ゲーム中では依頼者が「まさゆき」ともダンジョンが「まさゆきの地図」とも明言されていない訳で
（【まさゆきの地図】に強く意識したクエスト・ダンジョンが存在していることを明記した上で）
【見えざる魔神の道】に分割した方が良いと思う。 キャラ頁の冒頭の関連リンクは作品ごとの見出しの下に入れるべきじゃない？
↓例えばこれはDQ11に入れた方がいいと思う。
パーティメンバー：DQ11
【主人公】―【カミュ】―【ベロニカ】―【セーニャ】―【シルビア】―【ロウ】―【マルティナ】―【グレイグ】
以下、理由。
【シルビア】【ベロニカ】のように、同名別人が纏められているケースがある。
ヒーローズやイタストの例でわかる通り作品によって全員出るとは限らない。 あれ、【バンデルフォン東の島】って記事あるけどPS4と3DSで島の名前違うの？
PS4だと【バンデルフォン地方・東の島】なんだけど >>557
3DS版の公式ガイドブックだと
バンデルフォン東の島
だね。
島と高台関係は「地方」や中黒が略されていることが多い。 >>559
なるほど、それならあらかじめどっちに合わせるか統一しておかないといけなさそうかなあ モンスターリストとか地図にもバンデルフォン東の島って出るんですよね
南西の孤島もPS4版だと名もなき島だそうなのでハードで地名表記が違うと
統一大変そう switch版を待ってそれに統一するんじゃ遅いしな 【トロル】のページでDQBの項目とDQH2の項目の一部が消されていたので報告しておきます。 そう言えばモンスターのDQ11の項行数オーバーで表示されないですね
強とか邪はモンスターの項でまとめて記載されてるし削除してもいいんじゃないですかね 改行しないのも困るけど改行し過ぎもいて困る
句点が1つ付いたらすぐ改行は度が過ぎてる とりあえずPS4と3DSで名前が違う地名については、『PS4版では「○○」という名前になっている。』という記述を追加
あと【名もなき島】にも【南西の孤島】への誘導を入れておいた >>564
どれに邪と強がいるかわかるように、【スライム】（強）とか【ブラックドラゴン】（邪）と後ろに書いて、判断できるようにするって案はどう？
これなら行数節約できるけど >>568
具体的に何行が限界なんだろう？
とりあえず
モンスター/DQ11 （こっちは50音順）
モンスター/DQ11/ID順
に分割したらよくね？ 一応避けてるけど、正直魔王編は両手剣の方が有利だよね 【軍隊系】に【ナカマ呼び】がねじ込まれてるけど、あれってそういう属性持った特技の総称だから
無属性のナカマ呼びは除外した方がいいですよね？ >>555
DQ11に登場するダンジョンは「見えざる魔神の道」が正式名称ですので、
【見えざる魔神の道】として独立項目を作成して良いかと思います
>>557
>>559
【バンデルフォン地方・東の島】が正式名称で、
【バンデルフォン東の島】は略称のような気もしますね…
3DSの下画面のレイアウト的に、地名を画面右上に違和感なく表示させるなら、長さ的には【クレイモラン北西の高台】がおそらく限界
【クレイモラン地方・北西の高台】だと、画面の中央を超えてしまうので、ちょっと長すぎるように思えます
PS4版と3DS版、どちらか片方の表記を項目名に採用するなら、PS4版のものの方が相応しいかもしれないですね
【南西の孤島】については、現在の形式で問題ないと思います >>564
>>568
>>569
リストIDの都合上、一覧では通常・強・邪は分けるべきかと思います
ID順と50音順、2つのページに分けるのが、やはり現状では最善策でしょうか
>>563
恐らく編集ミスかと思われます
>>571
少し前にも書き加えられていたので削除したのですが、今回も編集者は同じだったようです
再度【ナカマよび】を削除した上で、コメントアウト状態で【ナカマよび】が軍隊系の特技ではないことを記載しておきました 【ルーラ】のDQ11の行き先リストで、たとえば デルカダール城下町・下層 のような中黒と区切りの中黒が同一混在で非常に見にくい
何らかの修正を望むがどうするのがベストだろうか 以前
「一つのページがおおきくなりすぎています。
扱うデータ量が増えすぎるとwikiの許容量的に問題になりませんか？
場合によっては分割の必要を認めます。」
てな質問が出たとき
当時の管理人が
「wiki運営に問い合わせてみましたが『1ページあたりのデータ量に制限はない』らしいです。
ので1ページがどれだけ大きくなっても問題ありません。」
てな回答したんで、その問題は立ち消えになったけど、
いざ具体的に改行数制限てものが示されると
ページ分割の必要性という懸念が再発するな
相当の改行が無ければ発生しないこととはいえ
情報量が膨大になりやすい
例えば【スライム】の項なんか、今現在の改行数が制限にどこまで迫っているのか知らんし
今後エラー領域にまで及ばないとも言い切れんのではなかろうか
まぁなったらなったで「その時考える」で全然遅くないけど なんかリアルタイムで管理人が【テストページ】に【スライム】の中身丸ごとコピペ連打で
「1ページあたりの改行規制ライン」探ってるっぽい
お仕事熱心すぎるぞ管理人ｗ >>575
他作品とは形式が異なってしまいますが、項目名の【】まで含めれば見難さは多少改善されるかと思います
>>576
1600行あたりが限界ラインのようです
【スライム】の現在の行数は576行なので、仮に行数が今の2倍になっても問題無く表示できます
>>577
これモンスターリストの方の行数を確認した方が早かったですね 荒らし発見
書いてる内容ややってることからして
以前自作自演でfateネタ書きまくったのと同一人物
直近の犯行は↓
【ルドマン】
2017-10-16(月) 23:36:41 1ZraEgwd 3kB6n4oq edit Mobile Safari 10.0/iOS 10.3.2
余談だが鉄拳シリーズに登場する三島平八は彼と髪型が似ており、富豪という設定や強い養子がいる点も似ている。
管理人が起きているのならちょうどいいので規制頼む DQとは無関係の作品に関する記述を複数度行う等の編集をしていた、
IPアドレス［153.162.236.203］に規制をかけました（>>579の件） 管理人さん本当にお疲れ様です
お礼を言うしかできないけど おぉDQ11のモンスターリストが分割されてる
これなら行数減らすことも考えないで大丈夫ですね、お疲れ様です
地名はPS4版で統一して…
()で3DS版も付けとけば両方のユーザーに分かりやすいかもしれませんね モンスター/DQ11(一覧)って日本語的に相応しくない（50音順でも一覧だし）上に括弧が半角なのもルールに反するので、モンスター/DQ11/ID順で立て直したよ。
カテゴリページは階層にした方が相互にリンクしやすい。 ザオリクのページの9と11で内容に矛盾が有るような…。
回復魔力で復活時のHPが変わるかのところです。 たまたま【ギガンテス】の見たらDQHの項目なくなってない？元からなかったけ？ DQ11の区切りは異変後と過ぎ去りし時を求めた後で行きましょう
って言うのに異変後と邪神編に加えて異変前なんて単語も出てきて困惑してる
異変前ってわざわざつける必要あるんですかねぇ 異変後に起こった事に触れた後で異変前は～
って比較したりして使うならわかるんですが
モンスターの出現域の話なので
異変前は〇〇に出現。異変後は〇〇。過ぎ去りし時を求めた後は〇〇。
って場合は異変前いらないんじゃないかなぁと思った次第で
まぁ感じ方は十人十色なんでしょうけどね ずっと疑問に思ってたんだけど、古代図書館って塔じゃないの？
縦に長い建築物で、ちゃんと4階まで高さがあって、2D版だと塔のマップチップ使われてるのに
なんでどこの項目でも塔じゃないとか、忘れられた塔が唯一の塔だとか書かれてるんだ？ 【マッドハニービー】って中身が見出ししかないけど立て逃げ荒らしの類の仕業ですかね 図書「館」って明言されてるからじゃない？知らんけど >>593
前に盾逃げ荒らし？と見て良いのか分からんが、10種位のモンスターの記事を立て続けに作成してた人物がいた >>593
マッドハニービーも恐らく含まれていたと思う。記憶が確かではないが あと、【イシの村】とは別に【イシの村復興イベント】の項目を作成してはどうだろう？
ボス4匹を擁する結構大掛かりなイベントだし、他の攻略サイト等でも大々的に扱われてる。 セニカのページに「ベロニカとセーニャの先祖」と書いてあるけど、そんな描写あったか？
生まれ変わりではないかというのはあったけど、先祖というのはなかったと思うが？ >>519
PT内恋愛無しってのはあくまで仲間と恋愛関係になったりはしませんよってだけで
別に仲間が主人公に好意抱くようなことはないですってことにはならなくね？ 確かにマルティナ、セーニャあたりは好意を抱いているのは明らかだろう
好意抱いてるのまで妄想とか言ってるんなら519の解釈の方がおかしいと思うがな マルティナはそれが弟的なものの可能性があるけどセーニャは結構露骨な気がする。 そもそも仲間内恋愛無しっていう発言のソースと原文がわからない
前にも聞いた気がするけど何だっけ？ 島の名前だけど、PS4準拠の○○地方・○の島に変えてしまっていいかな
管理人代行が>>573で触れている通り、3DSの名前は単に略されているだけと考えられるから
名もなき島＝南西の孤島は例外なのでそのままで >>603
反対する人もまぁ居ないだろうし、やっちゃって良いのでは 下記の項目のリネームを実行しました
【バンデルフォン東の島】→【バンデルフォン地方・東の島】
【ユグノア・入り江の島】→【ユグノア地方・入り江の島】
なお、未作成の同様の地名の項目名も、PS4版の表記に基づくものを用いてください
>>603
>>604
>>77でも触れている通り、項目名リネームは管理権限者にしかできないため管理人代行の対応案件になります
一般編集者でも可能な、項目A（間違った表記）を削除 → 項目B（正しい表記）で新設、の方法では、
項目Aだった頃のバックアップログが喪失するという問題点があるためです
代わりに関連リンクの修正作業を担って頂けると助かります >>605
改名していただいた2点に関してはリンク修正完了しました
基本的にはそのまま名前を変えましたが、3DS版限定の記述に関しては[[【バンデルフォン東の島】>【バンデルフォン地方・東の島】]]としています
検索でチェックしたので漏れはないはず 【エマ】の再凍結（>>515）実行日は、引き続き10/22（日）を予定しています
>>547
特に反対意見もないようなので、反映させて問題ないかと思います
>>584
矛盾しているのではなく、作品によって仕様が異なるのです
>>593
当該編集者は通常の編集作業の他に、この手の「見出しだけ追記」をかなりのページで行っているようです
が、全く問題無いとは言えないものの、荒らしと断言できるほどの行為ではないと判断し、規制対応等は保留とします
>>606
ご協力ありがとうございました 正直「それがその作品に登場しているかどうか」が
分かるだけでも大違いだから見出しでも入れてくれるのはありがたい
でもせめて一文概要くらいは書いて欲しいな >>607
【エマ】ページでお守りのネタで誘導しているということは、魅了無効＝浮気防止ネタはOKということ？
お守りが真と通常で分かれているし、一言程度だから、【エマ】の方に置きたいのだけど。 >>600
そりゃ仲間なんだから好意は抱いてるだろうな
ロウやシルビアやグレイグだって主人公に好意抱いてるよ
でもそれが恋愛感情だって言い切るのは明らかに妄想だよね ～というシーンがあり恋愛感情があったのかもしれない
って断定口調にせずに濁したらいいんじゃね？ >>607
今ザオリクのページみたら11の文中にDQ9と同様にという文が消えてました。ありがとうございます。 >>610
普通にセリフのテキスト読めば恋愛感情ありととる人がいるのはおかしくない
少なくとも妄想というほど荒唐無稽な発想ではないよ
あと3DSやったかどうかで印象変わるだろう
堀井さんは仲間と（結婚するような）恋愛関係にならないと言っただけだからな じゃあマヤ→カミュとかホメロス→グレイグとかも公式設定扱いでいい？
この辺も人によってはそう捉える人もいるしただの妄想とは言い切れないよね それらと同一に扱いたいならそうすればいいだろう
きちんと仲間会話読んでない人なんだなってだけ 逆にベロニカ→主人公は全くフラグ立たないよねみたいなのも書けるのか >>614
別に今は公式設定の話はしてるわけじゃないように見えるんだけど
作中で明記されてることでなくてもある程度説得力のある推測や予想なら書いていいよねってのがこの辞典だよなって話で
まあマヤ→カミュとかホメロス→グレイグとか、そういう風に推測した理由を書いて仮に客観的に見ても納得できるようなものであればいいんじゃね？ 明確に淡い恋愛感情を持っている印象を持ったのは仲間会話ではなくイベント中にそういうシーンがあるセーニャくらいだな
マルティナのは「産まれた時から知っていて自分が守ると決めた男に知らないうちにいい仲の女がいた」という事実に対するイラつきくらいにしか見えない
女キャラが主人公以外の男に好意を寄せてる描写があるとクソビッチ呼ばわりするオタクと同じようなもの >>609
その内容が辞典に載せて良いものかどうかの判断はしかねますが、
その内容を【エマ】と【エマのおまもり】のどちらに記載するならば、前者の方にすべきと判断します
以前は【エマのおまもり】の本文中にその内容についての記載がありましたが、現在では削除されています
【エマ】にそれを記載せずに凍結を実行した場合、次は【エマのおまもり】ではどうするかが議論の対象になりかねないため、
その内容を辞典に記載するなら他の諸々の話題と同様に【エマ】にて一括して扱う方が無難かと思われます >>619
絶対にまだ書かない方がいい。
そもそもその事項も妄想の域を出ていない上、反対意見が多数な今、追加したら編集合戦が起こりかねない。 この>>556の件
特に反対意見ないようだけど、やっちゃっていい？ カテゴリページについてだけど、「辞典」である以上は「50音順」ソートが基本だと思う。
別にID順とか他のソートがあってもいいけど最優先は50音順であるべき。
というわけで、「モンスター」からの直リンクが「モンスター/DQ11/ID順」にされてたのを「モンスター/DQ11」に修正した。 >>621
それやると記事として見づらくならね？
作品によって出たりでなかったりてのが理由なら
モンスターの色違いだって出たりでなかったりだから
概要にまとめて一括で出すのはオカシイってなるのか？
よくある
＞ここでは××の〇〇について解説します
＞△△の〇〇に関しては【〇〇（△△）】を参照
↑これと同じようなもんだとして特に気にしないけどな 魔竜ネドラ等の吐く物→既存の【やみのほのお】
魔軍司令ホメロスの吐く物→既存の【やみのブレス】
魔竜ネドラの吐く物は堕天使エルギオスが使用するもののメッセージと一緒。
魔軍司令ホメロスの吐く物は「黒くかがやく」といったメッセージが追加されている。コレはDQ9の竜王が使う物のメッセージと一緒。
コレを理解しないまま編集している者がいる模様。 魔竜ネドラ等の吐く物→既存の【やみのほのお】
魔軍司令ホメロスの吐く物→既存の【やみのブレス】
魔竜ネドラの吐く物は堕天使エルギオスが使用するもののメッセージと一緒。
魔軍司令ホメロスの吐く物は「黒くかがやく」といったメッセージが追加されている。コレはDQ9の竜王が使う物のメッセージと一緒。
コレを理解しないまま編集している者がいる模様。 >>623
そうか？
現状で【ピピン】【ゲレゲレ】【シルビア】【ベロニカ】がそうなってるけど、とくに見づらいとは感じないけど。
それに見出しの下に持ってくれば、例えば【ビアンカ】だと
DQ5ではDQ5のプレイヤーキャラクター、DQHではDQHのシリーズキャラクターでそれぞれ纏められるので、むしろ見やすくなると思うけど。 >>624
ホメロスのは公式ガイドブックで【黒くかがやく炎】とされてるからそれに倣うべきでしょ
つまりどっちでもない >>627
分かってないな...
竜王の使う物も黒くかがやく炎を吐いたってメッセージが出るんだよ。
ホメロスも全く同一のメッセージ。
同じ物だろ？攻略本の表記知らんから大口は叩けんが、普通はそう考えるだろ？ 残念ながら9ではバルボロスやエルギオスの使う弱い方(やみのほのお)も「黒くかがやく」って表示されるんだよなぁ…
ついでにエフェクトも一緒で違うのはダメージだけ >>629
そうか、ついカッとなって確認してもいない事を偉そうに言ってしまった。すまない。
でも、既存の記事で十分な事は主張させてくれ。 >>620
妄想っていっても単に「魅了ガードは浮気防止なのでは？とネタにされている」程度の前みたいな書き方なら問題ない気がする
こういうのまで無しと言ってたらこの辞典だとキリがないし、
それに反対多数って言っても末尾Pの人しか反対してなくね？ だとしても、辞典の意向として過度な批判は避けるべき
いったん消されていることからも危険
不穏分子がある程度消えない限り追記はしないのが賢明 というか浮気防止云々について書くべきでない反対してるの>>253だけだし(>>620とおそらく同じ人だとは思うけど)
>>223見る限りエマの記事を凍結前にいきなりガラッと書き換えたのもこれまた同じ人っぽいんだが
おまもりのページから浮気防止説の記述を消したのも同じ人？ 「魅了ガードは浮気防止」って批判なのか？
むしろ超有能だと思うんだが。 あくまでも「ヤンデレなところが好かれてる人気のネタキャラ」前提でのテストページの話なら
浮気防止のお守りネタっていうのは批判点じゃなくて好かれるポイント扱いだよね
もちろんそこがダメな人も多いけどそこはヤンデレが苦手な人なわけで
そこは個人の好みの問題でしかないし
きつめのツンデレ同様好みが分かれる強めのヤンデレという属性上しょうがない お守り浮気防止説は別にガチ非難の意図で言ってる人は滅多にいないし
実際あちこちでよく「エマこええｗｗｗ」みたいにネタにされてるからなぁ
こういうの禁止しちゃうとテリー八百長説とかもマズイってことにならないか？ エマの記事に手を付けたことはありません
また、擁護派が一人だけという情報操作をしている時点であなたの信用がなくなりました
過去レスをきちんと読み返してください まあ、追加してよいというのがスレの意向なら従いますよ。
まあ少なからず編集合戦の可能性だけは懸念事項として頭に留めておいていただきたいです ちなみに俺はエマ擁護派ね。
なので現状の【エマ】の記事には反対派。
これは前にも言ったけど。 横からで悪いんだが俺も過去レスは大体読んでるけど擁護派は数いるかもしれないが、
エマのお守りが浮気ガード説とネタにされてるのは入れないべきと主張してるの1人しかいなくないか？
見落としてるだけでもう1人くらいはいたのかもしれないがそれでも多数派と言えるのかな？
というか末尾Pとは別端末からも書き込んでただけで同じ人だったのね 「ロト」の元ネタが旧約聖書ってソースないよな
これに限らず名前の由来とか元ネタとかソースの無い妄想が多すぎる >>618
個人的にマルティナのあれは自分にばかり主人公のことを質問しまくってきたエマにあまりいい印象が無いのがプラスされてるんじゃないかと思ってたｗｗ 断言するような書き口じゃなきゃ別に良いんじゃないですか？
ロトの場合は明らかに断言してるのが問題であって >>637
それなら変に勘ぐって申し訳ない
ただエマ擁護派が一人しかいないなんて話は俺はしてなかったと思うけど
おまもりがネタにされてるのを記述するのに反対してる人はそんないなかったよねってだけで 実際にネタにされているワケだからそれは入れていいだろう。
「このお守りは浮気防止の意味合いで渡された」とか断言されてるんなら話は別だけど。 闇のブレス問題は>>630の言うとおりだね
これ以上不毛な意見の応酬は控えてほしい >>645
そのネタにするのすら許せないキチがこの世にはいるんだよ… >>646
この事について、まだスレでの総意が固まっていないにも関わらず、強行に変更に踏み切る輩（つまり、新しく黒くかがやく炎のページを作った）が居ました。
スレでの議論を呼びかけましたが、今後の動向によっては規制を検討すべきかと。
私は既存のやみのブレス・やみのほのおで十分だと考えます。 >>648
根拠として、ドラクエ9にも2段階の闇属性ブレスが登場し、ドラクエ11にも2段階の闇属性ブレスが登場している事、
行動する際のメッセージが酷似している事が挙げられます。
むしろこれだけの類似点があって統合されない理由がないでしょう。
威力が違うという反論が来そうですが、それはまあ論外でしょう。それが通るなら【ギガデイン】など主要呪文も分離しなければいけない事になります。 そもそもの話として、公式ガイドブックに掲載されていないので推測するしかないラスボスを除いて、正式名称以外の記事にまとめられているものってあるんですかね
それがあるかないかで大きく変わってくると思うんですけど
ホメロスのがやみのブレスだっていうのも>>624の単なる推測でしかないし、その根拠も>>629で完全否定されているわけで >>650
そこは難しい所ですね。
あくまで技の「効力・特徴」が一緒であれば同一なのか、
それとも何がなんでも「公式が絶対」なのか。
私は前者を選びましたが、この議論はどっちにも転ぶ可能性があると思います。
くどいようで申し訳ありませんが、それでも「結論に至っていないにも関わらず、新項目を作り既存の記事を削除した」行動は間違いなく許される事は無い行動と思います。
でも、今後この事実を引き合いに出して反論する事は致しませんのでその点はご安心を。 現状の記事は「公式に倣う」物と「本wiki」では～の文言が頻出している通り、「独自の解釈」を行っている記事もあります。
難しい議論ですね。 >>619
了解です。
書くなら【エマ】のページという方針で行きます。
ただ、「おまもりについて」と触れておきながら【エマのおまもり】に何も書かれていないと違和感が大きいです。
１～２行程度の内容ですので、なんとか残したいです。
>>616
ベロニカのページで3DS版のルドマンイベントを根拠に、好意は普通ぐらいって書いたのがいつの間にか消えてた。
>>620
反対意見が多数…というより、編集合戦が起きたりで問題が起きそうだから書くべきじゃないっていう意見とみたほうがいいのかな？
闇のブレス関連での書き込みから、そういった方針で意見していると推察している。
>>641
元ネタと断言するのは違和感あるし、DQ1で使用可能なカタカナからそれっぽいのを選んだだけという印象。
なので、同名の人物がいるという言い回しに変えてみた。
ただ、無理やりやった感じがあるので調整が欲しい。
>>621 >>623
強引だけど、ベロニカ・シルビアについてはDQ11以外の内容を切り離してもいいんじゃないかな。。
【ベロニカ（DQ9）】とか。
他の仲間キャラと書き方を統一する意味で。
最終的には管理人代行の意見次第だけど。 11の没アイテムと思われる物を見つけました
3DS版でリーズレットに素材を変えてもらう際に、選択肢が出たらすぐに十字キー上を押して「やめる」にカーソルを合わせると極稀に下画面がバグって画像のようになります
https://i.imgur.com/jWSJNbq.jpg 連レス失礼
【エマ】のページでお守りに関する記述で以下の案はどうか。
テストページに書くとすぐに消されるかもしれないから、こっちで意見を募集する。
【エマのおまもり】には呪い・魅了に対する耐性がある。
しかしヤンデレと認識されている彼女の特徴もあって、魅了ガードが「浮気防止」というネタが生まれた。
こんな感じ。
お守りのページの差分に残ってた以下の文章みたいのは入れるべきじゃないと思う。
「本作では[[【あくまのしっぽ】]]や[[【ドクロの指輪】]]などのように従来の呪われた装備が逆に呪いをガードする装備として登場しているため」
呪いガードがあるからって、エマのお守りが呪われた装備扱いは酷いと思う。 呪いのアイテム呼ばわりもネタに近いと思うけど
ネタなら何でもござれになっちゃうか 炎系・吹雪系のブレスの例に倣うなら、メッセージ表記を記事の分割統合の基準にするのがこのWikiのやり方なんだろうか
つまり、威力無関係で「黒くかがやく」が付くのは【やみのブレス】扱い、付かないのは【やみのほのお】扱い
そして9の闇系ブレス（威力無関係に「黒くかがやく」が付く）は全部【やみのブレス】に統合してしまう、と 【エマ】の再凍結（>>515）実行日は、引き続き10/22（日）を予定していますが、
現在行われている議論の状況をみて10/21（土）に推敲期間の延長を行うかどうかを決める予定です
>>622
その編集を行ったのは、管理人代行です
現在この辞典では、各作品のモンスターや道具の一覧ページで「五十音順」よりも「番号（No/ID）順」や「種類別」が優先（ページ上部に配置）されています
現状のリンク形式では、DQ11のモンスター一覧だけがリンクの際に「五十音順」を優先的に表示させることになってしまいます
ただ、「辞典」である以上は全ての一覧ページにおいて「五十音順」を優先すべきである、
という意見が多数の支持を得るようであれば、辞典内の一覧全体の改定案として一考するべきかとは思います 【黒くかがやく炎】に関しては、前スレ>>720にて「別項目にする」と既に管理人代行が書き込んでおり、
その理由は現時点で【やみのほのお】と【やみのブレス】が分かれているため、としています
が、そもそも第二版の時に主に「行動名表記の違い」から【やみのほのお】と【やみのブレス】を分けて新規作成したのも管理人代行です
この記事の分割作成に関して今日まで（記憶にある限りでは）一度も話題・問題にならなかったため、
以前【黒くかがやく炎】を【闇の炎】と区別するか否かを問われた際には上記の二項目と同様に別項目で問題無いと判断しました
ですが、【黒くかがやく炎】の登場に際して【やみのほのお】と【やみのブレス】も含めて一つの記事に統合するか否か、という議題が挙がったとなると少し話が変わってきます
【やみのほのお】と【やみのブレス】は、DQ10でも別の特技として存在しており、DQ9・10でこの2つの特技が区別されているのは事実でもあります
DQ11でも、公式ガイドブック上で【闇の炎】と【黒くかがやく炎】、と行動名表記が明確に区別されている以上、
製作者側の意図としては「表示メッセージもエフェクトも同じだが、行動名と威力が異なるため別特技である」となるかと思われます
（行動名表記が同じだったならば、「使用者によって威力が異なる特技」として問題無く同一項目で扱えますが、この件はそれとは事情が異なります）
それらを踏まえると、【やみのほのお】【やみのブレス】【黒くかがやく炎】は、それぞれ独立項目とするべきだと判断できます
が、その一方でこれらの特技は表示メッセージが全てほぼ同じ「黒くかがやく やみのほのお」となっているのも事実です（DQ10は分らないのですが）
これを理由に上記の三項目は統合するべきである、という意見を、今この場で完全否定するつもりはありません
なんらかの項目名で統合し、その記事内で公式ガイドブック上の行動名表記の違いについて明記するという形式も、手法としてはありかと思います
ですので、それらを踏まえた上で、改めて分割か統合かについて意見を募集したいと思います 表示メッセージの関係で似たような案件として挙げられる【かえんのいき】と【こおりのいき】に関しては、
公式ガイドブック上の敵の行動名表記は以下の通りです
DQ8：「もえさかるかえん」「こおりつく息」
DQ9：「もえさかるかえん」「こおりのいき」
DQ11：「もえさかるかえん」「こおりつくいき」
ただ、DQ9の【やみのほのお】と【やみのブレス】、DQ11の【闇の炎】と【黒くかがやく炎】のように、同一作品内で表記方法や威力が区別されているわけではないため、
公式ガイド上では（パーティメンバーが使用できる特技として存在しないということもあり）分りやすさを優先してこのような表記方法をとっているだけで、
従来の「かえんのいき」「こおりのいき」とは全く別の特技として位置付けているわけではないと判断できるかと思います
そのため、「登場作品によって行動名表記に違いがあるが、同一の特技である」として【かえんのいき】【こおりのいき】で一括して扱っている状態です じひびきと大地揺らしも効果ほとんど同じですからね
やみのほのおとやみのブレス、黒くかがやく炎もモンスターの個性ですし分割して…
別の記事で扱えばいいんじゃないでしょうか
ゲーム中のメッセージが同じとなると攻略本持ってない層には…
チョット伝わりにくいと言うか指摘されないと分からないですね
あとあと「コレ同じやないかい！」ってならないためにその辺は注釈付けとくべきかも >>658
あ、そうなの？
一応、本編の他のモンスターのページでは確かに50音順の見出しは最後に置かれてるね。
でも、外伝作品ではそもそも50音順しかないなんてのもある。
少なくとも五十音順ソートがないページはない。という意味で五十音順は最も重視されてると言っていいのでは？
あと、五十音順の見出しが最後に持っていかれてる理由は、単純な見映えの問題と、もう１つは#contentsで表示されるときに物凄く縦長になって、これが一番上にあると他の見出しが出てくるまでにめちゃくちゃスクロールしないといけなくなる、ってのがある。
そもそもトップの見出し一覧が無駄に長いことに関しては前々から問題に感じてて、実は昨日今日で本編作品は大幅修正した。
各頭文字へのリンクは残しつつ、一覧がコンパクトになるようにしてあるので、確認してほしい。（これ作るのは相当めんどくさいんだけど） じゃあ【やみのブレス】【やみのほのお】【黒くかがやく炎】の3体制で
魔軍司令ホメロスの物は【黒くかがやく炎】
魔竜ネドラ等の物は【やみのほのお】で。
でも、やっぱり威力だけの違いで分けるっておかしい気が。 DQ11のメカバーンのブレスって【ひかりのほのお】でまとめてよかったですかね
【光りかがやく炎】とか【光のブレス】って言った方がいいのかしらん 【グレイグ】の項目に私服はDQ3オマージュって文章があったんだけど、公式でそんな裏話とか出てた？
断定口調で書かれてるけど編集者の「独自研究」なら消去してもいい気がする
「～この時はいつもの【デルカダールメイル】を着ておらず、市松模様の私服に変わっている。
この私服はDQ3の勇者の服を敢えてみすぼらしくしたデザインで、事実、彼は崩壊後の世界の人々にとっては「勇者」なのである。こういった点もシリーズファンへのサービスが感じられる。そこ、ダサいとかいわない。」 しゃくねつほのお しゃくねつ 作戦封じの息 かくらんの叫び サゲサゲチョップ ダウンバースト
あたりの独立認めるならエンドラゴンが使用するアルティメットドラゴニックなんとかも独立させるべきなのかな
まあ、攻略順序の都合でエンドラゴンが行動する前に倒しちゃったから俺は編集できないんだけども >>666
独自研究だから消してもいいだろう
それとあの服装は「サーコート」っていう騎士の一般的な服装で模様も騎士としては一般的なものだそうだ >>666
> この私服はDQ3の勇者の服を～
から消していいと思う
入れるなら>>668の説明文入れた方がなるほどと思える オマージュの多い作品だが一般的なデザインかオマージュかで言ったら前者に感じたけどなぁ
スタッフの発言かスレでそういう風に受け止めてるレスが多いとかなら良いと思うが
知る限りじゃそんな話聞かないから削除でいい希ガス 闇系ブレスは
①DQ9の【堕天使エルギオス】等が使用するもの ダメージは70前後
「○○○○は 黒くかがやく やみのほのおを～
②DQ9の【竜王】が使用するもの ダメージは200以上になる
「○○○○は 黒くかがやく やみのほのおを～
③DQ11の【魔竜ネドラ】等が使用するもの ダメージは100前後
「○○○○は 闇の炎を～
④DQ11の【魔軍司令ホメロス】等が使用するもの ダメージは150前後
※「○○○○は 黒くかがやく やみの炎を～
便宜上今後は①等の丸数字で表現して頂くと皆様も分かり易いかと ちなみに今は
【やみのほのお】 堕天使エルギオスの使用するもの
【やみのブレス】 竜王の使用するもの
DQ11関係は未追加 >>668
>>669
>>670
今確認したら誰かが消してくれたみたい
ありがとう！ 【しんかんのぼうし】と被ってる【神官のぼうし】を削除しました
ところで話題変わりますが、「さびたつるぎ」とか「さびついた剣」とか「古びた剣」とか紛らわしいんで
各項目に概要の見出し設置して誘導していいですかね 名前が似ているが○○とは別物みたいな記述は割と見る気がするし
止める理由は思い浮かばないかな >>665
3DS版の公式ガイドブック上では、レジェンドウルフやグランシーザーの項で「光のブレス」という表記が確認できます
が、この件は今議題に挙がってる【やみのほのお】の類似案件ですので、そちらの方針決定に合わせることになります
ただ、現時点では【ひかりのほのお】に併記しておく形でも問題無いかと思います
>>667
これまでの基準に倣うなら独立項目として別途新規作成して問題ないのですが、これも一旦保留とします
>>671
あ、③のネドラ等が使用するものは、表示メッセージも異なるんですね…
>>659で「表示メッセージもエフェクトも同じ」としたのは、管理人代行の勘違いですね
申し訳ありませんでした
>>674
その形式で誘導を設けていただいて問題ありません >>662
一覧の表示方法に関しては、管理人代行が管理業務に就く以前から長らく今回の改変前の形式でしたので、
今、特定の編集者や管理人代行の一存で改変してしまうのはあまり望ましくないと判断します
長らく慣習的に維持されてきた形式の変更に関して、>>556のように改変案について事前相談を提示してくれる方も居るため、
「既にやってしまったなら仕方ない」という前例を作るのは、極力避けるべきとの考えもあります そこで、下記の手順でもってここ本スレにて改めて改編案の提示を行ってください
各モンスター一覧のページの表示形式を改変前のものに戻し、
テストページに一例として1つのタイトルの一覧の改変案を掲載してください
そうして「現在の状態」と「改変案の状態」、この二つを比較できる状況にした上で、
改めて本スレにて改編案に変更するかどうか是非を問うてください
それに対して挙がる意見に基づき、管理人代行が最終的に変更するか否かを判断します >>678
自業自得と言われたらそれまでだけど、これ作るの大変だから明日の朝に一旦コピペ保存するまで待ってくれない？ とりあえず【黒くかがやく炎】は復活させていい感じですかね、やっておきます 【エマ】の再凍結（>>515）実行日は、引き続き10/22（日）を予定していますが、
現在行われている議論の状況をみて10/21（土）に推敲期間の延長を行うかどうかを決める予定です
また、「【エマ】のページ全体の記述調整案」の「彼女が作ったおまもりの効力」の部分の記述が変更されていますので、ご確認ください
>>679
もちろん今すぐにとは言いませんので、都合の良い時間に実行して頂ければ問題ありません
>>680
いい……のか？ 代行が一度別項目にすると宣言してるのも事実だからいいのか
暫定的に【やみのほのお】【やみのブレス】【黒くかがやく炎】を別項目として設けますが、
これらを一つの項目に統合するか、このまま別項目で扱うかについては、引き続き意見を募集します
詳しくは>>659の書き込みを参考にしてください 特に反対もなく、代行氏からの判定も出たため【さびたつるぎ】などに概要部を設け
似たような装備の項目に誘導するようにしました >>680
少し行動起こすの早すぎない？
まさか無断で前回【黒くかがやく炎】を作成した人と同一人物？ 以前管理人代行が【黒くかがやく炎】は別項目とする…と言っていたのは、
ここで改めて議論になった際に誰も覚えていなかったようなので一旦置いておくとして
本スレでの明確な方針決定を待たず過去2回に渡って【黒くかがやく炎】の新設を行ったのは>>680の方と判断しており、
本スレでの事前申請を経ずにテストページの「【エマ】のページ全体の記述調整案」から「台詞集」を削除したのは>>683の方と判断していますが、
双方共に間違いないでしょうか？ >>681管理人代行さん
とりあえずカテゴリページは言われた通り戻しといた。
で、テストページに案を載せようとしたんだけど、テストページだと他の項目の見出しとかあって、本来の姿にならないので比較が難しい。
できれば「モンスター/DQ11（仮）」ってページを作ってそこで表示できるようにしたいんだがどうだろう？
あと、もう一個質問。
DQMJ2とDQMJ2Pは同じカテゴリページに一覧されてるけど、DQMJ3とDQMJ3Pは別ページになっているのはなぜ？
どっちでもいいんだけど気になって。 ユグノアのよろい（レシピ）の持ち上げっぷりが気になる
ゾンビ・シルバーメイルなど耐性持ちが出てくる頃で、スルーされやすいと思うが
きせきのネックレスは転生2%アップだよね >>475はまだ修正されてないけど結局どちらが正しかったのかな >>676
【グランシーザー】の項で【光のブレス】?とあったので気にしてたんですが
ガイドブックにはそちらで記載されてるんですね…悩ましい
とりあえず【ひかりのほのお】の項でDQ11でも出てくるよって書いときます
>>671
③のネドラのブレスで160程度食らったような気がして使い手で威力が云々…
と思ってモヤモヤしてたけど勘違いだったみたいでスッキリしました そういうことでしたら、その方法で実行していただいて問題ありません
DQMJ3Pの一覧に関しては、これも管理人代行が管理業務に就いた時点でこの状態だったため、経緯などは分りません
おそらくJ3Pの一覧製作者の判断かと思いますが、J2（一括）とJ3（分離）、どちらかの表記方法に統一するべきかと思います
この件に関しては、五十音順の表示方法の方針が決まった後に、改めて議題として挙げて協議することとします カミュのレベル99ステータスのみのまもりの値って210でなく190じゃなかった？ 流れを読まずマイペースに失礼させていただきます
項目【やまびこのふえ】を少し修正いたしました
修正前の文章とリンクを貼っておきますので校閲をお願いします
スマホ版、PS4版、3DS版
デルコンダルの占い屋が大まかな場所を教えてくれるようになった上に足元に落ちている
重要アイテムは光っているのでみずのもんしょうとたいようのもんしょうを見逃す可能性が減った。
地図を見て入れる場所を1周りすれば難なく5つ揃ってしまう。
最大の問題は多くのゆとり化されたのにふねのざいほうの入手の手間が変わってない事。
それが余計にやまびこのふえの影を薄くしている。初回プレイでも入手しないまま終わる人もいるのでは。
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/?cmd=read&;page=%A1%DA%A4%E4%A4%DE%A4%D3%A4%B3%A4%CE%A4%D5%A4%A8%A1%DB&word=%A4%E4%A4%DE%A4%D3%A4%B3 ・・・？
連投すみません！
とにかくお願いします！ 【メタルキングの剣】で概要書いてあったのが消されましたね、前の【黄金兵】あたりと同じ人かな 本スレでの事前申請を経ずにテストページの「【エマ】のページ全体の記述調整案」から「台詞集」を削除し、
【メタルキングの大剣】にて本スレでの話し合いへの参加要請を拒否して編集を強行した、
IPアドレス［223.134.98.232］に規制を掛けました
それに伴い、「【エマ】のページ全体の記述調整案」に「台詞集」を再掲載しました
（あくまで無断削除の差し戻し対応であり、掲載する方針を支持する等の意図はありません）
また、台詞集の削除と並行して全体的に修正変更もなされていたのを確認しています
言い回しの変更等が主で、そこまで大規模な内容改変などは見られないかとも思いますが、気になる方はご確認ください
>>686
公式ガイドブックで確認したところ、2%ですね。修正しました
>>687
二刀流でヒュプノスハント使用した際に利き手と反対の手が相手に与えるダメージは、相手が眠っていても起きていても同じです
>>692
3DS版で確認したところ、190ですね。修正しました
>>693
確認しました。問題無いと思います
>>695
【メタルキングの大剣】の話ですよね？
【黄金兵】の時の方とは別人のようです >>696
「【エマ】のページ全体の記述調整案」を見てみたら所々スレでの相談も無く削られている情報があるので
自分がバックアップを参考にして改変される前に直しておきます 別人なのか……コメントに煽り文書いてたから同一人物かと思ったら、その手のが複数いるんかい 「【エマ】のページ全体の記述調整案」の修正が終わりました セーニャ、ベロニカ、ロウのLv99ステータスが
スティックや両手杖を持たせた数値になっていたので修正しました
常時上昇分はともかく、武器で変動する部分を数値に含めるのはどうかと思ったので >>685の件、テストページにリンク貼ってるんでよろしくね。
(1) 賛成
(2) 反対
(3) どちらともいえない
(4) どうでもいい DQ9で上下部分に分かれていた装備が他シリーズで統合された場合は改めて単独項目作るようなので
同様の【きわどい水着】に倣い、【竜のどうぎ】の単独項目を作成しました ウルノーガのページの「実際に世界の崩壊を実行したのはナンバリングでは彼が初めてである。」とあるけどオルゴは本編開始前に達成してないか
DQ7はDQ11で言えば大樹崩落後から始まるようなものに思える
でも本編中の時間軸に限れば確かに初めてか >>701
すごい見やすいと思うので１
DQMJ3はP版と一緒でもそう困らないと思うけど…多少仕様の違いもありますし
育成ゲームな分書き手の愛着が強くて文章長くなるんじゃないですかね
人によっては雑魚敵でありパーティメンバーでありマクロベータでもある やっぱり叩きに寄りすぎてる感は否めないな
てか今の状態でも十分な気はしなくもない >>703
世界を絶望に叩き落としたっていう点だけ見れば
竜王・（アレフガルド限定）ゾーマ・（狭間の世界限定）デスタムーア・オルゴデミーラ・ラプソーンと前例が沢山ある
そう考えると「世界を（目に見える形で）崩壊」させたのは確かにウルノーガだけど、人々の絶望感では必ずしもトップではないな
DQ1は直に人々の絶望感が伝わってくる あと一つ、強いて問題を挙げるとすれば、エマのページ案、......が多すぎだと思うな
原案者さんの癖だと思うんだけど、読んでて違和感を感じる。
調整終了後に勝手に修正して規制されたなんて事があったら洒落にならないので、ここで報告しておきます。 小説版１だと竜王による支配下世界は完全に世界崩壊後なんだよな
地形ががらっと変わっていて以前の地図が使い物にならなくなってる
川湖なども多くは毒の沼地状態 エマのページ案は２つあるけど「【エマ】のページ全体の記述調整案」の方が採用されるのは既に決まってるようだから問題ない >>515で予定していた期日の10月22日（日）を迎えたため、
【エマ】のページの内容を、テストページにあった「【エマ】のページ全体の記述調整案」と差し替え、再凍結しました
なお凍結期間は未定ですが、事前に宣言していた通り当分の間は凍結の解除及び内容に関する大幅な修正対応は行わない予定です
ただ、>>707で指摘された編集に関しては内容そのものには影響しない（誤字修正等と同じ）かと思いますので、場合によっては対応します
前スレ>>876で統合を推奨した【神鳥の杖】と【神鳥の杖（武器）】ですが、
昨日【神鳥の杖（武器）】の内容が【神鳥の杖】にコピーされ実質的な統合を確認したため、【神鳥の杖（武器）】を削除しました
また、同様案件である【にじのしずく（装飾品）】も【にじのしずく】へ統合し、【にじのしずく（装飾品）】は削除ました エマが投稿されたね
管理人代行さんはそんな気張らなくても良いと思うぞ
毅然とした対応も嬉しいけどね 現在意見を募集している下記の件は、10/29（日）に管理人代行が方針を決める予定です
それまでの間は、引き続き意見等を募集します
・記事本文中におけるシナリオ時期の表現方法に関して、
「大樹編」「魔王編」「邪神編」を「俗称・通称」と認め、今後も使用するか否か
・【海破斬】と【海波斬】の別項目化
・【セーニャ】と【目覚めしセーニャ】の別項目化
下記の2件に関しては、11/5（日）に管理人代行が方針を決める予定です
こちらも引き続き意見等を募集します
・【やみのほのお】【やみのブレス】【黒くかがやく炎】を統合するか否か
詳しくは>>659を参照
・モンスターの一覧ページにおける「見出しリスト」の修正案
詳しくはテストページの「カテゴリページの修正案」を参照
「モンスター/DQ11」と「モンスター/DQ11（仮）」の比較を行ってください >>659の内容に一部間違いがあるため、一応訂正しておきます
誤：「表示メッセージもエフェクトも同じだが、行動名と威力が異なるため別特技である」
正：「エフェクトは同じだが、表示メッセージ・行動名・威力が異なるため別特技である」 闇系ブレスに関しては統合派ですね
逆に統合しない意味がないでしょう YouTubeのビビっちチャンネル
この辞典の内容を丸パクリしてる...
結構再生数付いてるから広告収入も入ってると思う
概要欄に参考にした旨の記述もないし...
無断転載禁止 >>715
とかのルールは無いから別に良いんだけどね あくまで憶測に過ぎないが、DQ9に限って言えば「やみのほのお」「やみのブレス」の二通りの表記の存在自体が事故みたいなものにも思える。ネーミング的にも上下関係を付けられるものには見えないし
多分内部データ上は光も闇も「～のブレス」だったけど、如何せんゲーム内確認できる場面が竜王の習得時以外に無いので攻略本の執筆スタッフも「やみのほのお」と勘違いしてしまったという妄想(あるいはやみのブレス側が打ち込みミスか)
実際大魔王が覚えない光の方は威力に関わらず「ひかりのほのお」統一だし >>706
DQ7も開始前に目に見える形で荒廃…というかほぼ完全に崩壊してないか
そこから元に戻していく話が始まるわけで
「本編中で」と付け加えた上で本編前ならオルゴもしてるよと追記していいかね 【大樹の根】っていう記事が出来たけど
要る？命の大樹に統合で良いと思うんだけど >>719
個人的にはあってもいいかな。
前例は思いつかんけど。 >>712
大樹編＆魔王編に関してはイコール本編だから違和感がありますね…
邪神編は過ぎ去りし時を求めた直後のタイミングはモンスター分布とか
町の様子、売り物なんかはまず大樹編にあたる物と同じになるし
魔導士撃破後に黒い太陽が出てココで魔物出現図が変わるんで必要って意見も分かる
でも異変後＆過ぎ去りし時を求めた後で十分だと思います
攻略サイトなんかだとクリア後って区切りもあるけどそれもなんかアレですね
辞典は攻略サイトではない…と思うので若干のポエムが欲しいなと >>721
でも過ぎ去りし時を求めた後ってくどいんだよなぁ
公式名称にそこまで拘る必要もないと思う
他にも公式名称無視して使ってる用語とかあるんだしさ 【ロウのようになることなかれ】で作りたいのですがいいでしょうか？ >>723
そういうときはテストページに推敲をのせてから判断を仰ぐのが今の流れ。 「……勇者とは！最後までけっして……あきらめない者のことです！」
に勝る名言はない >>726
それ立てるなら、できればダイ大の名言も関連付けたい。 >>727
なんか以前「死んでも死にきれん…！」って延々と作りたがってた奴がいたのを思い出した。 >>722
公式名称も大事だけど響きが世界観と絡んでてすげぇいいじゃないすか
大樹編魔王編はなんか簡素過ぎて物足りない気がする…なと思いました >>728
あれと一緒にせんといて。
まぞっほの名言は知名度がだんちだし、むしろセレンの台詞はほぼ確実にあれのオマージュ。 【王子】と【女王】のページについて
DQSのディーン王子とヒルダ女王がスルーされてるので、それぞれ追加するつもりです
それと【王子】のDQ10の箇所に『【女王】が統治する国に王子がいるのはオーディス王子がシリーズ初となる。』
とありますが、10より先に上記の二人が登場しているので、この文はディーンの方に移そうかと思っています
どうでしょうかね >>730
＞セレンの台詞はほぼ確実にあれのオマージュ
根拠あるの？ >>732
すまん。勢い余って言い過ぎた笑
でも、ダイ大ファンなら誰しもが彼の台詞を見たときにまぞっほの台詞を連想したはず。
少なくとも「死んでも死にきれん」とは知名度の次元が違う。 てゆーか、言及してる人は外にもいるだろと思ってググったが出てこないな。
マジか。連想したの俺だけか。
まぞっほの名言は俺が思ってるよりはるかにマイナーだったようだ。
スレ汚しすまん。忘れてくれ。 【ロウ】のページが妙に簡略化されて加入後以降の経歴が全部消されてるな
これに限らず勝手に情報量を大幅にカットする奴が最近やたら目につくが >>736
さっき見たら、あらすじ画面で語り部をやってるって説明がなぜか消されてたので足しといた。
繰り返すようなら規制した方がいい。 勝手に大幅消去は論外だが修正前も助長に見えるしどこかで整理はすべきかもね >>737
すみません、それ私の誤投稿ですね...
ロウの文章で気になる点が文章全体に渡ってちょくちょくあった（文脈がおかしい、等）ので、一度大半を消去してサブ機のパソコン見ながら適切な表現に変えようとしてたんですが、消した時点で誤タップで投稿してしまったんです。
そもそも既存の文章に加筆修正すれば済む話だったのに、一旦大半消去した私の判断ミスでしたね。以後気をつけます。 >>734
すまん
マトリフ「決まってんだろ、勇者の武器は勇気だよ」と
ハドラー「最後まで絶望しない強い心がアバンの使徒の最大の武器ではなかったのか！」
の２つを思い出したわ… グレイグの【天下無双】関連で、【ぎんがのつるぎ】で一発ごとに追加効果の判定が発生するって書いてますが
これってPS4版の仕様ですか？ 3DS版だと追加効果自体は発生しますが
確率がそれほど高くなく、おそらく最後の一撃にしか追加効果の発生判定がないっぽいんですけど >>722 >>727 >>730 >>732 >>733
オマージュなら状況とかキーワードとか言い回しを合わせてそれと分かるようにするはず
偶然の類似でしょう
勇者の本質に触れるセリフとしての類似例として挙げるのはいいと思う
まあDQ1「おおくのゆうしゃが まちから とおくに たびにでて そして しんだ。」からすると
ダイ大の頃には現在の勇者像が確立していたってことだな 742ですが
>>722は>>726の誤りでした失礼 【とあるトレジャーハンターの伝言】を立ててから気づいたけど、これってカテゴリ的には「台詞・メッセージ」になるんだな。
ってことで、一旦消してテストーページに案として上げます。 >>742
ロト紋とかCHでも勇者の定義みたいなものに触れる台詞やシーンあるし
そういうとこ集めたページがあってもいいかもしれない >>746
【勇者】に
*勇者の定義
みたいな項目を追加するのが一番自然かな
「勇気ある者としての勇者」大論文の痕跡がまだ若干残ってるんで
その直しも入れながらの作業になるかな 最近*概要を付けまくる奴がいるな
方針が決まっていない中で付けるのは普通に問題行動だろ
【黒くかがやく炎】の件にしたって方針が固まってない中、一人抜けして記事を作成した輩が叩かれてたし
それにこの件は「無理に統一する必要はない、個々の記事の既存の形態でok」って決まってなかったっけ？ >>748
登場作品が一作品の場合のみの項目でも、
他の作品に類似例があるとか既存の敵の色違いの追加とかそういう例なら概要あってもいいとは思う、
ただやっぱり追加にしろ消すにしろ本スレで一言言って意見聞いてからだよなあ DQH2に関わる空記事を次々に作成してる輩が居ますね
前回のDQ11に関するモンスター空記事を作っていた者と同一人物なら思い切って即刻規制でも私は良いと思います 道具/DQ11、DQ9・10は【クエスト用アイテム】が別項目で立っているので、11もクエスト用はそこに移してよいでしょうか。
あと、レシピブックも専用ページを作ろうかと思うのですが。
道具一覧を今のまま五十音順に並べたら、超長い上にカオスで…。 レシピブックの専用ページってあるもんだと思ってたけど無いんですね
リストにした方がハシゴしやすくて便利なのでは
あと一覧の合体・必殺技のトコにDQ11のれんけい技があったり無かったりするので
合体・必殺技の後くらいにれんけい技の項を付けると区分できてスッキリしそうな気がします >>751
辞典である以上は五十音順のリストはmust。
別にクエスト用で別途まとめるのはあってもいいけど、五十音順リストから削除するのはNG。
>>752
あるよ。
DQ11の道具のリストのとこにレシピブックでまとめてある。 >>752
ゴメン読み間違った。専用ページはたしかにない。
この際、DQ9から登場した「だいじなもの」カテゴリとDQ11から登場した「レシピブック」カテゴリは新設した方がいいかも。
【クエスト用アイテム】って頁はそもそも存在意義がわからん。ゲーム中で区別されてたっけ？ >>753
道具/DQ9を参照すると、【秘伝書】と【クエスト用アイテム】がリンク参照で、さらにそれぞれのアイテムが道具ページ内の五十音順リストにもないので、それに倣おうと思いました。
【レシピブック】というページはすでにあるので、その*DQ11にリストをくっつけるか、7のすれ違い石板のように一覧として別ページを立てるか、道具ページに残すか、悩んでいます。
今のところ、道具ページ内のレシピブックは五十音順に並んでいるので、「五十音順」の見出しの下に「レシピブックは該当項目参照」とつけようと思います。 >>755
ちょっと待った。
まず前提として「一覧」は【】のないカテゴリページに記載するのが基本だろう。
カテゴリページはルールが曖昧な部分があるので、現状にあった適切なルールを確定する必要がある。
個人的な判断でやるよりも、議論スレで方針を確定してから作業した方がいい。 >>754
キレイにまとめてありましたね…失礼しました
あれなら十分見やすいかなと思いました
時に一覧のルールからすると…【れんけい技】てどうなりますかね
あの項見つけてからモンスターれんけいちょくちょく足させてもらってたけどマズいかな 全体の五十音順ページがあるので作品ごとの五十音順は要らない気がしてきたな。
何か調べたいときに作品ごとのページから五十音順リストで探したい需要ってもしかして無いかも。
同一ページ内で項目リンクが重複してるのも意味ない気がするし、行数肥大化も防げる。 現状の【エマ】の記事を改めて精査したけど、過去レス擁護派の意見を７０％無視してるね
（極批判派の意見＋情けとして擁護派の意見を一応書いておいてやるかｗ）←これが現状
私はどちらかと言えば批判側だが、改悪・印象操作として批判されても仕方ないと思う
文の書き方もかなりお粗末、高校生レベルの文。他の方の指摘にあった通り、…が多過ぎる
一旦かなりいい形にまとまっていたのに、なぜかそれも差し戻されている。（おそらく本スレに報告がなかったため）
結論として、議論が全く反映されていない。国会を例に採ると、批判派による「強行採決」が行われた状態だね >>756
今作の初出と思われるシステムの一覧を探してみたところ、
【れんけい技】も然り、例えば【ふしぎな鍛冶】の鍛冶専用特技一覧、【おしゃれ装備】一覧、3DS限定の【冒険の書の世界】一覧やPS4限定の【ボウガンアドベンチャー】景品一覧など、それぞれが【】の項目内に見出しをつけたりして記載されてます。
【レシピブック】もページはありますし、そんなに広がるトピックでもないので、現在の*DQ11の下にリストをくっつけて、道具ページからはリンクさせてもいいのかな？と思いました。
ただ、「どうぐ」コマンドには出てこないが「せんれき」コマンドの収集アイテムリストに出てくることを考えると、道具ページに残したほうがいいのかと思ったり。
この場合は【レシピブック】のページで「一覧はこちら」として道具ページにリンクという形になるでしょうか。
今は道具ページに置いたまま、議論スレでの方針が固まるのを待ってみます。 >>759
俺はエマ好きだけど、現状の記事に特に不快感は感じない。
批判の矛先もどちらかと言えば製作陣への要望って感じだし。
キャラの魅力もちゃんとバランスよく書いてある。
強いて問題点をあげるとすれば、やや冗長かもしれない。
でも、前回の凍結時に比べればはるかにバランスは良くなった。
むしろ>>759はどういう記事だと納得するのだろうか？ >>759
IPアドレスからして貴方は管理人が>>696で言及してた
テストページのエマの記事案から無断で台詞集を削って他にも内容を若干書き換えた人かな？
俺もエマは好きだが現行の物で特に問題があるようにも思えない >>759
＞（極批判派の意見＋情けとして擁護派の意見を一応書いておいてやるかｗ）←これが現状
それは759個人の印象では
書き方はマイルドだし明らかな批判と言えば
「初期のまんまで薬草と小瓶しか使ってくれない」という明らかにメタなもの
＞「欲を言えば思い入れのあるパーティーの女性メンバーを結婚相手に選べたらなぁ」
＞「レシピのためとはいえエマはちょっと…」といったような感想を抱くプレイヤーが続出する事態に
これはあくまで個人の好みとしてそういう人が現れたという事実
結婚の相手が誰であろうがエマが一体どんなキャラであろうが人にはそれぞれ好みというものが存在する以上
どうやっても絶対に避けられない事態だからキャラへの批判ではない
それ以上は個人の好みのレベルのことしか書かれてない なんかﾗｸｯﾍﾟ同士で意見が一致すると自演疑われそう笑
ところで冒険の書の世界がらみで、実際のプレー感覚からは同意できない記述がちらほらあったので修正。
例えばカラーストーン採掘場でわらいぶくろ狩れば序盤の金策になるとか、メタルスライムで稼げるとか。
カラーストーン採掘場の合言葉は地下3階層の主だぜ？
序盤の進行度で手にはいる程度の低ランクヨッチで倒すとかかなりやり込まんと無理だろ。
素直にストーリー進める方がはるかに楽。 今は修正されてるけど台詞集以外にも勝手にゲマネタやらエマのヤンデレ疑惑描写の一部やらその他諸々の情報が同じ人に一緒に削除されてたようだし
次からはそういったことをする前にちゃんと正しい手段で自分の意見を訴えて欲しい え？何で俺が書き換えてることになってるのかな…
ただの自演になってまうやん 救世主はどっちも肩書き・称号カテゴリーなら統合でいいと思う >>769
一応、称号と肩書きは別カテゴリね。
まあ統合で問題ないと思うけど。
【勇者（肩書き）】と【伝説の勇者（肩書き）】は明らかに重複だから削除済み。 トップページのDQ11の編集のうんたら～にさ、PS4版と3DS版の違いを確認と明記するように注意喚起して欲しいな
片方しかプレイしてないやつが編集してもう片方しかプレイしてないやつが見たら混乱する >>770
同一カテゴリーは職業と肩書きの方だったね失礼した >>741
PS4版3DS版ともに最初の一撃しか効果がない
DQ9ではぎんがのつるぎ隼斬りが2回とも有効だったから思い込みだろうね >>764
俺実機プレイであそこで狩っていいなぁって思ってたんですけど…
まぁメタスラは出現率低いですからね
バンデルフォンでストーンマンなんか相手にするよりかはかなり楽かなと思ったので
と思ったらとっくに記事丸々改変されてるやん…まぁええわ 【むっつりスケベ（肩書き）】っていらんくない？
ぶっちゃけ「性格」もステータス画面で表示されるキャラ属性という意味で「職業・肩書き」とそう遠くはないし、同じ頁で解説してもいいのでは？ 取り合えず、エマの項目が問題になってるけど気になった部分が多かったな
・世界に異変が起きた後
>この時は周囲が周囲なだけにパーティーの女性メンバー達への牽制ではないかという説も見られる。
これは妄想というか。思い込みに近いので削除したほうがいいと思う
・ネタキャラ扱いされる理由
・台詞臭
正直、この項目個人的な意見が多いし、別にいらないと思うが特に気になった部分が
１
>まあ彼も【主人公】が幼い頃から大人になっても付き合いがあるのを考えると、ある意味では幼なじみ(？)みたいなものなのかもしれない。
父の仇である怨敵であるゲマを幼馴染扱いはちょっとネタにしても悪趣味かと、そもそもエマの記事でゲマの話はいらない
>この時は周囲が周囲なだけにパーティーの女性メンバー達への牽制ではないかという説も見られる。
上記と同じく、エマが女性に牽制かけてるって前提の説すぎるし不要だと思う
２
>しかしヤンデレと認識されている後述の彼女の特徴もあって
エマはヤンデレとは違うと思う。好きな相手の為に周り傷つけたり、べっとりくっついて離れなかったりする程エマが依存はしてるシーンはない。
３
>しかも【セレン】に【女王の愛】を使うと、エマと結婚していなければ「若い女性が主人公の家の前で待っている」というメッセージが…。
女王の愛は次起こるイベントを教えてくれるアイテムだし、言うほど不自然な描写でもない
>なんというか従来の幼なじみの女の子＝優しくて純粋な子という固定観念をぶち壊す斬新なキャラ付けと言えるのかもしれない。
>表向きの評判は良い子にせず、いっそのこと作中でも完全にヤンデレキャラとして扱ってくれれば一周回って魅力を感じたなんて意見もあったりする。
ここ完全に個人の意見だし、そもそもエマのキャラに魅力がないと言ってるも同じ
４
>彼女に警戒心を持ち、自分と主人公の関係をアピールしたかったのだと推測出来るが、その真意は定かではない。
ここも推測ではなく妄想の部類
>ちなみにマルティナは2人が幼なじみであると認識し、エマに嫉妬を抱いているかのような発言も見受けられる。本来なら自身がその立ち位置のはずだったためとも取れるが…。
これはマルティナの事柄なので、マルティナの記事に移してもいいと思う
・ネタキャラ扱いされる理由と書いておきながら、内容は基本的にネタではなくキャラsageに近いものが多いので
これも・エマのキャラ描写の賛否とかにしておいたほうがいいんじゃないだろうか そもそもヤンデレってフィクションにおけるキャラの魅力要素だと思うけど…。
こういう評価も含めてエマはキャラが立ってていい感じだと思うわ。
じゃなきゃ登場機会の少なさも相まって「そういえばそんなのもいたね」レベルの平凡なモブで終わってた可能性すらある。 ヤンデレって一口に言っても色んなタイプがいて相手や周りを傷つけるタイプだけじゃないよ
むしろヤンデレにこだわりの強い人には周りを傷つける暴力ヤンデレは邪道みたいに考える人や
ヤンデレに暴力的なイメージがセット扱いなことに不快感を持つ人すらいるし
そういうのを根拠にヤンデレではないって言うのはヤンデレ好きに失礼だと思う エマだけが主人公を一方的に思ってるならヤンデレかもしれないが
主人公も願いにエマとの結婚の選択肢が出るくらいで両思いだかは
ヤンデレとは違うでしょう なんでヤンデレが片思い前提なんだよ。
俺の知る限りヤンデレキャラの恋愛対象は苦しゅうないと思ってるパターンが大半。
>>779はヤンデレにネガティブなイメージを持ちすぎだろ。 ネガティブも何も、そもそも「ヤンデレ」って言葉自体直球にネガティブなイメージではないのか？
そういうキャラ付けをされているならまだしも、エマくらいならば「ちょっと愛が重いかも」で収まり病むところまではいってないだろうに 主人公がいないと笑わない
↑この時点でヤンデレ確定。
だが それがいい！！ なんで話がずれるのかは分かった
この記事の前提は「ヤンデレの女の子っていいよね」
ヤンデレはフィクションのキャラクターの魅力要素・人気属性として扱われているもので
実際そういうファンが多数いる・そこが記事の前提なのに
ヤンデレをネガティブなものだとか悪口的に捉えてる人がいるのか >>776
実際幼馴染のゲマよ！にしろ他の女への牽制説にしろちょくちょくネタにされてるんだし仕方なくね？
特に後者なんかを無しにしたらテリーの八百長説とかも消さないといけなくなるし
それに「村で待っている」にしたらいいところをわざわざ「主人公の家の前で待っている」だから
「結婚もしてないのにストーカーかよｗｗｗｗｗｗ」みたいなノリで突っ込まれてるわけで
>>779
ネルセンの願い一覧ってあれ主人公が望んでることなの？ うろ覚えで間違ってたらすまんけど、そういう説明あったっけ？
ネルセンって遠くのイシの村の復興具合を見るばかりか記憶操作まで出来るし
サマディー王の夢の中にまで現れたりもする力まで持ってる神みたいな人だから
主人公の周辺のことを色々見てネルセンなりの考えからチョイスを用意したのかと思ってたんだけど ～な方が良かったんじゃないかって意見も見られるってのはこの辞典だと珍しいことじゃないし
実際エマはヤンデレ方面に突っ切った方が良かったんじゃねというのがたまに見られる以上ありじゃないの
「〇〇(記事に人物)にこういうことをされてあのキャラは〇〇に嫉妬を抱いている」みたいな他のキャラがどういう風に見てるかを書くのも
別にエマの記事に限ったことじゃないしなぁ
幼なじみのエマよ！はレイトショーで「エマ怖い」というコメントに対して開発スタッフが「幼なじみのエマよ！とかグイグイ来るもんね」と言ってるから
おそらく主人公もしくは周りに向けたアピールの意図があったんだろう マルティナへの牽制説は言うほど突飛な妄想というわけでもないと思う
エマは主人公に好意を抱く村の少女にも恐れられてるし
エマとそんな風に接して主人公とエマの関係を知った結果嫉妬を抱いてるし
推測できるという言い回しは変えてもいいかもしれないが >>776
「ネタにされている」なら許されるというなら、なぜ【呪われしマルティナ】の「下世話な妄想」は絶対に許されないって削除されたのかがわからん
あれも当時「絶対ブギーに・・・だよね」っていう妄想がかわされていたぞ まずい、レス先間違えてる
>>789のレスは>>786宛のものです >>789
下世話な妄想は無限で線引きができないからダメ。
理解いただけないようだから具体例を上げて説明するが、女性キャラが誘拐されるという展開はシリーズで山ほど出てくるし、すべて下世話な妄想が可能。
マルティナがオーケーだとしたら、これらのキャラすべてに個人的な下世話な妄想を書いていいことになる。
洗脳されたって話ならマヤもそうなわけで。
さらに言えばホモロスがカミュを人質にとったシーンですら人によっては妄想の対象になりうる。
セクシー担当のマルティナだからこそ妄想が膨らむってのはわからんでもない、てゆーか少年誌的なエロいことぐらいはさせてただろうとは想像できるが、まあ線引きが難しいのでやっぱりNG。
本編で描写のない部分の性的妄想は二次創作の世界に任せればいいだけのことで、この辞典で扱う範疇を越える。 >>787
いやこのキャラはこの性格の方が良かったなんて意見まで載せてたらきりがないでしょう
それ言ったらマルティナは時渡り後ろくにイベントが無いのが揶揄されてるし
ベロニカ死んでも覚醒セーニャのままでいて欲しかったって意見もよく聞くけど
そういうのも辞典に編集してもいいの？ >>791
そっちこそどうもご理解いただいてないようだから反論する
確かに女性キャラがさらわれる展開はシリーズにたくさんあるが、その中で「いかにも好色そうな魔物に洗脳される」場面はあったか？
妄想の翼はいくらでも広げられるだろうが、ブギー周りのイベントはシチュエーションが整っているんだよ
・・・つーか「ホメロスがカミュを人質」で妄想するってかなり上級者じゃないか？その意味でもブギーイベントは妄想初級といっていい
逆に、この程度の想像にも物言いがつくならば、それこそ辞典内のあらゆる想像が廃される必要があると思うぞ
それか、「下ネタは絶対NG」とでも定めるか
あぶないみずぎやエッチなしたぎ項目が愉快になりそうだな 主人公（DQ11）に（ただしテオやペルラが主人公の本当の誕生日を知るはずがないので、エマの誕生日と同じにしたと思われる）ってあるけど、こういうのって拾った日を誕生日にするってのが定番なんじゃないの？
だからエマが生まれた日にテオが主人公を拾ったということじゃないかと思うんだけど
あるいは描写が省略されただけで、得れノアの手紙に誕生日が書いてあったとか こういうのって、ぶっちゃけ書き方の問題なんだよな。
節度をもって書ける人だけなら俺も反対しない。ってゆーか、呪われしマルティナのシチュは妄想するなと言う方が難しいレベルなのは理解してる。
でも、現状のぱふぱふが酷いことになったことや、以前ゼシカの項目内でオッパイオッパイと鼻息荒くなってたバカがいたからな。
性的妄想に対しては作中で直接的な描写がある場合以外は慎重になるべき、というのが俺の意見。
「一部その趣味の人が下世話な妄想を掻き立てられた」なんて書き方は二次創作のネタに触れてもいいかのようで相応しくないと感じる。 >>792
この性格の方が良かった～っていうか作中であんまり表向きいい子扱いされずにいた方が良かったよねって意見もあるねって感じだしなぁ
エマが結構何というか尖った所のある性格なのに作中のモブからはageしかされてないことに(言い方が悪くて申し訳ないが)ネタ抜きに不愉快さを抱いてる人も少なくないみたいだから
そういう所をフォローしてる意図もあるんだろうし
こういう記述無しに「エマはヤンデレなネタキャラとして人気だ」って記述だけだとその手の不愉快さを抱いてる人から反発が来そうだし >>719
>>720
【立て札】【落書き】【張り紙】などが該当する、「仕掛け・罠・石像・オブジェ」カテゴリで独立項目でも問題無いかと思います
各地に存在し、調べることができ、重要な役割も担うオブジェクトである、と言えるかと思いますので
>>723
ここ、もしくはテストページに草案を投稿してください
>>731
問題無いかと思います >>744
作成して問題無いかと思います
内容の全文を載せてしまって良いような気もしますが
>>750
その方とは別人のようです
>>771
片方しかプレイできない人物が編集作業に携わり難くなりかねない為、その内容での注意喚起はできません
ハードによる違いによって記述内容の誤認や混乱などが生じた場合でも、
各人が前スレ>>868の件の時のような確認対応を行えば概ね解決可能かと思いますので、
その方向での注意喚起を掲載することは可能です レシピブックなどのカテゴリ一覧などの件は、一旦保留とさせてください
今週ちょっと管理業務に割ける時間が不足してまして >>795
正直、その書き方にはかなり気を使ったんだがな・・・
二次創作うんぬんならば、たとえばエッチなしたぎ項目の妄想でも見てきたらどうかと
あれこそ「二次創作的下世話な妄想」だろう
下ネタを排除するのも結構だが、DQ大辞典とはそもそも2ちゃん（現5ちゃん）発祥であり、そのノリを持ち込むなというのも無理と言うもの
それこそ排除したければ「下ネタ禁止」を明記すればいいし、それが総意ということであれば従う >>801
下ネタを排除したいっていうより、加減を知らんバカが多いから、厳しめの対応にならざるをえんって話。
てゆーかエッチなしたぎも酷いなこれ。
こうゆう個人的妄想を防止したいんだけど。 辞典をハシゴしてるとDQ11のモンスター【ドラゴントイズ】の項の
＞もしかしてこいつ、おもちゃなだけあってブリキ製？補足しておくとブリキは鉄に金属スズをメッキしたもので一昔前はブリキのおもちゃが流行していた。しかしメッキが剥がれるとそこから猛烈に錆び始めるため、少なくとも動的機械に使う代物ではない。
の下りみたいにモンスターの話から脱線が過ぎるかなと思う事が度々あるんですが削ってしまうとマズいでしょうか… 削っていいと思うけど無断は良く無いから事前報告はあるといいな コメントアウトで触れといたんですが削るどころか２０世紀に大流行した旨が加筆されてますますパワーアップしましたね…
まぁ…いいか！ >>794
描写が省略されたという前提なら何でもありになってしまうけど
拾った日にエマが生まれた話はどこにもないし
エマと同じに設定した話もどこにもないしないから
「または～と思われる」という感じで付け加えればいいんじゃないか
でも手紙については最後は殴り書きになってしまほどの状況で書いてたようだし
あの余裕の無い時に「あなたの誕生日はいついつです」と書けるか？とは思う >>786
やめる→いいえ と答えると「なんと間違えて選んでしまったか」と言われるから提示された選択肢から選ぶ形式の筈 >>802
発祥の板は全年齢板で大辞典もあくまで全年齢サイトだということを
念頭に置いて考えてくれ、的な方向性で書くとかになるんだろうか
エロネタはエスカレートしやすいし イビルビーストの項目にボス級モンスターだからサイレス達とは一線を画すと
書いてあったけど、あれは主人公達が弱い段階で戦ったから中ボスになれただけで
設定的な面で見ても普通に最下級種だと思う ロイヤルチャームとかビーナスの涙で入手手段→評価の順を評価→入手手段の順に書き換えている人がいる
個人的にだがまずはデータの提示が最重要、感想文はあくまでおまけと認識しているんでそういう優先順位はすごいモヤモヤする 大事典ってそもそもネットが普及する前に
ヲタクの拠り所だったファンロードという
投稿雑誌が元ネタだと思うんだが…
エマの項目は女子学生のトイレトークを
聞いているみたいだねえ
要するに作品やキャラクターに対する愛情や
笑いのセンスが足りないんだよね
個人的にはエマってほとんど印象にないから
なんで親の敵のようにバッシングされてるのかわからん 改めて【クエスト用アイテム】の削除を提案したい。
これらはすべて「だいじなもの」であって、「クエスト用アイテム」なんて括りは無いはず。もし、公式ガイドに書いてあるならその旨を概要に書くべき。
百歩譲って「だいじなもの/クエスト用」ってカテゴリページはあってもいい。
むしろ「だいじなもの/DQ11」の中で「クエスト用」って括りにするのが一番妥当だと思うけど。 【やみのころもを はぎとった！】と【ほほう……。わがバリアを はずす すべを しっていたとはな。】って
どっちも「ゾーマに光の玉を使った時」という似たりよったりなシチュに出るメッセージや台詞なのにどうしてわざわざ分かれているんでしょうか？
分けざるを得ない程FC版派とリメイク版派の溝は深いんでしょうか？ ベロニカのとこで何故か顔がデカイってあるけど身長に合わせて過剰にデフォルメされてるんだからそりゃそうだろって感じじゃない
タラちゃんやしんのすけに体の大きさの割に顔が大人くらいあるって突っ込んでるようなもんだと思うわ >>810
戻しちゃっていいんじゃない。
記事の内容を大きく変える際は事前承認推奨なのにそれがないし。
無断で行われた改変は差し戻し対象になっても仕方ない。
それで相手がここに是を唱えてくればその時対応
無断で強行するようなら規制でいい
>>813
統合しちゃっていいと思うけどね。
【やみのころも】の方に【わがバリア】の内容を結合させるのが適当だと思うけど
記事そのものの作成は【わがバリア】の方が先でバックアップもそれなりにあるんだよね
現状の【わがバリア】に【やみのころも】の方を結合させたうえで
【わがバリア】の記事タイトルを【やみのころも】に変えるってのが手順としては面倒だけど
一番おさまりがいいと思う >>814
それ書いたの俺なんだけど、「デフォルメされてるからしょうがない」はおかしい。
子供の身長に合わせて体を小さくすれば自然と頭身が下がるんだから無駄にデフォルメする必要がない。
大人キャラをデフォルメして顔が大きくなるというのはしょうがないが、リアル頭身で描いてる子供キャラの顔をわざわざ大きくする必要性がないんだよな。
PS4版やってて、ものすごくそのアンバランスが気になった。ベロニカとセーニャは横並びになることが多いので目立つ。
ちなみに補足すると、鳥山明はそのあたりのバランスはちゃんと考えて描いている。これはドラクエCG班のミスだと思う。 >>814
ちなみに「体の大きさの割に顔が大人くらいある」のは当たり前だぞ。
人間の頭の大きさは小学校低学年くらいからほとんど成長しないので、頭の大きさは子供と大人でほとんど変わらん。
俺は大人の時よりでかくなってるからおかしくね？って言ってるわけで。 パッケージとか７人が歩いてる絵とか既にベロニカの顔デカイけどあれ鳥山絵じゃないのか…知らんかった誰が書いたんだろ >>815
よかった……FC版派とリメイク版派とで喧嘩してたから
不便を強いられていたのかと思ってたけどそうでもなかったんだ
俺も【やみのころもを はぎとった！】で統合して欲しいな >>818
俺が持ってるパッケージの絵では全くでかくないんだが、どの絵の話？
まさかベロニカが手前にいて遠近法的に大きく見えるとかいう話？？ ベロニカの顔でかいってのは時々つっこまれてるの見るな。
絵心ある奴ならふつうは気になる。 そりゃおめえ頭が小さくなったら脳みそも小さくなって記憶や知能や精神に支障をきたすからよ
（7秒くらいで考えた適当なこじつけ） ”管理”人代行さんへ
【ほほう……。わがバリアを はずす すべを しっていたとはな。】と【やみのころもを はぎとった！】はどちらも
「DQ3のゾーマにひかりのたまをつかったときのシーンのメッセージ」であり、被っておりますので、前者を削除し、後者に統合して下さい。
しかし、どちらのバックアップを残すかは、私には決められないので代行さん次第です。
前者を残す場合は、>>815のアドバイスの通り、まず後者を削除し、前者を後者の物へリネームし、前者を後者にあった文章で肉付けするといいと思います。
なお、テストページに「【ほほう……。わがバリアを はずす すべを しっていたとはな。】を消して【やみのころもを はぎとった！】に統合した際の改変案」を書きました。お役に立てたら幸いです。 リーズレットの記事で「古代図書館の蔵書によると既に99人の男がリーズ レットの毒牙にかかって命を落としている。」
ってあったけど、本には確か99人の男を凍らせたくらいしか書かれてなかった気がするんだけど違った？
凍らせただけなら封印された時に氷が解けて生還しててもおかしくないと思うんだけど あれ、【邪神ニズゼルファ】の記事が白紙化されてるけど何かあった？ただの荒らし？ >>812
おそらくDQ9の【クエスト用アイテム】を作った当初は、概要のようになっている説明を載せるためにページを分けたのではないかと思います。
「道具/DQ9」の中に載せると冗長になってしまうからですかねぇ。
ただ、どのクエスト用アイテムも実際に「○○を使った」や「○○を渡しますか？」のように、使う実感がありますし、どうぐコマンド内に出てくるので、私も道具/DQ9(11)に統一したほうがよいのではと思います。
しかし、クエスト用アイテムの説明（特定のモンスターを倒したらドロップアイテムとは別に手に入れられる等）も残したほうがいいと思います（【クエスト】またはクエスト一覧ページか、道具一覧ページか）。
逆にDQ11のレシピブックのほうが、実際手に取って使う描写もなく、「どうぐ」コマンドにも入らないので、別ページにしたほうがよい気がします。
レシピブックの一覧を探そうと思えば、まずは道具一覧ページより【レシピブック】ページに飛びそうですし。 あれ、ニズゼルファはどうしたんですかねコレ
DQ11の【試練その１】【試練その２】も妙な事になってますね
モンスター一覧から飛ぶと空記事？に行くんだけど何故でしょう
【大地の激昂】なんかから飛ぶとちゃんと記事見れるんだけど >>827
ニズゼルファは誰かが記事を消してた。たぶん荒らし。
試練その1、その2は数字が全角のと半角のがそれぞれ作られてる。
どっちが正解だったか忘れたから保留。 >>828
あぁ…半角全角でしたか 数字入るとややこしくなりますね
荒らしか操作ミスか分かりませんがニズゼルファの記事となると結構な数の方の編集入ってると思うので大変ですね… とりあえず全角の方は内容が書かれてないので、カテゴリからのリンクは半角の方に修正しといた。
全角の方が正しいってことになったら、管理人さんにリネームで対応してもらおう。 【邪神ニズゼルファ】の全文の削除を行っていた、
IPアドレス［110.165.150.197］に規制を掛けました 旅の扉について聞きたいんだけど、3DSだと天空魔城や試練も旅の扉になってるんです？
PS4版だと旅の扉と言えるのは旅立ちのほこらくらいで、天空魔城や試練のは魔方陣だと思うんだけども 【キラーマシン２】や【１ターン休み系】、【８逃げ技】など全角数字の記事の方が圧倒的に多いんだよな
元祖の【しれんその○】も全て全角数字
一方で【こうげきアップ2】などはなぜか半角になっている 事後報告
【禁足地のカギ】について、アイテム名は【禁足地へのカギ】と「へ」がついているのが正しいので、【禁足地のカギ】からコピペで移動しました
最初は管理人に依頼しようと思ったんですけどリビジョンが一つしかなかったので問題ないかなと なんかいきなり【クロスマヒャデドス】が削除されていると思ったら、
【クロス○○】って項目が作られてそっちにまとめられているのね
てっきりここで提案や承認されてのことかと思って見に来たら一言も書いてないから誰かの独断かな？ 「ザラキ」の元ネタが映画って、これ開発者発言とかの公式ソースあんの？ カミュ、マルティナ、パパス、ミレーユ、ラヴィエルの声優についてライバルズ配信後に概要に書いても大丈夫かな？
一応ソシャゲ系作品について軽く触れる程度に書いてるページもあるし ＤＱ５のエスターン１５ターン撃破については
１００％１５ターン撃破戦術を構築できるメンバー以外
問題外的な一言で片付けられているモンスターが非常に多いように思えます
男の子、ピエール、サイモン、ロビン、から三人、さらにベホズンを加えた四人なら
確かに１００％１５ターン撃破できます
しかし現実には労力面的に、メンツを揃えられない、ピエール等大量に経験値が必要なキャラはレベルを上げきれない
といった問題があって、５０％くらいの確率でしか１５ターン撃破に届かないメンツを使う、ってケースも非常に多いと思います
私もそうでしたし
で、そういった場合によく使われるモンスターの記事の
エスターン起用における時の文は「使えない」とうで終わってしまわせるのはどうかなと思います
かなり前ですがメッキーの項目は加筆しました
今回ベホマンも１５ターン撃破に連れて行けたので加筆しようと思います >>832
3Dモードだと光の渦って感じで2Dモードだと旅の扉風になりますね
例えば2Dモード賢者の試練の不惑の森～不惑の森のワープは立派な魔法陣
2Dモード不惑の森～追憶の城のワープは1×1マスの旅の扉ですね
>>835
ええ…威力も属性もそれぞれ違うんだしマズいんじゃないすかね
今はまだDQ11限定要素だからいいかもしれんけど…
コレ通ったら銅の剣とか鋼の剣〇〇の剣でまとめるマンが現れても文句が言えんのでは 【クロス〇〇】の一覧だけ作って
各【クロス〇〇】は個別に作るでいいだろ 提案なんですが、【エマ】に関する記述はあくまでゲーム内の描写のみにとどめて
新たに【幼馴染のエマよ】というセリフの項目を作って、批判点やネット上での扱われ方などはそっちに移すというのはどうでしょうか
エマに関しての意見を一通り見てみたけど
「この描写はこう見えない？」「いや、見えない」という視点自体が違ってるように見えるので
互いの合意を得ることが難しそうに思えるので >>838
個人の攻略自慢を披露する場ではないんですがここは。 >>842
それだとその台詞に関すること以外のエマのネットでの扱いまで
【幼なじみのエマよ】の記事に書くのかという話になるからマズイと思う
エマがネタにされてるのはこの台詞だけじゃないんだし >>839
なるほど、じゃあその情報をもとに旅の扉を編集しておきます
もし追加あれば3DS版を持っている人に編集していただきたいです >>686>>696
えっ（困惑）
公式ガイドブック（PS4版）に8%と書いてあるんですけど
https://i.imgur.com/S8EMsRO.jpg 時々「このシステムはいらない」「このスキルは使えない」みたいな事を長々と力説してるけど、それいる？
セーニャのスティック二刀流は使えないとか、そんなのこっちの勝手な上に編集者の主観ちゃうんかと >844
＞【ネルセンの迷宮】内では、次の空間へ移動する際に旅の扉を用いる。これらは一方通行であり、使うとHP・MPが全快するものが多い。
＞なお【天空魔城】やネルセンの迷宮において同一のマップ内での移動に利用するものは、旅の扉ではなく【魔法陣】?になっている。
とあるけどすぐ上に旅立ちの祠が「PS4版ではここが唯一の旅の扉となっている。」とありますね
PS4版だとネルセンの迷宮の次エリアへの移動のワープポイントはどんな仕様なんでしょう
下に3DS版の項で分けてあるのでそっちに
「PS4版の〇〇が3DS版では旅の扉になっている」
みたいにまとめるのがいいのかな～と思いました >>847
全回復とかはしないですねー、普通にワープするだけのポイントです
次のエリアへの移動には狭間の道を挟んでいて、そこにある女神像を調べれば全回復するようになっています >>848
編集お疲れ様です
ナルホド狭間の道＆女神像チェックがスキップされてるんですね
ダーハルーネの町の入ってスグの廊下？もそうだしイロイロ省略されてますねぇ >>847
賢者の試練にいってきました、これを旅の扉とは言えないと思いますがどうでしょう
この先にはざまの霊道があって、そこにある女神像で回復できます
参考としてほこらにあるちゃんとした旅の扉も
https://i.imgur.com/mdmxpjr.jpg
https://i.imgur.com/cBzHGWs.jpg >>846
セーニャのスティック二刀流に関しては具体的な根拠が書かれてるから、
それを否定出来る文を書いてくれないと共感出来ない >>850
ナルホドコレは魔法陣ですね…旅の扉と言えばあの渦ですからねぇ
夢見の井戸なんかは区別されて記事にされてるので別扱いでいいと思います >>843
現状でも、エマ本来の記事に書くには予測だの推測だのが多分に交じってるので、
あくまで棲み分けとしての提案です。 >>853
いや、住み分けもなにも台詞と直接関係ない話を書くのは筋違いだろう。
エマに関することは【エマ】に書いてる方が妥当。
【幼なじみのエマよ！】はエマを代表する有名台詞だから単独項目化するのは大賛成だが。 3DS版DQ11の「とりかこんだ/かこまれた」のシステムがどこにも書いてなさそうだけど、
【とりかこんだ・かこまれた】で項目化してもいい？
あるいはどこかにこの内容を書くのに相応しい項目あるかな？ >>845
画像は出せないが3DS版公式ガイドでは出来に関係なく2%ってなってる
まあ据え置き機と携帯機の違いで確率変えててもおかしくはないけど 「かこまれた」時に覇王斬とか使うと
パーティーに直撃でちょっと笑えた 【ライガークラッシュ】がまた攻撃力の倍率が書き換えられていたので元に戻しておきます エマの項目は確かにネタというには
編集者の主観が入りすぎてる気がするかなあ
前にあったシンプルな図式のほうがいいと思うんだけど 実際によく噂されてることばかりだからやむなしな気もする >>859
それはないわ。
前の版は淡々と悪口が書いてあってそれこそネタという次元ではなかった。 特に反対がないようなので【むっつりスケベ（肩書き）】は【むっつりスケベ】に統合するよ？ ホメロス項
>また、一部のベロニカファンからは、遠まわしにベロニカの命を奪ったウルノーガと同罪と見なされて憎悪の目を向けられている。
これはいつのはなし？
ベロニカちゃんファン、ほもおじさんファン兼業だけど見たことない
現在進行形でベロニカファンとホメロスファンが争っているかのような違和感を与えるので削除した方がよくはないか？
>そして、主人公達を救うために死んだ彼女を冒瀆するかのような嘘の映像を見せて主人公達の心を惑わした事から、彼を激しく嫌う人もいる。
これも今ではほとんど見たことない
発売初期はそうであったとしても、
現在進行形でベロニカファンがホメロスを嫌いな印象を与えかねないので、
削除すべきではないか？ >>863
感じかたは人それぞれというか、俺はゲマにそんなに特別な感情無いけどこの辞典ではやたらと究極のゲス扱いされてるよね。
それの一環として生暖かい目で見ている。
ゲームの話にそんなに感情移入できるなんて羨ましいような羨ましくないような。 >>864
勿論、文章とかファン同士の争いに対する(今現在実際そんなものがあるのかどうかはしらんが)からかいかたが「面白ければ」
スルーしていたがねえ。
印象としては
ただただ、ベロニカファン最低！
こころせまいよねwww.
という、ベロニカファンに対する中傷を誘っているようにしか見えない。
不快なんだよ。笑いのセンスがまったくない。 中傷を誘ってるとか微塵も考えたことないんだけどさすがにそれは被害妄想じゃ だから
ベロニカもホメロスも好きだから
どちらのファンの立場からも
公平に見てそうかん汁ってこと
外部だけどmixiのドラクエコミュニティで
ビアンカは絶対財産狙いだろwww.
という書き込みがあったが、
文章が面白おかしくて
ビアンカをバカにしてる感じがまったくなくて、
ビアンカ一択のあたいでさえ
爆死したことがある
お手本としてそのネタを提示出来ればいいんだけど
今mixiやめてるからコピペできんのよ…残念 >>862
性格と肩書となるとまた違いますし統合はしないでもいいんじゃないですかね
面白めの項目なので後々追記する人もいるかもしれませんし >>862
統合していいと思うけどな
DQ11内で「むっつりスケベ」が複数の形で登場して紛らわしいならともかくそんな事は無いし >>868
ちょっとなに言ってるのかわからないです。
>>869
誰かが追記するとか別に統合してもできるわけで。
そもそもどちらの記事も現時点でものすごく長いとかそんなこともない。
別項目化するのは今後、肩書きとしてのむっつりスケベが正式に常連化してからでも遅くはない。
>>870
だよな。 >>860
噂されてる(まとめブログで)
みたいなネタが多いのはちょっとね
フローラが犬を使って主人公に近づこうとしたって噂見たことあるぞ
>>861
多分別の版だなそれは
自分が言ってるのはゲーム内の行動だけを書いてるシンプルなやつ >>871
ホメロス項
ベロニカファンがホメロスを嫌っているというのは根拠が乏しい
書き手が個人的な恨みでベロニカファンを揶揄するにしても、
冗談として他者に不快感を与えぬよう
工夫があれば見逃すこともできるが、
ただただ、見るものに不快感しか与えない、
いまだにベロニカファンがホメロスの行動を
ねにもっているかのような印象を与えるので、
ベロニカファンガー！
という私怨めいた文章は削除すべき >>752
>>753
>>754
>>812
「だいじなもの」と「レシピブック」のカテゴリ一覧ページは、作成しても問題ないかと思います
「合体・必殺技」には【連携特技】【必殺技】【れんけい技】が含まれていますが、
これらはそれぞれのページにも一覧がある点が共通しています（れんけい技は代行発案ですが）
なので、れんけい技だけを分離するのもどうかなとも思います
それと【クエスト用アイテム】ですが、5年ほど前にこの記事を作成したのも管理人代行です
本スレ26の>>34で事後報告した際に特に問題にならなかったため、そのまま現在に至っています
作成理由については、概ね>>826の通りです
クエスト関連のアイテムの個別ページを一通り作成した後、
この手のアイテムの特徴を説明する文面をどこに載せるか迷った上での作成…だったはずです
該当アイテムと対応するクエストの一覧は、おまけです
なので、元々ページの趣旨としては「『クエスト用アイテム』というカテゴリのアイテム一覧」ではないつもりでした
ただ、現在に至っては少なくともこの項目名は辞典に載せるべきではないと思うのは、代行も同意見です
現在【だいじなもの】の項目自体がないので、【クエスト用アイテム】を【だいじなもの】にリネームし、
その中にクエスト関連のアイテムの特徴を載せる方向がいいだろうか、とも考えてますが、どうでしょうかね >>805
良くはないので、該当する記述をCOした上で話し合いの提示をしました
これでしばらく様子を見ます
>>810
>>815
既に該当記事の表記順は戻っているようですが、データを優先することと、対応方針に関しては問題ないと思います
編集方針の対立に際しては、まず議論スレでの話し合いを提示してみてください
>>827
>>830
項目名の算用数字については、ゲーム内の表記に沿うと全角にするのが適切なのかと思います
実際、>>833の言う通り項目名での数字の表記は全角が圧倒的に多いです
モンスターに関しても【しれんその１】や【キラーマシン２】が全角ですので、
【試練その1】【試練その2】も管理人代行が【試練その１】【試練その２】にリネームすることとします >>827
>>830
項目名の算用数字については、ゲーム内の表記に沿うと全角にするのが適切なのかと思います
実際、>>833の言う通り項目名での数字の表記は全角が圧倒的に多いです
モンスターに関しても【しれんその１】や【キラーマシン２】が全角ですので、
【試練その1】【試練その2】も管理人代行が【試練その１】【試練その２】にリネームすることとします
>>834
一応、改めてリネームしておきました
>>855
システムカテゴリで新規作成して頂いて問題無いかと思います
似たような項目名に【まとめ買い／まとめ売り】があるので、
項目名は【とりかこんだ／かこまれた】としてください
>>775
>>862
現時点では別項目のままにしておいてください
「性格」と「職業・肩書き」は、そう遠くはないものかもしれませんが、明確に異なるカテゴリなのもまた事実です
“現時点では”としたのは、この手の同名異カテゴリ案件は扱いが統一されていない面があるので、
いずれ改めて他の案件も含めた全体の方針を確認・決定すべきかと考えているためです
ただ、管理人代行の都合もあって今すぐにとはいかず、いつできるかも未定です
申し訳ありませんが、ご了承ください >>835
>>839
>>840
【クロスマヒャデドス】を始めとする同様のれんけい技は、それぞれ独立項目とします
【クロス〇〇】の扱いについては意見を求めたいので、削除はしないでおきます
あとの問題は、今回の編集者についてですかね…
議論スレでの相談等も一切せずに、既に作成されていた【クロスマヒャデドス】の項目を無断削除し、
「クロス呪文系の連携技は数多く存在するが、どれも似通った性質を持つため本頁でまとめて取り扱う。」との独断決定を記述をしている
これは流石にどうかとは思うものの、規制の対象とするべきなのかどうかはちょっと判断しあぐねる案件
他の編集履歴を見ても、相談なしの大幅な改編はいくつかあるようですが…
事前相談を推奨するために一旦歯止めを掛けたいものの、編集合戦とはまた勝手が違うので、議論スレへの誘導もしにくいのが難点
どうしたものか >>712で指定した期日になりましたので、以下の3件の方針を決定します
・記事本文中におけるシナリオ時期の表現方法に関して
「大樹編」「魔王編」「邪神編」といった表現は、当辞典では用いないこととします
今後は「世界に異変が起きた後」や「過ぎ去りし時を求めた後」といった代替表現に差し替えていくことになります
理由は公式の呼称ではなく、あくまで非公式の呼称であるという点が主ですが、
実際に代替表現に差し替えてもそれほど大きな支障はなさそうであるというのも理由の一つです
また、必要なら「異変後」と略すことのできる「世界に異変が起きた後」と比べると、
「過ぎ去りし時を求めた後」は確かに長いかもしれませんが、それでも辞典として許容できないレベルではないと判断します
なお差し替え作業は、管理人代行が時間のある時にこなしていくつもりです ・海波斬について
現状の項目名である【海破斬】を、漫画初出の【海波斬】表記にリネームします
また、現時点では「海破斬」は【海波斬】の中で一括して扱うものとします
【海破斬】の別項目化に関しては、ゲーム内で「海波斬」表記が採用された後も、
モンスターズシリーズなどで「海破斬」表記が引き続き使用されるようであれば、
公式に2つの表記を使い分ける方針に決まったともとれるかと思うので分割しても良いかと思いますが……それはまたその時に判断します
・目覚めしセーニャについて
【目覚めしセーニャ】は【セーニャ】とは別項目で新設とします
ただし、内容に関してはシナリオ面でのことは分割しないでください
簡単な経緯の説明、容姿の変化、ステータス・スキルパネルの変化などを主として扱う項目とします
現状の【セーニャ】には【目覚めしセーニャ】の最終ステータスや自然習得する呪文などが掲載されていませんので、
こういったものも【目覚めしセーニャ】で扱うべきかと思います
ゾーン状態でのステータス変化の違いについても…と思ったら、これは他のキャラ含めてまだ未掲載みたいですね >>878
「過ぎ去りし時を求めた後」を「過去移動後」と省略するのは構わないでしょうか
あときせきのネックレスに関しては機種で違いがあるっぽいので併記する形にします >>874
【クエスト用アイテム】の【だいじなもの】へのリネームの件はテストページにあげてるので参照してほしい。
「だいじなもの」と「レシピブック」は新たにカテゴリページを作って一覧はそっちに移します。
この2件を作成後、メニューバーのカテゴリ一覧への追記をお願いしたい。 >>875
「20世紀に流行した」って追記したのは俺だけど、まあどっちでもいいので不適切なら削除してもらって結構。
俺としては「錆びる金属オモチャ」＝「ブリキ」のイメージが強いけど、まあ確証はないので。 >>876
>項目名は【とりかこんだ／かこまれた】としてください
了解。
むっつりスケベの件も了解。 管理人代行さんいつもお疲れ様です
>>880
ストーリー開始時点から見ると過去編とは言えないから、過去という表現はまずいという話になっていなかったか 「過去に戻る」とは言いがたいし、では何をやったかといえば「過ぎ去りし時を求めた」わけだからな
略称をつけるならば「巻き戻し後」かなあ、公式ではどこにも出ない表現だけどやっていることは「時の巻き戻し」だし >>872
揚げ足とるみたいで悪いんだけど、エマがそういうキャラだって認識が広まってるからか割とまとめブログ以外でもちょくちょく見かける
まあテリーの八百長説みたいなものか 管理人代行さん、色々ありがとうございました。
>>881
【だいじなもの】ページ案作成ありがとうございます。私もこちらに賛成です。
「だいじなもの」カテゴリページに目次を立てる時に概要を作ってしまったのですが、こちらの案を採用したほうがよさそうなので、一旦削除しました。
【クエスト用アイテム】、【だいじなもの】への統合前に先走った感がありますが、概要を作成しました。 【会心かんぜんガード】の項目と【会心完全ガード】の項目が二重に作られているようです
記事としてははDQMJ2初出の前者の方がメインのようですが、シアトリズムの分のみ後者に書かれています >>887
その作成された概要を微修正する形でテストページの案に追記しといた。 >>874
お疲れ様です
合体・必殺技の一覧にれんけい技もまとめて載せても大丈夫みたいですね
だいじな物＝クエスト用アイテムみたいなトコあるのでリネームで問題無いと思います 【指の数】の記事なんかやたら冗長に改悪されてるな。
6月頭の頃の記事の内容をほぼ言い換えただけだし、ところどころ日本語がおかしい。あと“最近の作品”ってぼかさないでちゃんと作品名で書くべきだと思うし。
踊り子の服やおおきづちの記述だけ残して差し戻していいすかね。 「デバフ」って表現はありなの？ドラクエの辞典でデバフとか書かれてると違和感がすごい。 と思ったらDQ10大辞典の方では単独項目化までされてんのか。
要するにオンライン勢が持ち込んだ業界用語って感じかな。
オンラインやらん俺としてはなんとなく不快だな。 >>892
昔から居る荒らしだよ
相手の嫌がる反応を狙ってわざと言葉を置き換える
作品スレでも暴れてるので規制してもいい位だと思う あとなんJ用語とかも使ってたな
要は相手が不快感を表明するとわざと使い続ける 細かいことなんだけどモンスターの紹介とかで「こいつ」て表現使うのってなんか気になる 英語版の動画踏んだ時にスカラ系がバフって名前になってたから特に違和感は持たないけど
なんJとかはドラクエ関係ないかな 【クレセントエッジ（両手剣）】に違和感。
アイテムは同名なら扱いが違っても同一項目で扱うんじゃないの？
これって【おうごんのティアラ（装飾品）】とか【バスタードソード（両手剣）】を作るようなものでは？ >>896
俺も「こいつ」ってよく使うんだけど。
むしろ他に適切な代名詞があるなら教えてくれんかね？ >>889
ありがとうございました。
レシピブックについてですが、【永遠への手がかり】と【永遠へのてがかり】の2種類が立っています。
ゲーム上の表記は「永遠への手がかり」なので、こちらに統一して、ひらがな表記のページは削除しようと思います。 【ドラゴントイズ】の項のなんですが…今のKOの表記なら
実際サビて動けなくなる事、色と名前からブリキの玩具も連想しやすいのでOKかと思います
前のは「コイツブリキの玩具では？いいえ違います」って感じの内容だったので気になってました… >>880
>>884
>>885
「過ぎ去りし時を求めた後」の代替表現に関してですが、
「過去編」「タイムリープ後」「過去移動後」「巻き戻し後」などといった表現も用いないこととします
これらはどれも正確性を欠く、世界観にそぐわない等、意見が割れており、現時点ではベストと判断できる略称は無いと判断します
これに関しては、多少長くても「過ぎ去りし時を求めた後」と表記するのが最良かと思います
>>881
>>887
テストページにある修正案、及び現在の【クエスト用アイテム】を確認しました
リネームを実行後に内容も併せて編集しておきます
メニューバーの編集も了解です >>882
>>901
「良くはない」というのは、そういった記述をすることや記述内容そのものではなく、
話し合いができていないのに「まぁ…いいか！」で済ましてしまう>>805のような対応のことです
管理人代行はこういう場合には議論スレへの誘導を推奨していますが、
>>805で言われていた「コメントアウトで触れといた」では話し合いの提示をしていたわけではないので、
改めて代行がコメントアウト+議論スレへの誘導の対応をとりました
この先、当該の内容を記載するか否かは、ここでの話し合い次第ということになります
>>888
「会心完全ガード」は、「特技」と「特性（特殊能力）」2つのカテゴリに分けられるので、
【かばう】と【かばう（特性）】のようにこちらも2つの項目に分けるべきかと思います
登場順など考慮すると、【会心完全ガード】が「特技」、【会心かんぜんガード】が「特性」、でしょうか >>896
>>899
管理人代行はそういった場合には「この種族」といった表現を用いていますが、この表現もあまり用いられているわけではないんですよね
まあこの手の表現は文脈などにもよると思いますが…
>>898
この件も>>710で行った統合対応と同じ案件ですね
これらも広義で「アイテム」に属するという点では同じなので、統合しておきます 俺は「このモンスター」という表現を使っているけど、「こいつ」でもそこまで違和感はないかな
むしろ性別不詳のモンスターに対して「彼」呼ばわりしてる方が気になる 下記の項目のリネームを実行しました
【クエスト用アイテム】→【だいじなもの】
【試練その1】→【試練その１】
【試練その2】→【試練その２】
【海破斬】→【海波斬】
【クロスマヒャデドス】を復旧しました
【クレセントエッジ】に【クレセントエッジ（両手剣）】を統合し、後者は削除しました
リネーム後の関連リンクの修正は、さすがに数が多いので追々 >>906
おつかれさんです。
提案した責任としてちょっとリンク修正やってみたけど、さすがに数が多いので休憩。 下記の2件に関しては、11/5（日）に管理人代行が方針を決める予定です
こちらも引き続き意見等を募集します
・【やみのほのお】【やみのブレス】【黒くかがやく炎】を統合するか否か
詳しくは>>659を参照
・モンスターの一覧ページにおける「見出しリスト」の修正案
詳しくはテストページの「カテゴリページの修正案」を参照
「モンスター/DQ11」と「モンスター/DQ11（仮）」の比較を行ってください
特に後者の方への反応が少ないですので、よろしくお願いします また、下記の2件に関しては、特に意見が出ないようなら実行する予定です
・【謎の剣士】の分離
【謎の剣士】から【テリー？】を分離し、下記の2項目で扱う
【テリー？】（モンスターズ）
【謎の剣士】（トルネコ3）
・ゾーマのセリフの統合
【ほほう……。わがバリアを はずす すべを しっていたとはな。】と【やみのころもを はぎとった！】を統合する案です
詳しくは>>823を参照 >>903
おおう了解です
実際誘導はしてなかったので手落ちです…スミマセン >>908
>・モンスターの一覧ページにおける「見出しリスト」の修正案
この件だけど、そもそも作品ごとで五十音順ソートがいるのか、ってゆーところから議論し直したいので、一旦取り下げてもいいかな？
正直言うと、作業が大変な割にもしかしたら将来的に不要になる可能性が出てきて、ちょっと興味失ってる。 >>892
>>894
えっ！？
バフとかデバフって用語ここでは使っちゃいけなかったんですか？
すいません以後気をつけます >>823
前者はDQ11に出張して来てるけど後者は無いから記事名は前者の方がいいと思う 管理人さま
おつかれサマディー
ホメロス項について意見したものです。
修正有難うございます >>913
そこは初出準拠だろ
元祖FCでゾーマは喋らない
ゾーマがしゃべるのはリメイク以後 >>912
UFgEcmznMが気に入らないだけで使っても問題ないよ >>912
少なくともドラクエでは「強化系の補助呪文」「状態異常の補助呪文」で十分に意味は伝わる
元々ドラクエは据え置きゲーム機の国民的代表RPGであったし
昔ながらのドラクエプレイヤー達にオンラインゲームから入った層の用語は似合わないよ >>916
うん、まあ使うなとは言わん。
スカラ系、ルカニ系というDQファンにとっての共通表現があるのに、あえてそっちをつかう意義があるのか不明だけど。 キングスライム・強の3DS版IDは302。
PS4版だとバンデルフォン地方・東の島にシンボルがあるけど、3DS版は無い分、登場が遅れるのでPS4版とのIDにズレが生じる（241-302の間）ってことでいいのかな？ 管理人代行さま、色々ありがとうございます。
ところで、【魔王ウルノーガ】の中にあった
「数百年前に【メルトア】を作り出し、【プチャラオ村】の近くに存在した【プワチャット王国】を滅ぼし姿を消す。」との記載について、
プワチャット王国は、魔物の化けた奸臣により数百年前に滅亡した、とおじいちゃんの言葉にありますが、
メルトアを作り出した時期は明確にされてないですよね？美女の壁画も発見は最近のようですし。
これだとウルノーガの力を得たメルトアが、数百年前にプワチャット王国を滅ぼしたように見えるので、修正しました。
まあ大臣になりすましたのは、ウルノーガともメルトアとも取れますが、ストーリー上ではっきり出てこないので…。 荒らし発見と規制要請
直近の犯行は↓
【デスパイレーツ】
2017-10-29(日) 18:57:18 16zZoKhl 1VTny53d edit Samsung Internet 5.0/Android 7.0
削＞同じく今作で追加された[[【とうぞくこぞう】]]は演出用のザコだったが、
記＞同じく今作で追加された[[【とうぞくこぞう】]]は演出用のくそザコだったが、
他余罪多数あるが非常に地味なので発見が遅れた
差し戻しするけど念のため確認しておくが
【りゅうはかせ】の笑い声はmjで「マッサッサ」なわけないよな？ 【はずかしい呪い】の
ちなみに話しかけたときに出てくる文章は完全ランダムで選ばれるらしく、
じじいが魅力的に見えたり、[[見>【カミュ】]][[知>【ベロニカ】]][[っ>【セーニャ】]][[た>【シルビア】]][[仲>【ロウ】]][[間>【マルティナ】]][[達>【グレイグ】]]や[[家族>【ペルラ】]]、[[幼馴>【エマ】]][[染み>【ルキ】]]
に対してもはずかしくなってしまうこともあるが、
なんだよこれ
完全に仕込んだやつの自己満足だろ >>912
別に間違いでも何でもないし使っても構わないよ。
変にそれらの表現を避けることを意識されて妙な文章にされる方がうまくない。 種泥棒の11の部分、始祖の森入れるようになってから過去に戻るまでのタイミングで使った分は無駄にならないけどいつまで大嘘載せたままなのかなー
上記期間中に得た経験値とドーピング分は記憶されてて、
過去に戻った直後にその分が消えて、イゴルタプに話しかけた時復活するんだよ メニューバーに「だいじなもの」と「レシピブック」のカテゴリ一覧へのリンクを追加しました
また、それに伴いアイテムカテゴリの並び順自体も少し変えていますので、ご確認ください
>>911
>>758で挙がった件…ですかね。代行も気になっていたのですが、忘れてました
では、この件に関しては取りやめとし、後日改めて「作品ごとで五十音順ソートは必要か否か」を議題に挙げることにします
>>914
一応伝えておきますが、【ホメロス】に関しては管理人代行はノータッチです
>>919
PS4版と3DS版、両方の公式ガイドブックで確認したところ、
確かにキングスライム・強のIDが異なる関係で、ID241～ID302までが全て1ずつズレているようですね
現在「モンスター/DQ11/ID順」に掲載されているのは、PS4版のようですね
これは、一覧のページのどこかで触れておくだけで十分…なのでしょうか
誰か良案のある方、上手く対処できる方が編集してくれると助かるのですが
>>921
数日前に【ようかい魚】でほぼ同じ編集があった為、この編集者は現在代行の方で要警戒対象としています
その他の編集履歴を見ると、おそらく本人としては悪意を伴う明確な荒らし行為をしているつもりではないのかと思われますが、
やや癖が強いというか、意見が分かれそうな編集が多いのも事実なので、これが行き過ぎれば問題視せざるを得ないかと思います
ただ、今しばらくは警戒を続けつつ様子を見ることにします 過ぎ去りし～は邪神復活後かクリア後でいいじゃん
さすがに１つの記事にこの表現が２回もでてきたら読みづらいよ 表現とかじゃなくて公式ガイドブックで使われてるそういう名前なんじゃないの？
4の章ごとのサブタイトルみたいなもんだと思ってる >>926
ウルノーガ撃破後のデータ保存してたから試してみた
わかりやすいように素だと回復魔力0のカミュにしんこうのたねを使ってから過去に移動
その結果神の民の里でのイベントのあと回復魔力は2に戻っていた
間違いなくデマだな >>930
サンキュ、しかし自分でも試してたし既に先人も検証済だったんだ、言葉足らずですまない
ちなみにこれを利用すれば、経験値とドーピング消失機関にドーピングを行う事で利き手じゃない方の攻撃力も999に出来るが
3DS版だと利き手じゃない方の攻撃力表記はお飾りで実質攻撃力は変わらない事を、検証して下さった先人が居る
PS4版は知らん 【ホメロス】の「詰めが甘い」は復活させていいんじゃない？
ドラクエシリーズで明確な狡猾キャラといえば、ゲマ、ムドー、エビプリ（リメイク）、ゲルニック、ホメロスと複数いる。
この中で明らかに擁護できないレベルで抜かりまくってるのはゲマとホメロスだけだし、その件は辞典として書いてて問題だとは全く思わん。
特にホメロスは作中で参謀・名軍師とされてるわけだからな。
ホメロスがダメだと言うならゲマの手抜かりも全部消せって話になるぞ。 ホメロスの詰めの甘さに関しては公式から発行されているみちくさガイドに「主人公たちをたひたび取り逃がすツメの甘さも逆にかわいい」という記載があるため書いてもいいと思う 目覚めしセーニャのゾーンがターン経過では絶対に切れないのって3DS版だけなのかな？
挙動としてはバグに見えるけど 主人公が生きていた事を知っていながら魔王や六軍王にはその情報を伝えていなかったのは復活させるべき >>935
一途なホモロスはグレイグしか眼中に無くて勇者の生存を見落としていた説 ドラクエ6キャラのランドの項目でランドは、いじめをしないと言ったから、いじめをしていないと項目は今すぐ削除してほしい。 いじめをしてる奴が、いじめをしてるとは言わないだろうし、ランドの方がチャゴスやマルチェロより嫌味だろ【チャゴスやマルチェロは一応は正論だがランドは嫌味しか言わないイメージ】 ランドの項目でこのいじめをしないとセリフに対しアモス、バーバラは殺してもいいって会話をするを追加するべきだ。そもそも、このキャラをギガスラッシュで殺せないのがDSの失敗と言われてるからこれも追加してほしい。 >>891
元のだと文章が錯綜してるし、
元々知ってる人にはいいだろうけど、知らない人には分かりにくくて不親切な内容だった。
今の方が整理されていて読みやすいし分かりやすい。
ただ、コンテクストを馬鹿丁寧に補い過ぎて冗長になってたのでそこ修正しといた。 MEの【もぐらのリサイタル】って11のどこで使われてる？
書いた人がDQ11のセクションだけ作って放ったらかしなんだけど、少なくとも3dsだと全然聴いた覚えがない 【アポロ】にNPCの記述を追記してから気づいたんだけど、
【キラ】と【キラ（ロトの紋章）】
【アラン】と【アラン（ロトの紋章）】
が分けられてるのに対して
【マリン】は統一されてるね。
この違いはメインキャラか端役かの違いって理解でOK？ 単行本を確認したら【ファイアーウォール】ではなく、【ファイヤーウォール】と確認しました。
管理人様がお忙しいようでしたら、名称変更ではなく削除してリンク張り直します。 【ファイアーウォール】を【ファイヤーウォール】にリネームしました
関連リンクの修正作業も完了しています
基本的には、管理人代行が忙しそうでも、削除→新規作成での項目名変更は行わないようにしてください
勿論、一か月くらい音沙汰が無く失踪が疑われるような状況とかなら話は別なのですが、現状では概ね一週間以内には何らかの対応ができるかと思いますので
また、【ファイアーウォール】のようにそれなりにバックログがある記事が削除→新規作成されていた場合、
代行が気付いた時点で新記事の削除→元記事の復旧→正式にリネーム（>>876の時と同じ）をすることになってしまいます >>943
世界崩壊後、日野の儀火山で手羽先が豪傑熊に化けて主人公を驚かそうとするも失敗に終わるシーン ・【クロス〇〇】系の技は一括せず、各自独立項とする。
ってルールが決まったのに(暫定かもしれんが)
いまだに【クロスなんとか】系のリンク先が【クロス〇〇】のままだったり
【クロス〇〇】に行くよう編集されてたりしたのでその辺修正
現状マヒャドデス以外の記事は？付きのままだけど
【クロス〇〇】へのリンクは張らないように
放置・看過しておくと「独立項扱い」のルールが形骸化しそうで困る
大量にある【クロスなんとか】？の記事は
作れる人が随時作っていけばいいと思う
ちなみに俺自身は11をプレイしたことがないのでつくれねー >>875
固有名詞全角表記には賛成。
以前提案したことがあるが、既存の項目もリネームしていただいていいですか
[[【ゆうき100ばい】]]→[[【ゆうき１００ばい】]]
[[【オークLv20】]][[【キメーラLv35】]]→[[【オークLv２０】]][[【キメーラLv３５】]]（初出のSFC版ではLvが一文字分）
[[【MPつかうな】]]→[[【ＭＰつかうな】]] >>946
ご対応ありがとうございます。
リネームの件、了解しました。 屍騎軍王ゾルデとゾルデの影、及び憎悪の剣鬼とその影は別項目でどうでしょうか？
行動パターンが全く違う2体を同じ記事に詰め込むのは無理があると思いますが... >>952
（勿論記事が長くなるとかの理由ではなく） >>952
でも本人倒せば影も消えるからなー。
単独で出るモンスターってわけでもないし、討伐モンスターリストにも載らない。
ベロリンマンの分身とあんま変わらん気がする。 その屍騎軍王ゾルデの【冥界のいちげき】の記事がガッツリ削られてるんだけど
なんで平気でなんの相談も無くホイホイ書き換えちゃうんでしょうかね
行数削る意味ある？一応添削するなら本スレで意見してちょーだいと付けときます >>955
意味もなく面長だったのと、ゾルデしか使わない前提で記事の根幹部分が構成されていた為ちょっとテコ入れしました
事前相談があの内容で必要だとは思わなかったもので...申し訳ありません。 >>956
ちょっとテコ入れって【憎悪の剣鬼】が使用する旨追記するなら兎も角丸々書き換えじゃないすか
他はまだいいけど3DSで表示されるメッセージは後からプレイして回収してきたんで消さないで欲しかったなぁ
としょーもない内容しか書けない低能ながらに思いました。 >>957
いえいえ、こちらが完全に悪いです。
改めて申し訳ありません。 キラーマジンガとかの時々呪文を跳ね返す特性って3DS版でもあんのかな
5匹くらい最下級呪文だけの連発で倒してみたけど一度も反射されなかったし公式ガイドにも全く書いてなかったけど >>934
>>940
普通にターンでゾーン切れたぞ。ちな3DS。
なんか条件があるのかもね。 【フィールド】のDQ11（見出し）を新設したのですが、当方3DSでしかプレイしていないので、分かる範囲でPS4版のみのことにも言及はしましたが、他に違いなどありましたら修正よろしくお願いします。
もちらん3DS版でも、何かあれば訂正等お願いしたいです。 【黒いヨッチ族】は【黒い精霊】にリネームした方がよくないかな
記事内でも正式名称は黒い精霊とあるし 最近人を煽るようなコメントアウトでの書き込みが増えてる 【魔竜ネドラ】から最終パラグラフの「なお、設定上明確に邪神の配下であり、（以下略）」の除去を提案したい
モンスターリストの説明文を見たけど、テンプレになっていなかったのはほぼすべてボスモンスター
唯一の例外としてマーマンダインがいるけど、キングマーマンと同時出現ということでボス枠に入れることもできる
つまりボスだからこそ固有の説明が当てられたのであって、邪神の配下だからというのは誤っていると考えられるため >>964
書いた者だけど3DS版ではネドラ以外で専用文だったのはアラクラトロとその配下の闘士くらいだったのよね
それこそバクーモスやムンババですらコピペで
逆に言えばアラクラトロ達のことは完全に忘れてたから消してもらって構わないけどPS4では殆どコピペじゃないならその辺の違いを【邪】モンスター辺りで補足してほしい ギガ・パンドラボックスなんだけど3DS版だと宝箱が空きっぱなしになってて戦えなくなる不具合？があるんだけどこれあんまり起きた人居ないのかな？
発生条件が正直わからないんだけど、少なくとも勇者のつるぎバグではないと思われる、つるぎ一本の別データでも同じ現象起きたので >>966
少なくとも私は起きませんでしたね
発生件数が少ないバグならば原因の究明は正直難しいのでは キラーマジンガのAAとかはなにゆえ記載されているんでしょう... 上の「余談」の項の「強すぎてネタになる」的な内容からの繋がりなんだろけど
見出しの構成が並列になってるせいで浮いてるな
少し手直ししてみる >>967
3DS版限定で起こるようなんですけどやはりですか…
一応ギガ・パンドラボックスの項目に原因不明だけどドゥルダの試練以外では戦えなくなることを記載してもらおうと思ったのですが少ないなら難しそうですね、ありがとうございました >>968
逆にAAを記載するのがいけない事なの？ 改行の仕様が変わって行間が空くようになったせいで
AAは載せても意図したインパクトが得られなくてそぐわなくなっちゃったね
残すなら画像化しておいといてもいい位だ（wikiルール的に画像埋め込めないけど） >>965
確認しないまま取り消すことはできないので、暫定的にコメントアウトにしておいた
他の人でも構わないけど、3DS版確認できる人は必要だと思ったらうまい具合に書き換えてほしい >>974
個人的に使うのは勝手だが、辞典の記述として使うには一般的とは言いがたいからな。
多数の読者が「バフってなんぞ？」ってなると思われる。 まあ僕も最初は「バフってなに？」って思ってましたが・・・ オフライン作品のドラクエでは使ってほしくないなあ
特にロト編や天空編では
ファミコン版が出た当時には存在してない言葉だし そういう「用語」が普遍的で誰にでも通じる言葉だと思い込んでいる感覚はやばいと思う
自戒も込めて 一般的でない用語でも代替する単語がなければ使わざるをえんが、バフに関してはいくらでも言い換えが効くわけで。 そのオンゲのDQ10でもほぼ使われなかったりする
バイキとかルカ二で済むから 【キラーマジンガ】DQ11の項にて。
・マジンガ様はファンの心を理解しておられる。
・マジンガ様の呪文すら弾きかえす艶やかにして渋い銀色の装甲は、時にAIすら欺くほどに美しいのだ。
・マジンガ様は、「スペックの数値が、戦力の決定的な差ではない」事を教えてくれるのだ。
・貴重な素材を消費しなければ作れない武器を無償でプレゼントしてくれるマジンガ様は気前が良いのである。
・こちらの実力に敬意を払って剣をプレゼントしてくれるという事であることは忘れてはならない。
一旦削除したのですが復活している為、皆さんの意見をお聞きしたいです
議論スレへの誘導もしておきます 当たり障りのないネタ記述
ルールに違反していなければ有っても何の問題もないと思います >>981
・この決してブレる事なき熾烈な攻撃こそが、マジンガ様のマジンガ様たる所以といえよう。
・リモートリペアを使い、倒したモンスターの蘇生までしてくる。流石はマジンガ様である。
この他に一度私が【強化攻撃】に修正したにも関わらず、作成されていないページである【はげしくきりつける】に差し戻しを行っています
なお、キラーマジンガの圧倒的強さについては概要・DQ6の項にこれでもかという程力説されており、特にキラーマジンガの上げ要素を抹消しようという目的はありませんので... 【強化攻撃】の修正だけに留めて、わざわざそれらまで削除する必要は無かったのでは？ 流石にやりすぎだな
何かの宗教でもあるのかと勘違いされる
全部消せとまではいわんが一部消去は必要だな DQ11の世界においてマジンガってそれ程強いわけでもないし
DQ6のノリをそのまま持ち込んでる感は否めない >>984
ちょっと話がずれてません？
あなたが言うネタ台詞が問題だと感じたのに
「強化攻撃だけ修正すれば良かったじゃん」との発言は的外れだと思いますよ ＞何かの宗教でもあるのかと勘違いされる
流石に大袈裟だろ
そんな勘違いする奴はいねーよ >>987
ネタ記述の何が問題が？
荒らしにまで及んでいるわけでもあるまいし
それともネタ記述は完全NGとルールが追加されたんですか？ ネタってセンスあるかどうかなんだよなぁ
寒いネタは淘汰されて当然 あれ？
別に今すぐ全て消せってことじゃなくて過剰だから削れって言ってるんだが？
さっきから早とちりしすぎだな
宗教みたいだってあくまでも比喩表現だろ 私が抗議しているのはネタだとは予測できなかった故です
単純に私が貴方達の完成を完全に理解していないだけかもしれませんが...
少なくとも私のようにネタだと解らなかった人がいる事は心に留めておいてください
まあネタだと分かった瞬間普通に寒いと思いましたが 比喩が理解できなかったことについては否定しないんだ。まあ話がずれるからいいか。 >>994
あんたこそ「完全に消せじゃなくて一部削れ」との言い分に咎める気が無かったと読み取る事は出来なかったみたいだな >>990
面白いか寒いか、センスがあるか否かは人それぞれ
それを個人が一方的に寒いしセンスがないと断定し、無断削除するなら、
日ごろ主観で記事を書きなぐったりしてる連中と変わらない
ちなみに問題のある行為をしているのは、最初にスレに審議にも来ないで
勝手に判断し、勝手に無断で削除を行ったID:JEeq7x/Fpだとおもう まあ結局は議論スレに来たんだし別にいい気もしなくはない
事後報告でも不毛な編集合戦になるよりはましなほうだからな
確かに初動を誤ったかんはあるが」 ドラクエと関係の無い作品のネタを強引に捩じ込んでるわけじゃないし
寒くても荒れてさえいなければ別に良いよ このスレッドは１０００を超えました。
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