【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part370
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発売日: 2017/07/29
対応機種：PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/
PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
戦闘中自在にカメラワークを変更可能
3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作（連動して動く）
会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示
・どの機種でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。曲は全て書き下ろしではなかった。作曲者はすぎやまこういち
※次スレは>>950の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。
◆質問スレ
ドラゴンクエスト11 質問スレpart.12
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1507778339/
◆前スレ
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part369
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1508038188/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured DQ11エンディングの謎を個人的に解明
赤い本はベロニカが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドA
（3DS版・PS4版）
緑の本はセーニャが勇者の盾となって死ぬDQ11サイドB
（スイッチ版に収録か？）
ベロニカの服が赤でセーニャの服が緑だからそんな気がする
ベロニカが死んだ際にセーニャは髪を切ったが、
セーニャが死んだ時にベロニカは何をするのかな？
体が元に戻る感じかな？
まあ俺の予想では、どちらが死んでも物語全体としては大きな違いはない １、3Dについて
街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
3Dは、眺める（See）分にはいいが、探索する（Look）にはストレスを伴う。
もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
雑魚戦はDQ5（リメイク）のようなスピーディーさ重視。
ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
（DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。）
その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。
２、呪文について
ネーミングは5文字までだろ。
ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか（笑）
他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが（ギラグレイド、イオグランデなど）、
これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか？」という問題もある。
あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい
ベホマズンの扱いについて。
この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。
３、ルーラについて
ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。（3DS版）
ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
（グロッタなど街全体が屋根に覆われている。）
イベントの時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
それと街中での移動について。
1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。 ４、AI について
とにかく頭が悪い。
「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか？
初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
（敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。）
それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする？
隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ？
全体攻撃出来るのに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃とかも訳が分からん。
各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
そういった高度な戦術は無いのか？それならば「おーっ」となる。
DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
それが今のあのAI では、あの頃の苦労は何だったのかという話になる。
５、システムについて
スキルシステムはまたかという感じ。
よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘が面倒なので一つにしぼろうとか。
システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
もういっそ全ての特技を使えることにして、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
（スキルの種も簡単に手に入らない方式で。）でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差があり過ぎるのは問題。
６、ゲームバランスについて
最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
どこまでぬるくすれば気が済むのか。
「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか。
そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
今はどうだ？最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。 ７、サブゲームについて
クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
そこに存在意義が問われている。
サブだからメインになってはいけないが、旨味（うまみ）が無いのもまた問題だ。
クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
報酬に価値を持たせられないゲームバランスだから、ただの作業に成り下がってしまう。
一体いつの頃からドラクエはこんなマゾ仕様になってしまったのか。
RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか？
それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
ここにバランス的な問題がある。
現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
（だからこそ努力を継続できる人は尊いとも言える。）
だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。
８、ストーリーについて
全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す理由も曖昧だったように思う。
ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのがあって統一が取れていなかった。
個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
世界崩壊～の流れはとても良かった。
命の大樹から落下し薄れる意識の中で昔のことを思い出す主人公。
母親から「やられたことをそのままやり返すのは恥ずかしいことだよ。話したらあとは簡単、笑顔で接すればいい。」
みたいな話があって、これがグレイグが仲間になる際のスパイス的な意味もあってすごく良かった。
そして〇〇〇〇の死。
意表性はもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
カミュか誰かが、「俺たちは運よく助かったと思ってたけどそうじゃなかった。」と言ってるのも良かった。
ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で堀井は「ニヤリ」としてるのではないか。
「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを悩ませる好演出だった。 ９、キャラクターについて
主人公の髪型は残念だったが（良い悪いの前に古臭い）、
仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
グレイグがロウに対しては「ロウ様」、マルティナに対しては「姫様」と言うのに、
シルビアに対しては「貴様」呼ばわりするのが面白かった。（この辺が王族と芸人の違いか。）
あとグレイグについては経歴が謎すぎる。
ホメロスと同期には見えないし、世界のあちこちに足跡が残ってるのに時系列がうまく合わない。
仲間以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
主人公とエマ（ルキ）の「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
ハンフリーについては、武術大会で誰と組むかをランダムにしても良かったと思う。
モンスターについて。
どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。
10、音楽について
すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高のものだったと思う。
ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
「海図を広げて」（DQ4）は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
過去世界で変更になる曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
フィールド曲について。
最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、より一層旅も盛り上がったと思う。
（さらに世界崩壊とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。） 11、堀井について
NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
イベントの場であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品（DQ5）、
「おれにまかせろ」という意味のない作戦（DQ6他）、そしてAIの意味の無い行動（DQ11他）。
こういうのを見るにつけ、
RPGはリソースゲーム（数字のやり取り）というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。
※追加（イベントでの発言を受けて）
堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
時間が経ってからだとその人の都合のいいように改編する恐れがあるから。
今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。 (。´・ω・)ん?これテンプレじゃないんかｗ
個人的なのになんでいつもあるのかなと思ってたがｗ
スレ追いつけなくて久しぶりに来たんだけどネタバレショーのアンケート当選ってもう出てる？ いちおつ
全縛りでもボスはそんなんでもない
レベル上げ自重したらしらん このテンプレ貼ってる人は相当ドラクエ愛が深い人だなw >>1
おつかれサマディー
サマディーと言えば邪神の復活を喜んでいたあの男は何者なんだろうな ドラクエ11は神ゲーだった。
発売前はウィッチャーやらホライゾンやら色々言う人いたが 結局それら洋ゲーよりもどっぷりハマったなぁ PS4のトロフィー見ると50%近くがクリアすらしてないんだよなぁスレの過疎といいクリアせずに売ったんやろか >>26
自分のフレも発売当初はドラクエプレイしてた人多かったが、ちょっとやって他のゲームやってる人が多いな
おしゃれトロフィーなんかも獲ってる人少ないもんね。
自分は1からやってるけど、比較的若いというかドラクエ歴浅い人は途中で飽きちゃうんじゃないかな。多分。
決して最新のゲームではないからね。 まぁいるだるなぁ好きで使ってたキャラが死ぬんだからやる気なくすだろ >>30
俺は過去に戻って仲間のレベルの低さに絶望した。 リノアを放置してDISCが１枚余ったに近い感じだと悲しいな… ベロニカの場合は何十時間も経ってだからなぁ人によっては70時間80時間でラムダに着くだろうしそれだけ愛着涌くから尚更だろう FF8はルナティックパンドラのあたりでレベル上げ面倒になってやめた 人によってはナビュのグロッタ南病発症を知らなかったぐらい駆け抜けていって
最速でベロニカと再会して真EDを見て
ゆったりやった二周目でグロッタ南っぷりにおののいたらしいので
そのへんは個人差激しいな ウノルーガ倒したところで、終わった終わったクリアしたと思って売る人もいるかも 髪切ってスキルパネルが変化したあたりでほんと絶望した
ウノルーガはどうでもよくなって全自動で倒したわ ベロニカの死が後から発覚するのはその辺ショックが薄れるように考えられてると思ったな
崩壊と同時だと重すぎるけど、他の仲間と合流して愛着持たせたりパレードやらで前向きな雰囲気にしてから打ち明ける感じだから イベントごとのトロフィー見ると別にベロニカのあたりでやめてないし ベロニカは本当に死んだままなら悲しかったかもしれないけど
救済ルートがあるからそこまでな
エアリスみたいに完全に死んだキャラじゃないし ベロニカは普通に好きだが、時渡りして全てを捨ててまでかと言えば
俺は時渡りはしたく無かったから人それぞれだろう
ゲームとしてクリアのために渡ったがシナリオ的には崩壊後世界の人々の強さが好きだったぜ
今でこそパラレルじゃないって分かってるからあれだが
そんなの最近わかったことだしな 崩壊後の世界のたくましさ好きなんだよな
特に最後の砦とか このゲームの一番の鬼門はカミュが仲間になるところまで続けられるかどうかだろうな
そこまでは もしかしてこれクソゲーなんじゃ って気持ちが若干あったわ
戦闘システムは古いし 成長システムはFFのパクリで目新しさがなさすぎた RPGのクリア率って10%か20%だった気が
50%近くも行ってるなら相当高いよ エアリス死んでディスク1で投げた人意外といるらしいな
ほとんどの人が生き返ると信じてクリアしたが…
俺は呆然でしばらく立ち直れなかったけど
その後のストーリーは「こなした」だけで全く頭に入らなかったわ なんかしらででてくると思ったが生き返るとは思ってなかったなあ
セフィロス許さねえぞって気持ちが高まった
discを交換してくださいの画面でハイウィンド見るエアリスがでてきた時は泣きそうだっら あんまり当時そこまで考えてプレイしてなかったな…
かわいいわんこもいたし 途中でやめた人は この昔ながらのこの素晴らしいドラクエに感動出来ない体になってるんだよ。
FCの頃からプレイしてる層はこのグラでも感動するし 良くも悪くも昔ながらのドラクエが出来ることに喜びを感じてたはず。
ただこれはPS4版の話で、逆に3DS版買った人はPS4版ユーザーより きっとクリア率は高いと思う。
PS4ユーザーは他にも面白いソフトがゴロゴロあるもの。
昔からのドラクエファンじゃないと 特に今作長いし途中で飽きちゃう人もいると思う 何周かは普通にクリアしたけど
サガフロのCD入れるバグ技でエアリス生かしたまま先に進んだりもしたな
結構先のほうまでパーティに入れてても普通にセリフが用意されてて喋るから驚いた
あれ見つけた奴は変態だと思う 天空魔城のグレイトドラゴンの効率的な倒しかたってないのかね
固いし魔法も聞きにくいしめんどくさいね >>56
PS1Ⅶからの新参だけど、PS4でも存分に楽しめたで
でもまぁ、長いからゲームやり慣れてない人は投げちゃうかもだし、休日だけやってクリアできてないかもしれない 皮肉だけど、ベロニカ死んだままだったらこのスレももっと盛り上がってたり荒れたりしたろうな 正直言うとセーニャの方が好きだったので、
ベロニカがいなくなっても特に何の感想もありませんでした
むしろ「あれ、これ後に復活したら大人の姿に戻っている展開？（ｹﾞﾋﾋ）」
と思っていました
つか、セーニャの「また私を探し出してくれますか？」ってのは
卒業式とかで雰囲気に流されて「卒業してもまた会おうね」といったけど、
実際は速攻で音信不通になるというパターンってことでＦＡ？ ドラクエ8みたいにナナメ走りすれば
移動スピード早くなるかなと思ったが
当然そんなことはなかった >>60
貰い物だけどこの構図はわかってらっしゃるわ >>58
グレイトドラゴンってちょくちょくスレで名前見るけど、そんなに難敵なのか。
１周目寄り道しすぎて全員Lvカンストで行っちゃったから全然記憶にない >>58
グレイトドラゴンてそんな複数倒さないといけない要素あるっけ？レベルにもよるけど
マルティナにばくれつきゃくとかカミュにぶんしんから何かとかアルテマ全身全霊とか適当にやってれば死ぬやん グレイトドラゴンさんはマジスロで仲間になっても弱いよな 5でグレイトドラゴンを仲間にしたときはテンション上がったわ >>46
そこが救いなんだろうね
ドラクエだからこそとも思ってしまう
これがFFとかだとそれで終わりだろうし >>61
社会人ならまだクリア出来てない人も多いだろうね。
大学生あたりのそんなドラクエに思い入れない層は途中で投げる人もいると思う。
自分はクリアするの勿体無いのもあって じっくりプレイしてる。 俺の同僚はサマディーのビーストモードクエができなくてそのままDQ11ごと投げてたわw
クリアしないライト層って案外こんなもん >>68
ふっかつの杖ドロップのためにたくさんやったなぁ プレイ開始してすぐはこんな錆びついたゲームシステムを ドラクエらしい って言葉で肯定するやつはマジの老害だっておもってたわ
でもクリアして思ったのは このゲームは生まれて始めてRPGをやるひとにとって最適だってこと
日本のRPGの間口を広げるってコンセプトが未だに息づいてるからこんなに楽しめるんだって思った
オレはまったく新しいドラクエも見てみたいんだけどね なんでドラクエというかRPGに手だしたのか疑問なレベルやね >>73
あれはまだパーティーが4人か5人の時に3人連携要求してくる上に報酬が皮装備レシピとかいうクソストだからいかんわ
明らかに見合ってない あれ考えたヤツはアホすぎるでしょ たまにいるんだよなあその時点でやれること全部やらないと気が済まない人 クエストはすぐやる派だけどビーストモードだけは投げたわあんなん ゴリアテ主人公ベロニカセーニャパーティ
1ターン目
ゴリアテのレディファ→ベロのマダンテ→主人公のエルフ薬でベロのMP回復→ベロのマダンテ→セーニャのエルフ薬でベロのMP回復
2ターン目
ゴリアテのレディファ→ベロのマダンテ→主人公のエルフ薬でベロのMP回復→ベロ連携クロスマダンテ
ベロニカ最強伝説爆誕カミュ最強厨死亡 ・まずその頃は4人か5人のパーティーなので、
ゾーンになったら控えと入れ替えてみんなゾーンになるのを待つ、という事が出来ない
せめて2人連携なら、シルビア加入後で5人になってればその手も出来たのに…
・運良く3人ゾーンになれてクリア出来ても、報酬が皮防具（笑）のレシピ。最速でクリアしても微妙なのに、楽にクリック出来るようになる時期（マルティナ&ロウ加入後）はもうゴミ
・トドメに依頼人が気持ち悪いナルシスト画家で、ソイツの芸術欲を満たす為のもの。こんなのでモチベーションが沸くわけない
以上の観点から言ってクソクエストナンバーワン ドラクエはゲームもネットやりなれてない層もプレイするからな
サイレントなプレイヤーが多い >>81
まあ撃破ターン数重視派だから正直そっち派だけどボスの最大ＨＰ次第だろ
カミュだと削りが足らなくても一気に殺しきれる利点があるし ビーストモードクエ
受注当時→敵強いわ後回しにしよ
舟入手後→敵弱！ゾーンなる前に倒してもうた サボテンゴールドクエって巧妙に仕組まれた罠だよな
クエストで釣って、普通に回るレベルとしてはかなり凶悪な部類に入る転生モンスターで皆殺しを狙うというｗ
逃げられない縛り＋死のおどり３人死亡で全滅したわｗ ビーストモードクエなんかで投げるんだね今のプレイヤーは。
俺なんか全部クリアしたのに クソクエストならジャックポットも相当なもんだぞ
関西弁の子がかわいいから頑張れたが何も介入できない作業ゲーだし ジャックポットはコツ知ってればすぐ終わるんだけどな
特にイベント中は フゥー、ホメロス倒したぜ
途中で手に入れた何とかってヤリをマルティナに装備させたら化けたね
パーティで一番攻撃力高いw ホメロスはなんであんな小物なんだろうね
顔とか強さ以前に人間が小さい
ウラノスみたいにちょっと力を求め過ぎてキチ入ってたとかならまだ分かるが
ただのグレイグへの嫉妬とはね ロトっちとメタキンっちを手に入れたよ。
嬉しいよ。 チビメルを使って人間を絵画世界に送るミニゲームとかあっても良いね >>95
口封じのためにあっさり斬り殺されててワロタ
虫けらのような扱いだったな。
作る側も結構冷酷非情だわｗ >>75
使い古されてるコマンド式バトル、魔王と勇者の話、それなのにこんなに楽しめたのはゲームのという本質的な部分で優れてるからだと思う ホメロスは完全なクズ小物として扱うにはグレイグとの微笑ましい回想があったり部下から慕われてたりと
若干プラス印象の面も見受けられる辺り、スタッフが奴をどういうキャラにしたいのかよく分からんかった
ソルティコで部下とバカンスしたみたいな話を聞いた時は不覚にもほんわかしてしまった >>95
たぶんウルノーガに騙されたというかいいように扱われたんだろうけど
全然そういう描写なくて
ちっちゃいって印象が強くなる てか、こんだけ人間キャラ増えてきたんだしソシャゲならそっちでも作れそうだよな
ソシャゲドラクエはやらんけど というか、リーズレットにグレイグ倒させようとしてたけど、あいつはそれてよかったのか >>102
既にカードゲームならあったんだがな
さらにライバルズ >>104
そういや、リアルカードゲームもあったっけな
もし人間キャラでやるならアクションゲーム…これヒーローズだわ >>100
バカンス？そんな会話あったん？
>>103
崩壊後もゾルデ軍に始末させようとしてたし手段は問わないんだろう 手段は問わないなら
リーズレットと一緒とかゾルデと一緒に攻めて来いよと >>103
ムフフに弱いから最も勝率の高い人材と考えた結果だぞ >>106
ホメロス将軍にソルティコに遊びに連れてって貰ったって証言するモブ兵士がどっかにいたはずだけど記憶が定かじゃないのでどこだったかは不明
バカンスという単語はなかったかも、ただソルティコってリゾートのイメージあったからそういう印象が…ひょっとしたらカジノかもね >>108
なおリーズレットはその手の技を一切使わない模様
>>109
へえー
あのホモそんな事もしてたんか ホモロスはモロにグレイグを殺そうとしたし間接的にベロニカ死亡させたから完全に黒 意外とあのホモは周りからの評価が高い
そもそも本になってるぐらいだし、本人が思ってるほどグレイグの差は無いと思うんだがな エピソードにイマイチパンチが足りないから
ホメロスの人格とかピンとこないんだよな
顔だけが取り柄と言っても
個人的にそこまで美形だとも思わないし
なんで女に持て囃されているのかようわからん >>109
ホメロスも部下には慕われていたんですよね >>112
グレイグも評価上がるエピソードをプレイヤーが見るの崩壊後だし >>114
グレイグに振り向いてもらおうと必死で一途なところが可愛いからだと思いますよ 腐自体はドラクエという事でプレイ人口が一定数いるが
対象となるのがカミュやホモしかいないから
別に不思議でもなんでもないよP4の足立、陽介が対象になった前例もあるし
俺足立とかいう高2病こじらせた胸糞ガキみたいなのは好きじゃないんだけど 女に人気なぁ
あのネタバレイトショーの投票結果については
女とかよりスタッフに呆れたが 足立は自分も嫌いだった
公務員なんて勝ち組のくせに何言ってるんだ～でしかない
ホメロスだって底辺には程遠いむしろ恵まれてる方だから嫉妬といわれてもね >>97
勇者を絵の中に入れるとゲームオーバーかな？ ウルノーガが上司になってからグレイグと対等の立場に出世したって可能性もあるから地位的にはなんとも言えない >>122
バカンスに連れて行ってもらったと証言するデルカダール兵士なら
表クリア後の最後の砦にいる ホメロス仲間にしたい腐はキャラが好きなだけで大してドラクエが好きなわけではない
そのくせキャラが増える、なんてリメイク並みの調整がいかに大それたことかも理解せずに平気で口に出しやがる
つまんなかったクソゲーだったってわざわざドラクエのスレに来てまでグチグチ言ってるやつと同レベルのくせに声だけでかくてマジ殺意わく >>127
何の根拠があってそんな事を言っているんですか？ ニズさんとの因縁がなさすぎて過去は何となく戦ってる感が凄い
黒ヨッチのときにウルノーガに剣盗まれそうとしたらﾊﾟｼｰを二回もしてくれて
復活後はプカプカ浮いてるだけだし キャラが増える疑惑は公式の仲間にしたいサブキャラ人気投票のせいだと思うぞ
マヤやらニマやら他のキャラも言われてるし 別にドラクエ好きどころか
ドラクエ１１クリアデータすら見ないでもあのアンケート答えられるでしょ >>128
ワッチョイ隠しのチキンクソ自演が偉そうにレスすんな 自称最強魔法使いのベロニカちゃんも仲間になったらメラミも使えませんし…… ドラクエ好きな人口は多い
だから色んな人がいる
声が大きい人はどのコミュニティでも声が大きい >>132
追加キャラは旧キャラと比べて愛着わきにくくて使われにくいだろうから
強くすると思うよ >>135
そういや盗賊だったナビュも
盗むすら覚えていなかったな… >>129
オープニングのユグノア襲撃がその場にいた
黒ヨッチの指金だったら事情は変わってくるんだけどな
本編でそれを示唆する情報は無いし
やっぱあれは普通にウルノーガの仕業なんかな ニズさんは復活したてだったから本来の力は出せなかった説 ウルノーガ:邪神復活を阻止してくれた恩人
ニズゼルファ:ウルノーガの魔の手から勇者の剣を守ってくれた恩人 >>48
わかる
砦に帰還～グレイグ加入イベントなんか何度も観ちゃう >>145
同じく
絶望の中で光を勝ち取った人々の喜びようがたまらん >>135
最初からメラゾーマとか使えたらゲームバランス壊れるし(ﾒﾀｧ…) 村人誰もいなくて全滅したと思わせてからの宴
べたな展開だけどよかったね >>129
凶悪なモンスターうろつくようになってみんな困ってるから倒したけど
正直黒ヨッチに戻ってペットとして暮らしますと言われたら許すレベル >>132
クルッチみたいな限定お助けキャラとして加入で
ニマとかファーリスやリーズレット来たら楽しそう イシの村が滅んだと見せかけて結局みんな生きてた後だったし
建物壊れてない死体もないならまあ無事なんだろうなとは思った デルカダール王が病気の爺なのに結構どころじゃなく強くて、大軍からイシの村守りきったとか驚いたね >>153
あの頃のデルカダール王はまだ疑惑があったな >>153
すげー身体がデカいし、ただモノじゃないよあの人 主人公とグレイグにデルカダール城討伐に行かせたのもギリギリまで疑ってた デルカダール王ってアンクルホーンを2撃で倒したんだっけ？ >>145
個人的には教会(導きの教会？)で女の子が登場するシーンが印象に残ってる
女の子が倒れそうになった時にグレイグが手を差し出す所が好き グレイグ軍が整然と魔物を迎え討ったり、シリアスで格好いいシーンが続いたよね
あの辺は確かに好き
なんで砦から出るんやと思ったけど デルカダール王はどこで剣術学んだんだったか
年齢的にジエーゴの同期？ >>67
2体で出て来るとHP以外ラスボスと殆ど変わらない強さ(下手するとラスボスより強いかも) 4を、久しぶりにやったら…
同じ幼なじみでもこんなに違うもんなんだな、シンシア・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ ばーちゃんで戦闘力高いのはなぁ
グランマーズやメディの賢者系な気がする >>62
ベロニカ死んだままなら低評価の嵐だったろうな。
これだけ高評価なのはベロニカ救えるからがデカい。 4はシンシアとのイベントのインパクトと仲間の距離感が程よいのが相まって
最後にシンシアとくっつくのに何も違和感がなかったな
11はそのバランスが悪いんだろうね >>169
良くいる過去編ガッカリ言うてる人たちは悲劇を乗り越えた強さが云々って良く言ってるしベロニカ死んだままの展開のほうが良かった人も多いんじゃね？ シンシアがヒロインたる行動と同じことやったのはエマじゃなくてベロニカだからなぁ 100万人に聞いて10万人がAと答えたとする
多いか少ないか エマも主人公が旅立つところ（ゲーム開始して30分くらい）まではヒロインしてた >>155
アンクルホーンを通常攻撃２発で倒す武闘派だしな 死んだままだったら
シナリオ的に死ぬ意味あったか？って声はもっと大きくなったろうな
だいたいあの変則ルーラみたいなのを自分にだけ使えない理由を妄想するしかなくなる 死んだから良いというより死んででも仲間を助ける覚悟があることを見せつけたってのがデカイよな そういう意味ではカミュやマルティナ、ロウも印象いい
奴らは運良く死なずに済んだけどベロニカは相手とシチュエーションが悪すぎた 開始直後→エマ可愛いな。でも戦闘は見てるだけなんか
姉妹が仲間に→セーニャ、清純派で可愛いな
大樹つく頃→あれ俺、もしかしてベロニカの方が好きなんじゃね？
こんな感じで推移してった 時渡りのガライの街クリアする前のグレイグの会話見忘れた～って思ってたけど時渡りはクリアする前も後も会話の内容は同じって知ってホッとしたのもつかの間
今度はヨッチ村のイベントスルーして記憶喪失カミュ連れて行った時のセリフが気になってすごいモヤモヤしてる 変速ルーラみたいなのは防御結界も一緒に貼ってるからでしょ
自分のぶんまでわましてると結界が弱くなっちゃうとか >>173
ソロやソフィアにするような
恋人？や妹を命を懸けて守る感じとは
別のものを表現したかったから
堀井は身体を子供にしたまま戻さなかったんだな シルビアのパレードのBGMって元は8のやつだっけ？最近始めた10でも流れてるしあの曲の覚えやすさと軽快感は異常 クルッチに初めて会って祭壇の間まで来て欲しいって言われた後～ガライの街の書を手に入れるまでの間だけカミュの専用会話があるんだけど
記憶喪失カミュだとどうセリフが変わるのかすごい気になる >>181
そういう風に妄想してフォローするのと
ソレに対する無意味なおかしいって反論が沢山出たろうなって思う >>173
シンシアとベロニカも同じとは言えないかな
命を懸けた点では一緒だけど、シンシアは主人公のため、ベロニカは世界のため
少し意味合いが違うと思う >>172
もう制作者のオナニーのバッドエンドは嫌なんだよ。
FF15でもヒロイン速攻死んで蘇らずには？ってなったわ。 >>173
シンシアが最後に出てきても文句がないのはやっぱりここだよな
あの村も好きだったし。イシの村は生活感ないから苦手 こういうちょっとした会話でも見逃したくない人ってあんまりいないのかな >>185
まぁそうなるだろうな
でも、離れた位置でも他界したニマ大使のこと考えると、ゼロ距離で防げた（本人以外は）ベロニカって作中内でもすごいだなって今更気づいたわ 記憶喪失カミュ台詞集なら、カミュ個人スレにあったような >>177
ドラクエの世界では定員８人が基本なので、デル王を含めると誰か１人が犠牲にならざるを得ないのだよ・・・ メンバー全員で時を遡って世界を改変してエンディングでベロニカと再会って話でもよかったんじゃね？とは思ったわ >>172
中身は大人でも外見は幼女だからね、6歳ぐらいの子の死を美談にしたままとか後味悪いわ >>186
どちらも主人公に希望を託したという点は一緒でしょ
ベロニカというか、パーティー内女性陣の主人公に対する好意は分からないから置いとくとしてさ >>186
4主をかばったのはシンシアだけじゃないぞ
4主に対しての個人的な感情もあったこととは思うが、主人公ではなく勇者を守るための行動であって
つまり世界のためと言えると思うが >>190
そりゃニマは結界の規模が違うからな
ドゥルダ全体守る程のもんだし >>191
個人スレなんてものがあるのか
ありがとう探してみる >>194
それだとベロニカとまた冒険できなくて悲しい…
せめて、その後の追加ステージで一緒に冒険できるようにならないと ベロニカじゃなくてロウだったら孫を庇っての死だし寿命だねで済ませれたかもね シンシアは勇者個人のためかもしれんが
村は世界のためだったと思ってる ４の女主人公はおぱんつだからリメイクできないってマ？ >>198
いや、普通に個々それぞれのことやってたでしょ
イシの村の住民は言ってること大差ない人ばかりだし
>>199
そりゃそうだが、球体状に広がる衝撃だからかなり減衰されてるだろうと思ってさ
てか、どのみちどっちもすごすぎるわこれ >>202
死んだのがロウやグレイグやシルビアだったら過去に戻らなかったろうな
前者は寿命、後者は騎士道っぽいし 生活云々はむしろ序章の入ったPS・DS版のプレイヤーじゃないかな
まあお弁当届けるくらいはFCでもあったけど
山奥の村とイシの村の違いは
山奥の村は勇者を本当に大切な存在としてたのに対し
イシの村は最初から最後まで悪ガキＡみたいな扱いだったあたりだと思う
後者の方が親しみ易いんだと感じる人もいるだろう
俺は感じないが DQ7も最初から最後まで、主人公は村の人間扱いだったけど生活感がどうのなんてのは聞かないなあ 村の連中の言ってる事なんかどうでもいいよ話しかけないし
全員あうあうあーでいいよ >>206
4主人公の村こそ勇者を守る使命のせいで画一的だったような このゲームの永久ロスト枠はベロニカじゃなくて覚醒セーニャ
期間限定すぎて勿体ないわ 両親があんなことになってるのにあの村は4主をやっかいもの扱いせずに育てたからなあ
何が言いたいかと言うとマスタードラゴンが悪い >>209
7は漁師見習いで親父に弁当届けて
エンディングでは漁師になるって流れだから
フィッシュベルで生活してる感じはむしろ随一では ４の山奥の村こそトゥルーマン・ショーみたいな「勇者育成場」って印象だったけどな まあこのようなプレイヤーも沢山いたのでイシっぽくなったんだろうなと 俺もイシの村はあまり好きじゃないな
生活感がどうとかよくわからん理由じゃないけど …ところでキャラ個人スレってどこにあるかわかる人います？ マルティナだけど質問ある？系はもう
流行んないのかね >>223
主人公と出会って良かったと思えることは？ >>213
と言っても戦力なら過去編のセーニャのほうが強いし
気持ち的な意味でも時が巻き戻り収束式との答えが出たから
異変後セーニャに応えたいならイメチェンリングを貰いつつ
エマと結婚せず真EDいっとけばいい
結婚せずにEDいけばイシ村の連中の反応もまた旅立つんだねみたいな感じになってるし >>223
> カミュだけど質問ある？
お兄さんと呼ばせてください >>221
ありがとう！
見つけたけど削除されてたわ
テキスト集みたいなのができるまで待つか… 結婚しない真ＥＤは、ベロニカとセーニャがシチューの匂いに誘われて村の入り口では我慢できず
勇者が朝起きて２階から下りてきたらベロニカとセーニャが普通にシチュー食ってるシーンが見たかったのである 何も考えずに願い全部叶えてからニズ倒してしまったからイシの村がエマエマうるさい
結婚前の差分データ残しておけばよかった 「好きな女の子いる？」と質問されたら、マヤと素で答えそうなカミュさんの危うさ >>224
ああ、行こうぜ相棒！
>>225
マヤか……そう言えば昔あいつにキラキラ光る首飾りをプレゼントしたんだが……
光ると言えばグロッタの町の南で何かがキラッと光った気がしたんだが行ってみないか？
>>226
月並みだがあいつと一緒に旅をできたのは本当に楽しかったし良かったと思うぜ
旅と言えばケトスっていうデカいクジラに乗った事があるんだが
その時グロッタの町の南で何かがキラッと光った気がしたのがどうしても気になってしかたないな…… 一周目は長く一緒に居た感じだったが
二周目では覚醒セーニャ超一瞬だったわ
勇者の剣作って天空魔城行くだけ
二周目は１日でお別れなったわ 村の誰だったか２人の美女が来たと言ってたからてっきりベロニカが大人に戻ったんだと思ったのに >>208
自分は逆にまだ何かを成したわけでもないのに勇者勇者と扱われまくる村の外に比べて
単なる村人Aとして扱ってくれるイシの村は結構ホッとしたかな このカミュはウルノーガ打倒後のバージョンのやつだな イシの村で生活したら毎日村人が同じような話してきてストレス溜まりそう 山奥の村はピサロに滅ぼされて当然だったんだよって主張してる時に沢山見た イシの村は勇者勇者言って送り出した割にはＥＤでプラプラしてたんだからお前母親のもとにいろよ
みたいな台詞を村人Ａに言われたときは、え？ってなった ベロニカの死で戻るのには抵抗あったけど(使命を全うしているから)戻った直後にラムダの赤ちゃん連れた夫婦を見たら、戻ってよかったと思ったしウルノーガ許すまじって思った。
長年子宝に恵まれず、やっと産まれた我が子が自分の腕の中で息絶えるなんて悲劇は消さなくちゃいけない。
確かに最後の砦とか人々の成長が見れてよかったけど、それでもラムダの夫妻を救いたい気持ちが一番強かった。 >>171
！！
最後そんなんだっけか！すっかり忘れてるわ、よかったよかった
一生懸命練習したモシャス…泣ける >>235
幼ベロニカ相手に美女とか
あのハゲオヤジはやばい 幼馴染ポジションでも、シンシアとエマの決定的な違いは命を懸けて主人公を守ったかどうか
前者は死してプレイヤーの心に刻まれ、後者は私よ！がネタ扱い ジャックポッターの転生ミニオンゼニーが出ない
100匹狩って出なかったから奇跡のネックレス取って奇跡の指輪と一緒に装備してるけど
260匹狩っても出ないから発狂しそうだｗ >>245
あと主人公の性別が選択できるのもでかい
主人公が自分と同性の女の子だろうと
命を懸ける意思はビタ一文揺らがないことが確定してるのはでかい
ベロニカも主人公が女であろうが寸分も躊躇わず命を懸けたろう 命かけて守られる方が嫌なんだけど
余計なお世話だし、好きな人には守られたくないよ そらそうだろ
ベロニカは別に主人公が好きだから命かけたんじゃないし
あれ仕事だから 幼マルティナも美人とか言われてなかったか
美女も美人も大差ないべ ベロニカは小学校低学年くらい
マルチナは小学校高学年くらいだろ
16歳で大人の世界では女だよ 4の勇者は魔王を倒せる唯一の存在であり村をあげて大事に育てられた
11の主人公の場合、テオじいちゃんととペルラくらいでイシの村人達はそうでもない >>248
だからだよ、守ってくれる女ばかりに囲まれてたら
自分が守りたい側になるんだよ、だからエマとの結婚しかあり得ないんだよな
セーニャだってベロニカと同じで使命をかけて守る立場だしさ イシの村のいいところがテオに集約されすぎていたのでもう少し散らしてやってもよかったのではとは思う >>245
ゾルデ相手した時に主人公を庇って殺されたってシチュでもよかったと思うんだよな
ゾルデ自身にモンスター図鑑に「その傷は体だけでなく、心をも傷つける」って設定あるし
グレイグが主人公を何があっても守るっていう動機付けにもなるし、ある意味ベロニカ以上に過去に戻る理由にもなる
まあそれやると、ベロニカの死と展開被ってしまうとか、シンシアオマージュが強すぎると思ったのかは知らんが 何のためにラムダで赤ちゃんのイベント見せたのかと思ったけど、あれは崩壊前→崩壊後→巻き戻し後の世界の代表として描かれてるのよな
生まれた→死んだ→あれ？生まれたばかりなのに死んだことある気がする・・・ っていう。
単純に時間がバックしただけではなく、なんとなく記憶が残ってるということを世のプレーヤーに最初に知らせる存在やな ベロニカから見たらほぼ初見に近いグレイグなんかも大樹から脱出させてるのが好き デルカダール王とグレイグは同じような場所に飛ばしたのに勇者は海にどぼーん ナビュもいるし、
今は町の人の会話から行き先を特定する必要ないし、
町の会話はシナリオを深めるためにあるよね >>260
生命の樹に過去を見せる力があったとして
活かせたのっていたずらデビルと荒野の地下迷宮くらいで
忘れられた塔って全然違う感じだったよね
一応神の民が入り口の鍵持ってたけど生命の樹に行くわけでもなく >>261
グレイグとデルカダール王助けなければ自分が助かる魔力も残せたかも知れないのにね >>263
ああそうか
それでベロニカはしぬべきってレスしたんだな
愛なら死ぬな使命なら死ねって怖いなって思ってた >>265
過去視はちょっとしたギミックとしてガンガン使われるとばかり思ってたから序盤とせいぜいデルカダール城くらいでしか活用しなかったのには拍子抜けだったな 命の大樹は葉っぱ引っこ抜くなよの注意を受けた直ぐ後に世界樹の葉を拾って微妙な気分だった >>241
自分も子持ちだからベロニカより赤ちゃん救いたい気持ちが強かったわ 人物どうこうより
世界異変の原因となった大樹イベントにやり直しを要求してたから
不意打ちにギリギリで反応したり
黒ヨッチに2回も守ってもらった勇者に
お前もっと真剣にやれよと思ってたな 正直悲劇を乗り越えて得た強さや絆は尊いのは認めるがそれでも大切な人の命と比べるようなものではない サマディーの猫好き騎士も死んでるのが地味にショックやったわ ベロニカの命は救えたが
表の仲間達との失われた時間は結局戻らない
裏エンディングが表よりしょぼいのはそういうこと 崩壊後、デルカダールとラムダ以外の街は外見上は無事だけど
ここにいたはずのモブ町人がいない…というような
ちょっとした切なさが少しづつ積もっていく感じがじわじわきた 世界を救えって言われて
世界の人々が困難を乗り越え前向きに未来へと歩き出した矢先に全部なかった事にする糞勇者 仲間との絆より世界の復活と死者の救済を優先するってのはまあわかるんだが、そこで切り捨てた仲間との絆を主人公が惜しむくらいの描写は欲しかったわ
いくらプレイヤーが感情移入しやすいように感情薄めに作られてるとはいえ、こっちは本当に寂しい気持ちだったから何も思ってなさそうな演出は逆効果に思えた >>277
ベロニカだけじゃなくて多くの命を救っただろ
プレイヤーは凡人だけど主人公は勇者だから
半径数メートルの仲間たちとの絆より世界中の人々の命を優先させないといけないんだよ >>273
残された悲劇の当事者からしたら
乗り越えただの前を向くだのなんて糞食らえというのは
諦めの悪いセニカとそのセニカの歌を自分の持ち歌にしてるセーニャで思ったな
勇者とは諦めない者らしいので
諦めが悪いのは悪い事ではないんだろうけど 別に良いだろ。
みんなとちゃんと別れて戻ったのに何が不満なんだよ 崩壊後はラムダの黄泉の花上げた病気の少女か死んでるのが一番来た >>279
現実の大量に死者を出した大災厄とかで考えてみろ
大災厄自体をなかったことにできるなら
絆ガーとか希望ガーとか吹っ飛ぶわ
勇者っていうのは本当は物凄く感情移入しづらい存在なんだよな
聖人みたいなもんだから >>284
そういえばあの少女居なかった気がするな 死んでたのか
崩壊後は地味に死人出てるんだよな・・・サマディーの神父とかも死んでて
シスターが神父役をつとめてるし 過去編で世界中の人が存命なのは良かったが、崩壊後の新たな絆が失われるのは寂しかった
仲間はもちろん、マノロと少女、詐欺師と孤児、魚人と人間の男の子達とか >>284
ラムダは同じくクエスト依頼者の健康オタクじじいもいなくなってて
健康…(´・ω・`)ってなった EDで記憶が戻るシーンでもぶっこめばスッキリした
都合のいい時渡りっていうチート展開がなかったらどうなってたかくらい仲間は知るべき ファンアートコンテストのエロ系イラストのタグロックが外されて出なくなってるけどやっぱりエロはダメなのか >>285
ゲームは現実ではないので現実の大災害と比べられても全くわかりませんね
大災害の直後ならまだしも各地の町で既に立ち直って先に進んでる人たち見てるのにそんなん言われても賛同できませんよ >>279
バクーモスも言ってるように、魔王にやられて大樹落ちて世界崩壊して犠牲者多数（ベロニカ含む）であること自体が
世界を救うという使命を持つ勇者にとっては最も忌まわしき出来事なのさ
できればなかったことにしたい、巻き戻して回避したい出来事
できるならやる、それが勇者だぬ 出来るかどうかもわからないフワフワした甘言にのってオーブ破壊したのがちょっとな
どうせならオーブ壊せば確実に指定した過去に戻れるけどデメリットとして便意が500倍になるとかだったら良かった これ現実じゃなくてゲームなんで…
ベロニカ含め過去で仲間たちと再会した時の味気なさときたら虚しかったわ
また私のこと探し出してくれますか？からの主人公が消えたどこ行ったと探されるという展開よ >>288
そうそう、過去に戻ることで失われたものだってあるはずなのにそういう事には一切言及されずみんな生きてて文句なしのハッピーエンド！みたいな雰囲気だったのが言い方は悪いが気持ち悪かった >>294
ゲームは現実と違うんだとすれば、
悲しみも本当にあるかわからんな。
あいつらテキストデータと座標と座標を色にかえる仕組みでしかないし 本当に世界滅んだんならともかく各地の街がわりと平気だからな
オールリセットするには弱いね 被害が少ない方がいいと言うのなら、セニカが時渡りしてローシュが無事に邪神にトドメを刺し魔王も生まれない世界の方がいいよね
11の冒険はなかったことになるけどバンデルフォンもユグノアも滅びることなく平和だ >>303
感動したとか言ってる表EDって急に大樹が復活したあれか？ 表は感動出来なかったわ。
さいごのかぎは？？
ウラノス(善)はだれあれ？？
ローシュとか何も繋がんないの？？
とか気持ち悪かった。
まぁ裏は裏で3の剣は？？え、竜王は3の卵だよね？？とかなんか混乱したけど。
いまはどちらも直接的な繋がりじゃないってことで納得してるが まぁ収束するって言ってたし、時渡り後の世界でも何となく思い出していき新たな絆が生まれるのかなと思っている >>294
そんなこといっても勇者もゲームのキャラクターだからなあ
勇者が「ゲームの中の命は軽いからわざわざ救うのはおかしい」とか言い出したら
成立しないだろｗ 時渡り後、お祈りしているベロニカをニヤニヤ見ているロンゲきもいな
もし時渡りが無かった場合、自分の娘に「ベロニカ」って名前付けたりしちゃうんだろうな
セーニャもドン引きだな >>306
結局これなんだよなぁ
巻き戻しOKにすると際限なくなっちゃう 普通に嬉しいと思うけど。
自分の親友が死んで、
救うために過去に戻って生きてる姿見れたらやっぱりすごく嬉しいと思うし。
それは今の絆があるからって捨て置けることじゃない >>315
お前全然そんなこと指摘してないじゃん。
そこに疑問持って不満だったならまずそこから言うだろ。
結局これなんだよなぁ、じゃなくて、そこは気にしてなかったけど、
自分の意見通すためにこれに乗ろうってだけだろ。 表エンドと過去で剣を大樹に返す時は感動
時渡り後の雑な展開と、大樹の竜のグダグタした語りはガッカリ もしセニカが過去を改変した場合
主人公達の時代にはまた違った物語が展開されるんじゃないかと緑の本を見て思った 今回の場合、発端はベロニカだけど
最終的に大樹落としで亡くなったすべての命を救うことが時渡りの動機になってるんだよな >>319
だからこそのパラレル世界あり得るんじゃないかと思ってたんだが
それは公式に否定されたからなあ
つうか、本当にあの本の事とかスクエニ考えてるんかいな、思わせぶりなこと言ってるだけじゃねえだろうな >>317
なんで？災害を無かった事にするのが正義やねんって言うなら
じゃあ魔王すら生まれない前に戻ったほうがいいよねってなるだろ
違うのる パーティーメンバーが死亡しないと築けない絆って嫌だよな 一回ああいうジョーカーに頼っちゃうと不都合があった時にまたそれに手を出すのかと思ってしまうのよな あの聖竜さんは一度の会話で悪堕ち何回も言ってきたのはアカンでしょ もう大地震とか起こるたびにオーブ割ろうぜ
カジノで有り金全部スった時もオーブ割ろうぜ
本家本元の勇者の剣は折れないから何度でも巻き戻せるぜ >>323
いや、あんた自身がそれを気にしてたわけじゃないでしょ？
それを不満に思ってたんじゃないのに、
他人の意見に乗ってることがキモいってだけだよ。
なんで不満に思ってなかったかすら気づいてないでしょ 忘れられた塔が時間移動の干渉を受けずにオーブが有限とかじゃないとダメじゃないかな >>326
何解説してんだよ、黙っとけよそんなこと！ と思って聞いてたわｗ >>325
勇者は割とすぐ割ったけど
セニカのように巻き戻りたい時が
最新のオーブより前のオーブになっちゃったら
それはやっぱり割った次のオーブの流れになるよう収束されてしまうのでは セニカが時渡りした後は時の番人が空席になったんで
時渡りの可能性を教えてくれる存在がいなくなった、とかはどうかな 設定につっこむなら勇者は時のオーブの力なんて借りなくても
過去に戻って過去の事象を変えることができるから
なんで巻き戻すんだろうって気になるけど
そこまでは言わないよ >>322
赤の本の作者がセニカだとしたら11の時代に別の物語りがあってそっちは誰かが緑の本にまとめたとかないかな？ >>328
言ってる意味がよくわかんない
既に人々は歩み出してるのに巻き戻すのかって言ったら
「災害自体なかった事にできるならそんなの吹っ飛ぶ」って言うから
じゃあもっと戻してもいいの？ってなるでしょ 表エンドって急に大樹が復活してカミュかグロッタ南を指指す位しか印象に残ってないんだが
感動したとか言ってる奴は何か補正入ってないか？ 各地に仲間を送っていくところが感動した
裏はゲーム的にはやりがいあるけど全体的にやり遂げた感がないな正直 >>338
遊んでる時にそう思ってた？
思ってないでしょ。だって時の番人にお前戻れって思う理由がなかったんだから。 過去戻れるならウルノーガなんて倒す必要ないじゃん
とはやってて思ったな
ましてや勇者しか戻れないなら 仲間がみんないて冒険が終わった後も集まってる仲ってだけでもう裏エンドより何倍も感動するし裏が3人だけだったうえ聖竜にワイが闇堕ちしたら頼むでみたいに言われた後だとさらに何倍も感動的だったように思える
裏エンドが良かったのはPS4クオリティの1勇者モデルが見れたことくらいかな >>341
なんでカウンセリングされてるのかわからないけど
時戻しなんて反則技言われるまでもなく一回だけかと思ってたから
お前も戻んのかいって普通に思ったけど？
まーパラレルなんだろうからいいかって解釈してたら違うみたいだし 11の主人公を見ると昔やってた
仮面ライダー電王の主人公を思い出した
電王の主人公も多くの人を守る為に
一緒に戦ってきた仲間(元々敵陣営)が
消えるかもしれないってわかっているけど
それでも(別れるのは嫌だけど)迷わないって
言っていたんだよな 表エンディングはプラスSAVE後の各街のイベントあるからな
ジエーゴさん輝いてた >>343
いやセニカがローシュを救っても魔王は発生しますよ 真エンドいらないなら別に過去に戻る必要もないしベロニカ死ななくてもいいよな
制作陣が過去編に繋げるために殺したと言ってたんだし ベロニカを含めて表と裏は仲間達が別のキャラって感じがしちゃうな
セーニャは言うまでもないけど
そんな切なさがあるんだよ 結局表エンドが言いとかいうやつはエンド後もカウントしてるという... どうせ過去戻るなら、最初から崩壊世界に絶望した主人公が時のオーブを探すストーリーにしとけばよかった
魔王と決着つけた後にわざわざ戻るからん？ってなるのよ >>345
お前も戻んのかいってそれ、最後のエンディングの話じゃん。
どこのタイミングで不満に思って楽しめなかったのかよくわかんないんだけど。
頑張ってる人たちを横目に過去に戻ることが楽しくないって線で、
その根元にあるのが、
戻るならどこまでも戻れやって思っちゃう(＝結局これなんだよなーの下り)
って話に持っていきたいんじゃないの？
でも普通に遊んだら、戻る先は大樹崩壊で違和感ないし(彼の言うセニカに戻れ、はあの時通る話じゃない)
その結局これなんだよなーはどこから来たの？って質問 エマ別に好きじゃないからEDのモブにくれてやりたかったわ ベロニカだけじゃなく、イレブン君以外全員死亡。
でセニカと同じように時を遡る手段を見つけるでも良かったかもｗ 崩壊世界も平和になってるからわざわざ巻き戻す必要が薄いんだよな
過去編ありきで無理やり繋げた結果こうなったんだろうが >>354
それ結果論ですよね？
それに時のオーブを砕くには勇者の剣が必要で
勇者の剣を作るまで冒険しておいて魔王と決着をつけないとかなんか違いますね >>339
いや感動するやろ
グロッタの南で何かが光ったんやぞ？
どうしても気になって仕方ないんやぞ >>359
主人公の絶望感とトラウマ辛すぎて、さすがに可哀想だわ セニカに時をわたる勇者の力与えるならお前は過去に戻るときに仲間も連れてけよと
過去のワープ地点は何かの制約あるの？
戻った段階で主人公が消えたみたいだから、過去の自分がいる地点ではないと無理そうだけど
それこそデルタガールで捕まるときまでワープして王とホメロス叩きのめして終わりじゃねえのと >>360
いやいやあの世界崩壊で大勢の人が死んでるんですけど＾＾；
ベロニカだけではなく世界崩壊で死んだ大勢の人を救う為の時渡りですよ >>365
もしそこで倒し損ねた場合その後の展開が全く読めなくなるな
下手したらもっと悪い結果になるかもしれない
だから同じ様になぞってちょっとずつ上手くやる方が良いと思うわ
ターニングポイントは大樹の所になるだろうけど 過去行くストーリーて自信満々に作ったて見てびっくりした
ならもっと過去編しっかり作れよ
カスカスじゃねえか >>363
赤くて長い腰布見えてるから
クレイモランに帰ってどうぞ >>370
あれって薬盛られたんちゃうの？
城内でやけに泥酔してる奴が多かったからそうなのかと思ってたわ
ドラクエ5のグランバニア城みたいな感じで ベロニカだけじゃなくて
ロウもあのまま即身仏で死亡
マルティナはDQ10の魔勇者ばりにガチ魔物化
カミュは完全黄金化
ぐらいパーティーから離脱者出して、
EDも絶望感を強調した終わりかたにしたほうがよかったんじゃないかな
何回も言われてるけど絶望が圧倒的に足らんのよ >>365
ホントはデルカダールの牢屋で投獄されたところまでワープする予定だったみたいだよ
ダレるからやめたって言ってたけど、本当は時間がなかったからだと思う >>370
手の届かない距離に立て掛けてるなんて…せめて勇者の剣を抱えて眠るとか…こう、あっただろ！とは思ったな
まぁ完全に記憶を引き継がれていない説で無理やり納得してるけど >>371
だったらそういう描写入れとかなきゃいかんよ
1から10まで説明しろとは言わんけど最低限は必要だよ
でないと君みたいに？だったり「思ってた」が語尾に付いてしまう >>372
20～50くらいががっつりやってる国内売上本数300万のゲームでそれやったら日本の経済に支障きたしそう >>372
鬱展開が続いたらプレイしてる方がしんどいだけでは？ >>372
それだと「自分の大切な人たちがいなくなったから」が理由になってしまうだろ
プレイヤー的にはそっちの方が納得できるけど
勇者の物語としては「名前も知らない大勢の人たちを救うため」の方が
ふさわしいんだとは思う 勇者が神対応し過ぎるとそれはそれですんなりいきすぎるからハラハラ感を出してみました
ってだけだよ ルーラの行き先にドゥルダがないところから記憶戻ってないんだなって読むしかないのか >>362
結果論だけどプレイヤーはそう感じてしまう
魔王を決死の覚悟で倒したのに過去戻りって 勇者の剣て勇者の力を奪ってからじゃないと手にできないんじゃなかったか？ >>378
いや時渡りで救えるじゃん
崩壊世界(言うほど崩壊していない)から過去に戻る理由がいまいち薄いんだし
他の町も最後の砦なみに壊しとくべきだった >>385
そこまで行くのが面倒になるってことでしょ
長々と鬱展開やってたらユーザーが離れる 崩壊後にデルカダール城で六魔王の１人を倒し最後の砦に帰還した時にイシの村に誰もいませんでした
続く鬱展開に、うわ…またか…いい加減にしてほしい…と思った時にみんなが出てきて本当にほっとしました
あれは本当にうまい演出だなあと思いましたよ、プレイヤーがどう感じるか分かってるんでしょうね
鬱展開が続くとプレイヤーは嫌になるだけです >>387
怪我で踊れなくなったけど裁縫が得意と言ってた踊り子が好きだわ >>379
それはちょっと思う
だから表だろうが裏だろうがエマが死ぬことはなくて
エマが無事だろうと過去に戻るんだろう >>386
DQ7がいまいち人気ない理由がこれだよな
俺はあの鬱&畜生っぷりは大好きだがw グレイグが仲間になるイベントは
村人の行進のシーンは3DS版のほうが表情が生き生きしてるように見えて好き
グレイグ加入のシーンはPS4版の真横視点のほうが絵になってて好き 最後の最後で大団円にするから過程は鬱展開の連続でも大丈夫は一般層には通じねーから >>381
そういえばそうだな
時の番人の言葉当てになんねえな… 時渡りできるって情報が出てくるのがエンディング後だからあんまり絶望的な展開にするとそこにたどり着く前にプレイヤーがもういいやって投げちゃう可能性が高い 絶望の世界で希望を見いだすってテーマはFF6と同じなんだよな
今回の崩壊後の世界はほんとFF6と似てた
崩壊が激しいのは最初だけで大半の街は無事ってところも まあリアル心を折るぐらい鬱にしなくていいとは思うが
せめてムウレアぐらいは滅ぼしとこうや
セレン様普通に生きてて吹いたわ そこそこ壊れてるけどそこそこ希望もありまっせ程度でぬるたく済ますんなら
素直にパラレルにしとけばいいのに 世界崩壊で死んだ人達の為の時渡りって言うなら
やっぱりローシュの時代に邪神を倒す事が一番のハッピーエンドだよね
例え主人公の作った歴史が消えても
堀井もみんな幸せになると言ってるんだし 大地斬海波斬空烈斬があってなんでアバンストラッシュが無いんだよ
と言うかここまでするならダイをゲーム化しろよな
星ドラのコラボとか中途半端なのじゃなくて >>388
分かる！
辛いことあったのに直向きに懸命に生きている感じがすごい良かった
どの台詞も前向きな感じで優しかったし
自分の中ではイシの村のヒロインだった あんまり根深く過去改変してると、それはそれでファンタジー的な歪みからファンタジー的な脅威が現れそうで怖いけどな笑 >>398
11主人公の偉業は歴史からは事実としては消え去って新たなる世界を紡いで物語として残るというのも悪くないかな >>402
時空の狭間からネオエクスデス的エクストラボスが？
倒さなきゃ(使命感) セニカ戻った後どうなったのか考えるとあの時代にニズは倒したんじゃないの？
わざわざ戻ったのにローシュ助けられず同じ事繰り返すって事はさすがにないと思いたいんだが パレードのメンバーってシルビアと出会わない世界線だと生きづらそうな気がするな
パレードで集ってこそ社会の役に立ってる >>403
それがEDの2冊の本なんだろうか
公式が思わせぶりな発言してたけど何か展開するんかな >>405
戻ったけど完全に滅ぼすことは出来なかった・・・だが主人公たちが完全に滅ぼしたって形に収束したって解釈しとこう ムウレア滅んで心折れるならプレイヤーのほとんど一回心折れてるやん >>403
ローシュが邪神を倒しても紋章を持たずに主人公は生まれ
ベロニカやセーニャも生まれてくる
堀井の言う収束を良い意味で受け取るなら自分はそう考えるな >>395
FF6の世界も地形はかなり変わってたけど町や村は結構普通に残ってたような >>407
何かは言えませんけど覚えといてくださいってことだったからな
何かしら展開はあるんでしょう >>410
じゃあ、主人公たちの存在はどうなるのか？って問題が出てくるんだよなあ、それだと。
まあ邪神は倒せなかった、ウラヌスの闇落ちも防げなかった。手は尽くしたがそこが限界だったって事だろう ぼくはシャドウを見殺しにしてセーブしてしまったのでリセットという時渡りをしました ここで倒れても第二第三の邪神が云々
イレブンが勇者の力を持って生まれてきたときにはまたなんか違う姿で出てきそうな感じがしないでもない >>405
次のオーブ(しかも確実に時を紡ぎ終わってるやつ)は
ウルノーガもニズゼルファも健在の状態で残ってるから
結局その次のオーブの状態になるよう収束されてしまう事を考えたら
やれる事と言えば刺されたローシュが手遅れになる迄に見付けて介抱して
ローシュが完全回復するまでにニズゼルファを封印する
ぐらいじゃないか >>413
所謂歴史の修正力みたいなものなのかねぇ
あそこでニズにトドメを刺すのは無理だと運命で決まってる
どんなに改変しようと思っても必ず横槍が入って失敗してしまうみたいな いくらウルノーガとは言え剣の一振りでニズごと勇者の星ぶっ壊せるのはおかしくねえか
ああいうことできるからしてダークドレアムのような隠しボスだろうなと思ってたら
普通のラスボスの方とは >>413
セニカの改変した歴史を起点に収束し
主人公はユグノアの王子として紋章を持たずに生まれてくるし
ベロニカやセーニャも育ての親から生まれてくる歴史になるという事かな
魔王自体生まれなければユグノアとかも滅びなくなるし
これが想像しうる一番ハッピーな結末だよ
一部のプレイヤーの感情を除けばね >>421
その説だとベロニカとセーニャは
人間の捨て子だとはっきり確定してない限り
生まれてこないんじゃないか ベロニカとセーニャが木の股から生まれた人外っぽい存在だったとしても別に平和な時代に生まれても問題ないんじゃないか >>421
物語自体が始まらないねｗ
物語って波乱がある所に生まれるもんなんだな カミュの後姿どうなってんのアレ
鳥山絵だと髪の毛は結構捻りまくってんじゃないの
たけのこじゃなかったのかよ… >>422
いまさらそういう理屈を言われても上手い具合に収束したとしか言えんね
別に育ての親の子供として生まれてくる事が必須て事もない
そもそもローシュが生き残っても全く歴史が変わらなかったなんて事自体が
普通に考えるとありえない事だし ゲームで例えるとセニカのはDQ1を時のオーブを割って剣神DQに歴史を改変(リメイク)してもDQ2に繋がる感じじゃね？
それで11主人公は発売前の開発中のDQ2を時のオーブを割って修正した感じ エンディングでローシュとセニカの両方の手に勇者の紋章があるシーンが強調されてるから
勇者の力持ちが2人もいてあれで何も変えられなかったら相当な無能 >>423
大樹に選ばれし勇者の導き手らしいから
仮に他の用で大樹から生み出されたとしたら
いくらラムダが聖地だとはいえ人里で暮らしてない気がするな
人里離れた祠でケトスの番とかしてるんだろうか
レイアムランドの双子じゃないが >>430
巫女的なものならホムラのヤヤクだってそうだし、わかりやすく目立った特殊能力があるわけでもないから普通に暮らせるんじゃないか 聖竜が主人公をロトの勇者として認定してるし
あそこから更に別の方向に収束していくとは考えにくいけど
>>426
仮に双賢の姉妹にちゃんと生みの親がいたら
ラムダ以外だとクレイモランから流れてきたぐらいしか選択しなくなるから
平和な世界でもカミュマヤと会うことはあるかもしれない 勇者という存在は、魔王という存在がいなければ生まれないのだ >>429
まあ敵の手中と知りつつ熟睡する勇者もいますし >>432
デジャブという形で世界中の人の記憶には残り伝説となるから無になるわけじゃないよ RPGってクロトリとFF10とドラクエ1,2くらいしかやった事ないしそんなに好きじゃなかったけど、
DQ11裏クリアして巷で流行ってるドラクエロスに罹って2周目全縛りで始めてクレイモランまで来たわ
面白すぎる このロトゼタシアのキャラ達に愛着湧きすぎて終わらせられない
俺お前らの事好きだわ >>434
ウルノーガ「お前のことが好きだったんだよ！」 >>406
シルビアとナカマたちはニズ倒したら
うっすら残る記憶に導かれてまたパレードしそうな気がする >>435
そのルートだと主人公達の時代に
物語や伝承として伝えられていないのにもかかわらず
勇者ロトの伝説が存在することになるのか
「……それ もはや 都市伝説じゃない？ >>406
ソルティコに小さな妹を残してるお兄さん、
巻き戻し後も普通にドゥルダ郷の関所にいるんですが… セニカは過去に行かせるんじゃなくて時の番人役免除で魂の解放的な感じで良かった気がする
大樹パワーで転生が約束されてる世界だし セニカがオーブを割ってローシュと再会しようがニズの復活やウルノーガの誕生は防げず、
討伐するのは主人公の宿命って事かな >>436
11は良き仲間キャラ達とワイワイ旅してる楽しさは4に次ぐと思う
アンサンブル賞をあげたい >>445
主人公がイシの村に残る代わりに
ユグノア復興したら奉納する >>431
一応どっちも一目で勇者がわかるぞ
あと原理が謎だけど闇オーブ受けても意識が保ててたし
セーニャは気絶してたって？何でだろうな… >>445
お前のせいで闇の衣剥がせず全滅したわ
必死に使っても仲間にしか使えんし
真の存在とか完全に忘れてたわ
あれは見事なひっかけ >>445
そのうちカミュが盗み出して自分が勇者だと名乗りはじめ後世の天空勇者に伝わることに >>448
わろたｗ
闇を払えないんだから勇者装備じゃないんだろうな 自称・勇者の剣さんTPOわきまえてくれないと死んでしまいます 天空か…
ベロニカ(花)とフローラ(花畑もしくは花の女神)で何か関係があるかと思ったら
別にそんな事は無かったぜ 仮にローシュ達の時代で邪神に関する因果が変わって
主人公達の活躍がなかったことになったとしても
今の時代で既に起きている出来事の大半は何かと理由付けた感じで存続していくと思うなあ
因果を辿って歴史が決められていくんじゃなくて、結果に対して後付けがつくの
ユグノアこそ滅びなかったものの主人公は何やかんやあってイシの村に住むことになり、そこの村娘と結婚するとか
バンデルフォンは滅びなかったけどグレイグはデルカダールに仕えることになり名のある騎士になったとか
マルティナはロウに武術の才能を見出されて立派な武闘家になるとかシルビアはどのみち旅芸人とか
カミュマヤは呪いのアイテムを手放し＆旅に出て名の知れた冒険家になるとか
ベロニカセーニャはラムダで普通の子として育てられるけど成人後に外の世界を旅するとか
まあそんな感じで あと名前といえばマルティナはマルティン(マーティン)の女性形だけど
軍神マルスが元になってる名前みたいだな
勇ましい 一般人のカミュが無理やり天空系の祖に成るには大樹の使い的は双子のどちらかと結婚するのかなとか思ってた カミュは結婚の意志はない上に本当に天空とは全く無関係だったな
これ11が始祖ロトの話だったから12は始祖天空シリーズか？ >>447
装備のこと考えるとセーニャの方がゼニガメに近いが、ベロニカの方が魔を払う力が強いとかじゃない？
ウラノスが邪神に唆されたこと考えると、そういう抵抗力って必要になるし（ウラノスが貪欲なのが原因だが） >>457
カミュさん軽装で盾も重鎧も装備出来ないじゃないですか >>436
俺と同じだ
ドラクエは3までしかやってなくて、11でドラクエロスになり、2週目トロフィーコンプした、 >>453
フローラの中の人が「勇者」と名乗ってる某萌えアニメがあってだな… 突如降臨するゼニガメすき
破邪の力か
普通僧侶側に多目に備わってそうだけど
ウラノスを教訓に魔法使い側に多目にいったのだろうか 崩壊後にグレイグに助けられて最後の砦の川の桟橋でボッチでいた女のコ
あの子復興後どこに行ったの？面倒みてろと言われてちょくちょく話しかけてたんだけど >>459
それかEDのもう一冊の本関係で繋がるか >>429
イレブンもベロニカの犠牲がなかったら無能扱いの勇者だったけどな >>458
その説は堀井がめちゃめちゃ感心したって言ってたなあ >>468
あれってパラレルが否定された今、11勇者たちの話とは関係ないとなると
セニカとローシュの本になるのかね…？ >>468
よし、じゃあスピンオフってことで
主役はドゥルダ郷を見張ってるナカマのお兄さんにして
最後は天空シリーズに繋げる感じで… ラムダ姉妹と暮らせる or 冒険を続けるEDください グロッタのカジノとか助けられた女の子がメダ女に入ったりとかは因果がどうこうじゃなくて
デジャブという形で楽しかったり嬉しかったりした記憶が刷り込まれてるから無意識に時渡り後の世界でも同じ行動しちゃったってことだと思う
これにより嫌なことだけを回避してご都合ハッピーエンドにできる ロトシリーズと天空シリーズって分岐多くね？
エデンの戦士たちも天空シリーズのifだし ローシェはたぶん致命的に運がない
イレブン君は魔王と邪神が互いに足引っ張りあってたり、
ピンチがあっても都合よく力に目覚めるんで運がいい
この二人は無能有能以前に天祐の違い
先代は運命の一弾に被弾するタイプ
当代は運命の一弾を当てるタイプ >>476
一方で、巻き戻し後の世界でも
ダーハルーネでは恋人を残して男が死に
老学者の小屋にはタイプＧに弟を殺された男が療養していた >>478
まず相棒が都合良すぎる存在だもんな
偶然逃げる穴掘り完了してて鍛冶セットくれてパーティの女に手出ししない
しかも妹の呪いは勇者パワーで治るやつ 勇者とは！って海の嬢王が言うたやつってダイの大冒険のアレやんね >>481
カミュはウラノスが用意した導き手だから自分とは真反対の有能で勇者第一の親友なんだろう
もはやウラノスの自虐の裏返しが詰まった人選 ロトっちとメタキンっちが手に入ってよかったよ。
嬉しいよ。 ロトっちとメタキンっちがあんなに簡単に手に入ると思わなかった ローシェ（ロト）が巻き戻りで平和な世界にしたから、11のことはなかったことになり、代わりに3の時代につながるんじゃないの？ >>492
11の世界が無くなるならゲームやんなくてもいいやんｗ 誰かが過去に戻ったとすると先に行った連中はどうなるんだ。（パラレルワールドでない場合）
世界が突然ぐにゃぐにゃと変形して自分の体がどうにかなってしまうのを感じるのか 主人公たちの歴史消えるなら
主人公たちがニズ倒す必要全くないな セニカがいなくなった後に剣を大樹に納めに行ってるんだから
11のことはなかったことになってないんだよな
このへんがつじつま合わないよな
小説版か何か作ってちゃんと説明してほしい それはあれだ
マージした結果をコミットするまでの猶予期間だよ多分 所詮ドラクエの世界もプログラムだから、
時渡りの影響が反映されるまでのターンアラウンドタイムがあるんだろう 未だに主人公が消えるとか言ってんのか
議論スレあたりで一生やってろ メルトアは目が赤いから怖いのかと思ってたけど、目光ってなくて普通に瞳が描かれてる方が目が合って怖い気がしてきた >>493
そんなことないよ。イレブンの活躍によって間違った歴史である11の世界は消滅して、セニカ達の3につながる「正しい」歴史に収束するんだってよ。
...ふざけんなよ 苗木で一通り真実見た段階で
ニズ倒しに行かないで、あとはセニカに任せれば終わりじゃね？
イレヴンのニズを倒して作り出した平和はなくても問題ないのでは？ やっぱり納期為か11は作りが雑過ぎたなストーリーからキャラ作りから、完成度は相当低いレベル
良く出来てたドラクエ
3>>>4>>6>>5>>>>8、11>>9、7、2、1
こんな感じだな 語り継がれるのはローシュ達で11のキャラたちは歴史には残らんてこと？ 無理にロトと繋げなくても良かった
ロト天空大樹シリーズで良かったんでは >>507
過ぎ去りし過去の栄光を求めてたのは製作陣だからね >>506
残ってるだろ、あの本に。お伽話か神話かは知らないが。
まぁでも歴史からは消えるんじゃないか？あんな何百年の過去から歴史変えたら、そもそも同一人物として生まれるかすらあやしい。 でもベロニカ死んで、それを乗り越えて世界を救って終わり、だったら
展開がありがち過ぎて、
飛び抜けたものがないゲームって感じになっただろうね。
良くも悪くも何かぶちかまさなきゃ。
金払って何かを体験したい人に、
ありがちな体験だけで終わらせちゃうなんて勿体無いし。
そのお茶目なサービス精神がドラクエの魅力だと思う 堀井はお茶目に色々やってくれりゃいい。
あとの辻褄とか美化は俺らがどうにかすりゃいい話だし。 ブックオフオンラインは、
3DS中古価格3980円・買い取り価格2500円
PS4中古価格5580円・買い取り価格2500円
だった。
PS4は買い取り価格高かった時期の分の在庫があるから中古と買取価格の差があるのかな。 >>510
個人的には、安易に過去に遡って悲しい過去を塗りつぶして名作3のオマージュ詰めこんでつなげようとすること自体が、ありがちで反吐がでる展開だけどな。
みんな生きてて幸せに終わればそれでいいのが現代の主流だし、満足してる人間が多くて俺が少数派なのは理解してるが。 >>506
ベロニカや大勢の人を救うために過去に戻ってやりなしたのに消滅するとかどんなBadendだよ 歴史が収束するなら、ニズを倒した世界もセニカが過去に戻った世界に収束しないとおかしいんでないの？ >>510
これまでの展開を無かったことにしたのは賛否両論あるのは分かるが
それでもクリア後にオマケでダンジョンが1,2個あるだけと思ってたら
まさか全世界でもう一回イベントがあるとは素直に圧巻だったわ
クリア後は自由度が高いのも良かったな ゲームとしてはクリア後は本当に面白かったよ
ストーリー上は死んでしまったはずのベロニカを生き返らせるのはドラマとしては反則ギリギリだけど、プレイアブルとして使える事はやり込みという点で言えばむしろ必須なんだよな 実績見れば表クリアすらしてないのが半分なんだから
クリア後の展開の評価なんて大してないだろ >>514
まぁ、表ラストの段階で、色々未消化な感があったから、
ウルノーガはバラモスかな？って思うよね
でも安易に過去に戻ってハッピーエンドは意外とない気がする。
過去に戻ったら、戻ったこと自体で手がつけられないくらいおかしくなって、
多少マシになって終わるって方が多い気がする。
過去を変えたことで大好きな人と他人同士になってすれ違って終わりとか。
まぁ、バタフライエフェクトだけど。
むしろ安易に過去に戻ってハッピーエンドってなんかあるの？
自分のいない世界へ行って改心して直近の未来を変えて、完璧なハッピーエンドなら
素晴らしきかな、人生とか、クリスマスキャロルとかある気もするけど。 なんでもしますからの人は結局なんでもしてくれたの？ >>514
最近の主流の話だから出来れば例は最近の作品にして欲しいけど、
バタフライエフェクトも素晴らしきかな人生もクリスマスキャロルも、こっちは古い例出しちゃったから、
古い作品でもいいよ
ありがちっていう以上は３つは上げてくれよな あー、思い出した。
あれが一応ドラクエにちかいか
ターミネータージェネシス 小難しいことはいいんだよ
ベロニカもみんなも救えて、勇者が憂いることがなくなった
ハッピーエンドじゃないか。
ところで世界が平和になったから、グロッタ南にいかないか？ ゲームでいえば、
FF7も幻想水滸伝2もFF5もペルソナ3も仲間の死を乗り越えてラスボス倒して終わりだから、
ベロニカ死んでそれを乗り越えて終わりがありがちってのはわかるんだけど
>>514 のいう過去に戻ってハッピーエンドがわからない。
スマホゲーとか、かなりマイナーなゲームを例にありがちと言ってないか？？ >>517
最終的にはすでに確定してるエンディングの状態に収束する、ってことでは？
歴史のおおまかな流れは変えられない、ただオーブを壊した者だけは改変可能な部分は変えることができる、と認識してる
セニカはローシュ助けることはできたけど、ニズは結局封印することになった
イレブン君はベロニカ助けることはできたけど、ウルノーガやニズゼルファとの決戦はまぬがれることはできなかった
でも最終的にはエンディングの状態に収束した。いかがかしらこの仮説 >>529
えっ・・・日本語なんだけど
内容むつかしい？時流の考察としては川に投げ込まれた小石レベルの話だと思うけど >>531
ワイはわかったで
ただこの場合、ベロニカの死が変えられない内容とかだったら悲惨すぎるよな
あくまでもしもの話だけどさ つまり小さな改編、ベロニカやローシュを助ける事は世界に大きな影響は及ぼさないてことじゃろ >>527
ゲームで言えばクロノトリガーとかゼルダの伝説時のオカリナとかシュタゲとかその辺のタイムスリップものじゃないか
クロノトリガーは続編でデメリット出てくるけど堀井とか関わってないし後付け >>533
ローシュはものすごく大きいのでは
ウラノスの乱心を止めればニズゼルファを完全に倒していたし、ウノルーガが誕生しなかった タイムスリップしても歴史は結局変えられなくて表エンディングの状態に収束すると言うのなら近い将来に大樹は落ちてベロニカも死ぬんだろうな
因果とか言っちゃうと都合よく変えられる未来と変えられない未来の違いはなんだって話になる 俺がセニカなら、過去に戻ったらネルセンの装備のデザインを変えさせるな
お前の腹出しミニスカ赤鎧、後世の戦士が着て恥ずかしそうにしてたぞ、と 過去を、基盤に崩壊後が収束するわけだからベロニカは死なないでしょ
ただしどちらにせよホメロスは死ぬ シュタゲ理論ならベロニカの死は収束ポイントじゃないんだろ
改編しようがしまいが、結局ウルノーガとニズゼルファは誰かが倒さなきゃならないし 勇者ローシュを助けるのはただのセニカの愛人を死なせないのとは訳が違うのでは
ニズゼルファもウルノーガも後世に現れないぞ
ゾーマ現れるまで平和になる
それはそれで良いけど >>535
うーんそっか。
タイムスリップでハッピーエンドのご都合主義ってそういう作品のことなのかな。
それとドラクエ11が似ててありがちって言うのイマイチ納得いかないな。
シュタゲなんてバタフライエフェクトと同じで恋人とお別れエンドなんじゃないの？(アニメのラストだけで想像してるけど)。
そもそも完全に修正するターミネータージェネシスもそうだけど、
言わば時渡りがメインの作品だよね。
本編作り切ったようなフェイクかまして、それからその本編を修正にかかるお茶目さを、
それらと同じ扱いでありがちって言うのなんか腑に落ちないしイライラするわ >>540
基盤って具体的になんだろうって話だよ
ベロニカの生死は基盤のうちに入らないかもしれないじゃん 過去編始めたけど致命的にキャラに感情移入出来なくて断念した
崩壊後のシナリオが印象に残ってる自分にはそれが丸っと無いのは辛い
グレイグとか崩壊後ありきだから過去編ではお前なんで仲間になってんのというかんじだしセーニャの覚悟と成長も良かった
本編は神だから何度でもやりたいけど過去編は1回でもクリアは無理っぽい ローシュ「ニズゼルファ、これで終わりだ！」
ウラノス「！！」
セニカ「ちょ、ちょっとウラノスこっち来て！ほら、ぱふぱふ～」
ウラノス「おお！！」
ニズゼルファ「ぐわぁァァァ」
ウラノス「ああっ！！ニズゼルファの力吸い取らなきゃ！！」
セニカ「ウ、ウラノス！ほら、ぱふぱふ～」
ウラノス「おおおお！！！」
完 >>545
シュタゲはギャルゲらしく街中ですれ違ったヒロインに声かけて元の関係を築いて恋人になるよ >>48
初めて最後の砦いった時は、支配された絶望の世界観と思ったが、
他の町とか村いったら、みんな普通に生活してたのがｗ 時を渡ることがわかってる今なら崩壊後を取り返しのつかないレベルで崩壊させてほしいと思うけどプレイ時間の三分の一ほどを占めることを考えると全体的な印象が鬱々としすぎそうな気もする 世界どこまわっても再起不能レベルでの崩壊
ダメ押しとばかりにベロニカも死んでいた
これだとプレイ続けれれる人一気に減りそうだしな 異変後は最後の砦以外は平和とかエアプを疑うレベル
もしくはストーリーなんて全然見てないか ちょっとエアプ多すぎない？ドラクエ11はマルチエンディングじゃないんだぞ？
いくらここはこうなったはずだ、こうならなきゃおかしいって言おうが、大樹に剣奉納しに行くエンディングは絶対不可避の確定事項だぞ？
途中なにがあろうと、そこに収束する流れを変えることは絶対にできないからな？ >>554
堀井はだんだん１つにまとまっていくって言い方をしてたじゃないか
一時的にパラレルワールドが発生してから１つに統合されていくなら大樹奉納後にセニカ世界に収束してもおかしくない
エンディングだと奉納後にセニカとローシュの再会シーンが入りその後に3の本のシーンに続く あんまり鬱っぽい流れは良くないのかなって8の評価聞くたびに思う
俺は大好物なんだけど 鬱でも全然いいんだよ
こっちの心情とキャラの心情がリンクできててシナリオの整合性さえ取れてればな ゲームはプレイヤーが操作して話を進めていくから頑張ったのに報われないアンハッピーな状態が続くとやる気失う人は出てくる
適度に達成感を与えてやれば全体的には暗くてもいけるかもしれないけども >>556
8は途中からどうせこいつも死ぬんだろ！？ってテンションでやってたし実際死んだからもう笑うしかなかった 時戻った主人公がスヤスヤしてたあたり、
ウラノスがローシュ殺害するのをとめるのが限界って考えた方がいいのでは？
いまいち時戻った後の記憶があやふやになってらのかわからないけど、
記憶が混在してるような風には見られるし
まあそうなると運命は結局本来は変えれずに
変えれたのは黒ヨッチ君が一緒についてきてくれたおかげという嫌なアレになるけど 8が悪いのは鬱とかじゃなく賢者の子孫皆殺しになるのが最初から分かり切ってるのと
敵の目の前で棒立ちしたり敵が聖堂の窓から飛び込んでるのに自分たちは正門の前で下りて徒歩で法皇の部屋にノコノコ歩いて行って手遅れになったり
根本的に展開が糞すぎるせいだからなあ
8の十倍くらい鬱だらけの7は何だかんだシナリオ的には高評価のエピソードが多いし6のマウントスノーだって人気あるわ 天空魔城の四階のハデスナイトが二匹いるとこをずっと戦ってるのにメタルキングが出てこない
なぜだ >>555
一時的にでもパラレルは想定してないのではってのと
セニカが過去に帰っても邪神は滅ぼせない方への収束は？ クリア後のやつが正史扱いになってるから余計に辛いんだよな
天空魔城でウルノーガと戦った世界はどこにも無いんだなって
プレイヤーとしての崩壊後の感情や笑った所泣いた所とかも否定される感じが受け入れられない…
せめてメンバー全員の記憶さえあればな 時渡ったセニカがニズ倒せるっていうけど厳しくね？
ローシュパーティーって主人公のに例えれば
主人公
グレイグ(博愛なし)
ロウ(グランドネビュラなし、MP使い切ると裏切る)
セーニャ
試練の里なし
闇の衣あり
トドメ刺すだけだと思っていたのも、実は仮面剥がしただけだったりして。
んでローシュ4人パーティーじゃそもそも無理だって大樹が判断して勇者仲間倍に増やしたのが当代主人公。
勇者の仲間は多分、特別な葉っぱなんだよ。
作るのに凄い時間かかんの。 >>558
それが崩壊後の世界じゃね
大樹落ちてベロニカ亡くなったけども
生き残った人たちを助けて、彼らが少しでも前に進もうとする力を支えてる >>565
回想ではケトスホーンアタックで突っ込んで、戦闘後地上に叩き落としてるし、ローシュはぶっ倒れたニズゼルファの上に立ってるし、もう虫の息でしょありゃ
神の民が勇者の剣・真の使い方も知ってるから闇の衣もなし
セニカは天命のつるぎ持ってるし、ネルセンは英雄フル装備、ウラノスは神とピッコロに分裂する前だし、結構強いパーティだよ >>566
生き残った人たちを助けて、彼らが少しでも前に進もうとする力を支えてる
それは生き残った側の思い込みだからね
過去編でのベロニカの涙見たら生きて共に歩みたかったんだな～と思うもん 当代の勇者が生まれたころ16年後にニズが復活することを大樹は読んでたのかな 勇戦魔賢ってほぼ最強パだからな
まあネルセンが賢者の石係りになってた可能性がなくもないけど >>570
ほんそれ、死ぬのが美学みたいな考えは王道ドラクエにはいらんわ
死なずに皆生きてハッピーエンドを迎えたほうが良いに決まってる >>563
だんだん１つにまとまってくって言い方をしてたから一時的にはパラレルワールド発生したんだと思ってる
セニカが戻って仮に邪神を滅せなくて封印したとしても魔王誕生は防ぐだろう
元親友なんだからローシュも生きてればウルノーガをなんとかしようとするだろうし 死を美談にするのはいただけないわ
ベロニカ以外の人なんて死にたくも無いのに愛する人を残して無念の中で死んでいったのに
過去に行く理由をつけるための踏み台の死なんだし >>565
そうだったとしてもエンディングではローシュとセニカの両方の手に勇者の紋章があるシーンがアップになって終わるから
チートパワー持ち2人でなんとかしちゃうと思う >>567
それを第三者が勝手に美談扱いするのキモいっていう
堀井さんなりの皮肉なのかもしれない 過去編がダメな奴でベロニカも大樹崩落で死んだ人たちもそのまま死んどけなんて思ってる奴は極一部の荒らしを除けばほとんどいないだろ
そいつらを救済するために生き残った人々や仲間たちの現在が蔑ろにされてるのがイヤなんだよ
みんな生きてるハッピーエンドの方がみんなもいいでしょ？って主人公の独断で消されたようなもんなんだから >>575
生命の樹の芽あたりに一時残るだけで世界が一時的に生まれるとは思わなかったな ベロニカはともかくとしてモブがどんだけ死んでようが割とどうでもいいです
だからベタな復活エンドが一番良かった（それか過去戻りは一時的でベロニカだけ救う展開）
まあ復活はオルテガのときも余計なことすんなハゲとか言われてたからどっちにしろアレですけどね ジエーゴも踊ってないからなあ
いずれ目覚めるかもしれんが 主人公が一番リピドー強いから成立すんのよ
どれかひとつを選べ！ はい →いいえ
もう大人なんだから分かれよ！ はい →いいえ
結局お前は何が言いたいんだ！ →はい →はい →はい いいえ
エンタメなんだし
そこで諦めた人は勇者ではないってだけ >>571
ニズヨッチが動きだしたから勇者生まれさせたんじゃないかな >>577
ローシュはセニカに、自分は死ぬ運命だった、あるいはニズゼルファは倒せない運命だったことを聞かされてたかも
大きな歴史の流れは変えられないことをローシュが認識できていれば、くやしいけど封印はやむを得ないと思ったかもしれない
後世になってニズゼルファはちゃんとイレブン君が倒してくれることはわかってるから、ローシュの試練とか残してもっと効率よく、簡単に倒せるようにはしてたかも 今回のテーマが時間な時点で、ウルノーガに滅ぼされた世界をタイムスリップして崩壊させる前に倒すていうのは大体予想通りだったよ
ベロニカが死んだときも、どこかでクロノトリガーみたいに死ぬ直前に救うイベントがありそうて思ってたし >>586
その大きな歴史の流れって誰が決めるのかね？
ラムダの赤ん坊にとっては自分が死ぬか生きるかは大きなことだと思うけど、プレイヤーからはモブの生き死にでしかない セニカ時渡りが蛇足だったよなあ
あれさえ無けりゃ殆どの人は矛盾を感じずにまあまあ納得できただろうに
アホ堀井め そういやセニカについては、勇者パワー持ったから云々～ってよく見るけど
勇者の導き手のような特別な力はセニカ自身にはなかったのかね
まあなかったから嘆いて絶望して諦めずにもがいたけど奇跡を起こせずに終わるんだろうが
ラムダの山頂で特別な生まれ方したかのような伝承があるけど
実はセニカ自体はちゃんと生みの親がいる普通の人だったんだろうか
双子って一体何なんだろう >>588
時間の流れは人知の及ぶ所ではないよ。
神ですら運命には逆らえない(かも) >>587
それはプレイ前にネタバレを見てるからでしょうね
完全にネタバレをシャットアウトして純粋にプレイしてたらそうはなりません
私はドラクエを100％楽しむ為にいつもネタバレをシャットアウトしてます >>589
あれなければパラレル否定されてもまあいっかで済んだんだけどな
個人的には一回目巻き戻りセニカのはパラレルが一番しっくり来たんだが >>590
あの双子は特別な才能を持って生まれたようではありますがセニカの生まれ変わりではなかったという事ですね
セニカはずっと時の塔にいてその魂は一度も世界樹には行ってないですからね
そもそもラムダの村長が勝手に生まれ変わりだって思ってただけですしｗ >>570
わかる
なんだかんだで、仲間に振り向いたときに中心にベロニカがいると安心するし、これでよかったと思える >>590
双子が時を超えられるかというと無理だろうしセニカも双子も単に勇者補佐パワーしかないんじゃね それはそうと、ロウおじいちゃんが笑ってるとなんかほっこりする >>548
すごくドラクエらしい
ぱふぱふで歴史がひっくり返るのは >>564
崩壊後の世界がまるまる主人公の記憶の中にしかないというのは
ドラクエ６の夢の世界よりも寂しさを感じるし
まあ、嫌いじゃない
さらに１１世界が無かったことになってローシュが３に続くとかになると
１１の冒険そのものがプレイヤーの記憶の中にしかないという展開でこれも泣ける >>592
お前みたいに脳まで腐った女には考えることすら出来ないからそうだろうな
ゲーム中に何度も過去を見る、もしくは過去に干渉してテオ爺に会ってたりし、未来に手紙を残したりとかネタバレ見なくても大方予想付くんだよ
何勝手にネタバレ見たとかほざいてんだマヌケ 時渡りセニカは存在そのものが主人公の活躍に依存しているからパラドックス解消のために結局ニズは復活して主人公の時代へ続く
みたいなことを考えてたけどそれを言うと魔神の剣で過去を変えた主人公も相当パラドックス起こしてるのか ID:LToll1Rgの文体が
この前やたら10を勧めてた人に似てる… なんでこんな難しいシナリオにしたんだろうな
あっと驚く物語にしたかったのはわかるけど、それならもっとしっかり辻褄あわせてほしかったわ
ロト三部との繋がりもよくわからんし ■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をFF・ドラクエ板にする
NGの部分に(?<!\))$を入れて完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここではポケモンといれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録 いつものだから触らないの
それよりドラゴンの寝顔撮ってきて >>601
正確には時のオーブと勇者パワーやね
魔王の剣なかったらヤバかったこと考えらたら、イレブン君は単に運が良かっただけかも知れんね やはりパラレル世界が存在しているほうが良いな
確かに一度は滅茶苦茶にされベロニカを亡くし勇者を見送り残された悲しい世界ではあるが
苦境を乗り越えた仲間たちの思いや努力が
幸せな世界に吸い込まれて無くなってしまうのはなんかな
統合されるとは言っても崩壊した世界だからこそまかり通る感情や力もあったろうに
すべて上書きして巻き戻せるって都合いいなぁとも思ってしまうんだよな >>599
主人公にもはっきり記憶が残ってる訳じゃないよ
大樹でホメロスに攻撃された時もギリギリまで思い出さなかったし
デルカダール王にもほいほい着いて行ってたし
ドラクエはプレイヤー=主人公って扱ってるから
誤解しちゃうのもしょうがないけど >>608
デルカダール王の正体については映像で思い出してるからついて行ったのはイレブンくんの性格によるもの >>612
ユグノア復活を夢みてたんだぞ。死んだはずの実の孫でありユグノア王家の正当後継者が再び目の前から消えたんだぞ。
一気に老けこんで早死にしてもおかしくない。 パラレルだとしたら、崩壊後の世界ではユグノア王家の血筋が絶えるからね
死んだと思ってた唯一の子孫が生きてたのに、結局別世界に消えていったとなると辛すぎるでしょ >>608
あの場で王に向かって「お前は魔王だ！」とか指摘しても誰も信じないだろうし、下手したら危険人物扱いされて二度と近寄れなくなるだろうから、あの場はついて行って隙を伺うのは妥当。
さらに踏み込めばわざと剣を渡して正体を暴こうとしてたとも考えられる。その後勝てるかは知らんが。 あの世界には若返る方法があるしそもそもあのじいさん現役くさいからまだ授かれるはず
だからセーフ セニカの改変した歴史を起点に収束したと考えれば
魔王も生まれずユグノアとバンデルフォンも崩壊しなくて済むよ
主人公起点の収束では結局みんなは救われない 俺が村人だったら、崩壊時の記憶なんて辛いたけだからいらないな
何も考えず思い出さずブチャラオ村で踊っていたい 「最初はデルカダールの牢まで戻る予定だった」んなら
時渡り直前の仲間達の反応に説明がつくけどね、勿論ロウも含めて
また無事に会える保証だってあるわけじゃないんだから
何だかんだとあの瞬間は仲間達とお別れ >>614
わかる
あの時渡の時の悲痛な顔見ると本当申し訳ないと思ったわ 辛い記憶があればこそ、今のありきたりな普通の生活を幸せだと思えるものだよ。 もうユグノアに関しては諦めてカイザードラゴンに譲ってあげよう 巻き戻しでも結局主人公はイシの村に帰るんだから
ユグノアは復興なんてしないんだけどな
どうしても復興したいなら爺さんが子作りするしかないw >>619
セニカ収束としても、最後に勇者の剣を大樹に奉納しに行ってることを考えると結局勇者の剣が必要な事態にはなったっぽいけどね
どういう経緯でそこに至ったかを想像するのもまた楽しい 最近3DS版のを買ったが、時渡り辛い
神鳥ラバーはともかく、せめて伝説メダ女の8階までやりたいが
これ攻略無しでやる人どうするんだよ……メタルごり押しかな？ あまり未来のことまで考えない人が多いな。
ゲーム中描写されるのはニズ撃破から数ヶ月後までなんだから、その先の話は誰にもわからないよ。
ロウが迎えに来てエマと一緒に復興に向けて活動を開始するかもしれないし、カミュもイレブンやデクが幸せそうなのをみて結婚したくなるかもしれん。 >>629
毎日世界旅行してヨッチをスカウトする
キャンプや宿屋は終盤になっても
何だかんだ利用する… ジャックポットクエがまだ終わらないんだが…
誰か効率の良い方法教えて下さい >>630
デルカダール王がルドマン役で
マルティナとシルビアとグレイグでプロポーズイベントやったら
それはそれで笑う >>632
ルーレットの履歴の当選番号が複数ある奴に張ればいけるはず >>630
イシの村にいるより復興したいってプレイヤーの方が多そうだしな
復興END、冒険END、ラムダENDくらいはほしかったけど、ドラクエで分岐ENDとかないしなぁ >>631 >>636
ありがとう やっぱそうか
旅行頑張ってみるわ >>556
鬱が駄目なんじゃなくてプレイヤーの意志と反して棒立ちしてたり
見え見えの展開の連続で萎えた人がほとんどかと 8はマルチエンドすよ
しかし鬱よりも棒立ちがだめだったか…まあ言われてみりゃそうか… ダーハルーネでも棒立ちしてた主人公
ベロニカの杖が盗まれた？興味ないし！ >>627
エンディングでは奉納のあとにセニカとローシュが再会するムービーが流れる
剣の奉納までは11の冒険は存在して、その後にセニカの改変した世界に収束していくと考えればいい
単純な巻き戻しじゃなくて時渡りにより一時的にパラレルワールドが発生してゆっくり融合していくと考えれば
セニカの時渡りから主人公達の奉納までのタイムラグは矛盾しない >>632
同じフロアのぱふぱふをやってもらうと出やすくなる（まじで）
36個の数字と宝箱の37ヶ所全部に毎回1点賭けする
このやり方をサイトで見て試したらわりとすぐ出たな 関係ないがドラクエ７のホンダラってメルビンの石持ってたりして、主人公たちが旅立たなければ
いずれあいつが勇者になってたんだったりして
ホンダラの見た夢って、無かったことになった勇者ホンダラの冒険だったらこれまた泣ける イシの村のチグハグなとこは、成人の儀で広い世界を知るという伝統行事がありながらこれまで誰一人村から出た様子がないとこだよな
直近のデルカダールの人間すら存在を知らなかったし地図にも載ってないんだぞ
結局誰も外に出て村の存在をアピールしたりしなかったのかよと あの魔法使いのジジイが闇落ちした理由もよく分かるわ
邪神の力とかそんなの後付でローシュとセニカが所構わずイチャイチャしてて我慢ならずブスリってとこだろうな
賢者がいるから魔法使いなんていらねーよと普段から邪魔者扱いされてたのも容易に想像つく >>645
近所の老夫婦忘れてるよ
お婆さんは村の外の出身でお爺さんが旅先で出会って連れてきた
あらくれのおっさん（独身の方）も若い頃は無茶したって言う イシの村はデルカダールにも知られてない隠れ里すぎて初期設定段階だと違う役目もあったんじゃないかと疑ってしまうな
神の岩なんて意味深なものもあるし イシの村に関しては地形的に魔物に襲われにくいらしいから
中盤でそれをそのまま砦として利用したのは上手いと思った 勇者の星が全く逆であるニズの本体だったし
神の岩も何某か封印したものの可能性も >>646
でも実際、覚醒ニャより姉妹で別れてたほうが強いからそうとも限らない
ウラノスの実力は知らんけど 3DS版のショボさに耐えながら何とかキラゴルドのとこまで来たが
グラは仕方ないとしても、SEまでクッソショボいのな
ギガスラッシュ何あの音、糞過ぎて笑えんわ
この調子だと上位魔法とかのSEもボロボロなんだろうな セニカに嫉妬してローシュを背後からナニかで刺したんだよ
あのDQのジジィはやたらピチピチギャルに転職したがるけど、あのジジィもお気に入りの姿はあの女魔法使いだったし 魔法使いくんは最低でもバイキルするお仕事があるから ロウがいるからベロニカいらねーよとはならないし、賢者も3みたいに万能じゃないのかもよ イシの村は石の村で村人は全てテオが勇者を育てるために作った石像だった、
とかの方が過去作からの引用も兼ねつつドラマチックだったかも ローシュ一行は見た目からして3意識だから賢者も万能そう
11パーティは旅芸人やパラディンいるし9あたり意識の職構成だよね セニカとローシュの時代にまで遡って歴史改変されたら失われた未来が復讐にきそう ９の石の村はホラーなのか感動話なのか理解に困った
童話的に考えるにはリアルな感じがあったし 未練とナルシズムが生んだ
「わしのかんがえたかっこいいはか」なので
何とも言えんなあ… 美麗グラフィックのPS4でやるとイシの村のショボさが際立つな
田舎なりの魅力の1つすら無いマジで何も無い糞村 パーティー内恋愛は禁止だな
嫉妬と怒りで世界壊されたらタマランチ >>659
４じゃないか？
王女武闘家
王宮戦士
魔法姉妹
旅芸人
闘技場のブーメラン使うやつ
おじいちゃん あくまでベロニカを生き返らせる(崩壊をなかったことにする)ために過去に飛んだんだから
ベロニカ救った時点で当初の目的は完遂されてる
なんかその反動でウルノーガではなくニズセルファが復活して世界規模で混乱起きてるから鎮圧しただけ
過程で先代の真相が明らかになるけど明らかになればなるほど先代のミスの尻拭い感が凄い
極めつけでセニカとローシュの悲恋をなくすことで
プレイヤーの旅もなくなるならあいつら助けんでええやろ(暴言) まぁ、それがわかるのは邪神倒した後だし…
かといって邪神無視したらそれこそベロニカを始めとした仲間に怒られるぞ たまにニズゼルファ何もしてないのに倒すのはおかしいとかアホみたいなレスあるよな 逆に邪神見つけたらあっさり時渡りが受け入れられてるのもよく分からん。
あれ迷子になったりとか使用者にもリスクあったはずだけど。
というか、セニカに時渡りさせる提案した時点で仲間に正体バレてもおかしくない。 ウマレース、ゴールドプラチナ(難しい)やったぜ。
なぜかプラチナの方が簡単だったわ そもそもベロニカの力じゃなく
ロウの生命エネルギー全部使ってグレイグとデルカダール王は助けないで仲間だけ安全な場所に転送とか生命バリア張って助けるシナリオにすればええねん 時渡りがバレてしまい仲間とギクシャクするドラクエ11-2がみたいと？ >>672
あれは番人が言うほど危険じゃなかったんだろう
とは言っても危険を吹聴されているイレブンが人に勧めるのは違和感しかない
邪神倒して舞い上がっていたということで 魔王を倒して時渡りをするのではなく、負けて世界が崩壊してリベンジするために時渡りをしてきたくらいでも良かったかもだけど、それじゃパクリだなw 遊び人と魔法使い含めたパーティで旅してて、
ある日遊び人が賢者になられたら、魔法使いは辛いだろうな 3のTAだとだいたい魔法使いも遊び人もPT加入してるな
3TA用PTだと
ネルセン 盗賊→戦士
セニカ 遊び人→賢者
ってところか セニカは女賢者のかわいさから少しずつずれてるせいでかえって可愛く思えない セニカは脳内お花畑というかスイーツというかま～んというかビッチというか・・・
ロミアと違って同性人気は無さそう
おっぱい好きには人気あるのかな >>642
あんまり想像したくないけど、セニカは時を渡ってローシュと再会はしたけど、ローシュは結局死んだかも知れないよ
イレブン君も魔王の剣持ってなかったら結局同じことになってたかもしれんしね・・・ >>551
Falloutシステムは大好きだけどどこ言っても風景小汚くて萎えるからなあ（個人の感想です） >>691
殆ど会話なかった相手をよくそこまで貶められるもんだ なんだい君ら、
恋人のために一生懸命勉強して時渡りの方法見つけ出して、
しっぱして絶望して時の番人になるほど
人を愛したこともないくせに ゾーンじゃなくてテンションシステムのほうがよかったな
皆目付きがスーパーサイヤ人みたいにかっこよくなるし
ゼシカのハイテンションハッスルダンスは怖かったが セニカ可愛くないけど行動はまともよな
まあ世界中に強い武器でも封印しといてほしかったが >>579
親友を事故みたいなもんで亡くしたが
時間戻せるなら戻って助けになってやりたいと思うとこはある セニカかわいいじゃん
セレンさまの足元にも及ばないだけであって ドラクエ11が優しい世界で良かったな
もっとシビアな世界設定だと
たとえ死ぬ運命のやつを助けてもまた別の方法ですぐ死ぬってのが定番
運命は変えられないみたいな >>701
厳しいこと言うけど結局親友は死ぬよ
事故を防ぎたいという強い動機が君を過去に向かわせる
言い換えれば事故が起きた事実が君を過去に向かわせる
事故がなくなれば君が過去に行く動機が消滅してしまう。過去に行くと決意した時点で親友の死は動かすことのできない歴史になる ドラクエはドラえもんみたいなもんだからきっとタイムパトロールの人も許してくれるね >>703
もしくは歴史変わったせいで別のやつが死ぬとかな
まあ邪神復活したんで丸っきりプラスってわけでもないけど >>630
カミュはデルカダールで王とマルティナの顔見てたら
親子ってのも悪くないもんだなとか言い出すし
あいつ好みドンピシャな娘居たらあっさり結婚して
結婚はいいぞって言い出すタイプな気がする ニズゼルファという異物によって歪んだ歴史を修正すると考えればOK ローシュが邪神にとどめさそうとした時セニカとネルセンはなにしてたの ウルノーガは16年前？に王に取り付くまで何処で何してたん？ 設定的にはニズゼルファが先にいてそこに聖竜という異物が入り込んできて喧嘩になったのでは セーニャ大人ベロニカ即身仏ロウの
トライアングルマダンテが見たい カミュの場合いまはマヤ第一ってのもあるだろうね
マヤの将来がある程度落ち着いたら自分の幸せも考えると思うな >>712
親友が死んでなければそもそもタイムトラベルの必要はないから過去に戻るという思考自体が発生しないでしょ マヤに対するカミュはもう兄貴ってより父親に片足突っ込んでそうな気がしないでもない >>719
じゃあやっぱりタイムトラベルしないんですね グロッタ南はいいやつすぎて長生きしそうなイメージあんま浮かばない… 死んでも骸骨のままグロッタの南に誘導し続けるから平気 カミュは達観しちゃってんからな
だが若い時代に禁欲してた奴ほど年を取るほどはっちゃけていくとか言うし
最後はピチピチギャルになるんじゃ的な爺さんになるかも >>721
そだね。タイムトラベルの手段があるとしても、結局親友は救えないと最初から認識できればタイムトラベルする必要はないね？ おっピチピチギャルになればレディファ使えるな
つよい >>726
タイムトラベルの手段があるなら親友は救えますよ
救えないのはタイムトラベルの手段がないからです ドスケベ血統悪ガキ勇者は平々凡々と育てられ
根っから人の良さそうなカミュは過酷な生活を強いられる
ドラクエらしい残酷さ >>730
話が戻っちゃうよ。もし親友救えてしまったら、親友を救うために過去に戻るという動機自体がなくなるパラドックスがおこるでしょ、って話だよね？ >>715
明言されてたっけ？ありそうな話だけど
ドラクエ１０のナドラガも邪神扱いされてた元神だけど
後から生まれた弟や妹に、独占していた母親の愛情を奪われたと言えなくもないし
ニズも実は踏んだりけったりなのかも >>732
だからタイムトラベル出来ないって事ですよそれ
それはタイムトラベルの手段が確立されていないから出来ていないというんです
ちゃんとタイムトラベルの手段を確立すれば出来ます ニズが闇に引きこもってたのに
聖竜が闇とかつまんねーし光の下に出ようぜ！ちょっかい出して大ゲンカ このワッチョイ隠しは自説のゴリ押ししかせんから話すだけ無駄やぞ >>732
あなたが言ってるのは矛盾が発生するからタイムトラベル出来ないと言ってるだけなんですよ
理解出来ますか？ ホメロス腐はローシュに興味示さないのが笑える
やっぱ顔がすべててっか >>734
何故、できるの？
親友が助かったとして、その後は？
親友は死んでないわけだよね？
親友を救いたいと決意した人はどこに行ったの？ >>739
顔と言うかセニカと言う確定要素があるから負け戦はしないんだろ ローシュってそんなに出てきませんしセニカがいますし レス読んでるとロト編？てのやってればクリア後EDもまたある意味受け入れられるというか有りなのかな
5と11しかやってないからネタバレ見ても感慨湧かないや >>741
もう１度いいますよ
あなたが言ってるのは矛盾が発生するからタイムトラベル出来ないと言ってるだけなんです
理解出来ますか？ >>724
ちょいとやる気が出てきたの宣言通りに
ホムラに帰ったらさっそくいい所見せようとして
disられながらも虹色の枝の情報引き出して
無事褒められてニヤニヤしてた姿は割と年相応だったな >>713
あのどこぞの機関車と同じ名前のやつはマリアは主人公の方が好きだったとかぬかしやがるからな >>745
違いますよ？
過去に行ったとしても結局歴史は変えられない、って言ってるんです
過去に戻る動機があるということは、その動機のもとになった事実は結局変えられない、って言ってるんです タイムトラベル自体がファンタジーで
各々の設定次第＝どらえもん理論派(パラレルなし)かドラゴンボール理論派(パラレルあり)かで過去への干渉結果や未来の変化はすべて変わる
誰が正しいなんてないから喧嘩すんな >>748
今作の主人公、もといプレイヤー目線で考えたらいいんじゃないかな
過去に戻っても歴史を改ざんしても親友を救っても記憶は消えないんだと >>748
それはタイムトラベルしてませんね
だから初めからタイムトラベルしてませんよね、と言っているんです
理解出来ます？ いやそもそもゲームじゃないんだから過去に戻れないしな…
それよりグロッタ南で何かが光ってるだろ？ そもそもタイムトラベルなんて矛盾に満ちているんですよ
それをさまざまな作品でパラレルだのなんだのと言い訳をしながらやってるんです、それでも矛盾だらけですけど
このドラクエ１１の時渡りは過去を変えても主人公の記憶や経験は改変されないんです、それでいいんです
タイムトラベルものに一々矛盾～矛盾～言ってていいのは小学生までです
我々はその矛盾を承知のうえで都合良い世界を楽しんでいるんです 今回のプレイヤーの旅は
0ベロニカ生きてる
1ベロニカ死ぬ
2過去に戻る
0ベロニカ生きてる
1aベロニカ死なない
2a過去に戻らない
書き換えた後の歴史は
0ベロニカ生きてる
1aベロニカ死なない
2a過去に戻らない
プレイヤーが過去に戻った歴史は消えたけど、プレイヤーは過去に戻ってベロニカが死ぬ歴史を書き換えた事を覚えてる
歴史上、タイムトラベルは起きてないけど、歴史が変わった事はプレイヤーだけは知ってる
難しいよね ロウとマルティナはわりとはっきり涙を流すシーンがあってじーんとくる
あの二人の旅は結構苦労することが多かったんじゃないかって思っちゃう >>752
申し訳ない。
好きな話題で煽られると熱くなってしまって。
ごめんね？ 異変後の仲間との良い思い出も主人公が全部覚えてるんだから良いんだよ フィクションをフィクションとして楽しめない、それって損してると思いますよ＾＾ >>654
それは自業自得。
3DS版なんて SFC版をイメージして買わないとw いつものワッチョイ隠しとマジになって議論してたなんて自分が恥ずかしい・・・ 11は堀井の遺作になるドラクエかもしれないのに残念な出来だったのが拙者、非常に無念でござる ドラクエも堀井が抜けたら
FF10-2みたいなの直近の続編とか乱発するんかね >>768
ワッチョイのスレでID変えてどうするん？ みなさんいったい何と戦っているんですか？＾＾；
ここはドラクエの話をする場です >>758
マルティナ「やりたくないこともやった」（意味深） 堀井に殺されたパラレルガイジがちらほら出てきてて草生える
いつのまにストーリー検証スレなくなったんだ？ >>773
語ることなくなって落ちた
なぜ今更議論されてるのかイミフ 堀井がパラレルじゃありません言ってしまったからな
ストーリー検証スレは死んだ ストーリー検証スレは時渡りの話以外禁止みたいな雰囲気が漂ってた 堀井さんの回答は十二分に納得の行くものでしたよ
並行世界否定派は本当に救いになりました つかこのワッチョイ隠しって検証スレ潰した荒らしと同じやつ？
やっかいなのに目つけられたな 私は普通に楽しくドラクエの話をしているだけですけど＾＾；
何をもって荒らしとしてるのか全く意味不明です
自分とは意見が違う人の事を荒らしとか言ってるのならそういうのは止めた方がいいですよ ただのおばはんがわざわざワッチョイ隠す必要ないと思うんですけど(名推理) 聞く価値の無い意見は無視するに限る。ゲームと同じだ。 そもそもこんな頭が悪いワッチョイ隠しを相手するだけ無駄
話が理解出来ないと同じこと言って発狂してるだけ >>785
自分の考えを他人に伝えるのがとても下手だなあと感じるよ
議論が平行線になって一向に分かってもらえないと感じたら、説明の仕方を考え直してみるといいかもね そういや、ユグノアとバンデルフォンって王国なのに位置近くね？
そんな王国２つも潰されてるのに無事なグロッタすごくね？
やっぱり安全なのはグロッタ南だな 砂漠サソリ直前のキャンプではシルビアとは魔王ちゃんの話をしてるのに
サマディーを出発して仲間に加わる時には邪神ちゃんって言ってるな
なんか意図あるんかね
そもそもこの時点で邪神について言及されてたっけ >>783
どうみてもこじらせたレス乞食のおばちゃんだろ
相手しても時間の無駄や まさかグロ南がここまで盛り上がるとは
開発も想定外だったろう >>790
う～ん、そこは確かに私も反省する点かもしれないですね＾＾； ナビセリフはタイミング次第だよな
俺はすぐグロッタ南行ったからナビュの印象はそうでもなかったが
時渡り後の歯車入手後に探索しまくってたら
ナビーニャがひどかった
何やってもセニカに会いに行きましょうしか言わねえ 反省なんてするわけないじゃん
自説に都合の悪いレスは無視だし
挙げ句の果てに堀井をボケ老人扱い
ただの自説ゴリ押しババアだよ >>797
時渡り後寄り道せず一気にケトス覚醒までやっちゃったんで
各地回るたびにさあケトスで邪神倒しに行くぞ！って言われて困った グロッタ南とかハンフリーとか、何でこんなにネタにされてるのかわからんな >>791
近いが間にでかい山脈があるからなぁ
グロッタは地形的に自然の要塞になってそうだ >>801
幼馴染のゲマよ。みたいなのを大辞典に書いてるやついて引いたわ
内輪のノリを外に出すなよと グロッタの南くらいネタになってるならともかく幼馴染のゲマとかごく一部のアホしか言わんしほとんど相手されてないやんけ ローシュとネルセンの血筋関係なら牽制し合う必要もなし近くでも良いだろうけど
バンデルフォンが滅ぼされた時の救援
その後の教訓はどうなってたんだろうとは思った
まあストーリーの都合だな全部 >>759
嘘だと思ったのか知らんが現実に親友亡くしたって言ってる奴の前でゲーム脳議論かます姿にも引くわ それよりビスチェの太もも露出が規制されて白色になってる方が俺には問題だよ どうでもいいけどV主にとってはゲマって幼馴染だよな ダークドレアムのもっこりパンツはいいのに
あぶない水着がビキニラインじゃないのは男女差別 明後日ガイドブック発売なのな
ヨッチ関連載ってるといいんだが
武器ランクB以下縛りで光の大剣とか小耳に挟んだが ちょっとキツくないか……？ 次のレタバレイトショーはジエーゴの
踊りで登壇してくれうっちー 例の怪しい人はおじちゃんかと思ってたよ
カミュは結婚については淡白なコメント残すけど
案外ロマンチストだから本当に好きになった相手と～、って考えてるところはありそうな しかしビックリするぐらいスレ人減ったよなぁ毎日同じ奴数人がレスしてるだけやろ どうでもいいが、ねるせんの宿屋周辺のデカい麦畑や風車のある農村地帯はどこの国に所属してるんだ？
距離的に滅びる前はバンデルフォン領だったんだろうけど、そもそもなぜ荒らされないで無事なのか... >>817
それ言ったらグロッタだってユグノア地方なんだけど… >>819
グロッタは山間にあるからユグノア城からは結構距離があるだろ。あの畑は目と鼻の先にあるぞ。
ついでにちょっと焼き払っとこうって気になるのが襲撃側的には普通かと。 >>816
私なんかはまだクリアしてから2週間もたってないですしまだプレイしてるから来てますけど
発売から一ヶ月くらいでクリアした人はもう一ヶ月くらいたってますしプレイをし終えてる人も多いのかもしれませんね >>820
アラクラトロだって出てきたのユグノアが滅ぼされた時期だよ
実際はグロッタも標的にされてた筈
グレイグが追っ払ったけど
てことはネルセンの宿屋も誰かが撃退したんでない？ >>822
なるほどなぁ。
今は元ユグノア市民や元バンデルフォン市民が畑耕してるのかもな。 >>817
首都は尽く焼き払われたが田舎の人家でもない建物までは手が回らなかったのでは
麦は人が手を加えなくても雑草のように生えてくるよ
実はすっかすかだろうが >>822
あんだけの穀倉地帯焼き払ったらもっとみんな飢えてそうだもんな ネルセンの宿屋はバンデルフォン襲撃の後に出来たんじゃないですかね メルトアの名前の由来、melt溶かす感じからきてるのかね？ >>817
平仮名にするとすごくベストドレッサーに出てきそうな人になるな
ねるせん ようやくウルノーガ倒したー！
楽しかったよありがとうドラクエ >>829
おめでとう
さあグロッタの南に行くんだ >>830
>>831
>>832
>>833
>>834
the endの画面で浸ってたら速攻でトゥービーコンティニュード出てきて草生えた
これ過去に行く前に何かやっといた方が いいの？ >>835
マップにマークついてるとこ回れ
あとネタバレ嫌ならこのスレから離れた方がいい >>835
グロッタの南に素直に行って
歯車探すぞという所まで進めて
歯車を探す段階になったら世界旅行する
するとグロッタ南マシーンが一時的に治ってる
23名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 1727-l0y1 [118.111.154.180 [上級国民]])2017/08/12(土) 20:58:50.17ID:LsXsmE770
>>22
クリア直後は周りの雑魚もクエストボスも全部強いよね
アメジストワームで始めて全滅したわ わっちょい怖すぎんよ:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):
助けてメルトア様 カミュの出生が謎
グロッタ南にこだわる
グロッタ南は髪の民の里が落ちてきている
つまり、カミュマヤは髪の民の変異種 >>815
腐みたいなこと言ってしまうが
カミュは実際主人公のことが(恋愛でなく相棒やバディという意味で)一番好きで、それを結婚によってエマに取られてしまったから
もう結婚はしない(=主人公以外の誰かと一緒になるつもりはない)みたいな意味に自分は思ったな なーんか
収束って言葉、便利だけどムカつく言葉だな
例えば俺が選挙行かないのは
俺が一票投じようが投じまいが
世の中は世の中を動かしてる奴らに操作されてるだけだから
一般人が何しようが収束していくだけで
投票なんか意味ないわけだけど
いろんな意味で収束という言葉で片付けてほしくなかったわ カミュは絶対に大人ベロニカに惚れるよ
マルティナはボコられたからPTSDで、あのタイプの女は無理
セーニャは不思議ちゃんでノリが合わない
お互いにズケズケ色々言い合えるベロニカと相性ぴったり >>847
いや選挙には行った方がいいですよそれは＾＾； >>848
大人に戻ったら絶対可愛いとも言ってたね～
でも一番印象に残ってるのは静寂の森に行く前の「俺が記憶喪失でマルティナが魔物になってたしベロニカは大人に戻ってそう」→「嘘…だろ…」だな >>847
そもそも堀井は収束と言ったとは確定していない
勝手に収束といって騒いでる >>848
あのナビ、セーニャタイプみたいなこと言ってなかったか？ >>851
結局パラレル否定して巻き戻りですって言ったしな
矛盾した部分も出て来るがあれが正史でありほかはないってことだからね 「しゅうしゅく」って言ったように俺は聞こえたんだが、タイムトラベルや歴史改変語る上で一番その読みに近い単語は「収束」だろうなってだけだからな
でも「いい感じに纏まっていって…」みたいにも言ってたから収束で合ってる気はする 作中でほとんど会話というか接点がないのに、やたらとベロニカとカミュをくっつけたがる勢力はなんなんだ？ >>856
主人公の次にベロニカと絡んでたと思うけど、カミュ ロトっちとメタキンっちが手に入ってよかったよ
嬉しいよ どっちも好きじゃない人が思いつきで言ってるか
もしくはどっちかに自己投影した相手側キャラドリ厨的なのでないの カミュは一生相棒か妹一筋
誰ともくっつく気配がないのいいところ なんでどうしてもパーティ内でカップル成立させないといけないんですかね >>855
っていうかって言ってるから収縮でも収束でも上手いこと言えてないってこと
うっちーも堀井も好きに解釈してって言ってるからあんまり気にすることでもないと思うぞ ほむらの里のBGMって元は3のジパングのBGMだったのか、クリア後に気づいたw
3は小学生の時にSFC版プレイして以来だから完全忘れてたわ >>857
動画見たならしゅうしゅくのほうが近いってわかるだろ >>856
>>862
ホントにな
やたら主人公とマルティナやベロニカくっつけたがる奴とかもウザいよな どうでもいいんだけど
デルカダール城でエマかわいい声かけようかな彼氏いるかな言ってた兵士の顔のぞいたら
結構なおっさんだったのでキモかった 堀井の滑舌がまずいと思ったのと
ぱふぱふのイントネーションが思ってたのと違ったよ でもマルティナさんがグレイグを粗末に扱うのは興奮します >>858
いや、主人公の次はセーニャだろ
てか、主人公と一番よく絡んでるなら主人公とでいいわけで 公式は主人公とエマのみ
それ以外のカップリングはあまりしつこいと嫌われるから気をつけろよお前ら >>859
一度試してみたかったんだが、一番好きなヨッチ聞いたら答えてくれるの？ 主人公とベロニカ、カミュとベロニカ、どっちもないよ
でも前者がくっつけって言葉は好きに言っていいのに
後者は許されないのは草
嫉妬は醜いねえ マジで好きに解釈していいならパラレル説取って表世界の仲間たちが世界中の人と復興に向けて頑張るビルダーズ2期待しても大丈夫かな……そういうゲームは実際やりたい
あの仲間たちが消えたなんて悲しすぎて収束説を今でも受け入れきれない
幸せじゃない世界なら消えた方がいいなんてのはサイコパスなラスボスの言い分ですわ カップル云々は抜きにしてあのコンビが好きって人は多いんでない
公式でもあの二人絡んでる事多いし >>871
まぁこんな終わり方するぐらいだから考えない方がいいのは確かだなｗ >>865
おまえちゃんと見てないだろ
最初はしゅうしゅくと言っちゃったけど言い間違えてる
他の人も収束って言ってるし、それ以降は堀井も収束に統一してる 過去に戻って仲間のステータス見たら、自分が育ててたステータスになってるの？これ
いつのまに保存していたのか >>827
永久に魅入るから「みいる＋とわ」でメルトアなんじゃね？ 堀井がしゅうそくと言ったことにしたいキチガイかよwww
おまえあのワッチョイ隠しか？ 過去編なかったらほんと名作になり得たのに過去編で全てぶち壊したのは堀井らしくない終わりかただったね
堀井はもう限界なんだね >>880
とある場所の長老さまが能力戻してくれるから
気になるならそこまで進めとくといいよ 収束でもそうでなくてもどっちでもいいわ、俺はこれのために１０周くらい回ってるんや
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1365305.jpg
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org1365306.jpg 主エマが気に入らないってなら分かるけど、主エマはありえないなんてのはそれこそありえないからね
堀井お得意のご想像にお任せしますならまだともかく、劇中で名言されちゃってるんだから
でもって主人公はエマ以外ありえない（他のヒロインはフリー）なんだから
カミュベロなりはご想像に～の範疇だからありえないなんてことはないだろう >>888
その後ウルノーガ倒してありがとう○○って言われるとこまでだよな ロトっちとメタキンっちが手に入ってよかったよ
嬉しいよ 過去編もニズとウルノーガの関係はすごい
そうなのかなるほどと思ってよかったよ
表でウルノーガに実質世界を救われていたなんて皮肉なもんだねと
ウルノーガは表では勇者の剣を手にした裏勇者といっても過言ではない >>888
ぎゃああああああああ
ベロニカちゃんかわいい
かわいいはセイギ！
ところで、デク、ハンフリー、リーズレットは
勇者、カミュを出し抜くわ、人の命をなんとも
思ってないわで
恐ろしい
switch出たらこいつらの本音がかいまみえる
イベントほしいな >>885
延長線上ってどういうことだ…？
異変後を経験してウルを倒した仲間たちの未来とベロニカと一緒にニズを倒した仲間たちの未来で存在というか…記憶というか…そういうのがどっかでカチ合ったりせんの？ タイムトラベル物は基本的には他者やモブには無関心
そんなの考えたらやってられない
リアルに考えると残酷なので、現実は全て主観的な物というお約束で解釈するもの
ドラクエの時間の理屈は優しい世界すぎ >>888
猫なのは確信犯だな？
まぁ、でもそこは正直うるっときた
>>898
セレン様はどうした >>900
混ざって一緒になるって言ってたやん
消えた訳じゃない セレン様と結婚したいのは>>898で
サラサラヘアーの勇者君は別なんだろう >>903
まあ>>905だよ
サラサラにセレンさまはあげない >>904
いやそれ混ざった本人混乱せんのかなーって…
しかも主人公以外の世界中の人全部そういう状態になる訳だろ？デジャブとして残るって程度じゃ消えてないうちに入らないと個人的には思うし
まああんまり深く考えてもしょうがないか……腑には落ちないけどあんまりこの話題し過ぎても鬱陶しいだろうし セレンさまと結婚したら毎朝 会社員とは！ ってやってくれるのかな
それなら結婚したい お魚になって一生を終えるんだぞ
仕事あるのかは不明 勇者とは諦めない者の事を言う
会社員とは諦めた者の事を言う 主人公マルティナ
カミュセーニャ
シルビアグレイ具
カップリング完成してるやん？ >>824
メダ女の給食で出される白いパンはバンデルフォン産の小麦だと給仕のおばちゃんが
証言しているので、野生じゃなく人の手で育てられていると思われる >>907
セーニャみたいに霊感？の強い人はハッキリとした記憶としてあるんでしょうね 個人的には勇者はスゴくいいやつだから
誰とけこーんしても文句ない
ベロニカちゃんもエマちゃんもセーニャちゃんも
マルティナちゃんも
スッゴクかわいいね！
だがおかま
てめーはダメだ
勇者ヨシヒコの山田孝之がNHKでほりいに
「エマ以外の女とくっつくんですか？
村で健気に待っているエマを！」
と言ったの話が最近全く出てこない
タブーなんすか？ 久々に来てみればカプ厨の巣窟になってんな
自重しろよマジで >>923
カップリングだめなんですか！！！！
じゃ
シルビア→グレイグ→ゴリアテの三角関係いいよね 一番ムカついたのはヨッチ村のボス
お前に勇者の資質があるか試したとか
あたいは本当にヨッチ村を助けたくて
プレイしたのに
しね！苦しみぬいてしね！ >>924
三角というよりねじれの位置関係ですねぇ ニズさんを倒せる力があるかどうか試すためにいる（本人談）時の破壊者が、ニズさんを倒さないと出会えないという怪現象(´・ω・｀) >>927
「な～んちゃって！ ウソだっぴょ～ん！」
はDQ11で一番ムカつく台詞かもしれない リッカもハンフリー一族の自覚をもって同じ服を着るべき
エイト君はそのままでいいです >>927
あいつはいっぺん死んだほうがいいな
冒険の書ごと黒く塗りつぶしてシュレッダー行きだわ 怒りすぎだろ
どうしたんだ
ニズ封印できるのは勇者だけなんだからしゃーないだろ PS4しかプレイしてないから何が逆鱗に触れたのかわからない たしかに作中での所業的にニズゼルファ以上の悪神とも言える 2ヶ月以上ロイヤルストレートスライム出ないせいで他のゲームができない
俺のドラクエ11は呪いかけられてるのか
誰か助けて >>922
山田孝之いいな
幼なじみだからビアンカとくっつくべきって言っておいて
他のナンバーで幼なじみ以外と結婚したいとか言う奴はクズ >>939
時の破壊者の功績は
・結婚式リハーサル開催
・ロクナモノヨコサーヌの店が利用できる
・ゼシカの性格替えごっこ
くらいか？
それでも最後のオチは酷いけどな！ >>938
簡単に言うと3DSでの要素は全部茶番でしたとかいうオチ
ボウガンの報酬がおめでとう！って書かれた紙だと思ってもらえれば良い 11は確かに仲間の個性が強くて印象に残るね
他のシリーズの仲間はもう何をしたかは覚えてないや ボウガンのせいで戦いたくない敵まで呼び寄せちゃうからなあれ 主人公が射撃武器使えるとかうらやましーなー（棒読み） 公式がムックの情報出したからスレ見に来たらまたベロニカとカミュくっつけたがるキチガイが過疎スレで暴れてたのか
どんだけ脳内で盛ってんだよ 慣れたらボウガンよかったよ
固まってる敵から1匹だけ引き離せるのがいい
誤爆しないように気をつけなきゃいけないのが確かに面倒だけどさ 男性編のグラビア、ハンフリーがセクシーとかグレイグがやんちゃとかホメロスがかわいいとか書いてあってわろたわ
完全に腐女子ツイッタラーのリツイートを狙ってる 乗り物乗ろうとしてボウガン発射
キラキラ取ろうとしてボウガン発射はもはや様式美 カミュベロって言ってるのは10割女だからなあ
今作結構女性プレイヤーもかなり多いし そういや、みちくさだっけ？あるきかただっけ？もう出たの？ 残り90割の男カミュベロ派ですいません
まあ別に結婚して欲しいとかではないが 今作というかドラクエって元々女性プレイヤーも普通にいますよ >>953
強く推すことはないが俺も居るから10割ではない
女は主カミュか将軍コンビじゃねーの？ 主ベロは男性人気、カミュベロは女性人気に偏ってるな
渋でのデイリーランキングでわかる
もちろん10割りとは言わんが
結論、お前らベロニカのこと好きなんだな ベロニカが大人になる頃にはカミュはロリコンじゃ済まない歳なんじゃないのか テンプレも作らず無理だったの一言だけで踏み逃げるカス 立てたよ
早速長文感想ガイジが湧いてて草
【総合】【DQ11】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part371
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1508241699/ むしろベロニカってちゃんと成長できるのかな
異常な方法で若返っている訳だし >>962
そりゃまあ
本命セレンさまだけどさ
>>966
おつ カミュは地元に帰ってシャールとかと結婚してユグノア復興式典にクレイモラン王として参加するみたいな逆玉ストーリーがいいわ >>962
そりゃあね、命懸けでみんなを守ったわけだからね
同じ永久離脱でも女に惚れたから居なくなる泥棒とは訳が違う
あいつはむしろ過去に遡ってユバール着く前に殺したくなるパターン >>966
乙
褒美にデルカダール城で熟睡していいぞ >>970
シャールは自分ところの衛兵と両想いだからなあ >>945
そりゃ数年経ってるキャラと遊んだばっかじゃ記憶に残ってるのは後者だろ
草生えるわ >>972
枕代わりに黒い餅みたいなの置いといていいですか？ >>975
盗まれると危険だから勇者の剣、枕代わりにしなさい >>974
リメイクとかやってなきゃ数年どころか10年以上前か >>972
朝起きたらエマちゃんに見つめられてるご褒美付きだな 時をさかのぼってからデルカダール城で何を呑気に眠ってんだよと、よく言われるが
とにかく酒飲まされて泥酔してたんやろなあ
あまり飲みたくないけど周りの異様なノリに逆らえずみたいな感じで
本人的には(だいぶ飲んだけどまだ大丈夫、意識ははっきりある)と半分眠りながら思い込んでるパターン シャールてリーズレットの他も直近は女だけなのが
リアルであかん むしろクレイモランもガーデンブルグみたいに女だけの国で良かった リーズレットにどうすればおっぱいが大きくなるか真剣に問い詰めるシャール様 >>987
既にメダ女があるからなあ
3DS版のクエストに乙女の集う場所を指定されるのがあるから
２つってわけにはいかんだろうな シャールの側近てシャールが即位してからあのメンツなんだよな？
そうでなければ先代クレイモラン王がスケベジジイになってしまうぞ
あの世界の老賢人スケべしかおらんのか？ 表クリア後にクレイモランで仲間と話すと、セーニャはピチピチ★バニーが何なのか仲間に聞いても教えてもらえない的なこと言ってるのな
セーニャの清潔さを守りたいという仲間たちの優しさが伝わってくる良いセリフやな カミュベロｷﾁのせいで嫌いなカップリングになったわ 1000なら次スレでみんなエマちゃんの良いところを語り出したくなる このスレッドは１０００を超えました。
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