【自主規制破り】FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS 消費者庁通報スレ【FFBE】
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↑スレ建ての際は!extend:checked:vvvvvv:1000:512三行書いてください、
建てると一行消えます
■公式サイト
http://www.jp.square-enix.com/FFBE/sp/
FINAL FANTASY BRAVE EXVIUSの不当表示、有利誤認など消費者庁に通報するスレです。
問題点については>>2以降、次スレは>>970が立てて下さい。
テンプレ保存庫https://www65.atwiki.jp/ffbe_report/
■通報リンク
☆スクウェア・エニックスアカウント（スクエニへ連絡したい場合）
http://support.jp.square-enix.com/main.php?id=450&;la=0
☆消費者庁 表示対策課 景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
☆公正取引委員会 相談・届出・申告窓口一覧（ページ下部参照）
http://www.jftc.go.jp/soudan/madoguchi/index.html
☆JARO 公益社団法人 日本広告審査機構
http://www.jaro.or.jp/
☆一般社団法人コンピュータエンターテインメント協会（CESA）情報提供フォーム
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 過去パズドラは同じアイテムを2つ使って
別のアイテムをとれるというシステムを実装しようとした。
これ自体は景品表示法の絵合わせには該当しない。
しかし同業界のNHN Japan、グリー、サイバーエージェント、
ディー・エヌ・エー、ドワンゴ、ミクシィの6社では
「特定の同一アイテム等を集める方法」を自主規制しており、
パズドラ（ガンホー社）は別会社ではあるが
この自主規制を無視し上記システムを実装しようとしたため
多くの批判を受け実装を取りやめている。
今回FFBEが実装を予定しているスーパートラストマスターは
上記パズドラの件と同様である。
*パズドラは結果同キャラではなく誰でも手にはいるキャラに変更している
参考URL
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/39542700.html
blob:https://imgur.com/fb1b65e9-6dae-4e29-b496-4bebee818720 これは勝てる案件だな
この企業の規模を考えた場合、特定消費者団体に通報して裁判やってもらうべき 偶然得られる二種類ではないから抵触しないけどギリだな
偶然得られる同種を複数使用して得られるものだからねえ…
その実質同種の片方は別種に変換されるからブラックです、って言いたいわけよね？ くだらねーwwwこんなぐちぐちしてんのネラーのキモいおっさんだけだぞ？？ じゃあさ、宇津木がいってた
セフイロスは、たまねぎ、オルランとチェインします
これ、特定の他キャラとの絵合わせだから、コンプガチャだよねw 法律というものはいつも人が作り出していく
ＦＦＢＥが同キャラ合わせガチャ初の摘発になるかもしれない
さよなら覚醒レインさようなら配布レインあばよまだ見ぬＣＧレイン >>13はスレも読まずに暴れて必死に擁護してるけど頭大丈夫か？
ただ暴れたいだけなんだろうけど>>2だけで良いから100回朗読して書き込んでくれな 限凸かぁ
さすがについていけれん
まだマルチの方がなんぼかマシだったわ そもそも1周年の時にやめ時だったのに2周年までやってる奴らがこんなんで止めるほどへなちょこじゃねーんだよなあ コンプガチャが問題になった本質って
確率でしか得られない物を複数集めて初めて別のアイテムが貰えるって言う手法が
射幸性を煽って必要以上に課金してしまうことだったハズ
今回のも射幸性を煽る意味では一緒だから、抵触してないからokではなく
極めてグレーな行為なため企業としては自粛が望ましい
ましてやスクエニのような大企業は業界を正しい方向にすべきであり恥ずべき行為だと思う
儲かって抵触してなければ何しても良いの精神は中小企業のやること 発表しただけで未実装で誰もダメージ受けてないんだが トラマスの時点で同ユニットを重ね合わせてアイテムが手に入る仕様な訳で
景表法上でそれはグレーゾーンて認識なんだろうけど、グレーが二重になったら黒になるかもね
時限式のイベント中に鯖落ち頻発させたり、先行配布を覆したりと手落ちをくまなく報告すれば
運営の悪質性を消費者庁に認識させることはできる可能性はある 自分は別にこの仕様でやろうと問題は無い
ただこれまで運営が作ってきたトラストシステムが崩壊で被りでトラマスを取るゲームの筈が二年経って進化とSトラマスという詐欺みたいな事してきた
このまま実装しても良いけどそれなら虹5の同キャラ被りで取ったトラマス分のキャラの補填してもらわないと完全後出し詐欺
バカな運営だよなほんと
星7オンリーにしなくてもそのキャラにトラマス２つ持たせてリセット無くせば済むのに金むしり取るのが前面に出過ぎて大失敗してる
課金者の方がヘイト溜まってる >>22
本質は必要な種類が残り少なくなった時にもう少しで手に入りそうだと勘違いさせてしまうからって理由だよ 979名前が無い＠ただの名無しのようだ (ﾜｯﾁｮｲ 67a4-bcII [124.159.75.42])2017/10/22(日) 23:50:25.87ID:6FTtrMYL0
使い道のない１００％トラマスキャラを素材にするべきやったな
それやったら拍手喝采やったぞ
誰がこんなマクラーが喜ぶアホなことやると思うの？
インフレして２刀流やらりょうてもちを配布せざるをえない状況にしたのもカスマクラーのせいなのに >>２６
だよな、後１個で揃うっていう気持ちを煽るからダメなんだよね
何勘違いしてんだろな >>23
取り敢えず犯罪予告を具体的に発表してみたらどうかな？ >>26
>>28
じゃあ尚更二体被せも、
一体だけ出たら、あと一体出るまでってなる訳だから
本質は同じだと思う
まあ何にせよこれだけ色んな文句が出る訳だからガイドライン自体見直しはされるべきだと思う だいたい○体て数えさすとこがしょーもないんだよ
スコール○体、レイン○体て札束数えてんのか
キャラ愛もクソもねー
あくまで仕方なく被りの救済の位置にしないとな >>29
え？犯罪ってなに
そう思うなら他人に任せずに自分が動いてやれよ >>32
バカなのかな？
実行に移さずとも実行する事を前提として発表する事自体に問題あると思ってるから当然遠慮しとくよ 現状なんの法律にも抵触してないけど、当然問題があると見なされるべきやり方だから上手くやれば勝てる案件だぞ頑張れ ここ、本スレじゃなかったんだな
スパトラさえどうにかしてくれたらとは思うけどやっぱ虹が出た時の喜びが半減は辛いわ 法律的にグレーでも、モラル的にはアウトだろ。
子供を楽しませる、熱狂させたい気持ちは何処にいった？
自制心の無い馬鹿な大人の為のアプリ(ゲームとは言いたくないw)やな 問題は無いだろうけど、他の運営は
被った時の性能上昇は相当抑えてるからな
beは射幸心煽りすぎてるから結構不味いんでねーの >>38
この程度で煽ってるとかwワロタは
今までが無さ過ぎたんだよ
CSでもしてろ底辺 まあ、トラマスは戦えば育つからセーフって理窟で押し通したけど
スーパートラマスは完全合体のみだから、もうダメだと FFBEを信じてるは
スパトラだけどうにかしてOrz とりあえず消費者庁に送るためのフローとテンプレをくれ
そうしたら送ってやるわ 無理矢理ループ終わらせたから武器戻ってきてないだろこれ… 還元チケット☆4が5枚とか。
Pレターで切れそうだわ。
☆4チケット5枚でどうやって☆7作れと？ メンテ中にアリーナ4000位落ちてるwwww
なんで？wwww FFBE星5実装以降の流れ
賞品Aを当てるにはまず、割引込み約400円で、1/100の確率で当たるクジを引きます（1/100を、その時期に存在する同程度のレアリティをもつキャラでさらに割り振った物が本当の当たり確率となります）
そのAを当てると副賞がついてきますが、その副賞には鍵が掛かっていて、それを解錠するにはAを更に20個当てないといけません。（鍵として使うと鍵として使ったAは消滅します）
副賞の方がA自体よりも価値がある場合もあります。
他に副賞の鍵を解錠する方法として、40秒程度かかる遊びを1万回繰り返す方法があります。
しかし、これはあくまで真の副賞獲得方法ではないことを当時プロデューサー自ら明言しています。
その数ヵ月後に、賞品Aを副賞として獲得する為に必要な、20体のAの代替え品として、鍵としてのA、1～2体と同じ価値があるものがゲーム内イベントの景品として実装されました。その時期にそれまで多くクジを回し、Aを鍵として使った人になんの保証もありませんでした。
更に、同じキャラをつれていけない場所等も存在し、同キャラの存在は次第に無くなっていきます。
その数ヵ月後にも、期間限定ではない基本的なクジの当たり確率の大幅緩和や、課金をした人に対するポイントサービス（過去の課金には非対応）等の実装の際にも、それまで多くクジを回した人への説明も、保証もありませんでした。
そしてその数ヵ月、今度はA自体の強さを最大に引き上げるのに、Aが合計２体必要だと変更してきました。
更にその最高値まで上げたAの副賞としてさらにAが4体必要だとの事です。 ちょっと調べてみたらこれスクエニが加盟してるCESAのガイドラインに抵触してそうだぞ
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2012年ソシャゲの利用環境の向上などを目的とする
ソーシャルゲーム6社連絡協議会が発足されそこでは
【特定の同一アイテム等を集めて他のアイテムを取得する方法を自主規制していた】
参考：下記3の(1) 事例6
https://docs.developer.gree.net/ja/assets/file/doc/ja/globalterms/gree_compgacha_etc_guide_ja.pdf
↓
同年上記団体を元にJASGAが発足（スクエニ加盟）
https://www.cyberagent.co.jp/news/press/detail/id=3241
*2014年8月、パズドラ（ガンホー）が究極覚醒進化というシステムを発表
違法ではないものの脱法コンプガチャと呼ばれるなど多くの批判を受け
JASGA未加盟にも関わらず内容を変更している
↓
2015年CESAがJASGAを吸収（当然スクエニも加盟）
この際の報道発表で「ＪＡＳＧＡの活動を引き継ぐ」とあり
https://www.cesa.or.jp/uploads/2014/pressrelease20141202.pdf
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スクエニが加盟してない団体の自主規制ならいいわけにもなるだろうけど
CESAに加盟してるスクエニがスーパートラマスはまずいんじゃないか
消費者庁もいいけどCESAに通報した方が効果ありそうな気がする 消失した武器も戻ってこないんだが
実際このスレは機能してるのか？
機能してるなら俺も通報したいんだが >>54
限凸システム全般的にガイドラインに抵触することにならね？ くだらねーお前らソシャゲやめろよw
ラーメン屋いってクソまじい！って言いながら通い続けるわけわからん客みたいで草 色々あって疲れたから聴きたいんだ
54のとこに通報でいい感じか？なんか文書とかこう書いたほうがいいみたいなのってあるかな >>62
テンプレ文章になるよりそれぞれが自分の言葉で書くのが一番いいと思うけど
ちょうどさっき送ったから参考までに
CESAの情報提供窓口
https://f.msgs.jp/webapp/form/18580_qmbb_1/index.do#_ga=2.223113051.1106840730.1508676539-1107476904.1508676539
↓
スクウェア・エニックス社が提供しているスマートフォンゲーム、
FINAL FANTASY BRAVE EXVIUS(FFBE)が、絵合わせ、いわゆるコンプガチャにおいて
CESA様のガイドラインに抵触するのではないかと思いご報告させていただきます。
まずCESA様のガイドラインについてですが、
2015年に一般社団法人ソーシャルゲーム協会（JASGA）を吸収合併された際に、
その活動を受け継ぐと報道発表されたことを確認しております。
https://www.cesa.or.jp/uploads/2014/pressrelease20141202.pdf
このJASGAの前身はソーシャルゲーム6社連絡協議会になりますが、
そこでの自主規制に「特定の同一アイテム等を集めて他のアイテムを取得する方法」がありました。
参考：下記3の(1) 事例6
https://docs.developer.gree.net/ja/assets/file/doc/ja/globalterms/gree_compgacha_etc_guide_ja.pdf）
そのため、CESA様においてもこの「特定の同一アイテム等を集めて他のアイテムを取得する方法」は
自主規制しているものだと考えているのですが、FFBEが10月22日発表した「スーパートラストマスター」
というシステムはその特定の同一アイテムを集め新たなアイテムを獲得するシステムとなっています。
また、2014年にガンホー社のゲーム、パズドラが同様のシステム（究極覚醒進化）を発表したところ
JASGA非加盟だったにも関わらず業界の自主規制に足並みをそろえるため内容を修正したという経緯もあります。
このようなことからFFBEが実装する「スーパートラストマスター」システムは
CESA様の取り組みに違反する不適切なものだと考えておりますので
加盟企業が提供するにふさわしいものなのかどうかご確認頂ければ幸いです。 顧問弁護士いるだろうしその辺きっちりしてると思うけどね 普段からやたら規制気にしてるし この手の文書って結構解釈するの難しいから一般人が単純に読んでの感想だけじゃ当てになんないよ 専門家が唯一読みきれないのは炎上リスクよ
こんな掃き溜めの素人集団が頭捻っても全く驚異ではないが、
ゴミが群れて騒ぎだして、それをどこかのニュースにでも取り上げられたら厄介
真面目に頑張りたいなら、無い頭を捻って頑張るより、とにかく騒ぎ立てる方がいいと思うよ
ぶっちゃけそれが一番驚異 >>65
そういうことか勉強になるわ 客が騒いで撤退したシステムとか他のゲームでもたくさんあるの？ガンホー以外に 馬鹿がギャーギャー騒いでるけども法務部の監査も受けてから出てくるんだからなガチャ回りとか特に
消費者庁案件どころかもし裁判までやったって勝てんよ ガチャ周りは真剣にやったら勝てるだろ
ただ時間かかるし金もかかるし逃げられるから示談で手をうつ人が多い
続いても数年が大体だから勝手に潰れるし
金も時間も度外視ガチャ自体を世の中から真剣に駆逐してやるなんて酔狂な奴は存在しない
国はもっと問題にならないとそもそも興味が無い >>68
勝てないよ
小さなアプリでも大抵は顧問弁護士に相談しながら案件を進めていく
訴訟リスクが高そうな部分はかなり慎重にやるでしょ
ここに専門家が何人いるのか知らんが、基本負けるよ
ただ訴えを起こされただけでニュースになる可能性もあるから、それだけでもダメージはあるかもね
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20140718/268916/?ST=smart
この辺りがかなり有名な事例だけど、法には触れていないがサービス中止に追いやられたパターン
こんな感じで、なんとなくダメな感じな雰囲気にして騒ぎ立てる方が得策だよ
応援はしないが、がんばるならがんばれ >>69
ガチャの稼ぎ方が完全に白になる国じゃ終わってるだろう
法律には抵触してないがじゃないと法律変えないとヤバイ
100人に聞いたら100人がアウトと言う商法なのに パズドラなんかそういう既成ができた頃だったんたから
尚更弁護士と相談して実装しただろうに
ああいうことになったんだから一概には言えないけどな
ま、むこうとユーザーの規模が違うから即対応はされないだろうけど
緩和はそのうちされんじゃないの >>71
だから、あれも炎上したから自粛したわけで。
結局は炎上させたら勝ちってことですよ
逆に聴くが、法律の知識がしっかりあって判例も勉強している弁護士に、素人集団が何故勝てると思えるんだ
そもそも誰が訴えるんだ？
誰が裁判費用を出すんだ？
結局は持たざるものは炎上させるしかないんだよ
そして企業はそれが一番怖い
今のニュースなんて適当なもんで、なんとなく取りあげられちゃうんだから >>70
リボ払いって知ってる？
あれも詳しく知ると100人中100人がダメだっていうと思うよ
まあ大抵の人は《使わなきゃいいじゃん》っていうだろう
ガチャも一緒。じゃあ引かなきゃいいじゃん？って
まあそうやって酷くなりすぎたから後から業界のガイドラインができたりしているわけだが
そしてそのリボ払いを銀行はずーっとごり押ししているのは何故か？
つまり何でもそう言うこと ソシャゲが広く浅くでは儲けが出ずに
狭くとことん深くが儲かるからヤバイんだよ
ハイブランドのお店に一般人とセレブ入れて
セレブがハイブランド買い漁るのを見せつけて
セレブ同士を煽ったり一般人が破産させる商売が今のソシャゲ そもそも戦闘でトラスト上がるようにしたのが規制対象にならないための策でしょ？
運営も薄々アウトと思いながらのスーパートラスト実装でしょ 戦闘でトラスト上がるのは関係ないような…
そこで上がらなかったとしてもコンプガチャにはならんし 適法だし法改正も無いから騒ぐだけ無駄だぞ
1～2年前に切り込み隊長だかなんだかが鼻息荒く勝利間近みたいな煽り入れてたけどその後はご覧の通り
河野太郎が消費者庁の大臣だった時に珍しくガチャ関連の質問が飛んだことがあった
河野「企業の判断に任せる、以上」
これでおしまい これよりもっと大きなソシャゲ史に残る大騒ぎですら所轄官庁は微塵も興味持ってない そういったこと全く知らないだろうし仕方ないね
辞めれば済むのに辞められずここで愚痴る事しかできない可哀想な人達だよ 俺らがグダグダ言ってもどうにもならんだろガチャ規制しようとした官僚家族丸ごと変死してんだから クラウドの時にも同じような通報スレ立っててみんな頑張って動いてたけど
結局なにも起こらなかったんだし今回もダメだろ
パズドラが同じような進化で荒れて仕様変更したけどいかんせんプレイ人口が違いすぎて炎上のレベルが段違いだし まぁ一番効くのは動くかどうか分からない消費者庁なんかに連絡いれるよりFFBEじゃなくてスクエニに問い合わせすることなんだけどな
結局BEの管轄内じゃなくて他部署にまで影響を及ぼさせるのが一番効くぞ >>83
そもそも本スレみても良しとする声もそれなりにいるしな
本当に毒され過ぎなんだろう どうせ輝源に変換してから覚醒なんだから
専用にしないで汎用だったらここまで文句は出なかったし
普通に受け入れられたと思うわ ６体すぐにそろえようとするから駄目だ
スパトラはエンドコンテンツだから
本スレこんな感じでもうあきらめてるな >>81
消費者庁のお偉いさんがガチャ規制しようとしたら夫婦揃って殺された事件あるで この件まとめられたりしないって事は
言ってんのは、クソガイジだけって事でOK？
もっと煽れよ乞食共w セレチケあるし実質自力で1体引けば星7に出来るだろ
スパマス仕様で文句言うなら場をわきまえろとしか言えんわ
あれは廃課金向けのコンテンツ >>91
これから新キャラ追加の度に2体引かなきゃいけないの前提ってのがなあ セレチケは10枚で1体なのにまだ2枚しか配られてないんだぞ
こんないつ揃うかもわからんチケットに期待できるかよ？ 最初の10枚くらいはヘイト対策も兼ねて早めにくれるんじゃない？
それ以降は半年とか1年コースだろうね >>92
アタッカー、盾以外は☆6妥協はあるんじゃない？
今もヒーラーやデバッファー、バッファーのステータスなんてあんまり気にしてないし
逆にアタッカーなんかは流石に2体必要だとは思うが、アタッカーって既に飽和状態で、最近実装されたアタッカーで上位に食い込んでるキャラってあんまりいなくね？(セフィロスくらい？) なんか避難所みたいになっててわろた
とりあえずカンストミニテン10体くらい作っとくか ロイとかは、アビ覚醒する前に☆7になっちゃうんだろうか >>96
じゃあ誰か通報しろよ
通報スレなんだから スレ立てたの俺だけど
落ちるくらいなら雑談して延命してくれたほうがありがたいから気にせず雑談しておくれ
保守とか一言だけ残すより他の人も書きこみやすくなるだろうしね
そして思い出したら通報してね >>100
立てたなら他人任せにせず、責任持って消化しろやゴミカス 王土好きやったのに星7にできないからつれえ
星4は30体でスパトラとかやってほしいわ マッシュとエドガーを星7にしれください
兄弟ホモプレー妄想ばっかりしれます 俺は普通に課金してるけど、これから新キャラ出る度に2体ずつ引くのダルいから頑張ってくれ >>102
自分がするだけで満足なの？
スレが存続し続ける以上、皆に通報を促すのがミッションでは？ 戦国炎舞ってソシャゲはガチャで確立０．３％のSSRを４枚でLGにして
さらに８枚使って限界突破
それをデッキに３０枚も必要としてるんだよ・・・
今回の７だとかスパトラマスとかの非じゃないけど炎上すらしてない
どんだけ課金煽ってんだかって感じだけどな
いつだったかichiって３億円課金したキチガイがそのアプリ引退するって騒動がニュースになったくらいだからな
それでも法律は動かない
ソシャゲに課金するなら明日サービス終了になったとしても騒がない程度の課金にしとけって事なんだろうなと個人的には思ってる
一々騒ぐのはアホの所業ぞ 炎上しないんじゃなくて炎上出来ないの間違い
圧倒的にユーザが少なすぎてな 完全覚醒☆7
スパトラ取得後に輝源を4個使って完全覚醒します。
覚醒覚醒後にはファイナルトラストマスターがセットされます。
ファイナルトラストマスターはクエストでは上がりません
完全覚醒同士のキャラクターを合体させると
ファイナルトラストマスターが100%獲得できます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
