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FF8総合Part158 父親に似なくて良かったな
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:21:48.49
◆FF8総合スレ用wiki  ■質問する前に目を通すこと■
 ff8 @Wiki (FAQ、攻略サイト、過去スレ等)
http://www10.atwiki.jp/ff8/
 (携帯→http://www10.atwiki.jp/ff8/m/

◆FINAL FANTASY [ for PC
http://www.jp.square-enix.com/ffviii-pc-jp/

◆前スレ
FF8総合Part157 あんたという娯楽がないと人生は退屈だ
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ff/1511112873/

(FF・ドラクエ)
◆お約束
荒らしは無視、放置(荒らしは常に誰かの反応を待っています)。
荒らしに反応する人も荒らしです。
次スレは>>970が立てる、立てられなければ>>970が指名(ここ重要)
スレ立て人は、上記ff8@Wikiの過去スレのメンテを忘れずに行うこと。
しつこい、クドい、ウザいネタにいちいち反応しないのも大人のマナー。
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:23:10.91
FFドラクエ板の設定が変わって即死や12時間落ちが頻発し
本スレですら存続が厳しい状況になってますので
こちらのFF8本スレはあえてID無しの設定でレスがしやすい状況にして立ててみました
0004名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:23:50.16
Q.戦闘中のドローが面倒なのですが
A.敵の落とすアイテム(大半の敵が高確率で落とします)・敵から盗めるアイテム・
 購入したアイテム・カード変化したアイテムなどを
 魔法に精製することで、多くの魔法を楽に回収できると思います。
 飛空挺入手後は天国&地獄に一番近い島のドローポイント(エンカウントなし推奨)も有効でしょう。
 ちなみに敵からのドローの成功率や数には魔力が関係するので多用するなら覚えておきましょう。
0005名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:24:09.62
Q.「たたかう」や「まほう」など通常攻撃で与えられるダメージが少ないです
A.ジャンクションで力や魔力を優先して上げましょう。特殊技を使うのもよいでしょう。
 リノアのヴァリー以外の攻撃魔法は、擬似魔法なので、それでも弱いかもしれません。
 弱点属性を突いたり回復・補助の用途には十分使えるので有効活用しましょう。
 ダブルやトリプルとの併用も有効です。
0006名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:24:29.00
Q.味方のレベルが上がると敵のレベルも上がって戦闘が厳しくなるのですが
A.ジャンクションがきちんと出来ていれば敵のレベルが上がっても恐れることはありません。
 精製とドローを駆使して適確なジャンクションを行いましょう。
 敵のレベルが上がれば入手できるアイテムやドローできる魔法の質も上がるので
 普通に戦闘を重ねていく方が快適だと思います。
0007名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:24:46.72
Q.召喚の演出が長くてテンポ悪いのですが
A.召喚はジャンクションが上手く出来ない人のための救済コマンドです。
 ジャンクションをきちんと行って特殊技や暗黒などのコマンドアビリティメインで
 戦うのが良いでしょう。
0008名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:25:04.85
Q.アルティマニアの「シークレット112」とは何ですか。
A.ポケットステーション「おでかけチョコボ」の最強IDです。
 112の由来はFF8の発売日1999年2月11日。
 (ケダチク→クチダケのように後ろから読めば、「112→211」となります)
0009名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:25:22.72
Q.エルノーイルはどこにいますか
A.エスタの立体交差の下側の道から左に進んだマップにいます。
 (アルティマニアでいえば「444・エスタ市街6」のマップ)
 そこにいる黒い影に話しかけると直後にバトルになります。
0011名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:26:05.02
Q.魔女狙撃イベントに来たんですがスコールとアーヴァイン2人で
  どうしたら良いかわからず途方に暮れています。
A.凱旋門下画面左端の見えにくいカーウエィ大佐に話しかけて下さい。
0012名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:26:25.28
Q.トラビアイベント後、イデアの家に来ても何も起こりませんが?
A.セントラの森上空にガルバディアガーデンが来ています。
  ガーデンで近づきましょう
0013名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:26:48.22
Q.アデルに勝てません。リノアが死んじゃいます。
A.全体魔法や召還中に頼らず特殊技で決めましょう
  可能ならスコール辺りに「じばく」させましょう
0016名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:27:39.90
Q.ギルの稼ぎ方って?
A.「顔なじみ」と「高値で売る」と「値切る」を覚えてる状態で、
 エスタショップ!でコテージ×100を買う。
 →コテージをすべて「回復薬精製」でメガポーションにする。(50個)
 →メガポーションをすべて売る。
0017名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:27:56.80
Q.レアアイテムを簡単に集めたいのですが・・・
A.ポケステを持っている場合、簡単に集められる方法があります。
 ・ポケステでランクB(できればA)のアイテムを何個か集めとく。
 →ポケステの電池を抜く
 →セーブデータ画面で「おでかけチョコボRPG」を選ぶ
 →すると、「・・〜実行しますか?」と聞かれるので「はい」を選ぶ。
 →「おかえり」をしてアイテムゲット
 →何もせず、すぐに「おでかけ」を選ぶ←ポイント
 →いったん、「おでかけチョコボRPG」の画面をぬける
 →ポケステを一度抜き差しする。
 →「おかえり」をすればまたアイテムがもらえる。
 →でまた、すぐ「おでかけ」 
あとは同じように繰り替えし、もらえるアイテムは「ある程度」ランダム。
0020名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:28:52.18
Q.ブリッツから高出力発生装置がぶんどれません
A.アビリティ「レアアイテム」をジャンクションしているとぶんどれません。
  ブリッツのレベルが30以上になっているかどうかもチェックしましょう。
  あとは運まかせ。
0022名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:29:27.89
Q.スコールのモデルは?
A.リバーフェニックスとの事です。
  GameWalkerの「野村哲也の俺風味ぶらりスクウェア紀行」(PART19)より
0023名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:29:54.31
Q.ステータスアップ薬の作り方は?
A.パワーリスト100個→ハイパーリスト10個→パワーアップ1個  
  ヒュプノクラウン100個→ロイヤルクラウン10個→マジックアップ1個
  フォースの腕輪100個→魔神の腕輪10個→マインドアップ1個

 200万ギル/個、「値切る」があれば150万ギル/個
 強化させたい人数にもよるけど、力と精神は
 おとなしくアルケオとモルボル食ってるほうがいいかと

 メガポーション稼ぎなら慣れれば1分で100万ギル稼げるから、
 単純作業が苦にならないならそっちでもいいか。
 ちょこ坊で所持金MAXの裏技を使えば少し楽。
0024名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:30:16.09
Q.レベル100ってどうですか?
A.FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできるような奴にはヌルい。
  FF8を低レベルや並みのレベルでクリアできないような奴にはつらい。
0027名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:56:02.37
おつ
0028名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:56:35.24
安価が抜けた
0029名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:56:55.21
>>1
おつ
0030名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 09:59:02.94
>>26
何の話だ?
0031名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 11:18:42.37
https://www.youtube.com/watch?v=BA1gwFKq7u0
以下、動画より質問コーナーで気になった部分だけ抜粋 (1:02〜)

(FF8のリノア=アルティミシア説ってどうなの?)
北瀬「×」

(FF8のスコール死んだという噂は?)
「×」

(FF8をPS4やiOS移植する予定はある?)
「×…だけど、将来的にはわからない。」
0033名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 13:17:06.30
(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」
0034名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 13:20:02.48
リノアル説を拒絶する人って自分に都合の悪いことは見ないふりする奴が多いよな。
ソレアリキな結論があるからどんなに説明しても考えすぎとかゲーム上の都合ってさ。


・8という数字はインフィニティのように、永遠にループする象徴
切れ目がなく、終わりがない
・リノアル説が本当なら、花畑で「自分が悪い魔女になったらスコールに殺して欲しい」という言葉がまさに叶えられている
・リノアの象徴は白い羽、アルティミシアの象徴は黒い羽
リノアはOPの最後で黒い羽から出てきて、スコールに抱きつく
アルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化する
・スコールがEDで涙を流した意味(リノアとアルティミシアの顔が重なった瞬間、自分が倒してしまったものの正体に気づいたこと)


中途半端な理解と意味不明なシーンのままでいいのかよ。
0035名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 15:43:37.79
「リノアルだったら説明できる」 ←公式でリノアル否定されてる以上ただの妄想で確定
0036名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 17:30:28.30
私がリノア=アルティミシア説を信じるに至った証拠を書きます。

・EDにほんの一瞬、3枚のカットだけ、アルティミシアのCGモデルが映る。
ゲーム中にはまったく出さずに、EDのほんの一瞬のシーンのためだけにCGを作る意図は?
0038名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 19:50:57.69
ぶっちゃけスクエニ通して発表されない限り公式とは言わないぞ
それこそアルティマニアとかの情報が公式情報

北瀬が否定したのはデカいけど、100%ではない
前スレでも言われてたけど、野村野島が否定したら肯定派なんていなくなるんだし、さっさとそうすべきだわ
野島が隠れて仕込んだとか普通に有り得る
0039名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 19:59:43.82
ぶっちゃけスクエニ通して発表されない限り公式とは言わないぞ
それこそアルティマニアとかの情報が公式情報

北瀬が否定したのはデカいけど、100%ではない
前スレでも言われてたけど、野村野島が否定したら肯定派なんていなくなるんだし、さっさとそうすべきだわ
野島が隠れて仕込んだとか普通に有り得る
0040名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 20:02:21.54
ぶっちゃけスクエニ通して発表されない限り公式とは言わないぞ
それこそアルティマニアとかの情報が公式情報

北瀬が否定したのはデカいけど、100%ではない
前スレでも言われてたけど、野村野島が否定したら肯定派なんていなくなるんだし、さっさとそうすべきだわ
野島が隠れて仕込んだとか普通に有り得る
0042名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 20:30:12.40
ていうか、なんでリノアが悪い魔女になるのか、本編の材料で説明してみろよ。
どこそこの映像がリノアル描写に見えたって妄想じゃなく、クリティカルなやつを。
リノアル説は本編のストーリーラインを全否定するプロットだから、作劇の文法上ムリがあるんだけど。
0043名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 20:40:52.46
魔女になるとハインとか言う奴に影響されて悪い奴になるけど
魔女の騎士がいると乗っ取られづらくなる
0045名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 21:14:33.33
>>42

・8という数字はインフィニティのように、永遠にループする象徴
切れ目がなく、終わりがない
・リノアル説が本当なら、花畑で「自分が悪い魔女になったらスコールに殺して欲しい」という言葉がまさに叶えられている
・リノアの象徴は白い羽、アルティミシアの象徴は黒い羽
リノアはOPの最後で黒い羽から出てきて、スコールに抱きつく
アルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化する
・スコールがEDで涙を流した意味(リノアとアルティミシアの顔が重なった瞬間、自分が倒してしまったものの正体に気づいたこと)
0046名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 22:17:33.75
>>45
もし、荒らしじゃないなら、ひとつ質問に答えてほしい。
FF8ってどんなストーリーだった??
本編のストーリーラインを説明できるなら、なぜそれらが根拠にならないか、リノアル説が整合性がないのかわかるよ。
0047名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 23:06:21.11
反論側にマトモな反論がないってことは、ほぼ99%リノア=アルティミシアって感じだなぁ
作中では明言されてないけど、リノア≠アルティミシアだった場合の矛盾が多すぎる
正直、スコールの親くらいレベルでほぼ確定事項っても問題ないと思う(作中ではスコール親の事も明言されてない
0049名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:13:52.16
主観で相手をマトモじゃないとレッテル貼りして勝利宣言するガイジ
0050名前が無い@ただの名無しのようだ
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2017/12/29(金) 23:14:12.68
本編の材料でなら
GFの記憶障害と魔女の不死ってのが都合悪く(都合良く)揃ってるんだよな

ようはスコールが寿命なり何なりで死んでも、リノアが継承しなかった(できなかった)場合、リノアは一人生き続ける
GFの記憶障害or単純に長すぎる時間で忘れたor騎士のいない魔女は悪い魔女になるでアルティミシア化
0053名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:24:18.11
グリーヴァの名前に関しても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
0054名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:24:49.97
グリーヴァの名前に関しても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
アルティミシアがグリーヴァを召喚しちゃってる時点で、名前わかってても不思議じゃないと思うんだがね。
0055名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:30:29.40
肯定派だが、そういう肯定が100%正しいって意見が一番迷惑なんだよな
リノアルじゃなかったら矛盾するところなんてねーよ

リノアルじゃなかったら、不自然に思える演出、イベントが複数出てくるってだけ
あとは単純に、リノアルだったら、ラスボスのキャラが一個乗るから、シナリオとしての完成度が上がるし、そっちの方が嬉しい
0056名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:30:49.38
FF8のエンディングを見れば判るが魔女を引き継がせるまで死なないってのはほぼ死んでる状態で動けるだけだ
戦闘前のアルティミシアのように元気に動き回れるような状態で生き続けるような事は無い
0057名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/29(金) 23:36:06.14
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0058名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:02:06.34
>>56
あれは物理的なダメージの結果で、単純な寿命の場合はどうなのか微妙じゃね?
つまり、イデアでもアルティでも誰でもいいけど、寿命を超えた時点で、ああいう意思の薄いただ継承相手を探すだけの存在になるの?
0059名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:04:52.27
>>50
つまりリノアル説は「リノアが何らかの理由で、魔女の力を継承しなかった場合にのみ」成立するストーリーということだよね?

「GFの記憶障害」と「魔女の不死」を根拠にするには、本編のストーリー描写と合わなくない?
ED後にリノアが記憶喪失になるまでGFを使い続ける理由がないし、魔女の力の継承は本人の意思に関係なく行われる例があるじゃん。

「もしそうなったら」は伏線じゃないよ。
0060名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:06:56.99
「グリーヴァの事を知ってた」とか言ってるけど、
知ってたって受け取れるような描写はどこにもないんだよなぁ。

「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう おまえが強く思えば思うほど、それは、おまえを苦しめるだろう」
ってのは、要するに、相手の心の中にあるイメージを実体化させる魔法って事じゃん。
グリーヴァの事なんて1ミリも知らなくても、グリーヴァ召喚できるんだよなぁ。

グリーヴァの名前に関しても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
0061名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:08:42.65
「グリーヴァの事を知ってた」とか言ってるけど、
知ってたって受け取れるような描写はどこにもないんだよなぁ。

「おまえの思う、最も強い者を召喚してやろう おまえが強く思えば思うほど、それは、おまえを苦しめるだろう」
ってのは、要するに、相手の心の中にあるイメージを実体化させる魔法って事じゃん。
グリーヴァの事なんて1ミリも知らなくても、グリーヴァ召喚できるんだよなぁ。

グリーヴァの名前に関しても、
ドローする前は名前が『????』になってる正体不明のG.F.が、ドローした瞬間名前が判明しちゃうような世界だから、
アルティミシアがグリーヴァを召喚しちゃってる時点で、名前わかってても不思議じゃないと思うんだがね。
0062名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:13:28.93
>>59
いや自分もこんなのは全く伏線と思ってないんだが・・・
仮に、リノアルが正解だった場合、継承が行われなかったんだろうな程度

GFの記憶障害よりは、騎士のいない魔女路線の方が話的に綺麗だと思うけど
0064名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:18:30.82
リノア=アルティミシアとか全然考えて無かったし
リノアル説の根拠のすべてが実は偶然の産物でしかないけど
もしファンの考察通りだったら実に良くできたシナリオ、ということになるので
公式として肯定は出来ないものの真っ向から否定はしてこなかったんだろうな

そういう長年の状況(DFFでアルティミシアの武器名をリノアの武器名と同じにしてしまうスタッフの悪ノリとかも含めて)
を好ましく思っていなかった北瀬が発売18年後にしてバッサリ否定したと
0065名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:20:33.33
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0067名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:28:39.44
リノアルって論争に関係ないところで勘違いされてることも多いよな

元ネタは二次創作サイトとか言われてるけど、海外フォーラムでは発売当時から言われてることだし

リノアルだったらハッピーエンドじゃなくなるとか言われてるけど、リノアルでも結果は変わらないし、むしろ、リノア(=アルティ)の、殺されるならスコールに殺されたいって望みは叶ってるし
0068ちん毛に白髪の50歳童貞
垢版 |
2017/12/30(土) 00:29:39.45
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0069名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 00:30:05.30
>>62
ごめん、あなたに絡んでるわけじゃないんだ。
肯定派の論拠に整合性ないじゃん!
ってことが言いたかった
007150歳童貞
垢版 |
2017/12/30(土) 00:32:14.50
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0073新スレ立ててもぼっちの悔しげお
垢版 |
2017/12/30(土) 00:36:12.67
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0076カキコ全く読まれてないしげお
垢版 |
2017/12/30(土) 00:43:16.44
>>47
確か、20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はないんだっけか

つまり、公式がやんわり否定してたってことか
0079名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 01:16:32.01
>>76
『20thアルティマニアの相関図にスコールとラグナが親子ってはっきり書いてあるのに、リノアとアルティミシアが同一人物という記述はない』
だから
『公式はやんわり否定していた』


これって、一体どういう意味だ?
0080名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 03:55:22.84
リノアが魔女の力を継承せずに生きてアルティミシアになりました、は全然破綻しない
一方でそうじゃなくても辻褄は合う
どう捉えられてもいいし委ねてると思う
リノアはきっと誰にも継承しないはず、ということはアルティミシアになるはずである
さすがに誰かには継承するだろう、その継承者、あるいはその先にいる継承者がアルティミシアである
どちらでもいいけどこの運命のループの中でリノアやスコール含めて様々な人たちの想いがドラマになっている
シナリオとしては1番優れているFFと思う
0081名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 04:31:13.53
>>80
アルティミシアの最期みたいに、寿命が来たら勝手に誰かに継承しちゃうんだろうね
リノアも「私の魔女の力がず〜っと未来のアルティミシアに引き継がれる…。」って言ってるし
少なくとも本編中の描写では継承をしないでおこうとはこれっぽっちも思ってない
大体、アルティミシアの力がイデアに引き継がれたら未来に魔女はいなくなるというのが話のミソだからね
未来のどこかの時点で魔女の継承が終るということを信じて継承していける
っていう希望があるラストなのに、自分の代で魔女を終わらせる、みたいな余計なことしたら意味がない
せっかくイデアが自分を犠牲にして将来の魔女に希望を与えたのに台無しになっちゃう
0082名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 06:31:39.23
>リノアが魔女の力を継承せずに生きてアルティミシアになりました、は全然破綻しない
>一方でそうじゃなくても辻褄は合う
>どう捉えられてもいいし委ねてると思う


少なくとも今はもう委ねてない。
「リノアル説は製作者に否定された」ことをまず理解して。
リノアル信者があんなに凶暴じゃなかったらずっと委ね続けてくれてたかも知れないけどね。
0086名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 10:15:22.93
>>82
>「リノアル説は製作者に否定された」ことをまず理解して。
え、そうなの?今更そんなことあるんだね
ディシディアとか?最近のFFは残念だから全く触れてないや
0088名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 11:41:12.72
>>79
スコールとラグナが親子だってことまで書いてある20thアルティマニアの相関図においてさえ
リノアとアルティミシアが同一人物だなんていう記述は無かったんだよ

だから、20thアルティマニアの時点でもうリノア=アルティミシアなんていう設定は否定されてたようなもんだろ、ってこと
0089名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 13:47:34.00
何がいやってリノアル否定派の解説ってゲームの中の設定とかは知らないくせに製作チームがこう思ってやったんだろって言うのが腹立つわ
0091名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 13:54:07.23
否定派って可能性の一つとして認めもせず、「肯定派はアホ」の一言で捨てるよな
そのくせ、そう取られるシーンを列挙しても論理的な反論を返さない
ただの対比とか、アルティミシアも普通の少女だったから重ねただけとか
他にも沢山の魔女が出てくるけど、羽のモチーフを持つのはアルティミシアとリノアだけなんだが。ママ先生でさえ正気に戻った後は羽のモチーフが出てこない

アルティミシアが普通の女性だったことを伝えたいなら、その半生を語らせるなり主人公たちがなんらかの形で知ることにした方がよほど伝わる
顔を重ねることで普通女性だったことを分からせたいなら、せめて幸せそうなシーンで重ねるべきだ

EDのあの場面であの不穏な曲で一瞬にヒロインに顔を重なって、「彼女も元は普通の女性だったんだなあ」なんて受け取り方したのか?
一時停止しないとまともに確認できないあの場面で、本当に?
0092名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 13:56:35.78
リノアル拒絶する人って自分に都合の悪いことは見ないふりする奴が多いよな。
ソレアリキな結論があるからどんなに説明しても考えすぎとか予算がどうのってさ。
こっちからしたら作り込まれた最高であるはずの作品をいい加減に仕上げた意味不明な作品ってことで話を進められる。
お前らはホントにFF8好きなのか?
最終決戦で顔が空洞となった存在はアルティミシアと名乗った。
なら下で縛り付けられた存在は?それはどうなった?
エンディングでアルティミシアとリノアが重なってスコールが涙を流すシーンの意味は?
拷問されてもお休みなんてふざけるような奴がなんで涙を流した?
その後、スコールは何の憂いもない笑顔をリノアに向けているのはなぜか?
なんでリノアが花畑で立ってる姿に約束を忘れていたかのような言葉が映るのか。
リノアが放った羽がなぜ本編のスコールに届いたのか。
スコールに羽が届くシーンと宇宙でリノアに接続して声を届けたシーンは酷似していないか?
リノアがアデルに取り込まれそうなシーンとアルティミシアの最終形態は酷似していなかったか。
中途半端な理解と意味不明なシーンのままでいいのかよ。
0094名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:01:38.04
そもそも8のストーリー自体が輪廻している。
そのためタイムパラドックスが散りばめられている。
イデアは突然現れた少年(=ラスボス戦後のスコール)の言葉でガーデンとSeeDを作る、など。
リノアはEDでスコールを見つけられずアルティミシア化→SeeDのスコール達によって倒される→繰り返し の中でリノアはスコールを発見・救助する活躍によってこの輪廻は断たれた→ハッピーエンド なのかもしれないという話。
もともとそのような伏線は張り巡らされており(リノアとアルティミシアの対照的な表現、発言や記憶の一致、OPでの羽など)、あえて真実は公表していない。
ただしディディアにおけるアルティミシアの武器やセリフ、パズドラにおけるリノアの最終進化形態の外見などからこのリノア=アルティミシア説は公式化しつつある。
0095名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:03:20.40
リノアル説は絶対に違うというのなら
・なぜリノアがOP冒頭では白い羽なのに、最後は黒い羽から出てくるのか
・なぜアルティミシアが倒される時、背後に舞っている羽が白く変化するのか
・なぜEDの一瞬のためだけにアルティミシアの顔のムービーを作って、それをわざわざヒロインに重ねるのか
(イデアの顔のムービーは沢山あるが、アルティミシアの顔のムービーはここだけ。本当にこのEDの為のみに作っている)
・なぜEDでスコールの記憶が混濁する部屋の奥、十字架に貼り付けられたリノアが見えるのか
ここら辺を説明して欲しい。スタッフ側に意図がないなら、普通わざわざしないし、ヒロインとラスボスを重ねるとか論外だろう。そう見て欲しくないなら
0096名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:27:37.96
EDの十字架の所はリノアじゃない、似てないは主観の押し付け合いになるからナシにした方がいいな
アデルの背後の飾りがあるんだから関連性はあるんだろ
0099名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:54:15.36
(肯定派はまず公式が否定したという事実を直視しろ)
・「バカか、お前。
  今そんな話してないだろ
  リノアル否定ならどこそこがおかしいって話をしてるんだよ
  否定派の考えがお花畑でおかしいところ突っ込まれてるだけなのに何いってんの 」


・「北瀬の否定があって得意気に考えを言ってるけどそれがあってるかは別問題だからな?」


(リノアルは公式で否定されて決着がついてる)
・「さっきからお前が勘違いしてる
  リノアル否定してた奴の考えに整合性あるかどうかの話をしてるんだ」


(リノアル説が公式に否定されたのはわかってるけど、悔しいから反対派の理屈にイチャモンつけてるってこと?)
・「作品内の設定に沿ってないから指摘してるんだよ」


・「リノアルだったら説明できる所を否定されたから意味不明が増えてんだよ」
0100名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2017/12/30(土) 14:55:03.62
何がいやってリノアル否定派の解説ってゲームの中の設定とかは知らないくせに製作チームがこう思ってやったんだろって言うのが腹立つわ
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