【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち第174章【DQ4/ドラクエ4】

2018/06/18(月) 22:10:50.53

スクルト使うHPや守備力の条件とかは割り出すの難しそう

2018/06/18(月) 22:23:42.23

>>250
DQ4は船取ったら急に攻撃力100超えの武器が手に入るんだよな
極端だなと思ったよ

2018/06/18(月) 22:31:00.32

>>253
それこそがRPGで好きなポイント
自由って素晴らしい

2018/06/18(月) 22:49:18.01

回復呪文の使用条件は敵によっても変わってくるから単純に割合だけ見て使うわけじゃない
攻撃が打撃のみの敵や弱い雑魚なら脅威度が低いと判断され、いのちだいじにでも回復呪文をかなり渋ったりする
>>252
敵の攻撃力200以上or敵の攻撃が打撃のみ、作戦:いのちだいじにでスカラ系使用率が高くなる
グレートライドン、デスピサロ最終形態戦でスカラ使用は何度も確認している(何故かスクルトは使わない)
妙な装備制限等をせずにスクルトを活用したいならギガデーモン、デスピサロ第一形態にマホステ使用をお勧めする
ギガデーモンはギガデイン他、最大火力でさっさと片付けた方が早いが、
デスピサロは最終形態まで連戦になるため、手始めとしてAIの無駄撃ちを防ぎつつスクルトを使わせるのはかなり有効
まあ、補助固めをする場合は結局モシャスで重ね掛けになるが…

2018/06/18(月) 23:03:34.07

>>255
意識しないでやるのだったらスクルトは第１形態は望みがあるけど
いてつくはどう等を考慮すると最終形態でスカラ系は殆ど実用的ではないと思う

対して、デスピサロのマホカンタはミネアのフバーハを誘導するために仕様に思えてならない（推測にすぎないが）

2018/06/18(月) 23:35:20.27

>>256
使ってくれるのがスクルトだったら最終形態戦でライアンの代わりに入れる選択肢もあったが、
学習してなおスクルトではなくスカラを使うのは何故なのか…
まあ、味方一人に100ダメージの打撃と味方全員に120ダメージの輝く息では断然後者を警戒するべきだが、
もしスクルトも機能していたらそれはそれで事故死率をもっと減らせたはず

2018/06/18(月) 23:51:06.24

・前衛の最大HPと守備力を敵の攻撃力と比較
・守備力4減＝最大HP1減で換算？
HPや守備力というよりそれをダメージ計算に当て嵌めたダメージ値で判断してる気がする

2018/06/19(火) 02:19:40.19

まあ一番使ってほしいのはベホマラーだけどな
ブレス一発くらう度に使用するくらい条件緩かったら、勇者の賢者の石、ミネアのフバーハと合わせてかなり楽になったのに

スクルトで全員の守備力上げても打撃くらうのは常に一人だけだからな
たとえ全員の守備力200上げても範囲が単体の打撃の場合は一発につき総ダメージ50カットにしかならんけど、
フバーハで半減した場合は激しい炎なら一発につき45×4=180ダメージカット、輝く息なら60×4=240ダメージカットになる

2018/06/19(火) 08:25:22.31

2018/06/19(火) 14:07:41.96

2018/06/19(火) 14:46:00.45

>>257
ようするに「補助呪文を掛けた事によってどれだけダメージを減らせるか」で判断してるので
守備力÷4の値にスカラ（150％）とスクルト（100％）の補正値をそれぞれ掛けたものを
エスタークの攻撃力÷2（ラスト2形態なら145）から引いた値を比べてみるといいのでは？
たぶん4人パーティーの守備力か最大HPが変われば条件変わってスクルトになると思う

2018/06/19(火) 15:43:04.94

この辺も10年後までには解析されてそう

2018/06/19(火) 15:55:06.49

>>250
まあゾンビキラーとかに比べて明らかに強いもんね
それもそうか

2018/06/19(火) 16:18:31.44

>>254
DQ3の船入手後も楽しいよな
どっちも鳥や気球取った時はそんな行けるとこ増えないけど

2018/06/19(火) 16:27:53.48

飛行できる乗り物を手に入れる頃はもう殆どの土地を探索済んでるから仕方なし
天空世界が巨大な第二世界だったら…

2018/06/19(火) 16:44:13.97

それでも昔は滅茶苦茶世界が広がったような解放感あったんだよねぇ
不思議なもんですな

2018/06/19(火) 16:49:02.80

FF3の浮遊大陸出たら一面の海原だったのはインパクトあったなあ
あれ出たのDQ4と近い時期だったっけ

2018/06/19(火) 18:02:51.75

DQ4が90年2月
FF3が90年4月
ほぼ同時だったのか

2018/06/19(火) 18:55:54.17

>>267
ゲームは変わらない
変わったのは自分って事か…

2018/06/19(火) 19:42:01.73

>>247
こうして見るとシンプルだ
じゅもんせつやくは使い勝手いいな

2018/06/19(火) 20:11:01.47

>>267
3は世界地図がモチーフだから世界をくまなく行けるのが嬉しかった
4は1章から5章までの各地の繋がりが見えて感動した

2018/06/20(水) 01:03:28.23

FF3は拡張チップ積んで映像面でアクション的な表示を強化してたんだっけか

2018/06/20(水) 07:09:30.52

2018/06/20(水) 09:03:35.72

気球はのんびり旅できるのが味わいだと分かっちゃいるんだけど
繰り返しプレイしてると高速移動モードも欲しくなってしまう

2018/06/20(水) 09:29:38.35

飛行船ならまあ高速化しても違和感ないかな

2018/06/20(水) 11:14:04.31

マーニャのおっぱい

2018/06/20(水) 11:17:58.84

リメイク版のジプシーダンスBGMにバギクロス唱えたときの気持ちよさは至高

2018/06/20(水) 11:19:42.09

ミネアのおっぱいに挟まれた時の気持ちよさは至高

2018/06/20(水) 12:12:43.71

アリーナはおっぱいなのか胸筋なのか

2018/06/20(水) 12:16:16.04

メラゾーマはかっこいいし威力も頼もしいけど演出が長いのが難点 -PS版-

2018/06/20(水) 12:30:19.53

>>281
PS版呪文は使うのを躊躇するレベルのタルさ

2018/06/20(水) 12:42:36.23

>>282
メラゾーマ使いたいけど使いたくなくなるジレンマがPS版はあるね
DS版で早くなったよなあ
PS2版DQ5のメラゾーマはチョッ早で感動する

2018/06/20(水) 13:06:01.83

運動会の曲でジプシーダンスがかかると大玉送りで「メラゾーマ！」とか心の中で思って玉を送る
昔「元気玉ぁ！」とかやってる子いたなぁ

2018/06/20(水) 13:10:52.73

>>264
はぐれメタルの剣でさえ入手が早いうえに攻撃力はゾンビキラーの丁度2倍だからな
しかも入手するまでの繋ぎになる天罰の杖がヒャダルコと同等のダメージを与えられるし、
アイスコンドルとドラゴニットの両方に効きやすく、量産可能ときた

2018/06/20(水) 17:45:24.32

はぐメタ剣は入手直後はライアンに持たせる派
天罰の杖はメダルたった1枚で以後はMP切れを心配しなくて良くなるからコスパは抜群すぎる
奇跡の剣は後でトルネコに盗んで貰うまで我慢して、まずは天罰の杖2本と幸せの帽子を1つ取るなあ

2018/06/20(水) 18:21:39.75

>>285
またヒャドやギライオに耐性持ってる敵はバギが効いたりして呪文の弱点をカバーしてくれるから有難い

2018/06/20(水) 18:29:55.48

攻略情報吟味して効率のいいプレイも楽しいけど子供の頃に手探りで遊んだあのワクワクドキドキの感覚も忘れがたいな
海鳴りのほこらとかスッゴい苦労したのにマップで見たらほぼ一階層しかないんだぜ

2018/06/20(水) 18:41:57.96

>>288
曲がりくねって暗闇で迷って広い印象あったな
ちょうどそこでドラゴンライダーやガオンに天罰の杖が効いてそれが頼みの綱だった記憶

2018/06/20(水) 19:12:06.76

>>288
確かにそういう気持ちも大事だよね
ドラゴンライダーは画面が緑か真っ赤で誰か死んでるイメージだわ

2018/06/20(水) 19:27:19.69

滝の洞窟も綺麗だったな
こっちはどんな敵が出てきたか覚えてないけど

2018/06/20(水) 19:37:29.16

うずしおキング

2018/06/20(水) 19:48:25.34

子供の頃は勇者の兜が魚の胸ビレに見えてた

2018/06/20(水) 21:26:41.47

>>262
それだと装備制限やレベル(ドーピング)制限が必要になり、やはり>>256 >>259の言う通り実用的ではないな
終盤でスクルトが必要な状況下では、モシャスで重ねる方がより効果的かつ確実で制限も一切不要だから
仮に使わせられたとして、クリアレベル帯では守備力200以下のキャラが大半なので、ダメージ軽減値は50にも満たない
>>286
奇跡の剣は売却可能だが、携帯していると盗みが発生しない仕様になっている
よって盗みで量産する場合は奇跡の剣不携帯かつ必要な数だけ全滅を繰り返さなければならない
ちなみに盗んだ場合はドロップもしなくなるから、一度の戦闘で盗みとドロップの両方は発生しない
はぐれ剣を誰に持たせるかはパーティ次第だな

2018/06/20(水) 21:55:20.27

FC奇跡の剣の量産は誰がやっても方法は同じだろな
預かり所に預けてからヘルバトラーからトルネコに盗ませて全滅の繰り返し

2018/06/20(水) 23:57:02.97

4本いるかって言われると微妙だが揃えたくなっちゃう

2018/06/21(木) 06:19:25.60

2018/06/21(木) 06:22:41.75

>>294
装備というかパーティーメンバーの変更で条件調整して検証できると思う

2018/06/21(木) 07:10:53.49

低レベル攻略のレポ読んでも大抵スクルトになってるもんな

2018/06/21(木) 07:31:01.37

馬車外4人の守備力を横並びにすれば多分行動変わる
装備やステ分からんから何とも言えんが

2018/06/21(木) 07:42:42.26

あからさまな調整をしないとダメという時点でもはや厳しい

他にも結局あからさまに意図して攻撃力低いメンバーを用意して
そのメンバー以外一旦馬車に引っ込めてルカニ発動させて楽をするつまらないものになっている

2018/06/21(木) 11:13:20.01

「普通に」プレイの内容も個人差あるからの

2018/06/21(木) 13:47:22.27

前列入れ替えで結果変わりそう

2018/06/21(木) 13:48:45.97

試しにレベル低めで頑張ったら補助呪文一杯唱えてくれたりして面白いなあと思う
十分強くなってからならそりゃ強化はいらないもんね
中の人が考えて一緒に戦ってくれる感じ

2018/06/21(木) 13:49:40.25

あとは武器を外したりすると変わってこれも面白い

2018/06/21(木) 14:46:03.31

マーニャのおっぱい

2018/06/21(木) 14:46:17.73

ミネアのおっぱい

2018/06/21(木) 14:46:28.82

アリーナのおっぱい

2018/06/21(木) 14:47:41.88

ライアンのおっぱい

2018/06/21(木) 15:33:17.51

トルネコのおっぱい

2018/06/21(木) 15:38:50.83

ブライのおっぱい

2018/06/21(木) 18:48:57.12

クリフトのおっぱい

2018/06/21(木) 19:02:07.35

そういえば導かれし者たちの身長設定はなかったな確か
トルネコは3サイズとも129.3cmってことで

2018/06/21(木) 19:11:15.18

>>313
♪アッタマでかでーかサエてピカピーカ♪

2018/06/21(木) 20:39:40.83

>>313
トルネコの腹はもっと大きいはずだ

2018/06/21(木) 21:53:08.14

>>315
いい肉壁になってくれそうだ

2018/06/21(木) 22:19:33.67

ドラクエ4コマで気球から捨てられるトルネコ…

2018/06/21(木) 22:32:49.51

あの世界の気球って熱気球じゃないのかな
ガスの壺だからヘリウムみたいなので浮く？

2018/06/21(木) 22:44:14.42

魔法の壺で無限にガスが出せるとか
ガスを燃料にしてる可能性もあるが

2018/06/21(木) 22:56:06.71

熱気球ならマーニャが頑張ればガスの壺いらなかったのかも…

2018/06/21(木) 23:00:52.04

ガンガンいこうぜ！→MP切れ墜落

2018/06/21(木) 23:10:17.96

ガスで浮いてるだけだと行き先は風任せになるので進行方向と反対側にガスを噴射して操縦してるのかも

2018/06/21(木) 23:19:26.48

トルネコ「私はバラストですかそうですか」

2018/06/21(木) 23:21:33.14

>>300
とりあえずクリフトの鎧をはぐれ鎧→法衣に変更し、第一形態にマホステを唱えてみた結果
1ターン目で勇者のマホステが先になり、後続のクリフトがスクルトを使用
ここまでははぐれ鎧装備時と同じ行動パターンだが、2ターン目で自身にスカラを使うという違いが見られた
ちなみに隊列はクリフト先頭

次に法衣装備でクリフト三番目、第一形態にマホステを唱えてみた結果
またもや1ターン目で勇者のマホステが先、後続のクリフトがスクルトを使用
しかし、2ターン目では自身にスカラを使わず、打撃を行った
このまま補助固めを行い、ア勇クミで最終形態と戦ったが、ミネアが波動の度にフバーハを張り直すのに対し、
クリフトは打撃と回復のみのパターンとなった
もちろんマホカンタを剥がしてからマホステ張り直し、アストロン×4使用、作戦変更など様々な条件で試している

以上の結果から見て、隊列がスカラ系使用に影響してる説はかなり信憑性が高い
俺は以前はぐれ鎧装備のクリフトを先頭のライアンと入れ替えた事もあったが、
記憶違いじゃなければその時に最終形態戦でのスカラ使用パターンを見た気がする

2018/06/21(木) 23:43:58.57

>>317
いらないものを捨てるんだ！→トルネコ

の展開は、やっぱり当時からトルネコは使われないキャラ筆頭だったんだな
ってしみじみしたよ
俺も使ってなかったし
トルネコは勝手な行動が面白いけどボス戦だと安定しないからね

2018/06/22(金) 06:30:02.20

2018/06/22(金) 06:39:01.25

>>325
FC版DQ3の遊び人のレベル90代の賢さの急成長みたいに
FC版DQ4のトルネコは最大HPが800越えになるけど
普通にプレイしてたら気づかないしね

2018/06/22(金) 06:53:16.13

トルネコさんはあの行動を命令できればね
メタルまで説得しちゃうのは厳しいよね

2018/06/22(金) 12:08:53.57

2018/06/22(金) 14:07:46.16

>>328
経験値は貰える仕様ならメタルキラーとして輝けたのに

2018/06/22(金) 15:16:31.43

足払いやダジャレを強くするとまどろみの剣みたいに強くなりすぎる気もするし調整難しいな
やはり宝箱ハンターとして起用が正解か

2018/06/22(金) 16:23:54.73

FCだと天空の剣とはぐメタ剣と奇跡の剣が手に入ったら
勇者ライアンアリーナトルネコの脳筋パーティーでいくのもあり
トルネコをクリフトに変えてもいいけど
一応、レベル30～40位のときにトルネコのがクリフトより力が30～40多いので
それなりに奇跡の剣の回復量も差が出るので

2018/06/22(金) 17:06:15.04

納金パーティー
トルネコには3商人のお金を余分に見つける機能は付かなかったな
ネネの店が凄い集金力だったけど

2018/06/22(金) 17:24:23.37

レイクナバの家はトムじいさんの息子に売ったんだっけ
ポポロの実家はエンドールになるのか

2018/06/22(金) 17:57:36.29

>>332
どう考えてもトルネコクリフトよりミネアブライの方が有利じゃね
その二人ダブル無耐性もいいところやろ

2018/06/22(金) 18:20:40.52

耐性なかったところで、特に困った記憶はないからなあ

2018/06/22(金) 18:28:21.51

>>335
敵との相性次第なので馬車入れ替えで臨機応変に
･･･と言ってしまえばそれまでだが、奇跡の剣の回復量と、
呪文ブレス耐性で減らせるダメージと、その敵にはどっちが上か次第だろね
FC版の奇跡の剣は倒した一撃はHP回復しないので
1ターンキルできず呪文ブレス使わない敵ってなると限られるが

2018/06/22(金) 19:23:28.47

>>336
ミネアとクリフトでは安定度が全然違ってくる耐性気にならないとかエアプもいいところやろ

８逃げとかまどろみとかカジノとか色んな裏技つかってれば気にならないかもしれないが
まどろみ使うにしてもミネアの方がかなり安定する

特定の敵においてスクルトが発動すればクリフトも結構良いけどね～

スマホ版のAIならバッチリがんばれで
>>259のレスのようなベホマラースクルトをかなり適切に使ってくれたり結構賢いんだけどね

2018/06/22(金) 19:37:26.21

>>338
自分の説と違うからって「エアプ」はないんでない？
FC版とPS版どっちもそれぞれ、発売と同時に買って特に詰まりもせずクリアしたよ
そのうえで「自分は特に困らなかった」って言ってるの

2018/06/22(金) 19:48:50.47

レベルとかにもよるだろうけどね

何か運よく攻撃がゆるかったとか笑
自分の説というよりも、実際にクリフトがブレスで瞬殺されて総崩れの動画が複数あるが紹介する？
輝く息×2とか輝く息激しい炎がきたらクリフトだとどうなるかわかるだろう

2018/06/22(金) 19:50:14.46

粘着気質と攻撃性のある会話はいかんの

2018/06/22(金) 19:53:59.09

比較的ラスボスの想定推奨レベルが低めでレベル上げてごり押ししやすいのも各個の感覚が変わりやすい要因ではあるかな
自分はメンバーを頻繁に入れ替えながら総力戦ぽく戦うのが好きだな
誰かやってた形態ごとにメンバー入れ替えの1人1殺プレイはなるほどって思った
そういう楽しみ方を自分で考え着く人は頭やわらかいなーって

2018/06/22(金) 19:58:18.01

確かに徹底的に検証された最強育成プレイとかすごいと思うな
レベル上げが苦手というのもあり、自分はあそこまではできん

2018/06/22(金) 20:07:06.76

>>337
生憎中盤に馬車と切り離される(控えに経験値が入らない)ダンジョンが多くなる関係で、
結局スタメン4人で戦う方が効率が良い場合がほとんど
雑魚戦なら尚更、入れ替え可能なボス戦もデスピサロのみ、高レベルのスタメン4人が主力になるからな

2018/06/22(金) 20:22:36.23

小学生がアリーナ、ミネア、マーニャのおませなハーレムパーティーで特に攻略情報も見ずにわりと余裕でクリア出来る難易度のゲームですものね
耐性云々は知ってる上で気にしてたら分かる程度じゃないかな
正直当時の自分は全然気づかなかったし周りもそんな話はしませんでしたなぁ

2018/06/22(金) 20:32:29.21

1人1殺ルールだとどの形態に誰を当てるかなー
消去法で呪文メインの第3形態はマホカンタ持ちのブライとして
最終第7形態は自動回復対策とマホカンタ剥がしで勇者
第2形態はベホマも耐性もないトルネコに担当してもらう
後は分からん

2018/06/22(金) 20:32:36.36

小1の頃だがクリフトをミネアに変えたら勝てたのに感動したわ

母親もフバーハについては認識してたよ
耐性(当時はそういう表現じゃないかな)はドラクエ23とやってたり勇者の被ダメみてなんとなくって感じじゃないの

2018/06/22(金) 20:36:29.79

いまで言う耐性は初代からあるのだがね

クリフトはクリア位のレベルで他の魔法使いよりHP高くしたのは無耐性だからなんだろうけど

2018/06/22(金) 20:43:40.41

小学校高学年の時にDQ2とDQ3の行列騒ぎを体験してまだ報道される前から地元でカツ上げ騒ぎがあった
DQ4の時は中学校で部活が忙しくてカセット買ったのは発売日からだいぶ後になってからだった

2018/06/22(金) 21:03:05.39

中3で受験生なのにDQ4とFF3ばっかりやって母親と毎日喧嘩してましたわ
ファミコンは一日一時間って約束でFF3のラスダンで困るというあるあるもやった
そんな母親も今じゃすっかり年老いて･･･うっうっ（しかしルビーのなみだはでなかった！）

2018/06/22(金) 21:12:43.89

できるのはビールを尿に変えること位だ

2018/06/22(金) 22:08:42.59

90年前後は秘宝伝説もあってRPG当たり年の時期が来てるって感じたなあ
新聞部だったか広報委員会だったか忘れたが毎月生徒の投稿イラストを校舎の廊下の掲示板に張り出してて
アリーナやらの模写や創作イラストに溢れてた
自分もVジャンプ攻略本の鳥山絵の扉絵の模写とかやってた
（女勇者は流石にレオタードが過激すぎて学校の掲示板に張られる絵に描く勇気はなかった・・・）

2018/06/22(金) 22:47:13.92

>>346
自分が見たFC版1人1殺縛りプレイ動画（sm3619627）ではデスピサロが7形態あるので勇者は使わず
勇者以外の7人が1人1形態を担当して形態が変わったら次のメンバーにチェンジってやってた
・第1がミネア（ベホマで回復しつつ地道に削る）
・第2がトルネコ（奇跡の剣と力の盾で回復しながら削る）
・第3がブライ（作戦「いのち～」ではぐメタ盾使用し、「ガンガン～」で無耐性のマヒャドで削る）
・第4がマーニャ（炎呪文強耐性＆6ターン毎に瞑想だが、メラゾーマ4連命中＋ルカニ打撃でゴリ押し）
・第5がライアン（会心1回発動の運に賭けて、味方HPがなくなる前に敵HP700を削り切る）
・第6がクリフト（スカラ唱えた後はベホマで回復しつつ奇跡の剣で微量ずつチマチマ削る）
・第7がアリーナ（作戦「いろいろ～」で世界樹の雫を1回だけ使え、会心と波動の多発に賭けて削る）
AI任せのFC版だからコメントの「監督の気分が味わえる」ってのは言いえて妙だと思った

2018/06/22(金) 23:26:00.65

>>336
FC版４をやったのはオレも子供の頃だったから
耐性を意識してプレーしたことなかったな
耐性はステータスの数字に出ないから他の目に見える数字にとらわれていた
たしかにそれで困ったことにもなってなかったからな
耐性を意識するようになったのはSFC5の溶岩原人戦が初めてだったかもしれん
無耐性が奴らの炎で丸焼けになって困り果てたから

2018/06/22(金) 23:33:16.06

ミネアをきっちり使って再プレイしたら想像以上に楽に倒せたという経験もしたけど
子供の頃だとミネアに装備させるものをしくじってミネアを上手く扱えなかったと思う
守備力の数字で装備選んでたから

2018/06/22(金) 23:41:29.96

>>324
検証おつです
4人パーティーなら隊列1人目と2人目（3人以下なら先頭?）の守備力と最大HPを
敵パーティーの中で最大の攻撃力を持つ敵と比較
それに付随して詠唱者が隊列どの位置にいるかも補助呪文の全体化の判断に影響
って感じかな

2018/06/23(土) 00:32:18.52

別にミネアとクリフト同時起用してもいいんだしね

2018/06/23(土) 00:38:28.69

勇者ライアンクリフトミネアだったわ

2018/06/23(土) 00:46:13.05

>>358
自分もリメイク版で特に多用する編成ですわ

2018/06/23(土) 00:59:13.35

なんていうか…すごい安定感ですね

2018/06/23(土) 03:49:25.76

手堅いと言うか？
火力はちょっと不足するけどもやられにくいのは確かだろう

2018/06/23(土) 08:07:37.15

ファミコンは勇者ライアンアリーナミネア

リメイクはメラゾーマとルカニがあるマーニャとかベホマラースクルトがあるクリフトもあるんじゃないかな？

2018/06/23(土) 08:21:17.60

4雑魚はザラキも結構行けるんでFCのラ勇アクはやっぱ勢いあるというか使う人多かったのも納得
MP十分あるときは先制しやすいマーニャブライの集団攻撃で先手必勝もいいけどMP消費凄いからな･･･
特にFCマーニャはガンガンで放置すとくて数戦でガス欠

2018/06/23(土) 08:34:33.47

まあラリホー系の方が通りやすいけど

2018/06/23(土) 11:10:39.05

>>358　>>360
程良いレベルでの大ボス戦向けだな
馬車可能ならブライがリリーフしつつ

2018/06/23(土) 13:11:21.92

>>363
性能は勇者ライアンアリーナミネア>>勇者ライアンアリーナクリフト
納得されてもなあ苦笑

ベホマラーがあるからクリフトというレスを見かけなくなったのは寂しいなあ

2018/06/23(土) 13:29:12.62

>>361
奇跡の剣とルカニとバイキルトで大量に吸い取る(?)のが好きだからブライも欲しいな

2018/06/23(土) 13:41:21.59

ライアン、勇者、アリーナ、クリフトはドラクエ3で当時定番だった戦士、勇者、武闘家、僧侶をそのままシフトした感じだから使い易い人も多かったんじゃないかな
ミネアって回復系のわりに僧侶って感じがしないのがなんか不思議

2018/06/23(土) 13:44:01.63

まあ僧職じゃなく占い師だし
火力と重装備が意外とあるけど

2018/06/23(土) 13:48:23.22

ミネアは最後尾に置いても殴られる時は殴られるから結構事故る
素早さも低めだから行動する前にやられることもあるし
だからボスはともかく雑魚戦なら他のキャラの方が安定感があるな

2018/06/23(土) 13:49:52.37

アタッカー兼回復ってあんまり見ないタイプだよね
タンクメイジみたいな呼び方とかあんのかな？

2018/06/23(土) 14:03:33.33

>>370
前にも同じレスを見たが、毎回こちらが後攻でやられる前提なんだ？
雑魚戦は適宜適当にやってれば困ることなんてないぞ
攻撃が集中したらクリフト他の魔法系もやられるときはやられる

2018/06/23(土) 15:58:52.55

>>371
5主と男の子を合わせた感じが近いかも

2018/06/23(土) 18:13:43.31

バギクロスがアベルさんの最大呪文だったからな

2018/06/23(土) 18:37:17.79

勇者「ハルマキ丼！」
ブライ「さらに倍！」

2018/06/23(土) 18:47:47.01

>>363
雑魚戦をとにかく高回転で回して
図鑑を埋めたいとかのときは
マーニャブライの全体呪文連発は楽しいよ
ミネアや勇者もグループ魔法使えるから入れるといい
ＭＰ切れてもすぐ宿屋に戻れる状態にしとけばおｋ

2018/06/23(土) 18:48:20.45

>>339
裏技各種でごり押し可能なFC版ならともかく、PS版なら誰かしらに耐性防具が行き渡るだろ
中盤以降で無耐性の防具なんざ探す方が難しく、縛り等で意図的に避けない限りまずあり得ない
それらの恩恵にしっかり甘んじておきながら、さも必要無いと言わんばかりの口振りは二枚舌にも程がある
>>348
DQ2やってりゃ羽衣の偉大さ、耐性防具の重要性を文字通り痛感するはずなのにな
どうもここにはDQ4の耐性防具やフバーハに限り、何故か頑なに認めたくない輩がいるようだな
まあ見当はついてるがw

2018/06/23(土) 19:11:30.92

>>377
昔からいる過激な勇者ライアンアリーナクリフト狂信者かと思われ汗。
姉妹は使えないだのブライは無能だのいって他の呪文系けなしてクリフトを持ち上げていた。。

この前のまどろみくんもそうかな。
某実況動画でそういうプレイスタイルを見せて(強行して)いたが、中身は大したことないパクり&必死系だったな

2018/06/23(土) 19:34:28.06

あふれそうな気持ち　無理やりかくして
今日もまた　遠くばっかり見ていた
君と語り合った　下らないアレコレ
抱きしめたどうにか生きてるけど

魔法のコトバ　二人だけにはわかる
夢見るとか　そんな暇もないこの頃
思い出して　おかしくてくそまみれ
また会えるよ　約束しなくても

2018/06/23(土) 20:14:45.08

>>370
たとえミネアが後攻に回ろうが殴られようが、火力がボスに遠く及ばん雑魚戦でやられる事なんざ稀だ
雑魚の同時出現数がリメイク版より制限されてるFC版なら他の仲間が先攻で雑魚1匹減らすだけでも被ダメはかなり減り、
範囲攻撃呪文(道具)を連携して使えば被ダメは尚更減る
そもそも後手に回る=やられるという主張そのものがにわか丸出しの極論に他ならず、
言ったからにはいつどこで誰にやられてるのか、パーティ編成や装備、レベルに至るまで詳しく説明してもらうぞ

2018/06/23(土) 21:46:38.33

ドラクエ4が初めてのドラクエだったのにフバーハの偉大さを知ったのは
５勇者のフバーハがきっかけだったな（灼熱なんてまともに受けてられないしな）
耐性を意識するようになったのも５の溶岩原人戦だったし（ピエールとジュエルすげーわ）

2018/06/23(土) 21:51:16.88

>>381
ＦＣの4はＬＶによってはミネアがなかなかフバーハ唱えてくれないし
気付かないのも仕方ないんじゃないかな
直截的な効果が目に見えるクリフトのベホマラーとザオリクの方が魅力的って人も多いし

2018/06/23(土) 21:53:15.08

道中は控えメンバーを捨て石にして全逃げ
ボス戦は役割分担で回復を優先って感じのプレイだと防具はあんま気にする必要なくなる
小学生の頃を思い返したらそういうスタイルだったな

2018/06/23(土) 22:00:58.89

>>382
ファミコン版こそどのレベルでも発動するほど優秀なのよ、しかも馬車メンバー込みで
一番需要のある最終形態は開幕マホカンタというおまけがある

目に見える効果といってもザオリクはともかくベホマラーはお目にかかることは稀なんだけど。。

2018/06/23(土) 22:16:49.96

>>383
死にながらの特攻プレイも楽しいもんだな
友達の家に集まってギャー！とか叫びながらドラゴンライダーに蒸し焼きにされたりで盛り上がるし

2018/06/23(土) 22:24:43.96

>>382
言っておくが、レベル70超えでも唱えるぞ
「LVによっては」が具体的に何レベルを指しているのか、説明してもらおうか
当然何レベルか確認したからそう言ってるんだよな？

2018/06/23(土) 23:20:21.68

>>363
トレードマーク装備がジュリアナ扇を思わせる鉄の扇で
カジノでパーッと散財して、マーニャはバブル期を象徴したキャラに感じる

2018/06/23(土) 23:35:43.57

もし装備品で外見をキャラメイクできるようになったら
ジュリ扇にワンレンボディコンのマーニャコスは用意されそう

2018/06/23(土) 23:53:51.83

エンディング後にモンスターが居なくなって平和になったエンドールにディスコが出来てマーニャが看板娘に

2018/06/24(日) 06:50:13.61

2018/06/24(日) 12:21:21.49

2018/06/24(日) 17:54:38.75

>>389
DQ4の世界だとデスピやエビプリ倒しても魔物がいなくなる現象は起こらないかも
まあエスタークも死んで求心力を失った魔族がしばらくはシェアを減らして地上の大半から撤退する可能性はあるけど

2018/06/24(日) 18:02:32.03

1章や2章では魔物が一時的にいなくなってたな
なんで2章で消えたのか分からんが

魔族の長が死んだとなればモンスターがいなくなる可能性はある

2018/06/24(日) 18:54:02.17

>>392 (ﾜｯﾁｮｲ f593-+SLe [118.238.236.43])

したらば
証拠あり

2018/06/24(日) 19:01:20.77

>>393
DQ4ではDQ3以前みたいな敵が居なくなってからの
もっと褒めてタイムはなくなったと思ってたけど
そういえば1章2章の終わりがそうだったか

2018/06/24(日) 19:35:30.46

マスタードラゴンの所に強制ジャンプだからな

2018/06/24(日) 20:04:25.43

DQ3もラダトーム王の前に自動送還だったらギアガの大穴が閉じたような音はしなくてすんだかもしれない

2018/06/24(日) 21:26:19.05

「私はマスタードラゴン。その気になればピサロに事の真相を知らせる事もできたが特に何もしなかった者だ」

2018/06/24(日) 21:47:08.97

>>393
魔族の長がいなくなるとモンスターが凶暴性を失うみたいなことは想像してたな
ダイ大のデルムリン島のモンスターみたいに

2018/06/24(日) 22:01:35.00

ももんじゃが牧野4コマみたいにプリチーに

2018/06/24(日) 22:20:42.31

あんなももんじゃ
こんなももんじゃ
あ、それ！

2018/06/24(日) 22:54:25.11

全然関係ない話だけど馬車のマーチって3のフィールド曲と
出だしのタタタターンの部分が同じなんだなーっと
カセット蹴ってフリーズさせて思った

2018/06/24(日) 23:05:20.33

勇者の故郷と遙かなる旅路は似てない

2018/06/25(月) 00:06:41.36

>>401
ソレは牧野じゃなく柴田だけどな。

2018/06/25(月) 06:29:37.87

2018/06/25(月) 12:07:53.36

2018/06/25(月) 14:54:53.72

フリーズといえば4はデロデロデータ消えは3の頃よりは騒がれなかった気がする

2018/06/25(月) 15:31:23.06

もう予備知識ができて注意して扱ったのとプレイヤーの子供が進学して乱暴な扱いなくなったのかも

2018/06/25(月) 16:55:57.52

ドラクエ3は3回位消えた記憶があるが4はなかったかも

2018/06/25(月) 17:02:55.57

ファミコン3の時はちょうどバッテリーバックアップと言う新技術を導入したばかりでまだまだ未熟な点も多かったが、その後急速に改善されていった感がある

2018/06/25(月) 17:04:25.67

>>409
パーティ固定だから記憶するべきデータの容量がIIIよりは小さかったんじゃないかな
その分データ破損が起こりにくくなってデロデロ（わざとデータ消去）の頻度も減ったとか
単にバッテリーバックアップのハード面での進化があったおかげかもしれないけど

2018/06/25(月) 17:35:30.14

データの整合性をチェックするプログラムが厳しすぎて少しの異常で消しちゃうとかなんとか

2018/06/25(月) 20:20:57.37

消える確率はDQ3とそう変わってないけど、もう慣れっこになりすぎて消えても騒がないから静かに思えたのかも

2018/06/25(月) 20:32:47.31

>>404
があがあがあ･･･

2018/06/25(月) 21:10:04.76

>>401
そっちのももんじゃはデスピサロ様に意見を求められたら
意見が出なくて泣いてしまうももんじゃ

2018/06/25(月) 21:53:04.97

セーブデータにはAIの各モンスターの学習段階なども記録されるのでそれなりの容量に

2018/06/25(月) 22:24:47.56

>>415　>>401
かわいい
http://pbs.twimg.com/media/Cqlpll1VMAAj7iM.jpg
http://pbs.twimg.com/media/CqlpmmDUEAAb9OO.jpg

2018/06/25(月) 23:23:15.10

柴田牧野の謎のももんじゃ人気
（しかも先に登場するダックスビルじゃなくももんじゃ）
当時の4コマ作家同士でネタの影響し合いとかあったのかな

2018/06/25(月) 23:37:50.00

ダックスビルのビルとは何

2018/06/25(月) 23:50:48.95

bill＝クチバシがビラ配りのビルと同じ単語だったとは知らなかった

2018/06/25(月) 23:51:27.41

避妊薬

2018/06/26(火) 00:01:16.59

ダック’sビル
ギース’sタワー

2018/06/26(火) 00:10:29.83

>>422
> ギース’sタワー

直訳すると　ガチョウ達の塔
んんん～許るるさん

2018/06/26(火) 00:12:55.76

最上階から落ちても安全！

2018/06/26(火) 00:34:00.89

>>417
(ﾜｯﾁｮｲ 2388-Gwb)
したらば
証拠あり

>>418
(ﾜｯﾁｮｲ 3df7-gEzs)
したらば
ほぼほぼ証拠あり

2018/06/26(火) 00:35:07.23

>>420
したらば
394に記載済

2018/06/26(火) 06:24:15.44

2018/06/26(火) 12:57:45.98

2018/06/26(火) 14:18:37.49

>>424
空飛ぶ靴いらず！

2018/06/26(火) 14:30:14.05

生瀬ボイスの渋い声

2018/06/26(火) 14:41:07.19

CDシアターのライアンは同僚からのろまだなあとヒソヒソ話されながらも堂々として実直そうな声だったなあ

2018/06/26(火) 14:57:51.12

ライアンに当て身投げぽい道具効果の盾があってもいい
恨みの剣や必殺剣空みたいに攻撃を待ち構えて攻撃喰らう度に1ターンに何回でも反撃可能で

2018/06/26(火) 15:11:49.69

刃の鎧がそれに近い
DQ4だとメタル狩り以外でここで使うって場面が咄嗟に思い浮かばないけど

2018/06/26(火) 15:26:10.38

刃の鎧が3の頃より弱体化したからね
反射率が100％から50％に
反射ダメージが1/2から1/4に

2018/06/26(火) 15:38:12.97

弱くなりすぎぃ

2018/06/26(火) 15:41:54.31

>>435
ニフラム耐性関係なくなったんじゃ？

2018/06/26(火) 16:56:35.69

>>433、>>432
ダメージ魔法にはミラーシールドでカウンター

2018/06/26(火) 17:17:43.60

ミラーシールドのダメージの一部を返す仕様はメタル系にも効くから有り難い
後作のミラーアーマーのような呪文をそのまま反射タイプはそれはそれで別の使い道があるが

2018/06/26(火) 18:24:57.17

FC版は耐性貫通したのに、リメイク版では耐性で無効化されるようになって著しく弱体化したな
FC版では盾の耐性無効化バグとの相性も良かった
まあ通常は素通りする架け橋の搭内でメタルチームと遭遇する事自体稀だが

2018/06/26(火) 19:00:54.24

>436
登場順に考えれば一長一短かも
ニフラム完全無効のみ反射不可と全敵に1/2反射
リメ3の刃は一人旅で強かった

2018/06/26(火) 20:06:48.14

刃とミラーで反射まん

2018/06/26(火) 23:23:44.44

スライムまん食べたい

2018/06/27(水) 00:02:03.48

マーニャのモリまん

2018/06/27(水) 06:37:33.30

2018/06/27(水) 07:12:24.25

光のドレスとタイプの違う反射防具を同じ作品で出すって変わってると思った

2018/06/27(水) 13:21:14.09

>>81
任天堂の山内社長がゲームボーイの試作見せられた時に
まず思い切り床に叩きつけた
みたいな都市伝説があるぐらいだしな

2018/06/27(水) 13:33:42.76

ファミコン版の2章の最後城から出る時の音が不気味なのはわざとなの？

2018/06/27(水) 16:49:35.81

試作品を水に入れると空気が大量に漏れたので「こんなにスペースがある。もっと小さくしろ！」って言ったんじゃなかったっけ

2018/06/27(水) 19:28:56.44

>>447
これか
http://www.youtube.com/watch?v=DiqxF9oc5ho#t=7m50s
直後のメッセージ処理と被せてBGMを1音減らして不気味な音にしたような感じするね
意図的ではないにしろ面白いからそのままにしようって判断されたかも

2018/06/27(水) 20:00:24.14

>>449
これこれ
無音の城な時点で不気味なのに急にこの音だもんな
たまたまなのかな

2018/06/27(水) 20:16:59.43

>>450
BGMを無音（ミュート）にした結果、
SEも2ch分しか鳴らせなくて階段SEもこうなるのかもね
戦闘中の呪文SEがBGMの一部伴奏と被るとSEやBGMが変な音になるみたいに