【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第174章【DQ4/ドラクエ4】
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※次スレは>>980が立てること
・攻略サイト>>2-4、FAQその他…>>5以降
■公式HP
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.dragonquest.jp/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/
■前スレ
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第173章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1526699204/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■その他の重要事項は↓以下のテンプレまとめwikiを参照
ドラクエ4テンプレまとめwiki
http://iwiki.jp/dq123/?DQ4_template
・頻出の質問（FAQ）
・DS版でのバグ＆仕様
・PS版orDS版の機種による違い
・経験値稼ぎ＆お金稼ぎ＆種集め
・小ネタ
・FC版の学習型AIの行動パターンについて
～テンプレは以上～ ■DS版限定のバグ＆仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む（全滅すれば戻れる）
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた！」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が５章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が１つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ（リメイク版）
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽（打撃1発でトーテムを倒せるのが理想）。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部（南部は出現率低い）か架け橋の塔で約10％の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考：階層毎の出現率の詳細
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣（2ダメージ）＋バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1～4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い（会心率：Lv÷256）※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌（会心率：3/8）
毒針系（急所発生率：1/6～1/8）
トルネコが稀に転んで会心（発生率：1/52）※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔１階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1（＝1/4×1/13） 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1（＝1/4×1/10） PS版と違い「ドロップ率に関係ない」＆「同じ敵から何度も盗める」 ■小ネタ
・PS版の種の使い方の小ネタ
戦闘中に食べさせて時の砂でリセット。電源リセットより早く吟味できる
・DS版ピサロの小ネタ
隼の剣装備でドラゴン斬orメタル斬すると、隼剣の0.75倍補正が掛からず威力Up
・DS版限定裏技(1)…「凍れる時の秘法」技
敵が凍てつく波動でアストロンを解除すると、敵より遅いキャラは行動可能になる
行動順と行動内容を調整すれば、凍てつく波動を使う敵に無傷で戦える様になる
※参考：「凍れる時の秘法」
http://kai-teki.info/dq4_ds/dq4_ds48.html
・DS版限定裏技(2)…「トルネコ体当たり」で3300ダメージ
敵HPの約95％のダメージ。雑魚戦では発動せず、デスピ・エグチキ・裏エビプリの４体で発動
世界樹の葉を道具欄の左上に置き「凍れる時の秘宝」技で使うと約20％の確率で体当たり
※参考：「トルネコ体当たり」
http://dl1.getuploader.com/g/gmcp/134/taiatari.jpg
http://open.mixi.jp/user/2196300/diary/1936298479
・DS版限定裏技(3)…「邪神の面避雷針シフト」
邪神の面での混乱時も「防御」を命令した時は、混乱行動はするが「防御」の効果が残ってる
低レベル攻略時に、邪神の面の守備力200＋防御効果で先頭キャラを肉壁として使える
以上 トルネコは つまずいて ころんだ！ かいしんの いちげき！ トルネコに なだめられて まもののむれは かえっていった。 トルネコは なかまを よんだ！ たびの しょうにんたちが どこからともなく あらわれた！ 闇夜を照らす 月の明かりのように
>>1の魂に 一条の光 差さんことを… トルネコさんトリックスターすぎる
耐性無視の足払いや駄洒落はどこで覚えたのか デスピサロすら転ばせる足払いって見た目を想像したら凄いな
笑い転げるデスピサロも… 微笑みの杖も耐性を無視できる殴りの追加効果のときは
1回休みになってればまどろみの剣と並んで強かったろうに >>33
ミニデーモンとか麦わら帽にクワ持った姿が似合いそう ドラクエ4コマで要らないものを捨てるんだ→気球からトルネコ捨てられるってネタがあったが
子供の頃は強さとか分からなかったからトルネコ使ってたなあ
とっさにくちをふさいだ！がカッコよすぎて 口塞ぎって敵が呪文を唱える度に毎回抽選で発動するのかな？
確率が1/3位だったら結構な呪文使いキラーになってたろうに >>33
スモールグールって尻を舐める妖怪に似てる >>1
重複するなとは言わんが
せめてサブタイにIP入りっていれろよカス トルネコの突発行動に対抗して他キャラも
たまに大防御するライアン
たまにキラピ装備時に3回目の攻撃が出るアリーナ
たまにザラキが敵全体化するクリフト
たまに敵全体化マヒャドを思い出して唱えるブライ
たまにドラゴラムの炎がDQ3の威力になるマーニャ
たまにメガザル後にHP1MP0で生き残るミネア
こんな感じで ドラゴラムは変身してすぐ炎を吐けるようになった！って長所よりも
威力が半減したガッカリ感のが強かったな
どっちの性能にするか装飾品の着脱とかで選べたらよかったのに
それこそドラゴンの杖みたいな道具効果は前者で呪文は３タイプとか DQ3のドラゴラムは１ターン消費するデメリットの見返りとして
メラゾーマ級の全体攻撃（完全耐性にも半減ダメージ）って超ダメージを得てたからなあ
DQ4では雑魚戦で使うには即攻撃出来る方が強いと判断したんだろうか ドラゴラムって3でも4でもメタル狩り以外ではあんまり使われないよね ザコ戦で一番使ったのは5のドラゴンの杖だったりする >>46
てことは消費コストの問題をクリアすればドラゴラムの頻度は上がったのかね
まあFC4だと強制AIのご機嫌（仕様）次第ってのもあるんだけど
FC4のマーニャAIはどういう条件でドラゴラムで行こうって判断を下してるんだろうか AIはとりあえずメタル出たときだけドラゴラム唱えたような記憶 4のドラゴラムは実はエドガンの進化の秘法でマーニャが一時的に変化した姿
元に戻せる進化の秘法が究極の目的 マーニャミネアの父が一番進んだ研究してたとしたらドラマだな バルザックは論文読んでも意味が分からない箇所があって不完全だったのだ！ >>46
5のドラゴラムって確か爪で切り裂くみたいな物理攻撃もなかったっけ
記憶が確かならドラゴン変身中に直接攻撃もするのは4のパルプンテで出る特殊なドラゴラム状態が初だったような覚えがある
違ってるかもしんない >>45
ボス戦で使うような呪文じゃないのに雑魚戦では使うまでもないから。 >>53
そう考えるとGBC版DQ3の隼ドラゴラムは異色だな
（本来の設計にないバグだから当然だが）
波動さえ来なけりゃセルフ山彦メラゾーマしてるようなもんだ 8逃げ会心とかトルネコ体当たりとかDQ4もバグ関係は結構凄い パルプンテの竜で輝く息を味方が使う事も一応可能…って見た事ない人が多いんじゃないかな 女勇者やマーニャが竜から戻ったとき服はどうなってるんだろうという特撮的な疑問 マーニャに天空の剣を振りかざして裸に剥く男勇者・・・ 魔法専門のブライ達の最上級範囲攻撃がマヒャドイオナズンなので
ギガデインの消費MPが少ないと「あれ？専門の立場は？」ってなった
まあ3と一緒だし世界を救うにはそれ位の強さがないとだが ファミコンの時は仲間がちゃんと働いてくれるかどうかあんまりアテにならないから、勇者が1人で奮戦しなければならないと言う理由もw >>67
命令できるからパーティーの回復役をする事も結構あるし攻撃もするしアストロン等でサポートもして
凄く優等生なイメージがあったなあ >>62
新山たかしが４コマで描いてた
マーニャがドラゴンになると着ているものが弾けとぶ
人間に戻ったときの描写は無かったが（あの人なら同人で描きそうだが） >>72
FC版のアップテンポな奴もPS版のしっとりした奴も両方好き 4章の船が出航するシーンや5章のパデキアの種等の其所でしか聴けないBGMが気になるのでセーブデータしばらく残しちゃうわ 冒険の書は三つじゃ足りないね
各章のLv1スタート時のセーブは欲しい >>77
天の声とかターボファイルみたいなのがFC時代にあればなあ
乾電池を2個入れる奴だと、電池交換の時は片方だけ新品に入れ替えて
もう片方を残したままにすると、データ消さずに電池交換できる奴があれば･･･ 当時の子供は自転車のカゴにカセットを裸で投げ込んで移動してたから相当頑丈に作る必要あったろうな
今なら100均で適当なクッション付きバッグ買ってそれにソフト入れるだろうけど 任天堂が64だったかCDメディアのゲーム機を出さない理由が「子供が乱暴に扱っても壊れないゲーム機にする」みたいな話を聞いた覚えがある
日本の携帯ゲーム機は落とした位じゃ壊れないし余程頑丈に作ってあるみたいね >>77
GBC版DQ4のときは自前のと別に中古のカセット2個買ってメダルの書をコンプしたなあ
ところでクインメドーサが日の目を見ることはあるんでしょうか… >>84
スタンシアラだと急にマジレスおじさんになって吹く かっこいいシーンなんだけどリメイクの会話システムで散々駄ギャグを聞いた後だとあまりの変わりように笑っちゃうわ 志村けんのようなお笑いも渋い役もイケるくちなんだよ パノンって仲間に加わる時の会話で、勇者一行が天空の兜を探してるって聞いたら
それだけで天空の城を目指すって理解したんだよね
あの世界では天空装備を揃えると天空の城に行けるって話は周知なんだろうか ルーシア「海の水って 天空城で読んだ 本に書いてあるとおり ほんとに しょっぱいのかなあ」
てあるから本でお互いの世界の噂位は知ってそうだ >>84
栗本4コマだと何だかワケの解らない得意ワザを持った雑技ピエロになってたな。 天空城の図書室には地上に関する詳細な情報があるんだろうが、地上の人間の方は天空城についてどれだけ知ってるんだろう？ あれだけ天空の勇者が周知されてるということは6から4の間にも天空の勇者と呼ばれた人がいるんだろうな >>96
ルーシア「○○さん すごいですー。
天空の武器 防具は 天空人にしか 装備できないんですよ。
ひょっとして ○○さんって 私たちの仲間なんですか！？」
リメイクの追加会話だからあまり当てにしない方がいいかもだが
リバストなんかは特例として装備できたのか密かに天空人のクォーター辺りだったのか
過去にも天空装備を使いこなした人がいたのかもなあ >>95
木こり「天空人の娘に手ェ出すとムスカが雷撃落としてくる」 >>98
リバスト伝説は神が地上人に天空装備を貸し与えた結果、悲劇が起きた
いわば神側の失態だから、神の威厳を保つため
装備を地上人では装備できないよう改造したのかもしれん
失態も闇に葬られて、次世代のルーシアは知らないとか
それはそれとしてレブサックの歴史改竄は糞 戦死リバスト～
はどうだかわからないけど、単に天空人の血を引いてるだけじゃなくて「天空の勇者」でないと不可なんじゃないのか。
5のビアンカだの勇者の妹には無理だったんだから 6の主人公のように特別な素質のある者だけが
天空の武具を装備出来るんだろうな >>103
偽者だと流石に魔物の軍勢を追い払えるとは思えないので
リバストがつけてたのは本物で、その後に本物は盗難で行方が分からなくなって
アネイルにあるのは後の人々が作った模造品だとは思う >>99
まだ小娘のルーシアでもあれだけ色気の格好だからな
山奥の娯楽のない木こりの息子には刺激的すぎたろう >>102
4だとマスドラの匙加減次第かもしれんな >>96
天空人とのハーフで天空装備を揃えた奴か…
スピンオフ作るには丁度良い条件かもしれんな 天空装備って設定的には万の軍勢を蹴散らせる圧倒的な性能の武具なんだろうけど
ゲームバランス的には最強クラスではあるけどそこまで他の防具に比べて抜きんでてるって程でもないよね エンドールで闇ルートっぽいけどはぐれメタル鎧を量産店売りしてるのが一番凄いと思う ボンモールは鉄防具で戦争を仕掛けようとしてたが
いざ開戦したらはぐれメタル装備のエンドールに惨敗してたかも エンドールの強さ
エンドール兵士長「わがエンドールの兵士は未だにどうのつるぎを使っているのだ。そなたにはがねのつるぎ6本と鉄のよろいを6着注文しよう」
スコットの装備
Eてつのやり
Eかわのたて
Eせいどうのよろい
スコットの装備は恐らく用心棒として稼いだ金で買ったもの
エンドールで売っているはずの鉄のよろいを一般兵がなぜか装備していない
カジノやコロシアムがあるから経済は良好
トルネコに60000Gを支払っているから予算は充分ある
コロシアムで屈強な人を集めていた
というわけで戦争時には裏防具屋やカジノの景品で身を固めた軍隊がエンドールを守り抜いてくれるはず 対するボンモールの強さ
ボンモール大臣「この城では防具が不足しておるのだ、そなたの持っている防具を譲ってはもらえぬか？」
ボンモール防具屋「最近魔物が多いから防具が売れて売れて…というわけで売り切れなんです。すみませんねえ」
防具は足りないようだが防具を高値で買い取ってくれるため予算は充分にある
仕入れ先さえ見つければエンドールほどではないにしてもなかなかのものになると思う
バトランドの強さ
バトランド兵士「王は国民のことを考えて税金を安くしておられるのだ。装備が必要なら自分で金をためて買うことだな」
ライアンの装備
Eどうのつるぎ
Eかわのよろい
装備はエンドール兵とほとんど変わらない
兵士の人数は少ないがライアンより先に塔にたどり着いた兵が2人もいたので実力は他の国よりも高い
でもエンドールと戦えば数と防具の差で負けると思う キツネの強さ
キツネ「コンコン、ごめんなさい。おわびにはがねの鎧を差し上げます」
1～4章における最強の防具の持ち主
エンドールの人々に幻惑をかければ世界征服すら容易い
弱点の犬は他の者に任せれば済む話
もしキツネに野心があればピサロやエスタークとは別ベクトルでの恐怖を全世界に轟かせていたことだろう あとキツネは目利きのトルネコにうまのふんを売りつけられるのもやばい
どんな歴戦の猛者でもキツネの幻惑にかかれば終わりだと分かる
下手をすればピサロを利用するエビルプリーストやバルザックを裏で操るキングレオのようなポジションにもなれた
あのときトルネコが退治しなかったらどうなっていたことか… トルネコの政治力がヤバイな
どの勢力にもコネがある >>112
こういう考察好き
エンドールの宰相は清濁併せ呑むやり手かもしれん >>116
天空の剣を見つけたときにトルネコが一行に付いていく理由ってなくなってるんだけど
無意識に商機を逃さないように未来への種まき（コネ作り）してるんだな 戦士の数が多いバトランドよりも総合的な国力でエンドールの方が強いか。
サントハイムはお姫様約1名だけがムチャクチャ強いが他はどうなんだ >>119
ピサロがトルネコを探し殺せと魔物に命令してるから
平和になるまでは勇者についていったほうがいいかもよ >>120
バトランド＝ドイツ
エンドール＝アメリカ
ボンモール＝ソ連 エンドールのはぐメタ装甲兵団見てみたいな
同じレベル1の兵士同士なら鋼の鎧の敵国兵とは圧倒的な差ができそうだ
>>120
全身天空装備に身を固めたリバストよりも
身かわしの服1着とピアス持った姫様の方が多分強いもんな･･･
どういう突然変異体質なんだ >>126
トルネコさんが一杯売りつけたからね…
そういえば兵士って商人用のを装備できるんだろうか 生皮の金儲けのためのくだらねー企画で生まれた産廃同然のこのパンのスレを成仏させる意味でも、
もはや生皮アンチスレと化したこのスレをコピペ、AA、スクリプト等（コピペ、AAは生皮関連のものを使うとなお良し！！）、
手段は選ばなくていいので
>>1001まで徹底的にage埋めて落としちゃってください！お願いします！
【中川翔子】スカシカシパン【ローソン】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bread/1201569146/ エンドールで鉄のまえかけ売ってるのはやっぱ商人の出入りが多いせいかね 中世のフルプレートアーマーはトイレも行けず垂れ流しだったらしい DQ4はトルネコが鉄の鎧を装備出来ないから鉄の前かけにも意味があったけど
DQ3の商人は鉄の鎧も装備出来たから存在意義薄かったな
まあトルネコもはぐメタ鎧とか重装備出来るから変なんだけど 多分はぐメタ防具シリーズは硬いのに軽い軽量合金だから魔法職でも使える設計なんだと思う
盾をライアン勇者が装備出来ないのは妙だけど >>120
サントハイム王や大臣が弱いといつから勘違いしていた？ 老齢のブライですら経験さえ積めばあそこまで強くなるポテンシャルを秘めた国だからな 無頼お爺ちゃんは若い頃の強さを取り戻してるんじゃないかとも思う エンドール兵の最強装備
Eはやぶさの剣(カジノ)
Eはぐれメタルのたて(カジノ)
Eはぐれメタルよろい(裏防具屋)
E木のぼうし(道具屋)
Eほしふる腕輪(カジノ)
エンドールが本気を出せばこんなもん そうだな
エンドール兵(オリジナル版)
Eはがねのつるぎ(トルネコ)
Eはぐれメタルのたて(カジノ)
Eはぐれメタルよろい(裏防具屋)
E木のぼうし(道具屋)
Eほしふるうでわ(カジノ)
エンドール兵(リメイク版)
Eはやぶさの剣(カジノ)
E鉄のたて(防具屋)
Eはぐれメタルよろい(裏防具屋)
E木のぼうし(道具屋)
Eほしふるうでわ(カジノ)
だな >>140
低レベルの一般兵士には超強力な装備だな メタル盾と鎧が揃えば攻撃力がかなりないと0か1ダメージになりそう スコットが傭兵やってられるってことは兵士も大体似たような強さなのかな >>143
たぶんそうだろうね
いわゆる歩兵レベルがあれ位で >>143
私立の傭兵は国家資格とかなくて自称でやれそうだから
職業軍人の王宮戦士よりは質は落ちるかも スコットの経歴ってどんなだったけか。
エンドール出身だけども、元エンドール軍兵士とかではなかった？ >>148
スコット
「どうくつには すごいたからが あるらしいが おそろしい かいぶつも すんでいるのだ。
5にち 400ゴールドで おれを ようじんぼうに やとわないか？
「そうか！やとってくれるか。さあ どこへでも ついていくぞ！
兵士とか傭兵とかってセリフすらなく、自己申告の経歴すら言わず、ただ俺を雇わないか？と言ってくる
こんな経歴不詳をよくトルネコも雇ったもんだ 公式ガイドブックの名もなき適当な絵師のスコットは三戦みたいな内股の構えが気になる
http://or2.mobi/data/img/204671.jpg
ルーシアは知られざる伝説のイラスト準拠 http://or2.mobi/data/img/204672.jpg
アレックスの妻フレアはともかく
リンダやジルと言われて即座にどんなキャラか分かる人は相当なDQ4マニアだと思う >>152
リンダ凄いな
娯楽の少ない中世文明にこんな子がいたら通い詰める客も出るわ >>151
こっちのパノンはしっかりメイクして仕事服を着てて芸人の鑑だな
リメイクパノンの格好はどこぞの駆け落ちバックレ種泥棒を彷彿させる >>102
武具が意志を持っていて、武具が持ち主を選んでるとか
もし勇者がヘタレになったら武具が勇者を見限って装備させないとか
なおサマルトリア城にあるロトの盾は リメイクだとロトのつるぎはサマルにも装備可能になり、勇者にしか装備できない前提は崩れたのであった まあ2のパーティーの中では一番勇者っぽいかなぁ
ベギラマ使えるし 堀井雄二もDQ2でサマルを最初にデザインしたって言ってたな
のんびりやとか本人の（趣味の）反映かも ライアン編がDQ1
アリーナ編がDQ2
のオマージュなのかなって当時思った >>152
鳥山絵がないからネネやシンシアのデザインが自由だな
シンシアはエルフグラを意図的に無視したのか気になる >>167
>> シンシアはエルフグラを意図的に無視
シンシアの種族を謎にしてプレイヤーの想像の幅を広げたのか
エルフにするにしても当時の元祖エルフに忠実にしたのか
やたら耳が長いエルフは和製エルフだけだったし オルテガのカンダタグラみたいに
いいのがないから近そうなグラとして
エルフグラを流用した可能性もあるか >>165
なんかで読んだけど、
「4から初めてドラクエを触るプレイヤーの為に、1章でRPGの基本、2章でパーティ戦闘を学んでほしい」
ってあったから多分そう
3章は多分プレイヤーに「飽き」を感じさせないための変則的なミニゲーム
4章は知らん 1と2と3の役割を1作品内にまとめようとしたんだな 4章は当時としてはマイナーな魔術師メインのプレイを体験させる為かな >>172
AIの影響が一番大きいのが魔法職だし
僧侶と魔法使いの2人パーティーてのは最小単位になるね 1・2章でチュートリアル、3章で箸休めをした後で、
4章はいよいよプレイヤーが話の核心部分に迫っていくシナリオ 4章ならラリホーの大切さも実感するな
それとギラ(orイオ)＆バギで攻撃呪文連携ができるのも4章から >>177
言われるとそうだな
クリフトって攻撃呪文がザラキしかないのは珍しいんだな >>174
4章でやっと進化の秘法って物語の核が見えてくるからね
2章の黄金の腕輪がそんな重要アイテムになるとは思ってなかった オーリンいるといないとで戦闘の安定感が違うよな
ステータス固定のNPCでもちゃんとそう感じるようにバランス取れてるのは凄いと思う 非業の最期を遂げたオーリンの為に涙を流したのに、実はちゃっかり生きててしかも美女と仲良くしてるとは一体どう言う事だ >>181
あれ？
FC版だと「へんじがない しかばねのようだ」のままで
後で生きてたシーンはなかったような？ >>182
いやFC版からちゃんと生きてる、展開変わってないよ
必須ルート上にいないから、本当に知らないままクリアしてしまう可能性あるもんなあ FC版でもフレノールで生き残ってる
黄金の腕輪があった場所にオーリンが運び込まれるとは進化の秘法の因縁かね
老人「この間大怪我をした男がおなごに連れられてやってきたのじゃ。まだ宿にいるはずじゃよ。
オーリン「おお！エドガン殿のお嬢様！私です！オーリンです！
良いですかお嬢様！仇のバルザックはどうやらデスピサロという者の保護を受けているようです。
デスピサロは進化の秘法を使い魔物達をさらに強力にするつもりです。
そうなる前に進化の秘法を闇に葬らねば！今は亡きエドガン殿もきっとそれを願っているはずです。
女の子「私、キングレオの城かに逃げ出そうとしてオーリン様を見つけたのです。
酷い怪我をしていて死んでいるのかと思いました。
でも兵士たちが追いかけてきたとき、オーリン様が突然立ち上がってこの私を……。
オーリン様は命の恩人です。ぽっ。 バルザックは理性こそ保ってるが、パワーアップは小さかった。
これでは失敗作だろう。 >>185
バルザック(1)
素早さ22、メラギライオヒャドデイン弱耐性、バギ強耐性
バルザック(2)
素早さ14、メラギライオバギデイン耐性なし、ヒャド完全無効
素早さと耐性に関しては変化前の方が強かったり
進化の秘法って名前だけど、見た目も含めて進化というより別種になるのかもしれんなあ DQ3の棺桶バグみたいにランダムで体の性質が置き換わるバグを起こすが進化の秘法で
後は強い身体に変わる結果が出る条件を探しての試行の繰り返しだったりして ピサロって魔物のリーダーってだけだから倒しても世界から魔物がいなくなるわけじゃないんだよね >>189
うん多分ね
天空編とロト編の違いでもあるかも オーリンて錬金術師の弟子なのに脳筋だな
カギをこじ開けるし 魔法の鍵をこじ開ける→錬金術の応用の魔法で解錠した
3のオルテガも力任せじゃなくてアバカムの使い手だったかもしれん >>194
>少々の鍵の扉ならこじ開けてしまう腕力を持つ
はっきり書かれてますねえ…一応エニックス出版だしなあライターの個人的妄想って訳にもいかないか オーリンの鍵開けは錬金術を応用したカギの技法とも解釈できるんだが、姫の鍵開けはただの飛び蹴りだな 予知能力がどう間違えたか筋肉増強に突然変異したのがアリーナ >>201
コーミズ村の女性
「え？魔法の鍵？エドガンさんの弟子のオーリンがそんなの持っていたわね。」
ハバリアの店主
「噂では錬金術師なら簡単に魔法の鍵を作れたらしいぜ。
そういや昔、南のコーミズ村に錬金術師がいたっけなあ。」
「鍵がかかっている。しかしオーリンが鍵をこじあけた！」
セリフを見るにドラクエ4の世界では魔法の鍵は錬金術師が作った物という設定らしい
そしてオーリンは魔法の鍵を持ってると言われてるから、オーリン自身が鍵持ちなのか
または魔法の鍵の技術を使って鍵の扉を開けているっぽいね ピッキングとかで開けても「こじ開ける」と表現するし、技術で開けてるって方向で正しいのかもな。 遺伝子情報の予知能力と間違えて怪力のフラグがONになったのだ アリーナはローレ王子みたいなもの
次女か長男がいたらサマルやムーンみたいな子も出たはず 4はキャラを強く出してるけど姉妹設定あるのはモンバーバラ姉妹だけか >>205
ピッキングかなるほど
錬金術って科学の始まりでもあるしな >>192
練筋術士と呼ばれるボディー的なビルダーが思い浮かんでしまった。 >>211
あの文明発達度合いだとどの家も兄弟がいっぱいいそうだが兄弟設定あっても物語に生かせそうにない サントハイムとか一人娘で跡継ぎどうすんだろ
婿取るのは大体政争や混乱の元になるが… 世界を救った英雄だし、普通に「女王様ばんざーい」じゃないのかな
エリザベス女王の夫エジンベア公爵みたいに王婿は取るだろうけどあくまで女王が統治って感じで アリーナが女王として統治したらそれはそれで国が荒れそうだが アリーナはさっさとどこかの国へ嫁がせて、現王ができるだけ頑張った方が国のためだろうな まあサントハイム王家は予知能力あるしなんとかなるだろ >>222
隔世遺伝で息子or娘には父王の能力が発言しそう
>>221
子孫の1人がテルパドールの始祖になったりして
その過程でミネアの子孫の血も入ったりしてるとうれしい 従兄弟のローレとムーンがくっつく可能性もゼロではないし将来的に血が混じる可能性もあるか ミネアとクリフトは僧侶タイプとして差別化に苦慮したんだろうけど
若い男が占い女子より力ないのも変なので、
クリフトは力がそこそこあって打撃もする従来のDQ3型クレリックにして
ミネアはタロットのランダム効果がFF6のセッツァー並に戦闘で使える内容にして
棲み分けてもよかったかも ミネアがバギ系とはぐメタ剣で攻撃手段あるのに対して
クリフトは攻撃呪文がなくて力ないから雑魚戦で微妙にやる事ないのよね
まあ力の種全振り＆吟味でもしない限り僧侶の攻撃なんてたかがしれてるし
天罰の杖と氷の刃を振る係でいいんだろうけど クリフトはベホマラー（ファミコン版だと実用性に乏しい）とザオリクまで習得するのもミネアとの差別化が図られているよね >>228
技能も入れて考えると
ミネア 力○ 早△ 体× バギ/フバーハ/タロット/水の羽衣（耐性）/はぐメタ剣
クリフト 力△ 早○ 体△ ザラキ/スクルト/ザオリク/ベホマラー/奇跡の剣
リメ版だとミネアの体力/最大HPが増強されてクリフトとほぼ互角になったり
クリフトに呪文耐性（一点物でブレス耐性も）が付いたりで変わってくるけど
ミネア 力△ 早○ 体△
クリフト 力○ 早△ 体×（元のFC版ミネアほど酷くない範囲の低さで）
みたいにミネアクリフトのステ逆にしても良かったのかなあって思うFC版
するとサントハイムトリオは技能は優秀だけど耐性かHPに難ありみたいな共通性も出るし クリフトにザラキ系以外の全体攻撃があったら
ブライの立つ瀬がなくなる そこで道具ですよ
ブライ的には炎属性の雷の杖がラスダンまで手に入らないのが勿体ないね
だいだい2章でヒャダルコ使ってるから、5章でMP消費なしとはいえベギラマ効果は火力不足気味だし
もっと早く手に入ってよかった >>222
スピンオフではあるけど、ヒーローズ2でなんか夢でお告げ聞いてた ラスダンで手に入る道具効果ならイオラ位はあってもいい ランダム複数回攻撃とかだったら面白いけどドラクエってあんまりそういう捻ったのは無いよね 山彦…はちょっと違うか
DQ3のバラモス前のネクロゴンドでイオラ効果やベギラゴン効果の武器が手に入ってるから
DQ4だとエスターク神殿あたりにイオラ効果の杖があると良かったのかも
マグマの杖の効果を公式ガイドブック通りイオじゃなくてイオラにしてイベント後も持ち越せるとか >>226
神官だって前衛タイプの職業じゃないんだから力で劣るのは別に変じゃない
作中で病にかかるのもクリフトだけだし、そこまで強靭な身体ではないんだろう
いくら元気娘とはいえ見た目は細い姫のアリーナが職業戦士で筋骨隆々なライアンの力を初期値で超えてる時点でファンタジーだしな >>228
> ベホマラー（ファミコン版だと実用性に乏しい）
し…幸せのベホマラーがあるし… ゲームバランスなんてものが今ほどキチンと考えられるような時代でも無かったもんね
今の視点で見るともっとこうした方がいい、ああした方がいいってのは出てくるよね >>239
今まさにしている。
そんなに悪くないけど決定ボタンが移動キーの真ん中にあるので
「井戸から離れようとしてまた井戸にはいってしまう」みたいな
ことが多発してイライラする 決定ボタンというか、話す・調べるとかのいわゆる便利パッドは別に移動パッドの真ん中じゃなくてもいい
空いてるスペースならどこでもタップすれば勝手に話すし調べるぞ >>228 >>237
FC版AIの全体回復の使用条件が厳しいんだな（2人ピンチだと使わず3人ピンチでようやく使う）
ペルソナ3のPS2版（強制AIで命令不可）でも仲間のゆかりっちのAIが全体回復のメディラマ（ベホマラーに相当）を全然使ってくれなくて
唯一命令できる主人公のメディアラハン（ベホマズンに相当）を使ってばかりになって、FC版DQ4を思い出した 仮に2人以上がHP半分以下でベホマラー使用なら強かったんだろうか
呪文節約の時もMP消費多いベホマラー使うのかって問題も出るが 「じゅもんせつやく」って「みんながんばれ」と回復基準は一緒？ いのち 6割で回復
みんな・せつやく 4割で回復
ガンガン 2割で回復
のイメージ …と思ったが後攻AI回復で戦闘をドラマチックな展開にもしてるか >>227
DQ3の僧侶と違って二人共強力な武器を比較的早期に装備可能な時点で「たかが」とは言えない
前衛タイプと合わせて二人掛かりの打撃で倒せる雑魚が多いから
はぐれ剣入手直後なら奇跡装備の勇者に匹敵する攻撃力になる
中盤以降で複数の雑魚にはグループ攻撃呪文、単体には高ダメージの打撃が基本となる
>>229
クリフトのステータスに羽衣＆フバーハだとミネアが打たれ強くなり過ぎる
クリフトにはザラキがあるからこそ力が無くてもいいんだよ
ザラキを持たないミネアはバギ系と打撃でダメージを稼ぐ必要がある
それにミネアのステータスで羽衣装備不可＆フバーハ無しだとクリフトが悲惨な事になる スクルト使うHPや守備力の条件とかは割り出すの難しそう >>250
DQ4は船取ったら急に攻撃力100超えの武器が手に入るんだよな
極端だなと思ったよ >>253
それこそがRPGで好きなポイント
自由って素晴らしい 回復呪文の使用条件は敵によっても変わってくるから単純に割合だけ見て使うわけじゃない
攻撃が打撃のみの敵や弱い雑魚なら脅威度が低いと判断され、いのちだいじにでも回復呪文をかなり渋ったりする
>>252
敵の攻撃力200以上or敵の攻撃が打撃のみ、作戦:いのちだいじにでスカラ系使用率が高くなる
グレートライドン、デスピサロ最終形態戦でスカラ使用は何度も確認している(何故かスクルトは使わない)
妙な装備制限等をせずにスクルトを活用したいならギガデーモン、デスピサロ第一形態にマホステ使用をお勧めする
ギガデーモンはギガデイン他、最大火力でさっさと片付けた方が早いが、
デスピサロは最終形態まで連戦になるため、手始めとしてAIの無駄撃ちを防ぎつつスクルトを使わせるのはかなり有効
まあ、補助固めをする場合は結局モシャスで重ね掛けになるが… >>255
意識しないでやるのだったらスクルトは第１形態は望みがあるけど
いてつくはどう等を考慮すると最終形態でスカラ系は殆ど実用的ではないと思う
対して、デスピサロのマホカンタはミネアのフバーハを誘導するために仕様に思えてならない（推測にすぎないが） >>256
使ってくれるのがスクルトだったら最終形態戦でライアンの代わりに入れる選択肢もあったが、
学習してなおスクルトではなくスカラを使うのは何故なのか…
まあ、味方一人に100ダメージの打撃と味方全員に120ダメージの輝く息では断然後者を警戒するべきだが、
もしスクルトも機能していたらそれはそれで事故死率をもっと減らせたはず ・前衛の最大HPと守備力を敵の攻撃力と比較
・守備力4減＝最大HP1減で換算？
HPや守備力というよりそれをダメージ計算に当て嵌めたダメージ値で判断してる気がする まあ一番使ってほしいのはベホマラーだけどな
ブレス一発くらう度に使用するくらい条件緩かったら、勇者の賢者の石、ミネアのフバーハと合わせてかなり楽になったのに
スクルトで全員の守備力上げても打撃くらうのは常に一人だけだからな
たとえ全員の守備力200上げても範囲が単体の打撃の場合は一発につき総ダメージ50カットにしかならんけど、
フバーハで半減した場合は激しい炎なら一発につき45×4=180ダメージカット、輝く息なら60×4=240ダメージカットになる >>257
ようするに「補助呪文を掛けた事によってどれだけダメージを減らせるか」で判断してるので
守備力÷4の値にスカラ（150％）とスクルト（100％）の補正値をそれぞれ掛けたものを
エスタークの攻撃力÷2（ラスト2形態なら145）から引いた値を比べてみるといいのでは？
たぶん4人パーティーの守備力か最大HPが変われば条件変わってスクルトになると思う >>250
まあゾンビキラーとかに比べて明らかに強いもんね
それもそうか >>254
DQ3の船入手後も楽しいよな
どっちも鳥や気球取った時はそんな行けるとこ増えないけど 飛行できる乗り物を手に入れる頃はもう殆どの土地を探索済んでるから仕方なし
天空世界が巨大な第二世界だったら… それでも昔は滅茶苦茶世界が広がったような解放感あったんだよねぇ
不思議なもんですな FF3の浮遊大陸出たら一面の海原だったのはインパクトあったなあ
あれ出たのDQ4と近い時期だったっけ DQ4が90年2月
FF3が90年4月
ほぼ同時だったのか >>267
ゲームは変わらない
変わったのは自分って事か… >>247
こうして見るとシンプルだ
じゅもんせつやくは使い勝手いいな >>267
3は世界地図がモチーフだから世界をくまなく行けるのが嬉しかった
4は1章から5章までの各地の繋がりが見えて感動した FF3は拡張チップ積んで映像面でアクション的な表示を強化してたんだっけか 気球はのんびり旅できるのが味わいだと分かっちゃいるんだけど
繰り返しプレイしてると高速移動モードも欲しくなってしまう リメイク版のジプシーダンスBGMにバギクロス唱えたときの気持ちよさは至高 メラゾーマはかっこいいし威力も頼もしいけど演出が長いのが難点 -PS版- >>281
PS版呪文は使うのを躊躇するレベルのタルさ >>282
メラゾーマ使いたいけど使いたくなくなるジレンマがPS版はあるね
DS版で早くなったよなあ
PS2版DQ5のメラゾーマはチョッ早で感動する 運動会の曲でジプシーダンスがかかると大玉送りで「メラゾーマ！」とか心の中で思って玉を送る
昔「元気玉ぁ！」とかやってる子いたなぁ >>264
はぐれメタルの剣でさえ入手が早いうえに攻撃力はゾンビキラーの丁度2倍だからな
しかも入手するまでの繋ぎになる天罰の杖がヒャダルコと同等のダメージを与えられるし、
アイスコンドルとドラゴニットの両方に効きやすく、量産可能ときた はぐメタ剣は入手直後はライアンに持たせる派
天罰の杖はメダルたった1枚で以後はMP切れを心配しなくて良くなるからコスパは抜群すぎる
奇跡の剣は後でトルネコに盗んで貰うまで我慢して、まずは天罰の杖2本と幸せの帽子を1つ取るなあ >>285
またヒャドやギライオに耐性持ってる敵はバギが効いたりして呪文の弱点をカバーしてくれるから有難い 攻略情報吟味して効率のいいプレイも楽しいけど子供の頃に手探りで遊んだあのワクワクドキドキの感覚も忘れがたいな
海鳴りのほこらとかスッゴい苦労したのにマップで見たらほぼ一階層しかないんだぜ >>288
曲がりくねって暗闇で迷って広い印象あったな
ちょうどそこでドラゴンライダーやガオンに天罰の杖が効いてそれが頼みの綱だった記憶 >>288
確かにそういう気持ちも大事だよね
ドラゴンライダーは画面が緑か真っ赤で誰か死んでるイメージだわ 滝の洞窟も綺麗だったな
こっちはどんな敵が出てきたか覚えてないけど >>262
それだと装備制限やレベル(ドーピング)制限が必要になり、やはり>>256 >>259の言う通り実用的ではないな
終盤でスクルトが必要な状況下では、モシャスで重ねる方がより効果的かつ確実で制限も一切不要だから
仮に使わせられたとして、クリアレベル帯では守備力200以下のキャラが大半なので、ダメージ軽減値は50にも満たない
>>286
奇跡の剣は売却可能だが、携帯していると盗みが発生しない仕様になっている
よって盗みで量産する場合は奇跡の剣不携帯かつ必要な数だけ全滅を繰り返さなければならない
ちなみに盗んだ場合はドロップもしなくなるから、一度の戦闘で盗みとドロップの両方は発生しない
はぐれ剣を誰に持たせるかはパーティ次第だな FC奇跡の剣の量産は誰がやっても方法は同じだろな
預かり所に預けてからヘルバトラーからトルネコに盗ませて全滅の繰り返し 4本いるかって言われると微妙だが揃えたくなっちゃう >>294
装備というかパーティーメンバーの変更で条件調整して検証できると思う 低レベル攻略のレポ読んでも大抵スクルトになってるもんな 馬車外4人の守備力を横並びにすれば多分行動変わる
装備やステ分からんから何とも言えんが あからさまな調整をしないとダメという時点でもはや厳しい
他にも結局あからさまに意図して攻撃力低いメンバーを用意して
そのメンバー以外一旦馬車に引っ込めてルカニ発動させて楽をするつまらないものになっている 試しにレベル低めで頑張ったら補助呪文一杯唱えてくれたりして面白いなあと思う
十分強くなってからならそりゃ強化はいらないもんね
中の人が考えて一緒に戦ってくれる感じ そういえば導かれし者たちの身長設定はなかったな確か
トルネコは3サイズとも129.3cmってことで >>313
♪アッタマでかでーかサエてピカピーカ♪ あの世界の気球って熱気球じゃないのかな
ガスの壺だからヘリウムみたいなので浮く？ 魔法の壺で無限にガスが出せるとか
ガスを燃料にしてる可能性もあるが 熱気球ならマーニャが頑張ればガスの壺いらなかったのかも… ガスで浮いてるだけだと行き先は風任せになるので進行方向と反対側にガスを噴射して操縦してるのかも >>300
とりあえずクリフトの鎧をはぐれ鎧→法衣に変更し、第一形態にマホステを唱えてみた結果
1ターン目で勇者のマホステが先になり、後続のクリフトがスクルトを使用
ここまでははぐれ鎧装備時と同じ行動パターンだが、2ターン目で自身にスカラを使うという違いが見られた
ちなみに隊列はクリフト先頭
次に法衣装備でクリフト三番目、第一形態にマホステを唱えてみた結果
またもや1ターン目で勇者のマホステが先、後続のクリフトがスクルトを使用
しかし、2ターン目では自身にスカラを使わず、打撃を行った
このまま補助固めを行い、ア勇クミで最終形態と戦ったが、ミネアが波動の度にフバーハを張り直すのに対し、
クリフトは打撃と回復のみのパターンとなった
もちろんマホカンタを剥がしてからマホステ張り直し、アストロン×4使用、作戦変更など様々な条件で試している
以上の結果から見て、隊列がスカラ系使用に影響してる説はかなり信憑性が高い
俺は以前はぐれ鎧装備のクリフトを先頭のライアンと入れ替えた事もあったが、
記憶違いじゃなければその時に最終形態戦でのスカラ使用パターンを見た気がする >>317
いらないものを捨てるんだ！→トルネコ
の展開は、やっぱり当時からトルネコは使われないキャラ筆頭だったんだな
ってしみじみしたよ
俺も使ってなかったし
トルネコは勝手な行動が面白いけどボス戦だと安定しないからね >>325
FC版DQ3の遊び人のレベル90代の賢さの急成長みたいに
FC版DQ4のトルネコは最大HPが800越えになるけど
普通にプレイしてたら気づかないしね トルネコさんはあの行動を命令できればね
メタルまで説得しちゃうのは厳しいよね >>328
経験値は貰える仕様ならメタルキラーとして輝けたのに 足払いやダジャレを強くするとまどろみの剣みたいに強くなりすぎる気もするし調整難しいな
やはり宝箱ハンターとして起用が正解か FCだと天空の剣とはぐメタ剣と奇跡の剣が手に入ったら
勇者ライアンアリーナトルネコの脳筋パーティーでいくのもあり
トルネコをクリフトに変えてもいいけど
一応、レベル30～40位のときにトルネコのがクリフトより力が30～40多いので
それなりに奇跡の剣の回復量も差が出るので 納金パーティー
トルネコには3商人のお金を余分に見つける機能は付かなかったな
ネネの店が凄い集金力だったけど レイクナバの家はトムじいさんの息子に売ったんだっけ
ポポロの実家はエンドールになるのか >>332
どう考えてもトルネコクリフトよりミネアブライの方が有利じゃね
その二人ダブル無耐性もいいところやろ 耐性なかったところで、特に困った記憶はないからなあ >>335
敵との相性次第なので馬車入れ替えで臨機応変に
･･･と言ってしまえばそれまでだが、奇跡の剣の回復量と、
呪文ブレス耐性で減らせるダメージと、その敵にはどっちが上か次第だろね
FC版の奇跡の剣は倒した一撃はHP回復しないので
1ターンキルできず呪文ブレス使わない敵ってなると限られるが >>336
ミネアとクリフトでは安定度が全然違ってくる 耐性気にならないとかエアプもいいところやろ
８逃げとかまどろみとかカジノとか色んな裏技つかってれば気にならないかもしれないが
まどろみ使うにしてもミネアの方がかなり安定する
特定の敵においてスクルトが発動すればクリフトも結構良いけどね～
スマホ版のAIならバッチリがんばれで
>>259のレスのようなベホマラースクルトをかなり適切に使ってくれたり結構賢いんだけどね >>338
自分の説と違うからって「エアプ」はないんでない？
FC版とPS版どっちもそれぞれ、発売と同時に買って特に詰まりもせずクリアしたよ
そのうえで「自分は特に困らなかった」って言ってるの レベルとかにもよるだろうけどね
何か運よく攻撃がゆるかったとか笑
自分の説というよりも、実際にクリフトがブレスで瞬殺されて総崩れの動画が複数あるが紹介する？
輝く息×2とか輝く息激しい炎がきたらクリフトだとどうなるかわかるだろう 比較的ラスボスの想定推奨レベルが低めでレベル上げてごり押ししやすいのも各個の感覚が変わりやすい要因ではあるかな
自分はメンバーを頻繁に入れ替えながら総力戦ぽく戦うのが好きだな
誰かやってた形態ごとにメンバー入れ替えの1人1殺プレイはなるほどって思った
そういう楽しみ方を自分で考え着く人は頭やわらかいなーって 確かに徹底的に検証された最強育成プレイとかすごいと思うな
レベル上げが苦手というのもあり、自分はあそこまではできん >>337
生憎中盤に馬車と切り離される(控えに経験値が入らない)ダンジョンが多くなる関係で、
結局スタメン4人で戦う方が効率が良い場合がほとんど
雑魚戦なら尚更、入れ替え可能なボス戦もデスピサロのみ、高レベルのスタメン4人が主力になるからな 小学生がアリーナ、ミネア、マーニャのおませなハーレムパーティーで特に攻略情報も見ずにわりと余裕でクリア出来る難易度のゲームですものね
耐性云々は知ってる上で気にしてたら分かる程度じゃないかな
正直当時の自分は全然気づかなかったし周りもそんな話はしませんでしたなぁ 1人1殺ルールだとどの形態に誰を当てるかなー
消去法で呪文メインの第3形態はマホカンタ持ちのブライとして
最終第7形態は自動回復対策とマホカンタ剥がしで勇者
第2形態はベホマも耐性もないトルネコに担当してもらう
後は分からん 小1の頃だが クリフトをミネアに変えたら勝てたのに感動したわ
母親もフバーハについては認識してたよ
耐性(当時はそういう表現じゃないかな)はドラクエ23とやってたり勇者の被ダメみてなんとなくって感じじゃないの いまで言う耐性は初代からあるのだがね
クリフトはクリア位のレベルで他の魔法使いよりHP高くしたのは無耐性だからなんだろうけど 小学校高学年の時にDQ2とDQ3の行列騒ぎを体験してまだ報道される前から地元でカツ上げ騒ぎがあった
DQ4の時は中学校で部活が忙しくてカセット買ったのは発売日からだいぶ後になってからだった 中3で受験生なのにDQ4とFF3ばっかりやって母親と毎日喧嘩してましたわ
ファミコンは一日一時間って約束でFF3のラスダンで困るというあるあるもやった
そんな母親も今じゃすっかり年老いて･･･うっうっ（しかし ルビーのなみだは でなかった！） 90年前後は秘宝伝説もあってRPG当たり年の時期が来てるって感じたなあ
新聞部だったか広報委員会だったか忘れたが毎月生徒の投稿イラストを校舎の廊下の掲示板に張り出してて
アリーナやらの模写や創作イラストに溢れてた
自分もVジャンプ攻略本の鳥山絵の扉絵の模写とかやってた
（女勇者は流石にレオタードが過激すぎて学校の掲示板に張られる絵に描く勇気はなかった・・・） >>346
自分が見たFC版1人1殺縛りプレイ動画（sm3619627）ではデスピサロが7形態あるので勇者は使わず
勇者以外の7人が1人1形態を担当して形態が変わったら次のメンバーにチェンジってやってた
・第1がミネア（ベホマで回復しつつ地道に削る）
・第2がトルネコ（奇跡の剣と力の盾で回復しながら削る）
・第3がブライ（作戦「いのち～」ではぐメタ盾使用し、「ガンガン～」で無耐性のマヒャドで削る）
・第4がマーニャ（炎呪文強耐性＆6ターン毎に瞑想だが、メラゾーマ4連命中＋ルカニ打撃でゴリ押し）
・第5がライアン（会心1回発動の運に賭けて、味方HPがなくなる前に敵HP700を削り切る）
・第6がクリフト（スカラ唱えた後はベホマで回復しつつ奇跡の剣で微量ずつチマチマ削る）
・第7がアリーナ（作戦「いろいろ～」で世界樹の雫を1回だけ使え、会心と波動の多発に賭けて削る）
AI任せのFC版だからコメントの「監督の気分が味わえる」ってのは言いえて妙だと思った >>336
FC版４をやったのはオレも子供の頃だったから
耐性を意識してプレーしたことなかったな
耐性はステータスの数字に出ないから他の目に見える数字にとらわれていた
たしかにそれで困ったことにもなってなかったからな
耐性を意識するようになったのはSFC5の溶岩原人戦が初めてだったかもしれん
無耐性が奴らの炎で丸焼けになって困り果てたから ミネアをきっちり使って再プレイしたら想像以上に楽に倒せたという経験もしたけど
子供の頃だとミネアに装備させるものをしくじってミネアを上手く扱えなかったと思う
守備力の数字で装備選んでたから >>324
検証おつです
4人パーティーなら隊列1人目と2人目（3人以下なら先頭?）の守備力と最大HPを
敵パーティーの中で最大の攻撃力を持つ敵と比較
それに付随して詠唱者が隊列どの位置にいるかも補助呪文の全体化の判断に影響
って感じかな >>358
自分もリメイク版で特に多用する編成ですわ 手堅いと言うか？
火力はちょっと不足するけどもやられにくいのは確かだろう ファミコンは勇者ライアンアリーナミネア
リメイクはメラゾーマとルカニがあるマーニャとかベホマラースクルトがあるクリフトもあるんじゃないかな？ 4雑魚はザラキも結構行けるんでFCのラ勇アクはやっぱ勢いあるというか使う人多かったのも納得
MP十分あるときは先制しやすいマーニャブライの集団攻撃で先手必勝もいいけどMP消費凄いからな･･･
特にFCマーニャはガンガンで放置すとくて数戦でガス欠 >>358 >>360
程良いレベルでの大ボス戦向けだな
馬車可能ならブライがリリーフしつつ >>363
性能は勇者ライアンアリーナミネア>>勇者ライアンアリーナクリフト
納得されてもなあ苦笑
ベホマラーがあるからクリフトというレスを見かけなくなったのは寂しいなあ >>361
奇跡の剣とルカニとバイキルトで大量に吸い取る(?)のが好きだからブライも欲しいな ライアン、勇者、アリーナ、クリフトはドラクエ3で当時定番だった戦士、勇者、武闘家、僧侶をそのままシフトした感じだから使い易い人も多かったんじゃないかな
ミネアって回復系のわりに僧侶って感じがしないのがなんか不思議 まあ僧職じゃなく占い師だし
火力と重装備が意外とあるけど ミネアは最後尾に置いても殴られる時は殴られるから結構事故る
素早さも低めだから行動する前にやられることもあるし
だからボスはともかく雑魚戦なら他のキャラの方が安定感があるな アタッカー兼回復ってあんまり見ないタイプだよね
タンクメイジみたいな呼び方とかあんのかな？ >>370
前にも同じレスを見たが、毎回こちらが後攻でやられる前提なんだ？
雑魚戦は適宜適当にやってれば困ることなんてないぞ
攻撃が集中したらクリフト他の魔法系もやられるときはやられる >>363
雑魚戦をとにかく高回転で回して
図鑑を埋めたいとかのときは
マーニャブライの全体呪文連発は楽しいよ
ミネアや勇者もグループ魔法使えるから入れるといい
ＭＰ切れてもすぐ宿屋に戻れる状態にしとけばおｋ >>339
裏技各種でごり押し可能なFC版ならともかく、PS版なら誰かしらに耐性防具が行き渡るだろ
中盤以降で無耐性の防具なんざ探す方が難しく、縛り等で意図的に避けない限りまずあり得ない
それらの恩恵にしっかり甘んじておきながら、さも必要無いと言わんばかりの口振りは二枚舌にも程がある
>>348
DQ2やってりゃ羽衣の偉大さ、耐性防具の重要性を文字通り痛感するはずなのにな
どうもここにはDQ4の耐性防具やフバーハに限り、何故か頑なに認めたくない輩がいるようだな
まあ見当はついてるがw >>377
昔からいる過激な勇者ライアンアリーナクリフト狂信者かと思われ汗。
姉妹は使えないだのブライは無能だのいって他の呪文系けなしてクリフトを持ち上げていた。。
この前のまどろみくんもそうかな。
某実況動画でそういうプレイスタイルを見せて(強行して)いたが、中身は大したことないパクり&必死系だったな あふれそうな気持ち 無理やりかくして
今日もまた 遠くばっかり見ていた
君と語り合った 下らないアレコレ
抱きしめたどうにか生きてるけど
魔法のコトバ 二人だけにはわかる
夢見るとか そんな暇もないこの頃
思い出して おかしくてくそまみれ
また会えるよ 約束しなくても >>370
たとえミネアが後攻に回ろうが殴られようが、火力がボスに遠く及ばん雑魚戦でやられる事なんざ稀だ
雑魚の同時出現数がリメイク版より制限されてるFC版なら他の仲間が先攻で雑魚1匹減らすだけでも被ダメはかなり減り、
範囲攻撃呪文(道具)を連携して使えば被ダメは尚更減る
そもそも後手に回る=やられるという主張そのものがにわか丸出しの極論に他ならず、
言ったからにはいつどこで誰にやられてるのか、パーティ編成や装備、レベルに至るまで詳しく説明してもらうぞ ドラクエ4が初めてのドラクエだったのにフバーハの偉大さを知ったのは
５勇者のフバーハがきっかけだったな（灼熱なんてまともに受けてられないしな）
耐性を意識するようになったのも５の溶岩原人戦だったし（ピエールとジュエルすげーわ） >>381
ＦＣの4はＬＶによってはミネアがなかなかフバーハ唱えてくれないし
気付かないのも仕方ないんじゃないかな
直截的な効果が目に見えるクリフトのベホマラーとザオリクの方が魅力的って人も多いし 道中は控えメンバーを捨て石にして全逃げ
ボス戦は役割分担で回復を優先って感じのプレイだと防具はあんま気にする必要なくなる
小学生の頃を思い返したらそういうスタイルだったな >>382
ファミコン版こそどのレベルでも発動するほど優秀なのよ、しかも馬車メンバー込みで
一番需要のある最終形態は開幕マホカンタというおまけがある
目に見える効果といってもザオリクはともかくベホマラーはお目にかかることは稀なんだけど。。 >>383
死にながらの特攻プレイも楽しいもんだな
友達の家に集まってギャー！とか叫びながらドラゴンライダーに蒸し焼きにされたりで盛り上がるし >>382
言っておくが、レベル70超えでも唱えるぞ
「LVによっては」が具体的に何レベルを指しているのか、説明してもらおうか
当然何レベルか確認したからそう言ってるんだよな？ >>363
トレードマーク装備がジュリアナ扇を思わせる鉄の扇で
カジノでパーッと散財して、マーニャはバブル期を象徴したキャラに感じる もし装備品で外見をキャラメイクできるようになったら
ジュリ扇にワンレンボディコンのマーニャコスは用意されそう エンディング後にモンスターが居なくなって平和になったエンドールにディスコが出来てマーニャが看板娘に >>389
DQ4の世界だとデスピやエビプリ倒しても魔物がいなくなる現象は起こらないかも
まあエスタークも死んで求心力を失った魔族がしばらくはシェアを減らして地上の大半から撤退する可能性はあるけど 1章や2章では魔物が一時的にいなくなってたな
なんで2章で消えたのか分からんが
魔族の長が死んだとなればモンスターがいなくなる可能性はある >>392 (ﾜｯﾁｮｲ f593-+SLe [118.238.236.43])
したらば
証拠あり >>393
DQ4ではDQ3以前みたいな敵が居なくなってからの
もっと褒めてタイムはなくなったと思ってたけど
そういえば1章2章の終わりがそうだったか DQ3もラダトーム王の前に自動送還だったらギアガの大穴が閉じたような音はしなくてすんだかもしれない 「私はマスタードラゴン。その気になればピサロに事の真相を知らせる事もできたが特に何もしなかった者だ」 >>393
魔族の長がいなくなるとモンスターが凶暴性を失うみたいなことは想像してたな
ダイ大のデルムリン島のモンスターみたいに 全然関係ない話だけど馬車のマーチって3のフィールド曲と
出だしのタタタ ターンの部分が同じなんだなーっと
カセット蹴ってフリーズさせて思った フリーズといえば4はデロデロデータ消えは3の頃よりは騒がれなかった気がする もう予備知識ができて注意して扱ったのとプレイヤーの子供が進学して乱暴な扱いなくなったのかも ドラクエ3は3回位消えた記憶があるが4はなかったかも ファミコン3の時はちょうどバッテリーバックアップと言う新技術を導入したばかりでまだまだ未熟な点も多かったが、その後急速に改善されていった感がある >>409
パーティ固定だから記憶するべきデータの容量がIIIよりは小さかったんじゃないかな
その分データ破損が起こりにくくなってデロデロ（わざとデータ消去）の頻度も減ったとか
単にバッテリーバックアップのハード面での進化があったおかげかもしれないけど データの整合性をチェックするプログラムが厳しすぎて少しの異常で消しちゃうとかなんとか 消える確率はDQ3とそう変わってないけど、もう慣れっこになりすぎて消えても騒がないから静かに思えたのかも >>401
そっちのももんじゃはデスピサロ様に意見を求められたら
意見が出なくて泣いてしまうももんじゃ セーブデータにはAIの各モンスターの学習段階なども記録されるのでそれなりの容量に 柴田牧野の謎のももんじゃ人気
（しかも先に登場するダックスビルじゃなくももんじゃ）
当時の4コマ作家同士でネタの影響し合いとかあったのかな bill＝クチバシがビラ配りのビルと同じ単語だったとは知らなかった >>422
> ギース’sタワー
直訳すると ガチョウ達の塔
んんん～許るるさん >>417
(ﾜｯﾁｮｲ 2388-Gwb)
したらば
証拠あり
>>418
(ﾜｯﾁｮｲ 3df7-gEzs)
したらば
ほぼほぼ証拠あり CDシアターのライアンは同僚からのろまだなあとヒソヒソ話されながらも堂々として実直そうな声だったなあ ライアンに当て身投げぽい道具効果の盾があってもいい
恨みの剣や必殺剣空みたいに攻撃を待ち構えて攻撃喰らう度に1ターンに何回でも反撃可能で 刃の鎧がそれに近い
DQ4だとメタル狩り以外でここで使うって場面が咄嗟に思い浮かばないけど 刃の鎧が3の頃より弱体化したからね
反射率が100％から50％に
反射ダメージが1/2から1/4に >>433、>>432
ダメージ魔法にはミラーシールドでカウンター ミラーシールドのダメージの一部を返す仕様はメタル系にも効くから有り難い
後作のミラーアーマーのような呪文をそのまま反射タイプはそれはそれで別の使い道があるが FC版は耐性貫通したのに、リメイク版では耐性で無効化されるようになって著しく弱体化したな
FC版では盾の耐性無効化バグとの相性も良かった
まあ通常は素通りする架け橋の搭内でメタルチームと遭遇する事自体稀だが >436
登場順に考えれば一長一短かも
ニフラム完全無効のみ反射不可と全敵に1/2反射
リメ3の刃は一人旅で強かった 光のドレスとタイプの違う反射防具を同じ作品で出すって変わってると思った >>81
任天堂の山内社長がゲームボーイの試作見せられた時に
まず思い切り床に叩きつけた
みたいな都市伝説があるぐらいだしな ファミコン版の2章の最後城から出る時の音が不気味なのはわざとなの？ 試作品を水に入れると空気が大量に漏れたので「こんなにスペースがある。もっと小さくしろ！」って言ったんじゃなかったっけ >>447
これか
http://www.youtube.com/watch?v=DiqxF9oc5ho#t=7m50s
直後のメッセージ処理と被せてBGMを1音減らして不気味な音にしたような感じするね
意図的ではないにしろ面白いからそのままにしようって判断されたかも >>449
これこれ
無音の城な時点で不気味なのに急にこの音だもんな
たまたまなのかな >>450
BGMを無音（ミュート）にした結果、
SEも2ch分しか鳴らせなくて階段SEもこうなるのかもね
戦闘中の呪文SEがBGMの一部伴奏と被るとSEやBGMが変な音になるみたいに (ﾜｯﾁｮｲ 0b64-A1Uz [153.161.246.91])
したらば
証拠あり ﾃｨﾗﾘﾗﾘﾗ ｽﾞﾜｼ! て呪文唱えた音が
ﾃﾗ ｯﾗ ｯﾗ ﾋﾟﾎﾟｰ! になるときたまにある 4音の苦労だわな
メッセージ送りの音もDQ2の頃は音楽の影響受けやすい音してた デスピサロの腕や足が生えてくるSEって2音使ってる気がした >>458
ほかの生えてくるときは音楽はなりっぱなしなのに
生えてくる間は音楽がやむのもそのせいかな 最終形態になる直前はちゃんと曲をフェードアウトさせてる気がする
気合い入れて作ってそう 第1形態からの腕脚がもげたり強化再生したりするのは曲をかけたまま続行で
最終形態だけ音が止まって頭が生成される音を鳴らしてから2曲目が流れ始める
どの音も2音使ってるかは分からん >>456
オーケストラ版は音符が少なくなってるよなｗ
さすがにあれは手では弾けない >>462
出だしはファミコン版の方が戦闘気分が盛り上がって好みだわ ファミコン版戦闘曲の方がキーも良いんだよな
あの渦巻いてエンカウントする演出が良いのに
なぜ５から変えてしまったのか 演出と言えば3からのモンスター格闘場の「FIGHT!!」って切り抜きロゴで背景が隠れて戦闘が始まるのも楽しい スマホ版だけど何度も一からやってしまう
そしてパーティは毎回勇者アリーナクリフトマーニャ エスターク最終形態になると攻撃が当たった音がﾋﾟｼｬ！に変わるのが好き この前もエスタークとデスピサロを間違えてる奴がいたな 5以降の色のせいもあってごっちゃになる気持ちは分かる
青いエスタークの方がレアになっちゃったし エスタークの最終形態が存在するのかと思ってちょっと期待したのに エスタークの進化系がデスピサロのそれだったら何か違う感 デスピ最終形態のﾁｼｬ!!はドラクエ2のシドーを思い出した 確か攻撃が当たった際の敵グラが点滅するのが
巨大な敵グラだとFCの処理限界でできないからだったはず 何故じゃ
ttp://download1.getuploader.com/g/raptor_img/210/raptor_img_210.jpg
ttp://download1.getuploader.com/g/raptor_img/211/raptor_img_211.jpg
ttp://download1.getuploader.com/g/raptor_img/212/raptor_img_212.jpg >>462
ﾃｹﾄｩｸ ﾃｹﾄｩｸ ﾃｹﾄｩｸ ﾃｹﾄｩｸ ﾃｹﾄｩｸ ﾃｹﾄｩｸﾄｩｸﾄｩｸ が
ﾁｬｯﾁｬｶ ﾁｬｯﾁｬｶ ﾁｬｯﾁｬｶ ﾁｬｯﾁｬｶ ﾁｬｯﾁｬｶ…になって印象全然違う >>483
最後の1枚が標準っぽく見えるが違うだろうか >>483
何かと思ったらネネの外見の変遷か
トルネコお金持ちになったから美容整形にた力入れたんだよきっと どう見ても別人にすり替わってます
前妻は気の毒だったね・・・ 商売上手な人妻ときいてよこしまな感情を抱く、汚れちまった悲しみに うつくし草を栽培して食いまくったんじゃね
>>487
掌がヤバいな >>481
http://www.youtube.com/watch?v=lIzsaslECMQ#t=5m23s
NES BandのDQ3のゾーマの凍てつく波動の演奏見てると、
4ch担当の人の指だけ動いてるからもしかしたら1音だけかも？
DQ4とDQ3で変わってる可能性はあるけど 第6章ってゴットサイドに行けっていう誘導情報全然ないね
あとわりと最近までずっとゴッ「ド」サイドだと思ってた >>494
巻来功士のゴッドサイダーと意地でも被ってませんよってアピールかなと思ってる 地名がブルクだったりブルグだったりバーグだったりとかもごっちゃに >>496
あれは地味にドイツ風とか英国風とかで考えると面白かった ヨーロッパの一部の言葉だと、英語のGOD（ゴッド）と同じ意味でGOTT（ゴット）ということをこのゲームで知ったわ >>498
解釈しようと思えば色々説明できちゃうのが面白いな
堀井雄二は最終的に語感が決め手でドよりトを選んだんだろうなきっと このゲーム、ルカニバイキルトスクルトフバーハとか全部使おうとすると主人公が馬車行きになるね
そんでブライのバイキルトをを活かそうとするとアタッカーがトルネコライアンになる
アタッカーアリーナにすると魔法使いがマーニャになるっていうか男パーティ女パーティに染まりがち
あと一人だけ7の特技持ちピサロの場違い感すごい
ライバルズに出てる4のキャラ見るとお前原作でそんなことやってなかったろってなるよね 天使のレオタード目当てに女勇者使ってたから
そもそも男勇者の印象がそんなにない
何気にDQ3は男女格差が緩和されたので
4の方が最終的な差は大きいとも言える 何で男のキャラはレオタード装備できないんだろうな？
ビキニとかはブラが合わないからわかるが… >>504
機種にもよるが、勇者込みでもルカニ・バイキルト・スクルト・フバーハは全部使える
ブライ単独でルカニ・バイキルトの両方を使えるから、クリフト・ミネアを入れても枠は1つ余る
バイキルトを掛ける時はブライさえ先制できればよく、勇者・ミネアならライアン・トルネコでは不可能なブライとの呪文連携が可能で、
バイキルト＆ルカニならば勇者は当然、ミネアでも特殊行動を挟まない分トルネコよりも火力は上になる
この4人ならば互いの短所をそれぞれの補助で補いながら戦える点で好相性
アリーナとマーニャはバイキルトに頼らず戦う点や装備が被らない点で好相性 >>505
3でも4でも勇者は専用装備のおかげで比較的男女差は少ない方だけど
リメ版4で天空の鎧の炎吹雪耐性が消えたのは気分的に痛かった 天空鎧は呪文ブレス耐性・ザキメガンテ耐性・バリア無効・HP歩く毎に1回復位でもよかった >>491
そんな…ネネの正体がトロルだったなんて… >>504
FCだと唯一命令できる勇者（プレイヤー自身）は常にスタメンって人が多いと思う
リメだと勇クミブなら一通りの補助呪文をボス戦で使えるかな
馬車可能なダンジョンがもっと多いといいんたけどね 1匹のトロールが拾った変化の杖
それが全ての始まりだったのです… >>512
ブレス耐性無くすくらいなら呪文耐性無くしてほしかったな
勇者にはマホステと天空の盾(マホカンタ)もあるから、威力が頭打ちの呪文耐性なんかそもそもいらん
DQ3の光の鎧と比べるとショボさがいっそう際立つ
魔神の鎧なんかも羽衣と全く同じだった耐性からブレス耐性が無くなってるし、
どうもリメイク版は盾バグ修正絡みで鎧単独での呪文・ブレス耐性の両立を意図的に避けてる節がある 天空装備は元の持ち主が名前以外語られてないからショボいのもやむ無し
誰だよオルゴーって ラミアスさん
オルゴーさん
スフィーダさん
セバスさん >>518
盾バグのトラウマで全方位耐性鎧を避けるか
なる程ありえそうだな >>517
ポポロにトロルやオークの血が入ってタフガイに DQ4はただでさえ防御系の補助呪文が強力だからな
それが「めいれいさせろ」で使い放題になり、盾の耐性無効化バグまで解消された以上、
高HPの前衛タイプの鎧の耐性がそのままだと痛恨以外でほぼ死ななくなってしまう
後衛用の羽衣の耐性がそのままなのは、はぐれ盾の量産不可に伴う調整だろう はぐメタ盾のブレス耐性は要らなかったか、もしくはFC版みたいにはぐメタ盾・兜ともに量産手段を残してて欲しかったなあ
一点物の取り合いになる上に装備格差が広がる事があって、FC版からの変更点としてあまり有効に働いてるとは思えなかった
レオタのブレス耐性が無ければバランス取れてた気はするけど まあ、盾はカジノ景品のままだったとしても、838861が修正されて早期入手はほぼ不可能になるはず
例によって図鑑埋めとかのやり込みの産物になるだろうな
エビ戦のメンバーが4人に限られる以上、装備格差は隊列と補助で埋めろって事なんだろうな
天使のレオタード追加は盾バグ修正の煽りを最も受けるアリーナ救済措置みたいなもの
元々羽衣装備可能な姉妹には恩恵がほとんどないが、女勇者はついでに得してる感じ サントハイム組なのに1つしかない盾を取り合うブライとクリフト…馬車外スタメンの姫様のお供の座を狙う臣下2名のポジション争いのようだ
ブライははぐメタ盾の下が鱗の盾しかないから、クリフトにはぐメタ盾を取られたときに悲惨さが浮き出て見えるけど、何気にマーニャは他に装備できる盾なしで更に厳しいのよね
おかげでブライとマーニャのダブル魔法使い構成のとき「盾があればなあ…」って気持ちが頭をよぎっちゃう
まあレオタと水の羽衣ある事を考えると、はぐメタ盾はやっぱりクリフトが持つ機会が一番多いかなって思う ライアンは水色のレオタード装備してるじゃん。
玉がはみ出す問題は鎧の前垂れで誤魔化してる。 >>526
天使のレオタードはライアンと大幅にHP差がついてしまったアリーナの救済とも見えるが
ライアンはドラゴン装備で結構強いから
クリフト・トルネコの最終装備候補であるはぐれメタルの鎧が強化（イオナズン対策ができるようになった）
同じく購入可能で最終装備候補の力の盾にブレス耐性がついて強化された
とかもある ブライの得意技がバイキルトで微妙にアリーナ姫との連携の相性が悪いのは
教育係の爺やの言うこと聞かず手を焼かせてるおてんば姫との関係性みたい 八奈見乗児ボイスのブライがガーン…って言ってるのが浮かぶ ４は装備できる盾が少ない魔法職のためにあるような水鏡の盾が（スマホ版はある）ないからな
５も魔法使い系の王女がうろこの盾から一気に水鏡の盾に飛躍するね はぐれメタルの盾がDQ世界に登場した「魔法金属で軽量な魔法職も装備できる盾」だったような感じがした
FF1でバックラーを赤魔術師が装備できたり、魔法を込めた腕輪（防御フィールドを発生させて盾の代わりって設定）が盾の代わりであった >>541
昭和の頃に水銀体温計を振って冷ましてたらぶつけて割って
畳の上に丸い水銀がコロコロ転がったの思い出した >>541
確かに水銀に近いけど、毒は持っていないからねぇ…
まぁ流体に対してダメージを与え難いのは確かなので、守備力1023の設定は頷ける T-1000は物理攻撃には強いが、冷気や爆発、高熱に弱いからな はぐれメタルは不定形の液状なんだろうけど
はぐれメタル装備はチタン合金を更に高強度にしたような硬いイメージがある はぐれメタル装備ってどういう経緯で誕生したんだろうな
錬金術の副産物なのか そこに上質な金属があれば鍛冶屋は黙ってないだろうよ >>549
エンドールで売られてるしやっぱ人の手による量産品なのか・・・天空人の防具より強いなんて 聞いた話だと死んだはぐれメタルを何匹も集めて、ドラゴラム使った魔法使いが３日間炎を吐き続け、鍛冶屋が加工して剣を作るらしい >>551
守りたいと願う人類の努力が神を超えた
良い話じゃんか
マスドラが不甲斐ないだけかもしれんが ロトの剣ですら時代を経たら店売りの光の剣に劣るんですもの、幻の大地の勇者の装備も時代の流れには勝てなかったんですよ 後世になって実用化される素材を持ち出されると何も言えなくなっちまうなぁ。
スレチだけどイースのクレリア材のエピソードは今だにトラウマ、怖い。 ギャバンのレーザーブレードに勝てるわけない
BGMからして負けてる >>559
なぜ5の武器の解説をトルネコちゃんがしておるのだ… >>560
新作の特集記事に過去作のキャラが登用されるのはVジャンプでけっこうあった記憶 言葉の勘違いから生まれた正義のソロバン
グリンガムは無知の名手
天空シリーズにロトの装備が存在
何気に色んな設定に言及している
公式設定とは言い難いだろうが
これを受けてトルネコ２でロトの剣が出たのだろうか グリンガムって男性名かな
男戦士でメイン武器が鞭てのも珍しいな
猛獣使いだったりして 3リメの時は破壊の鉄球135グリンガム105だったのが
4リメでは破壊の鉄球115グリンガム135に逆転させて
鉄球ゲーにならなくしたのは悪くない調整だと思う
まあ女性装備優遇でもあるが 鞭とか集団攻撃武器は攻撃力120以下ならまあ
はぐメタ剣を越えるのはやり過ぎ 全体攻撃を男性専用にして最終装備以外には登場させなかったのは3の不満をフィードバックさせた可能性もある ついでに袋も無しにして預かり所のインタフェースを
種類順や名前順ソートでさくさく整理整頓できれば 中盤にFCから削除されたモーニングスターがあればクリフトに似合ったかも 破壊の鉄球ぶん回すならライアンの方がいいし
結局トルネコの地位はさほど上がっていない気がする
それどころかトルネコの特殊行動リメイクの度に弱体化してるよな
ただでさえ最弱候補なのになんでこんなに不遇な扱いなんだろう リメ3の正義のソロバンみたいな感じで
船登場してすぐ攻撃力110のソロバンが使えれば
トルネコもアタッカーとして参加出来て
更に奇跡の剣を他の人に回せて重宝がられるかも ベースがDQ3商人＋盗賊＋遊び人だし
中盤で線香花火のように一瞬だけ強さが輝けばいいかな
終盤は戦闘は半ば退いた形で種集め要員＋にぎやかしでいいよ ドラクエの戦闘は効率だけ求めると単調になっちゃうしね トルネコは いきなり
マーニャの おしりを さわった！
マーニャ「きゃーっ なにすんのよ！」 マーニャミネアアリーナルーシア女勇者のお尻を触って引っぱたかれるとトルネコのHPが回復！ トルネコ「私にはネネという愛妻がいますから他の女性に手出しはしませんよ！」 さっきまで麻原の件で上佑が会見していたけど、こいつはエビルプリースト的な奴だよな >>587
そういえば導かれし者たちの中で所帯持ちはトルネコしか居ないのか
ブライは孫が居てもおかしくないが ｷﾏｼ
DQって百合要素少ないな
11にちょっとあるくらいか >>576
その代わりリメイク版ではクリアレベル帯でクリフト並みだったHPが勇者並みに上がってる
DS・アプリ版では盗み率上昇＆なだめる削除により盗み要員としての地位は確立している
FC版では盗み発生率の低さ、なだめる発生率の高さ、おれにまかせろが無いせいで盗み要員としてはあまり機能しない
あれこれ下準備して「さあ盗もう！」って時になだめて帰すとかよくやらかすしな エビルプリースト強くね? ネットではザコとか小物とか言われてるけど
こいつDQ6以降のシステムでようやく戦えるレベルの強さだと思うんだが…
少なくともステータスの上限が255のDQ4じゃきつくないか? >>597
リメイクは仲間の使い方も研究しつくされてるから割と初見でも勝てちゃうのと
ＤＳやスマホ版はちょとだけエビ弱体化されたから
ＬＶ上げとか頑張らなくても勝ててしまうってのが原因
何も知らずにやるなら手ごわいよ
輝く息とかフバーハない状態で2回くらったら回復追い付かなくて死ぬし >>597
エビプリ戦は補助呪文と耐性防具の大事さがよく分かるボス戦だね
「フバーハ補正1/2×鎧耐性2/3－盾耐性-40ダメージ」みたいに補正が重複してかかりまくるから
220ダメージ → 33ダメージ って実際に受けるダメージは1/7近くまで減らせる事もあるよ
なので能力値が255まででも余裕というか、PS版ならレベル40位、DS/スマホ版ならレベル36位あれば
エビプリ倒せるようになるので、耐性さえ対策してあれば実はそんなに強いボスではない
裏ボスがレベル40位で倒せるのはリメイク版のDQ3やDQ5と比べても比較的楽な方かな？って個人的に思う >>570盗賊はSFCからだから商人＋遊び人ベースだな 必要ない位に無駄にレベル上げるとHPタンクになるのも遊び人の賢さ上昇みたい エビプリはその前にエッグラ、チキーラがいるおかけでレベルが上がりやすいのも弱く感じる原因かも
周回に誘導されるようになってるからピサロ仲間にしてデスパレス直行って人はあんまりいなさそうだし >>603
よくやった！
乙華麗様！
次は誰を狙う？ >>597
そこまで強いとは思えないが、言われてるほど弱くはない
クリアレベル帯なら程よく苦戦するくらいの強さはある
雑魚呼ばわりしてるのは三章で荒稼ぎして腕輪量産、魔界装備回収、40以上までレベル上げとかしてる連中だろう リメイクは、耐性装備強すぎミネア普通に強い。
めいれいさせろもある。
余裕すぎる。 やる事がもう本当に他に無いラストだからね
しかも普通のエンディング自体は見終わってて
余興みたいな側面もあるし
強すぎてレベル上げに時間がかかっても展開がダレるだけ >>610
むしろ「進化の秘法に頼らずとも人は強くなれる。お前達に教えられた」とか言って
秘法の力を使わない人間形態のまま進化エビプリより強い魔人ピサロと勇者の最終バトルで締めを >>603
倒し方でこうやると楽だったみたいなのあるかい？ >>604
>>612
レスありがとうございマンコす
>>604
デスキャッスルで稼いだおかげで
次はグレーライドンが９９９に近いですね♪
>>612
とくに無いっす
ただパーティにひかりのドレス装備してる奴が居たんで
１ターン目のイオナズンはね返すとちょっと楽でしたね♪ だいまどう攻撃呪文全部効くからもし初手のイオナズンを全員で反射できたら気持ち良いだろうな 味方が使う場合はマホステには詠唱者以外にも掛けられる利点があるけど
敵は自分以外にマホステ使う奴が居ないからマホカンタの方がマホステよりも厄介だ >>616
だいまどうがライバーンロードにマホステを掛ける事ならある
まあ、単独出現がほとんどになるから滅多に見れはしないが 4は天空の剣で凍てつく波動が使えるからいいが3は仲間が波動を使えないから
リメイク版の闇ゾーマのマホカンタを剥がす術がない
まあやっこさんは全ての呪文が効かないからあまり意味ないけど >>617
なんとそんな光景が！
だいまどうが画面中央に居ない戦闘画面ってレアだな だいまどうは穴がないからな。
完璧なまでの防御にイオナズンに凍てつく波動w
ベホマもあったか？ 大魔道「年齢のせいか、呪文をど忘れしてしまった！！」 ブライ「突然の神経痛が！おまけに何故か手が震えて武器が持てぬ！！」 Lvが上がるとステータスが下がるFF4のテラをおもいだした
ブライのレベルアップのランダム値の中にマイナス成長がなくて良かった・・・ >>622
まあ補助系以外の耐性はザルだから、マホステさえ剥がせばメラゾーマのいい的だけどな
ただ、あれでグレートライドン以下の経験値ってのは納得いかん 大魔道は強さを考えるとはぐメタ剣or盾or兜をドロップする位あってもいい グレートライドンやガーディアンは初見では結構しんどいよね。
レベル的にね。
しかし、DQ4はみんなザラキでしんじゃうからなあ… 血の通ってる動物系モンスターには
ザラキ結構効くから
俺の中ではクリフトは英雄 FC版の話だけど、ザラキ魔で正しいんだよね。
ボスにやるからおかしくなるんで… やつざきアニマル、レッドドラゴン、ビッグスロース辺りは完全耐性持ちだから一概には言えない
同系でも無耐性のテラノザース、完全耐性のはしりとかげみたいに真逆の耐性になってたりする
中盤は敵のHPがまだ低いのでより効きやすい攻撃呪文(道具)と打撃で蹴散らした方が確実だが、
ザキ系は敵の攻撃呪文耐性やHPが高くなる終盤でこそ真価を発揮する レッドドラゴンはザラキ効くよ。
アンドレアルも効く（笑） まあグレートライドンはザキ系完全耐性だし、中盤から終盤まで強耐性持ちは満遍なく多いって感じだけどな
さっさと消したい厄介な奴に限ってザキ系強耐性持ちってパターンが多い
アイスコンドル・ドラゴニット・ドラゴンライダー・ガオン・マヒャドフライ・ブリザードマンとか >>634
アンドレアルには効くが、完全耐性持ちのレッドドラゴンには効かない
グリーンドラゴンと間違えてないか？ >>636
FC版だよ。
記憶違いかもしれんけど、そこそこ効いたぞ。 >>638
だからその記憶違いだと言ってる
機種問わずレッドドラゴンはザキ系完全耐性だから、学習が完了したらザキ系を使う事すらなくなる
こいつはザキ系どころか他の耐性も全く変わってない
とりあえずクリフトにモシャスしてザキ×30を試したが全く効かない
言い張る前に検証してくれ 検証って…キモい。何でそんなことしないといけないの（笑）
言い張ってないじゃん。記憶違いでいいよ。 間違いを詫びもせず、尻拭いまでしてもらっておきながらこの言い草w
見てもいないのに「ザラキ効くよ」、「そこそこ効いた」とか平気で嘘を吐く方がどうかしてんだろ >>622
DQ3の後だから誰もがゾーマを連想せずにはいられない外見と凍てつく波動の使い手
モンスター物語では異世界から召喚された魔王クラスと推測されてる
堀井さん元気なうちにどんなつもりで設定したが聴いてみたいな だいまおう
だいまどう
だいまどう自体は1からいるが >>646
ベルザブルもだが痛恨かミスかの両極端はインパクト満点だった 魔神の金槌は魔物が作った「君もおにこんぼうになれる！」グッズだったりして >>653
DQ4は雑魚のリアクションが多彩だったな さまようたましいがまごまごしてて攻撃してこないのって
アッテムトや大灯台の元人間の魂だから、勇者達を攻撃するのは戸惑ってるのかもしれない 勇者の顔に母親の面影を感じて一瞬だけ正気に返る天空人の彷徨う魂もいるかもしれん >>659
成仏させてやるってのはいい考え方だな
桃伝が「鬼達を倒した（殺した）」じゃなくて「鬼達をこらしめた（改心させた）」って表現なのは上手いなって思った
DQ5の仲間モンスターに通じる気がする ソニックザヘッジホッグも機械にされた動物を助けてる
FF10だと細かい設定は忘れたけど倒すと霊魂みたいなのが散ってく
地味だけど全編を通して設定に基づいた演出あるのが良い さっきまでやってたゲームは世界自体や通常エンカウントするやつに特に危険扱いされてる設定はないのに一撃技の効果に「即死させる」とか書いてあってえぇ...ってなった ホ○○ン
とつくDQ4のキャラと言えば？
というクイズを出したら
10人中9人が「ホイミン！」と答えそう
ホフマンはどうした >>559
雷神のヤリが本当にギガデインなら天空やロトの剣ですらガラクタ扱いできる代物やん ギガデイン出る武器あるっちゃあるけどルビスとか竜神王とか当然クリア後のおまけ
てか他の武器で値段のつけようがないとか言っておきながらなんでロトには値段つけようとしてるんだ
ドラゴンの杖は世界に一本！
PS2主人公「2本落ちてたんですが...」 >>666-668
ギガデインは使えるけどバイキルトは唱えられない勇者専用の装備の道具効果であれば
最終盤なのも考慮するとギガデインよりバイキルト効果の方がありがたみが出そう >>670
天空の剣が元のラミアスの剣に戻ったら
道具としての使用効果もバイキルトに戻るだろうな >>668
PS2主人公「無限増殖袋があるんで…」 >>671
天空の剣パワーアップ前がバイキルト効果だったらマスドラ余計な事するなーって悲鳴が聞こえたろうな 天空の兜の効果にすればいいって思ったが
そういえば盾や剣は道具効果あるけど
鎧や兜で呪文が発動するのはないか >>673
FC版ならパーティアタック可能で単体波動が補助固めに欠かせないからバイキルト効果は微妙
雑魚戦でバイキルト掛けてる暇があったら、自分で２回殴るなりギガデイン使うなりした方が早いし メリットはブライを外してもバイキルトできることかねえ
まあモシャスが勇者の呪文になった事で1ターンかかるコストさえ支払えば
DQ3勇者が喉から手が出るほど欲しかったバイキルトスクルトフバーハザメハルカニ等を唱えられるから
勇者単独で見ると相当にパワーアップしてると言えるかもしれない リメイク版の天空の剣を使ったときのエフェクトが好き
FC版の頃でもゾーマの技を自分が使える！ってワクワクしたがビジュアル化されると更に気分が出る >>678
ソレだと天空の剣じゃなく兜の能力になっちまいそうだな。 >>678
むかしウルトラセブンのハードシェルの被り物の玩具があったなあ
額のランプを指で押すとエメリウム光線の音が出る奴
>>679
似合いそう…太陽拳のポーズで 刃の鎧とか道具で使えるけど何も起こらないのもあったな 効果を謳うテキストを間違えただけじゃないかと思える
×戦闘中に道具として使うと効果がある
○装備していると戦闘中に効果がある バギマとベホマラーには関係がある
わからない人はお母さんに聞いてみよう エビルプリーストは色は最初は黒で腕無しじゃなくてデカイ腕が生えた状態からスタートして、次は足がデカくなり、最終形態で色はフリーザカラーにした方が良かった
小学生の頃ドラゴンボール世代だったからフリーザカラーの方が黒より強そうに見えてしまう 小学校の頃のドラゴンボールてとレッドリボン軍と戦ってる辺りだった 凍える吹雪＝ゾーマの技（120ダメージ）ってイメージがあるから、DQ4で普通の吹雪（50ダメージ）と同じ威力に下がったのは少し残念
氷の息20ダメージ、凍りつく息50ダメージ、凍える吹雪120ダメージ、冷たく輝く息160ダメージ、位にして
輝く息は闇ゾーマみたいに限られた条件（ピサロナイト倒した）でデスピが本気出したときしか使わない感じにすれば
凍える吹雪の弱体化を感じずに新しい技輝く息の恐ろしさを印象付けられたかも ピサロナイトを1ターン撃破するとピサロナイトと会話がはじまって和解ルート分岐とか ロザリー放置でエスターク倒した時のピサロナイトの動向についての話？
1.誘拐犯に殺された
2.知らないうちにさらわれちゃってピサロにお仕置きされると思って逃げた
3.実はエビルプリースト派でわざとさらわせた >>693
輝く息を220ダメージにしたら6以降の仕様になるな >>695
いずれの場合にせよ、ピサロナイトなんて誇らしげに名乗ってる割には情けないやっちゃw ピサロナイトというくらいだから本気を出せば
デスピサロを守れるほど強いんだろうなｗ 静寂の玉、子分呼びとかの小細工抜いたらただの雑魚だけどな 外伝小説でピサロナイトの裏話あったな
剣術だけならピサロより上だったとかいうやつ でもまああとちょっとでエスタークボコるやつらに対してそれなりに善戦してると思えば 何でこう、本編に一切関係ないクソ小説の設定語り出すやつがいるんだ？
にわかか？ >>701
知られざる伝説だったかな
試合でピサロが舐めプして魔法使わないでいたらナイトに負けそうになったんで
結局魔法使ってナイトに勝つやつ >>693
何故か「３の凍える吹雪＝４の輝く息」という感じに１つズレてしまった
その結果エビルプリーストの最強ブレスは身をふるわせて放つことになった 凍りつく息＜凍える吹雪
凍えるより凍りつく方が冷たそうだけど触れる面積が違うのかな
吹雪＜凍える吹雪
凍えない吹雪って紙吹雪かな >>693
DQ3のブレスは威力が段階別でも表記は炎と吹雪で統一されてる
ブレスはDQ4で初めて段階別の表記になった
ゾーマが吐いてたのもただの吹雪で、凍える吹雪の元祖はゾーマじゃない
リメイク版で後のシリーズに合わせる形で段階別表記になり、凍える吹雪になったけどな
それからFC版DQ4の吹雪系ブレスは氷の息・吹雪・輝く息の三段階で、「凍える」吹雪は未登場
これもリメイク版では後のシリーズに合わせる形で「凍える吹雪」に変更された
ちなみに凍える吹雪はDQ5で初登場 アプリ版の4と8をセールで同時に買ったんだけど
8の竜神王戦は楽しいのに4のエグチキ戦はあまり楽しくないのはなぜだろう >>705
あれ紛らわしいから冷たく輝くとは名前変えても良かったかもね
もしくは行動回数1回分で大きく息を吸い込んだと必ずセットで発動させて威力の高さに理由を付ける ドランも終盤加入で吹雪のみだと火力に乏しい
ずっと早い段階で氷の刃や天罰の杖が手に入ってるし
ノーコストだからって言ってももうちょい威力あっていいはず
せめて激しい炎レベルを… >>711
> 吹雪のみだと火力に乏しい
誰がそんな上手いこと言えと以下略 パノンは体を震わせて寒いギャグを吐いた！
魔物たちは凍りついた！
仲間たちも凍りついてしまった！ >>709
簡単
グラもBGMも戦う理由も
「かっこよくないから」 古い書物には『死の呪文』とも記されています。
このギャグを唱えると、相手の体内の血液は、一瞬にして凝固し、どんな生き物でも生き続けることは不可能でしょう。
かつて、魔王達は、このギャグを使って世界を支配したと言われています。 >>715
案外そういうもんかもしれんな
カジノBGMは好きだけどね
楽しくないと言いながらも貰える物全部貰う所までちゃんとやった 尻から波動を出したり真剣勝負じゃなくてふざけてる感じがしちゃうせいかね ピサロ加入はいいけどそれ以外がなんともトンチンカンだよねぇ
エビプリ裏ボスにするにしてもせめて専用グラ用意しろよと エビプリはギガデーモン系のグラの間違った進化の方向で極めたらこうなるって感じで
ミルドラース的な外見にしても良かったかも >>715
まあ連中に悲壮な覚悟で戦いを挑まれても違和感あるしやっぱビジュアルの問題かね トルネコのちからをためるって次のターンに破邪の剣を道具で使った場合の威力も上がるっけ FC版なら打撃以外の道具効果や呪文、会心まで威力が倍になるらしい
トルネコの力溜めに限らずパルプンテの敵味方全員力溜め効果も同様
まあ、力溜めてる間に仲間がほとんど倒すだろうけどな はぐれメタルが あらわれた！
しかし はぐれメタルは おどろき とまどっている
（トルネコは はぐれメタルのけんを てにとった）
トルネコは ちからをためている
トルネコ 「まあまあ きみたち。そんなに こうふんしないで（略 エスタークが気合溜めした後に眠らせたアホのせいで
２倍威力のあやしい光を浴びて壊滅したことがある
２倍になるのは打撃だけではない >>727
商人軍団の三回攻撃は一段目だけ倍なんだろうか 武装商人軍団があるならアリーナも王宮親衛隊が駆けつけてもいい
まあ５章ではサントハイム無人だけど バルザックも無人の城を見てさすがに驚いただろう。
仕方ないから我々が使おうとなったんだ。 空城の計を疑うレベルでもぬけの空だったな
まあ人間を異世界に飛ばしたぽい(?)のも魔族だろうけど あれ何にも知らなかったのかな。
「何者か」からサントハイムが空になっている事を教えられて占領した感じかと思っていたが >>729
こんな単純なAIすら御せないアホがエスタークごときに全滅したって？
未だに方法を学習しないとか、もはやAI以下だなw >>736
スレの流れから言ってトルネコのことだろ
トルネコの行動はAI関係なくはたらくじゃん FC版のエスターク戦でトルネコやミネア使う奴はそうはいないだろうな まさかのエスターク戦にパノン参戦かもしれないじゃないか >>736
20年以上前の小学生時代の昔の苦い経験を「未だに」とか最近のことと勝手に勘違いしているお前の方が相当アホだな
ネットも何もないころに小学生がAIの癖なんかわかるわけないだろ
アホ神官がザキばかりするのは嫌でも印象に残るが >>743
パノン参戦とか連投でくだらねー事言ってすっとぼけてないで、誰のせいで全滅したのかさっさと答えろホラ吹き野郎
眠らせずに戦う方法もわからないなら、結局アホ丸出しの小学生当時から何一つ進歩してないって事だろうがw >>744
何そんなに顔真っ赤にしてるの？そんなに気になるの？
しかし「答えろって」なんで上から目線で言ってんだ？このアホは
ガキの頃は知らなかっただけで眠らせずに戦う方法なんて後になればいくらでもしっとるわ
ライアンの武器とか敵にマホステ（アホ神官のザキ防止含め）とかいくらでもな >>745
また嘘がバレないように必死で答えをはぐらかしてやがるなこの腰抜け野郎はw
お前が言い出したんだから答えるのは当然、誰のせいで全滅したのかって聞いてんだよ
しかもいくらでもとか言っておきながら、結局まどろみ抜きとマホステ使うしか知らねーとかw(それも丸パクりときた)
マホステ抜きでラリホー系使わせない条件とかも当然知ってるよな？ 「いくらでも」ならよw >>744
まあホラだろうからケチョンケチョンにするまでもないかと思いますが
20年以上前の経験とかいってるわりにパノンが参戦できることを覚えてるのはすごいなあ笑(=^ェ^=)俺でも覚えてないわ多分汗
エスタークなんて狂信者のお得意の勇者ライアンアリーナなら4人目はクリフトでなくても誰でも何とかなる
マーニャもそれなりに呪文通るしな >>729だけ見て、20年以上前の小学生時代の苦い経験談だなんてわかる奴がいたら、そいつはもはやエスパーだな
というか、その経験談を語る本人が何で他人事のようにメンバー予想に混じってくるんだ？
本人なんだから答え知ってるだろ >>746
そんなに名指しで戦犯探ししたいのかよ
わざわざ答えんでもお前だって誰なのかうすうす気づいているくせにな
全くお前は性格悪いやつだな >>749
20年以上前のプレイ中にくらったダメージを『何故かそこだけ鮮明に記憶してる』お前も大概だろうが
それを今更持ち出して、あろう事か戦犯扱いまでしようとしてる性根の腐った奴がとやかく言えた義理か？
小学生当時の経験なんて白々しい嘘まで吐いて逃げ道を作りやがるからこうやって追求されてるってわかってんのかお前？
再三聞いてんだから、はぐらかさないでさっさと質問に答えろエアプのパクり野郎が
それともすぐに議論放棄して逃げ出す例のにわか共と同じように、何も答えないまま有耶無耶にするつもりか？ また施設を抜け出したのか
大人しくしてないとそのうち殺処分になるぞ >>749
エスタークはラリホー持ちのミネアでも余裕なのよ
苦戦するのは攻撃が激しいデスピサロ 最終形態やヘルバトラー位で
特にデスピサロ最終形態でHPがそこそこのわりに無耐性ゆえブレス二連であっさりやられる戦犯のが問題だがの 751ってなんなの？
こんなきもいのはじめてみた。
皆様免疫あるの？ >>754
個人的にはそこまでしてもらわなくても十分に金策できるからなくてもかまわないけど
携帯機種ベースのバージョンに関してはお手軽さを重視して入れるのは悪くないと思う
これでFCモードもあって選べれば尚良いがまあ仕方ない たかが>>729くらいの発言に煽り出す方がよっぽどAI以下だよね どうにもできないAIの行動にやきもきするのもまた4の醍醐味だと思ってる
リメイクでも4だけは「めいれいさせろ」がない特別なドラクエであってもよかった
でもまあ・・・あれから年月も経ったがドラクエのAIって未だにおバカだし無理かな >>757
少なくとも俺には>>729の話を「こんな事故もあり得る」という小ネタ報告にしか見えなかったが
穿った見方をすれば特定キャラ叩きにも見えるんだろうさ
そりゃ好きなキャラを叩かれたら怒る輩もいるし
その気持ちは理解できる（だからといって喧嘩売る行為は共感できないけどな）
それとは別に他人を叩いて悦に入りたがる輩もいる 最近は以前より良くなったけど
かなり昔だと勇者ライアンアリーナクリフトマンセー
トルネコそこそこそれ以外のキャラ使えないといった叩き(かなりの珍説だが)が気色悪い位に横行してたからな キモい奴に喧嘩売ったんだからどっちもどっちって感じ >>758
ペルソナも仲間が強制AIのみだったPS2版はコンセテンタラ先輩とかザラキ神官みたいな奇行がネタになったし
頭の良くないAIをいかに使いこなすか知恵を絞るのが楽しくもあった
その後のPSP版で命令できるようになった辺りもDQ4を思い出した キャラ毎の性格を反映したAIとかもそのうちできるさ P3のAIは町で休む時に主人公以外の仲間がそれぞれ独立して自分の意思で動いて
勝手に買い物して装備更新してきたりご飯食べたりゲーセンで遊んだりして休みの過ごし方の違いも出したかったらしい
流石にそこまでやるとゲームとしてはランダム要素が大きくて大変そうだが･･･ まあ、恒例だよな
吹っ掛ける方はいつも決まって経験及び知識不足でそれを棚に上げてキャラ叩きに走る
ツッコミが入ると小学生当時の経験談だ！などの中身スカスカの理論を展開
自演に失敗したのか知らんが、言いだしっぺのくせに>>742のようなレスまでかます
質問に答えりゃいいだけの話なのに、何をそこまで勿体ぶる必要があるのやら >>761
バイキルト使えるだけで出番は堅いしね
リメではラリホーまで覚えてますます便利さが増した とうでもいいよ
別に嘘だったからって誰かが困る話でもないし
必要あるかどうかの話するならそれこそそもそも煽る必要がなかっただろ ボス戦だけならいいけど長丁場のダンジョンは年寄りには辛い >>754
DS版だとネネの店に預ける時は1個ずつで
同じアイテム複数をまとめて預けられなかったけど
そこはアプリ版でも一緒なのかな >>769
この季節にら冷房のない現場に行くと思うが
氷のダンジョンとか寒いのも年寄りにはツラかろうな >>768
ならお友達のﾜｯﾁｮｲ 5169-dbYN [218.45.120.229]に言ってやれよ
こいつのアホ呼ばわりがお前の言う煽りそのものだってな
それと回りくどい真似ばかりしてないで、言いたい事があるならさっさと吐いちまえってよ 冷えがダメならまずヒャド系以外覚えろとあれほど・・・ アホ呼ばわりってたかがAIにでしょ？
その後煽り返されようが今更それくらいで煽り行為に発展したのが一番良くない
回りくどい真似って、もしかしてこれを>>729の自演だと思ってる？ 命令できるブライならルカニ、バイキルト、杖とかのアイテム使用が強いからなあ
ヒャダルコとヒャダイン結構重宝するしね >>768
嘘をついて情報を歪めた本人とそいつの肩を持った連中はこの先困る事になるぞ
ここは嘘つきの戯言が通用する場ではなく、もうそれが許されない状況になっていくからな
今回に限らずログはこの先も全て残り、自分がやらかした事を決して無かった事にはできない
もちろん過去ログで散々誤情報を垂れ流して暴れてきた連中も例外ではない そんなことよりトルネコの贅肉をぷよぷよするほうが楽しいよ >>779
モンスターがトルネコを狙うのはうまそうだからだったのか >>775
あのな、ホラ吹きのお友達がさっさと質問に答えてりゃここまで話が拗れる事もなかったんだよ
回りくどい真似ってのはそうやって答えを不必要にはぐらかし、言いたい事もはっきり言わずに突っ掛かるやり口の事だ
結局こいつがどういう立場で何を主張したいのか伝わってないから、まず先にそこをはっきりさせとかないとな
それから不要論を持ち出すなら>>727と内容が被ってるうえに余計な煽り混じりの>>729こそが不要だろ いや...見た所ゲームの仕様を歪めてるわけじゃないみたいだし、第三者の俺的には煽り合いの内容の真偽なんて非常にどうでもいいんだが......
それよりこんなだらだらと長文が続く一番のきっかけになってるのは>>736だと思うのでやめてね、ってそれだけ
まあいちいち構ってる俺も似たようなもんだしもう口出さない 一番のきっかけになってるって、明らかに個人煽りの領域に踏み込んでるってことね 最初に明らかに個人煽りの領域に踏み込んでる、だ
連投まじすまん このテの話は、手を出したヤツが一番悪い
書き込みを見てれば触ったらマズいのが文章からも判明していたはず
捏造は許さんと正義感を振りかざすのは気持ちとしては理解できるが、如何せん相手が悪すぎたし、
第三者から見た場合には何を一緒になってやらかしてるんだか…としか思われない
特にお互いの顔が見えないネットの世界ではな キモい奴に絡まれたらスルーすれば良かった。それだけ。 だいまどうやゾーマも冷えから来る神経痛に苦しんでいるんだろうな 敵の呪文のダメージも味方と同じならなあ
マヒャドフライにマヒャド唱えられて100ダメージ喰らうかと覚悟したら拍子抜けした記憶が DQ3のバラモス戦のポジションがDQ4ではエスターク戦だと考えると
バラモスは約90ダメージの激しい炎を得意技にしてたの考えると
エスタークの怪しい光と吹雪の約50ダメージってのは低く感じた気はした
（もちろん設定的には目覚めたばかりと理由付けはしっかりされてたが）
これからするとエスターク神殿はネクロゴンドやバラモス城等に比べると
攻略ルート上での登場時期が早いって感じなのかね >>792
４は割と早い段階で経験値稼ぎが可能な場所があるから、 すまぬ途中送信した
>>792
最後の鍵が無くても、王家の墓の１階で経験値を荒稼ぎできるから尚更早く感じると思う
まぁこの話は周回プレイか他から情報を貰っていた場合にあてはまるのだが よく分からないけどエスタークは波動持ってたり瞬間火力を出してきたりでバラモスとは違う強みがあるんじゃない？ 去年GBC3とPS4やったけどバラモスとエスタークに挑んだレベル差は1程度だった >>785
それ以前にこの総合スレでは一部の輩が注意喚起を無視してキャラ叩きをしたり、誤情報を垂れ流した経緯がある
(ﾜｯﾁｮｲ 5169-dbYN [218.45.120.229])の言動を見る限りじゃ、そういう輩と思われても仕方ない側面はある
>>751も言葉は乱暴だが指摘する気持ちはわかるし、何故かだんまりを決め込む>>749はかなり胡散臭い
そういう輩とは違う、真っ当な言い分があるっていうならしっかり反論すればいい >>797
どんな経緯があったにせよ、荒らしに構う輩も荒らしで間違いは無いからな
正しい話を以て反論してるのはレスを読めば確かに解るのだが、話を理解できない他人にとってはその行為自体がどう映るのかって事
レス乞食にしか見えないと横槍されても仕方無い >>798
現時点で荒らしと断定するのは早計じゃないか？
>>749の言い分を聞いてみない事にはな
まあ、当の本人がだんまり決め込んでるんじゃ、外野がどうのこうの言っても仕方ないか 理解できないというか、どうでもいい
>>736の時点でSd33-bSilが正義を振りかざしたところで良くてお互い様としか思わないんで >>800
もう口出さないんじゃなかったっけ？
ゲームの仕様とか知ったかぶってるが、お友達同様何も知らないんだなw
本人でもないのにどうでもいい話にここまで食い下がったり、火消しに回る理由もないと思うが、
あいつの代理でこれ以上グダグダ抜かすってんならお前も無知を晒して恥かくよ？ もし誤解があるのだとしたらさすがにそれは困るからな
まあたしかに理解できないというのを否定できるほどの知識はないけど理由としては>>800が強いってことね
ゲームの仕様という言葉を使っただけで知識人アピール扱いとか意味がわからない ゲーム進行的にはエスタークはバラモスのポジションというより
DQ1のローラの番をするドラゴンが近いイメージだな
鉱山からエスターク神殿外周に至るところの
何か凄い場所にたどり着いた感が好き
これはリメイクよりオリジナルの方が優秀 オルゴ・デミーラ1回目も似たような感じだったような >>749の言い分を聞きたいという意見が多かったので・・・
まずケンカふっかけてきたのは>>736（このケンカ口調はない）
あの書きぶりからあのキャラの悪口書かれたと思って顔を真っ赤にして発狂したんだろ
しきりに誰が眠らせたとかうるさかったから（FC版で眠らすのなんて例外はあれどだいたい決まっている）
それに対していつものあの荒らしと思いこっちも低レベルな罵り合いを始めたことに関しては
不快に感じた他の傍観者さんたちには申し訳ないな
俺もあいつと同じレベルに堕ちていたわけだし
勢いでアホ神官呼ばわりしたクリフトにもすみませんでした そもそも力溜めや気合溜めの倍化効果の話題で
あやしい光も倍になるという話なのに>>736みたいな返しがそもそも筋違いだ
こういうやつはだいたいまともに会話する気ないよ
余談だがベロリンマンの火の球も力をためた後だとダメージ倍になるから 上にも書いたが横槍を入れてきたのがいつもの狂信者で触ったらマズいのはレスから判っていた
昔からこのテの輩はスルーしまくっても粘着し続ける危険な性格をしている
煽ったのも、それに手を出したのも同罪に変わりはない 気合いってスゲーな
タイの少年たちの瞑想くらいスゲー いつものあの荒らしねえ…
結局私怨丸出しのいつものアンチミネアだったか
最初のアホ呼ばわりにもそいつに対する煽り目的の悪意があった事になるな >>795
確かにあの時点で波動使ったりバラモスにはない強みはあるね
完全2回行動と自動回復100もあってデイン系以外には耐性も高いから防御に秀でた形態なのかも >>809
ゴルゴ13も瞑想してたし瞑想で回復するのも不思議ではないな
MP回復の方が似合う気はするが リメイク裏エビプリがマダンテ後に祈りでMP回復してた
永久機関よね >>814
妹だけにお世話する妹ポジの子ができたら面倒見よさそう
姉はたぶん放任主義なので・・・ 固定ローテの瞑想も一人旅とかだと回復に永久に追いつかなくて困る ミネアの苦労って全部身内関係だから誰のせいにも出来ず大変だな
まあバルザックは完全悪だが >>803
それをゲームの仕様と認識している事自体が知ったかぶりだと言ってる
与ダメと被ダメ、HP(最大＆現在)、行動順の関係上ラリホーマを使用する事自体が稀になる
そしてこれは作戦や学習でも完全に抑制する事が可能
そんな事すら知らないアホがこの期に及んでまだホラ吹いてるがw
>>807
お前が過去に散々無知を暴かれて恥をかいた奴だってのは初めからわかってるから、今更取り繕っても無駄だ
大方>>727を見てこれ幸いと叩きのネタに使えるとでも思ったんだろ
>>727を見れば打撃以外も倍化するのは明らかだから、アホ呼ばわりを添えてまでお前が主張した事は完全に蛇足
それから例によってこちらをいつもの荒らし呼ばわりして自己正当化しようとしてるが、
俺達は毎度白々しい嘘を吐いてまでキャラを叩くお前らのやり方に異議を唱えているだけに過ぎない
そもそもその内容がお前らにとって都合が悪いだけであって、荒らし呼ばわりこそが筋違いだろ
俺達が気に入らないという理由だけでキャラを叩き、誤情報まで撒き散らすお前らこそが荒らしだろうが 敵マダンテみたいにフバーハ貫通する攻撃は耐性重複しすぎる問題への対策の一つだと思う 話についていけない人からすれば、正義感を振りかざして正論を叩き込もうが荒らしにしか見えないんだわ
どちらもいい加減もう止めて貰えないか？
不毛なレス合戦を見に来てるわけじゃないんでな >>818
「それ」が何を指してるのかよくわからない >>796
エスタークのブレスや光で結構痛い思いするんだけど
他のレスでもあったように波動で補助があまり機能しないせいもあるかな オーリンとバルザックは兄弟弟子のはずだが、どっちが兄弟子とか言う話はあんまり出なかったかな？ >>824
知られざる伝説だとオーリンの方が古くから仕えてる兄弟子で
バルザックは5年前に弟子入りした弟弟子だったかな
ゲーム中だとリメイクの増えた会話でもどっちが兄弟子かは分からなかった･･･ような気がする >>821
興味があるならワッチョイ見ながらレスを辿ってみてくれ
興味がないなら見ないで結構、NGに放り込むなり他の話をするなりしてくれ >>826
なんかワッチョイ変わってるけど言われてる本人です >>824
ギース・ハワードみたい…ってあっちは殺したのは師匠のタン先生じゃなく兄弟子のジェフだったか コーミズやモンバーバラじゃ誰もがバルザックがエドガン殺したって思ってるほど知れ渡ってるのに
名前変えずにキングレオ城でクーデター起こすまで重用されたってのは相当度胸がいいというかいつかバレるだろうにというか
中世相当の文明なら他国にとんずらすれば十分に隠してしまえるって事か… >>828
ミネアマーニャ→ボガード兄弟か
倒したカタキが復活するのも似てるな >>831
バルザック「んんん～許るるさんぞ、私の邪魔をしおって！」 姉さんモンバーバラじゃちゃんと働いて稼いでたのにエンドールじゃ… ピサロ「来週からは私が主人公だ。魔も世界を人間どもに見せてやるぞ」 ホイミン「ボク、人間になりたいんだ。仲間にしてよ！」
ライアン「ことわる」 物語の進行に必須な仲間って
魔法の鍵を持ってるアリーナ一行は必要として
他３組で勇者が断っても大丈夫なのは居るっけ >>830
悪人自ら御上の方に行っちゃったからかぁ
>>844
ゲームシステム的には全員仲間にしないと先に進めないようになってる
姉妹は裏切りの洞窟のトラップ突破→馬車入手
トルネコは船入手
ライアンはキングレオ倒す際に自動で仲間になる ライアンは勇者を助けて一緒に旅をするのが当初からの目的なので問題なし
アリーナ一行はサントハイム失踪事件の犯人と勇者の故郷を襲った犯人が同一と信じてついていく
トルネコは天空の剣を手に入れる夢を追う＆魔物に狙われてるので強い人と一緒なら安全と考えた為
マーニャミネアはバルザック仇討ち＆父の発見した進化の秘法を悪用させない為 やっぱ何年たっても、運命に導かれた者たちが
一人一人集まってくるシチュは燃えるなあ
里見八犬伝とかさ 船はトルネコの所有物だっけ
キングレオ倒すとバルザックがサントハイムに
居座る様になる前後関係はよく分らんけど >>848
FCのセリフだと確か4章ではバルザックはキングレオの新しい王様になったとこで
そっから先は説明はないから想像だけど、更に国土を広げる為にサントハイムに進出してたのかな 暑さといえばパトリシアと馬車があれば砂漠を超えられるらしいが
おそらく40度越えるであろう砂漠の昼間の横断なんて馬車の中も地獄だろうな >>821
例のお友達の主張内容について、「見た所ゲームの仕様を歪めてるわけじゃない」って言ってたろ？
>>729 >>741を見ればわかるが、要するにお友達はエスターク戦にミネアが不向きだと言ってる
大方大辞典のエスタークの項でも見たんだろうが、実際にやればミネアがラリホー系にかまけてる暇は無い事がわかる
>>818以外にも回復に忙しく、HPが一定割合以下の敵の無力化(即死・眠り・混乱等)は狙わないのが理由
これはエスタークに限らずどの敵にも共通する(割合を下回りやすい雑魚戦では特に顕著)
AIは未学習の状態でも敵のHPと行動パターンだけは最初から完全に把握してるからな
フバーハがあればそっちを優先させる方法もある >>853
「ホ、ホフマン。パトリシアには砂漠を突破する性能はない、気の毒だが。
しかしホフマン、無駄死にではないぞ。
お前が裏切り小僧を引き付けてくれたおかげで撃破することができるのだ」 知られざる伝説設定を取ってパトリシアが元は竜ならドランとあわせて竜が2匹いるんだな
まさしくドラゴン（を連れた）クエスト ホフマンの仲間は作中では名前は明かされなかった…はず リメイクならホフマンの友人が移民で出てくるよね
名前は忘れたけど… >>860
あー…ローエルの事をすっかり失念してた >>844
アリーナが持ってるのは盗賊の鍵で魔法の鍵入手に必要
2章でブライに持たせても5章ではアリーナの手元にあるから、アリーナとクリフトも必ず仲間にしなきゃならない
裏切りの洞窟の石壁は3人いないと壊せないから、ミネアだけじゃなくマーニャも必ず仲間にしなきゃならない
トルネコ加入は船入手に必須、ライアン加入(キングレオ撃破)はマグマの杖入手に必須
ちなみにガーデンブルグの牢屋に仲間を置き去りにする事もできず、フィールドに出た時点で自動的に再加入する >>855
なるほどねぇ...>>729の主張する情況が完全に100%ありえないならそれはよくないね
まあそれでも自分の一線超えたのは>>736で>>729がホラ吹きでも良くてお互い様だと思うという意見は変わらないよ
あとお友達という言い方はやめてくれ
それこそありもしない捏造だから いや、余計面倒くさそうだしやっぱいいや
お友達という言い方を快く思ってはいないことだけわかってくれ ...と思ったけどやっぱりお友達呼ばわりはやめてくれ
そっちの方が面倒くささ上だわ >>862
パデキア前後でブライが仲間になるタイミングが変わる位かね DQ2では関所で「ここからはその人数じゃ無理」みたいな
露骨な足止めだったのに比べると
強制加入シチュのバリエーション多彩になったもんだ
５は人間は家族＆家来でこちらもあまり無理が無い
「砂漠を越えたしお前ら姉妹は用済みだ
姫は鍵だけ寄こせ武器屋はずっと船で寝てろ
戦士のオッサン付いてくんな
これは俺一人の戦いだ」みたいな勇者も良いよね あの関所はサマルトリア領だから息子が合流するまでは通すなっていう王命が出てると考えれば
そんなに変じゃないと思うけどね >>867
> みたいな勇者も良いよね
鳥山明がDQ6の勇者の没デザイン（テリー似）したときに「DQの勇者らしくない」って言われて没った話を思い出した
王道を守るゆえの国民的ヒットと考えるとDQのアイデンティティに関わる部分だけに難しいね ＞DQのアイデンティティ
それでピンサロを仲間にすんのかよ >>862
鍵を持ち越しとかバグの発生源にならなくてよかった 「ひとの うんめいを かってに きめるなよ」じゃ話が進まないな… たまには自分勝手なブラック勇者が自分の意思とは関係なしに魔王討伐やらされるシナリオもあっていい 久しぶりにやり始めたけど、第一章で破邪の剣まで武器買い替え無しであっさり行けてしまった
初めてやったときは鎖がま買う金頑張って貯めたっけな… >>877
DQ3でも子供の頃は全部買い物して先に進んでたが
大人になって再プレイしたら銅の剣で先まで行けて驚いたな >>874
ドラクエは主人公に人格ないっていう建前だから
プレイヤーが自由に決めていいんだぜ
お前の中では「勇者は無理やり旅させられてる」って
考えながら遊ぶのも一興じゃないか >>863
そこまで極端じゃないが、一度も使わせずに戦う事はできるし、ラリホーマ使用は前提にならんというだけの話
俺が問題視してるのは情報の正誤で、事の善悪については二の次三の次
自分が善玉じゃない事、やり方が良くない事も知ってる
ただ、見過ごせなかっただけだ
お友達については便宜上そう呼んだだけだから別に大した意味はないし、気に入らなかったんなら悪かった >>879
ビジュアルなら4勇者は涼しげな表情が似合うしね
冷めた仕草で熱く見る奴かもしれん >>877
その町での最強装備買うまで進まない石橋叩くプレイもこれはこれで楽しいな >>877
自分じゃ自覚ない部分で手慣れて上手くなってるんだろうね
個人的にはそういう時は何か嬉しい 1章と言えばPS版でホイミンがFC版の記憶よりだいぶ強くなってて驚いたな
炎とか結構防いでたし >>880
仕様ってゲームの設定そのものの範囲だけでそれによって生じる傾向までは考えてなかった
仕様という言葉自体意味をなんとなくでしかとらえてないもんで FC版のホイミンはデータ上は「68 14 24 D0 40」で以下の耐性が付いてる
・完全無効…ニフラム
・強耐性……炎、ギラ、メラ、ラリホー
・弱耐性……バギ、ヒャド、ザキ、マホトラ、メダパニ
・耐性なし…デイン、マヌーサ、マホトーン、ルカニ
何らかの理由で機能してない(?)のかもしれない
リメイク版の耐性は調べてないけど多分上記の耐性が機能するようになった感じっぽい FC版DQ4のNPCは全て耐性が戦闘時に反映されないのかもね
といってもNPCで耐性があるのはホイミンだけだが ルーシアの装備してる水の羽衣って耐性機能してたっけ >>690
機能するよ。フバーハの効果も重複してくれる（FC版） 神「フバーハだ！！！」
ピッコロ「フバーハがえし！！！」
神「おおおおおーー」 もしNPCがモンスターデータの欄に格納されてる耐性を使用してたら
バイナリエディターでニフラム耐性をゼロにした場合は
ニフラムで消えるNPCが見られたんだろうか >>900
ニフラムは味方が受けたときの効果が設定されてないから何もおきない
ドラクエ5の仲間モンスターにもニフラム無耐性の奴がいるけどニフラムは効かない
それと一緒 >>902
設定されてないとフリーズが起きそうに思っちまうけど、そーゆーのとは別のご都合でプログラムが動くんだね。 >>903
そのプレイヤーキャラ向けの処理を通す過程でホイミンの耐性も効かなかったのかもしれんな 水の羽衣がメラギライオだけでヒャドバギを軽減してくれないのが地味に痛いな
デイン系は同士討ちじゃないと喰らわないからいいや エスタークの光がデイン属性で天空の鎧がデイン耐性のある防具なら良かったのに >>911
FCなら天空の鎧と魔法の法衣＆鎧は全呪文耐性だから活躍したろうね リメイクではパノンの攻撃だけまどろみの耐性貫通が残ってたからモンスターの特殊攻撃として処理してたのかな >>909
同士討ちというか混乱時は呪文を使わなくなったから、デイン系をくらうとしたらマネマネ戦しかない
羽衣を買う頃にはヒャド系使う雑魚がアンクルホーンとブルデビル、バギ系がレッドサイクロンとレッドドラゴンだけで、
バギクロスは選択率が最低の1/6、アンクルホーンのヒャダルコは時期的に大した威力じゃないから、
痛いのはせいぜいブルデビルのマヒャド(選択率1/3、ラリホーマやマホトーン、ザオリク使わせるなどで妨害可能)くらい
エビ戦はマホステと天空の盾で補えばいい
羽衣はより高威力のだいまどうの開幕イオナズン(1ターン目の選択率100％なので、逃げられない場合は必ずくらう)や、
ガーディアン×2の開幕ダブル吹雪(同じく1ターン目の選択率100％なので、逃げられない場合は必ずくらう)を防ぐうえで重要
もちろんヘルバトラー・デスピサロ戦でも重要なのは言うまでもない もう普通の移植に近いリメイクじゃ今の時代受けないだろうし
11みたいな感じリメイクして欲しい >>915
レベル上げすぎてから行くとめっちゃ弱いから再戦できるとむしろがっかりすると思う ・最新ドラクエヒロインキャラランキング
1位 アリーナ 1380票（Ⅳ）
2位 ビアンカ 914票 （Ⅴ）
3位 バーバラ 854票 （Ⅵ）
4位 フローラ 199票（Ⅴ）
5位 ゼシカ 137票 （Ⅷ）
6位 ベロニカ 110票（Ⅺ）
7位 ローラ 102票(Ⅰ)
8位 マーニャ 77票（Ⅳ）
9位 ルイーダ 56票（Ⅸ）
10位 リッカ 54票(Ⅸ)
11位 セーニャ(Ⅺ)
12位 ムーンブルクの王女(Ⅱ)
13位 ミーティア(Ⅷ)
14位 マルティナ(Ⅺ)
15位 ミレーユ(Ⅵ)
16位 マリベル(Ⅶ)
17位 ミネア(Ⅳ)
18位 デボラ(Ⅴ)
19位 サンディ(Ⅸ)
20位 オリガ(Ⅺ)
21位 ラヴィエル（Ⅸ）
22位 マリーン（Ⅹ）
23位 ロクサーヌ（Ⅸ）
24位 ルテナ（Ⅹ）
25位 ラテーナ（Ⅸ）
26位 アルウェ（Ⅹ）
27位 アイラ（Ⅶ）
28位 ヒメア（Ⅹ）
29位 ソーニャ（Ⅹ）
30位 ゲルダ（Ⅷ） リメイク版でギガソード覚えたけど弱くはないはずなんだがイマイチだな >>920
覚える頃にはルカニ＋バイキルト＋奇跡の剣の通常攻撃の方が、約350ダメージ＆HP90ポイント回復で、HP回復能力がある分だけ優秀だからね
メインウェポンは奇跡の剣で、ギガソードはバイキルト掛け終わるまでの繋ぎのターンに使う感じ >>918
青いエスターク
緑のエスターク
赤いエスターク
だんだん目覚めてきて強くなっていく感じで エスタークの頭部って初号機っぽいから
クリア後にエスタークの死骸に話しかけると
再起動して暴走モードのエスタークと闘える感じで ギガソード入れるよりミナデインを詠唱者以外は行動出来るようにした方が
既存の技大事にしてる感じがしていいかも リメイクで流石に威力アップさせるだろう…と思ってたらまさかの据え置き クリア後でいいから全員に特技追加するなりして強化して欲しかった… ミナデインは1戦闘に1回しか使えないようにして単体650ダメージにすれば、
ラスボスへのトドメの一撃技として演出も兼ねて使って貰えて良かったかも >>929
特技はいらないけど、トルネコの瀕死の味方を「かばう」能力をライアンに譲って
トルネコは「とっさに口を塞いだ」を敵のブレスに対しても発動可能にすれば
死者が出る場面を救ってくれる仲間としてドラマチックに戦闘を演出できて良いと思う >>916
DQ3の頃は勇者がギガデインかましてくれたけど
DQ4はマネマネが勇者の呪文の中でデイン選ばないと喰らわないから
確率的に凄く低いわけね
ヒャダルコ/マヒャド/バギマ/バギクロスはコンスタントに使う敵が出現するなって感じあった >>877
それリメイクだからじゃなくて？
俺は昨日からリメイク4やりだしてるけどFC版と違ってかなりぬるいからサクサク進むわ >>933
しかも勇者もどきは素早さの関係上アリーナの先制攻撃やクリフトのザキで真っ先に死にやすいから、
それらを掻い潜ってなおかつギガデインを唱える状況は相当レア
それとマヒャド使いはもう一匹マヒャドフライがいたな
ブライスタメンで世界樹登ってる時はマーニャスタメン時と違ってここで手を焼く
1匹2匹ならそれでも余裕だが、以前ここで4匹の不意打ちまでくらった時はさすがにきつかった >>934
リメイクだよ
今二章まで来たけどブライの優秀さにビビってるところ
口の悪さが霞む勢いでパーティーの要だよ
でもこれぐらいサクサク進むと楽しくていいね
FC版の難易度は当時だったから良かったけど、今だったら理不尽ゲーに片足突っ込んでると思うわ マヒャドフライは名前からしてヒャド効きにくいのはまあ予想通りでいいんだけど
炎呪文にも微妙に耐性があってラリホーマホトーンザラキが殆ど効かないから嫌な敵だ どうせならバイキルトも唱えればいいのにマヒャドブライ しりょうつかいのルカニをスクルトに変えてクリフトもどきって事で もどきと言えばマネマネの化けたアリーナもどきって会心率や二回攻撃はマネられないよね？
だとしたら劣化コピー著しいな 2回攻撃＋会心率1/4のアリーナもどきが4匹とか殺戮部隊すぎる 変身したら一旦逃走させてピーちゃんの手前に30匹くらい配置しとけばええんや
あと変身した主人公達に街おそわせて民衆からの信頼を失わせればええんや
活用次第で無敵やろマネマネ部隊 変身して逃走するまえに殺られるか天空の剣の凍てつく波動でモシャス解除されて終わるだけじゃ 逃走（戦闘終了）時点で効果切れるし
変身維持できるならピサロ増殖した方が早くて確実 トルネコもどきが隙を見てアイテム盗んでいったら大参事だったな 技術も魔力もコピーできるって今更ながらとんでもない呪文やなモシャス >>949
攻撃力もコピーできるから武器も複製してるんだな >>952
マーニャは胸が弱い
ミネアは尻が弱い
アリーナは腋が弱い
女性陣のツボは勇者に全部把握されちゃうんですね FC版DQ3の頃のモシャスは「バイキルトかけてからモシャスして…って2ターンも仕込みにかかって面倒な呪文だな」って感想だったけど
FC版DQ4だと強制AIでも自分の望みの補助呪文を唱えられて尚且つ天空の剣の凍てつく波動で元の勇者に戻れるようになったので、
感覚的には有難みを感じる呪文に印象が変わった DQ3からDQ4でモシャスがオフェンスからディフェンスの為の呪文に変わった気がする
3の頃は賢者3人で勇者に隼バイキルトモシャスして打撃で火力を出すのがメイン目的
副次的にギガデインベホマズンを賢者の高いMPで連射できるけど、自力でモシャス解除できないから使えなくなる呪文も出て一長一短
4になって使用者が勇者1人だし勇者自体が攻撃力高いから火力アップは望めなくて、代わりにバイキルト/スクルト/フバーハを任意でかける呪文になった ドラクエ3だとブーメラン装備させてから攻撃力の高いキャラにモシャスすると高い攻撃力で全体攻撃できたけど4だと勇者もともと馬力あるから意味ないか 一番モシャスの火力が強かったのは会心率もコピーできるアプリ版3 かな
リメ4があの仕様だったら隼持ってグリンガム鞭持ったアリーナに化けて会心出す感じか >>943
ザラキで一層
そういえば風神の盾の敵全体ニフラム（ザキ判定）ってあんまり出番なかったな
もっと序盤の装備品にニフラム効果付けた方が出番あったのかな
まあ勇者の8個しかない持ち物欄を圧迫するか… >>957
フバーハはいちいちモシャスを使わずともミネアが使ってくれる
それに守備力の高いデスピサロ戦ではバイキルトよりもルカニが重要になる
一人が与えるショボいダメージを倍にするより、全員が与えるダメージそのものを上げた方が合計ダメージは上になる
ちなみにルカニとバイキルトを併用すれば８逃げと同等のダメージを与えられる 今iPhoneでやってるけど、後半ミネアってんポンコツ化するんだな。
全体回復が無いなんて回復系はクリフト一択じゃないか。
ブライも何故かマヒャド系が敵に効きにくいから、魔法系はマーニャ一択になる。
ライアンとトルネコは存在価値が無に等しく物理系はアリーナ一択。
パーティ選択肢があるようで、誰がやっても勇者、アリーナ、クリフト、マーニャになるんじゃない？ そんなことはない
ミネアはフバーハが必要な敵かグリンガムで攻撃する機会あれば出番はある
とはいえベホマラークリフトを外しにくいのは確か
ブライのメインの仕事はマヒャドじゃなくルカニバイキルトと他便利系呪文で
ライアントルネコで武器防具の強みを出して行きたい場合にはブライが相性良かったりする >>963
馬車無しデスピサロ戦はその逆で
勇者ライアンミネアブライOR勇者ライアンアリーナミネア
ミネア鞭レオタ（羽衣）はぐメタ盾豪傑 フバーハ打撃賢者の石
ライアンはぐメタ剣ドラゴン装備 打撃
ブライ 羽衣 ルカニバイキルトピオリムメダパニ（スクルト要らない） 祝福の杖
星降る腕輪はベホマズン持ちの勇者 3章やってるんだが全く破邪の剣を売りに来てくれない
確率ってどんなもんなんだろ？ >>966
(1)3章の店番でやってくる客のうち、買い物じゃなく買い取りを希望する客が約10％
(2)買い取り希望品のうち、店の品揃え（棍棒/銅剣/聖ﾅｲﾌ）にないレア買取品が約20％
(3)レア買取品（ｸﾛｽ弓/鎖鎌/破邪）のうち、破邪の剣の買い取り依頼が来るのが約3％
1/10×1/5×1/3＝1/150だから約0.7％ってとこかな
店番を10回（ゲーム内時間で10日）やって1回破邪が出るかどうかって感じ >>967
なるほど！詳しくありがとう
多分もうそれぐらいやってるけど来ないわ、まあ根気よくやってみる リメイク版だとそんだけ破邪の剣頑張ってもあんまり利点ないんだよね アカイライさとりみたいな確率でドラゴンキラーとか売りに来たらおもろかったのに >>963
どうしてお前らクリフト厨は「一択」だの「誰がやっても」だの、やたらとだんてい リメイク版のクリフトは、地獄のハサミに弟子入りしてスーパースクルトを修得したのです
但し、短期決戦で修得が為に５ターンしか効果が得られませんでした
※ドラクエの理不尽を強引に解釈するスレより引用 >>963
どうしてお前らクリフト厨は知識も経験もろくに無いくせにやたらと断定したがるんだろうな？
ブライの真価は補助系にあり、攻撃補助２つはもちろんピオリムが先制ベホマズンを安定させる
先制ベホマズンさえ安定させればベホマラーがいらなくなり、雑魚戦は賢者の石で十分間に合わせられる
それにHPと会心率が下げられ、バイキルトとの相性も悪くなったアリーナは壁役にも向かず、無理に使う必要も無い
序盤～終盤までマーニャの範囲攻撃呪文と連携が取りやすいのはミネアで、フバーハはエビの強化版輝く息対策に不可欠
その面子ならクリフトをミネアに替えても何ら問題なく機能するうえ、ミネアならボス戦の経験値を確実に倍化できる
最も経験値を稼げる＝パーティ全体の能力を最も底上げできるのがミネアって事だ >>970
最後に買い物した額の下2桁と売りに来る武器のアイテム番号が一致するみたいなバグとかが…ありそうでなかったなあ
まああんまりあそこで貴重品狙ってゲームストップするのも良くないか リメイク版なら女神の指輪で幸せの帽子が装備できない勇者も歩きでMP回復できるしな
スクルトでは叩き付けを半減すらできないから、ピオリム使いのブライが攻撃・回復両面で何かと役に立つ
例のあいつさえしゃしゃり出なきゃ勇ラブミor勇クブミで行きたいところ
>>969
FC版の頃から破邪を粘るメリットはあまり無い
破邪×8売却＝21000Gに対し、はがね×8売却＝12000Gで、差額はたったの9000G
4章の換金アイテム(最高値の毒針等)+女神像の洞窟のお宝＋5章開始～トルネコ加入までに稼ぐ金を合わせれば、
はがね×8を持ち込んだ場合でも金には困らない
もちろん初日のバイトで運良く破邪をゲットできた場合は話が別だが リバーサイドの存在知ってたら船入手と同時にドラゴンキラー買いに行けるから、その時まとまった金すぐ作れたらありがたいけどね 稼ぎ効率落ちても破邪の代わりに算盤の売却で何とかなるからね
でも破邪は攻略上の理由じゃなくて要素コンプ魂なんだろうなあ >>979
まあ、ドラゴンキラーを買うかどうかは機種とプレイスタイルによるな
個人的にはメダル6枚で奇跡の剣を即入手可能＆天罰の杖を量産可能なFC版なら不要
PS版なら必要、DS・アプリ版なら代替品の氷の刃が即量産可能だから不要
氷の刃とドラゴンキラーの攻撃力差は15、実ダメージ差がたったの7(端数切り捨て)
船入手後はまず天空の兜も含めてドラゴンメイル・魔法の法衣・みかわしの服等の防具を充実させたいところ
武器で必要なのはアリーナ用のキラーピアスだな 女神の指輪と幸せの帽子は重複してMP回復するんだっけ >>979
とんがりあたまのグラのドラゴニュートまでドラゴン扱いなのは強引だけど
ドラゴンキラーを強化しようという調整の方向性は好きだ しかもドラゴニュートだとロマサガの敵だ…4はドラゴニットだ >>972
確かにリメイク版はスクルト強いけど、一番需要のあるデスピサロ第１形態は実はメダパニが効く FC時代にデスピサロにメダパニ連発して困ってたブライをリメイクでも使い続けた人へのご褒美 DSのDQ5だとドラゴンキラーは2.5倍になってたな
流石にやり過ぎ DQ3も倍率だったら対神竜はドラゴンキラーになったのに このスレッドは１０００を超えました。
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