【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part105【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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リトルマジックってFCソフトのムーンオイヌっておそらくムーンブルクがモデルなんだろうけど、
サンオサールはムーン(月)オイヌ(お犬)の反対でサン(太陽)オサール(お猿)になってる
これ豆知識な リトルマジック面白かったな
鳥人間を斧で思いっきり斬ったら遥か遠くまで飛んで行った 杖の先っぽで突っつくか爪で引っ掻くかするのかも
それはそれで凄いが >>728
イメージ通りかな むしろワンピのパールさんもそういうキャラかとおもったら
実ははみ出すくらいムッチリ体形で意外だった 体型もだけど
鳥山的正面ポーズを横から再現した形が情けなくて笑える 3DS版やってるんだがデビルロードのメガンテ糞すぎだろ
三回全滅くらったんだが wikiみたら使用条件あんのかよ
王子二人で殴るとぎりぎり死なないせいか 3DS版はやったことないけど
FC版とSFC版はサマルトリアにマホトーン使わせればベギラマも封じられるから
力の盾の選択回数減らすために水の羽衣を優先的に着せてたな ビルダーズ2って2の世界みたいだけど、お前ら買うの? >>728
明石家さんまが昔
そういう衣装のコントやってたね
ブラックデビルだっけ >>761
クワックワッ
最初は高田純次だったんだけどね >>730
オリジナルのは鳥山がファミコンのグラで再現しやすく、尚且つ後に出てくる奴がより強く見えるように敢えてデフォルメ化してるだけやで
パッケのムキムキハーゴンとセットだから許されてたんやで 千兵衛さんみたいにカッコつけたらキリッとした顔になるんだよ。きっと >>768
ただしその顔してると毎ターン自動回復マイナス100 やはり千兵衛さんは命を削ってあの凛々しい顔にしてたわけやなw
その甲斐あって山吹先生とも結婚できたし、ターボ君みたいな超絶デキる子もできたし結果オーライやがw >>771
「やが」は「だが」の関西弁表示(他に該当する地域があったらスマン)
ニコチャン大王は「だがや」 FC3までの絵はペンギン村に登場してもそんなに違和感がない ラーの鏡があるなら
ラーの油があってもおかしくない
用途:ピリ辛料理を作る あ、被ったw
ゲームブックだとヤマタノオロチ倒すと入手できてジパングでは八咫之鏡の名前で伝わっているんだよな ラーの翼神竜
オベリスクの巨神兵
オシリスの天空竜 >>790
何かいいなその設定
勾玉の代わりのパープルオーブとか?
ラーの鏡で偽ヒミコの正体見破れない問題も解決w くさなぎのつるぎは存在するから、あと八咫の鏡と勾玉があってもいいわけだな 生贄を捧げさせるヒミコのように村を治めてる巫女がいて
その人が持ってる鏡にラー油みたいなのかけたらラーの鏡になんのよね 八咫の鏡は日本書紀で言うところの太陽神(天照大御神)に由来する神具だから
地域による呼び名が違うだけで同じものを指してるってのは充分あり得るな
古来の神話はいろんな国を伝わってその地方ごとにローカライズされているのもあってか
名前が違うだけで似たような伝承が多い
八尺瓊勾玉は今上天皇の継承された証として皇居に納められているからロトの印(せいなるまもり)っぽいけど1だと毒沼に投げ捨てられてるんだよなw
神器っぽい役割で言えばルビスのまもりのほうがそれっぽい気もするし
古事記だと緒で連なる珠という記述があるから不死鳥を蘇らせる6つのオーブっぽい >>796
勾玉がボスのところまでたどり着くための神器だと考えるとシリーズごとに違っていても良いかもしれない
DQ3:不死鳥ラーミアのオーブ
DQ1:にじのしずく
DQ2:ルビスのまもり 1の毒の沼に、ってのは先に毒の沼が出来たのではなく
ロトのしるしに手が出せないから設置されているところに呪いでもかけて毒の沼化にしたという可能性も
元々は他の祠みたいに設置されていたけど、それが破壊されて風化して周囲が毒の沼になって〜という感じ
問題は『誰が』そんな事をしたのか、だけど(竜王にそこまでの力があるのかどうか) 僕らが知らない空白の時代に魔王対勇者の末裔があったのかもよ
あの場所で戦い相討ち、魔王の死肉が毒の沼地になりロトの印以外の勇者の持ち物は風化した、そしてロトの血筋がどこへ行ったのか人々には分からなくなったが幼い子供とかが残されていて1勇者に繋がるみたいな 3の時点で毒の沼だからなぁ
1だとちょい広がってるけど
勇者が毒の沼の中の精霊の祠に奉納してたけど、毒沼が広がって誰もいかなくなり祠が風化した感じだろうか ドラクエって絵柄は中世風だけど
世界設定は神話とか古代をモチーフにしてそうな
雰囲気あるよね 2はちょっと近世と近代の間くらいのイメージあるな
完全にゴーグルのせいなんだけど ガラス加工の技術が発展したのかね
1の時代には見られなかったステンドグラスが教会で見られたりとかあるのかも 鳥山が前作から100年も経っていれば文明もそれなりに進んでるだろうってゴーグル付けたりしたらしいが
2の世界観的には1と大して文明変わった感じでもなかったってことらしい
まぁペルポイの地下都市とか1よりは進んでるかなと思うとこもちらほらあるけど >>809
すぎやまもその設定につられてBGMをポップス寄りに
後から「失敗した」と言ってたけど、
それがかえって2のイメージを引き立たせてるし
これでいいと思う 飛行帽のデザインだから飛行機がある事が前提なんだが、そんな物は存在しない。
風のマントで飛ぶ時ぐらいしか >>812
ドラクエ世界なら書いてる通りの風のマント、飛行生物への搭乗(ドラゴンライダー)、眩しい光やブレス攻撃から目を守る等
飛行機が無くても飛行帽・ゴーグルが開発される理由はあるんじゃないか アラレちゃんもたしかゴーグルつけてた記憶があるが、ナウシカより先なのか?
そもそもこの時代のゴーグルブームはなんなんだ アラレちゃんのは単なる扉絵や単行本表紙のイラストとかで、
作中には反映されてないはずだけど、
アニメだと毎回OPだかアイキャッチだか予告だかで出てたね
これに限らず鳥山明の連載漫画はこんな感じだ。DBやサンドランドも よく見かけた覚えない?
ttp://livedoor.blogimg.jp/qmanews/imgs/3/6/368af99c.jpg アラレちゃんはコスプレの走りだったからねえ
鳥山明もあらゆる格好させまくったとか言ってイラストとかほぼ毎回格好違うし >>812
おそらく最初の構想に「世界中のいろんな都市を回る」「空を飛ぶ」っていうイメージがあったんだろうな
鳥山氏とすぎやま氏は近代を連想したけど2の時点では空を飛ぶ乗り物(とその入手イベント)までは実装できなかったのかもしれない ナウシカに影響された鳥山明がノリで描いただけでしょ >>816
お前はフードでもかぶってろ
前が見えない?元は犬なんだから臭いでわかるだろ ナウシカ(漫画)の連載 82年〜94年
Drスランプの連載 80年〜84年 1巻の単行本の表紙ですでにアラレがゴーグルつけてる
よくわからんが鳥山明と宮崎駿、2人の人気作家がミリオタなのは確か
ジョセフジョースターのゴーグルは明らかに後出し 実際ゴーグル付けた主人公が活躍する漫画は
トンプーの大冒険とサンドランドぐらいかな
Mr.アホーも一時的にだったかな その頃やってたスーパー戦隊ヒーローも
ゴーグルファイブだったな 80年代ファッションを馬鹿にするなよ、ただの流行り廃りだ
ここ数年の宮城リョータカットの流行りももう数年したら黒歴史扱いになるさ というかツーブロックは既に過去にも流行って
その後でダサい扱いになったのが再到来してるだけだね モンスターズ+で登場したときテンション上がってしまった定期 ビルダーズってif世界なんでしょ
1が勇者闇落ちの世界だったし
2はどんな風にバッドエンド迎えたんだろう ローレが闇落ちしてゴーグル一丁の裸で襲ってきたら勝てる気せんな 破壊の剣と悪魔の鎧と死神の盾を装備してて
時々動かなくなる隙を付いて攻略するボス戦 >>837
1はifなんだが、
2はシドー倒した後の世界とか
言っていたような キャラバンハートとの兼ね合いはどうなるんだろう?
以前だと時系列的には
DQ3→DQ1→DQ2→キャラバン→DQ7※
こんな感じよね
※ローレ王家のみがエスタード(異世界)へ移住 3の話で申し訳ないんだが
このスレを読んでて何故ボストロールが死ななかったのが謎が解けた
長時間戦うと死ななくなるバグかと思っていた
一時間戦っても死ななかったんだよ
すっきりした >>842
藤原カムイの漫画版は読んでないけど
ローレシア王家がDQ7のエスタードへ移住したエピソードがあるのかな 確か種泥棒がロトの血統と言う話があるからじゃないの 種泥棒がロトの血統かもしれないって話は聞いたことあるけど
ローレシア王家のみがエスタード(異世界)へ移住したって話は初めて聞いた 移住ではなく七英雄みたいに
破壊神を破壊した男の血族→異世界送り
みたいな感じだったとしたらまんまロマサガ2の話みたいになるな
勇者ロトの一族は戻ってきた
だが… 異世界送りと言えばゲームブックで
まず勝てない戦闘に勝ったルートを辿るといきなり何者かに
「我々の世界のバラモスバンパイアを倒して下さい」
とか言われてローレが強制転送されてエンドって展開あったな >>851
転生して魔王側になるのいいかも
イトケンに脚本書いてほしい これまでも散々死を賭して戦ってきて、時には死んでるのに今更だな >>849
キャラバンでローレシアの街は残っているから
一般住民は移住していない
王家とその従者たちが異世界に行ったと読める
DQ7ではロトの剣とせず
王者の剣の名称でグランエスタードに置くあたりニクイなと思う とりあえずルビス(の視点)を中心に置くと
DQ2はシリーズのど真ん中の位置になる大事な作品と言えるし
外伝的な扱いになっても構わないから
もうちょっと世界観を深掘りしたガチフルリメイクして欲しいわ >>856 >>842
DQ7の方の描写でローレシア王家が移住したって話があるわけじゃないのか
そういやキャラバンハートはローレシアもサマルトリアもムーンブルクもロトの血族だけ世界から消えてたな 11でサマルトリアもキーファも出てきたけど特に言及無かったし公式的にはキャラバンは無かったことにされたんじゃないの >>861
派生作品はifであって正史ではない
ビルダーズもDQ1の後の話だが正式な続編ではない >>863
ビルダーズはifと明言されてるけど
派生作品がすべて正史ではないって明言されたことあったっけ? 堀井はいつの時代も
プレイヤーの数だけ正解があるみたいな言い方をして
明言を避けてる >>861
特に言及無いのはDQ9もテリワンもだから
基本的に他シリーズに関しては特に言及しないスタイルなんじゃないかね ビルダーズのifにしてもプレイした人によっては正史だからな
キャラバンハートはメガンテエンドで王子2人が死んだ後にローレシア国とサマルトリア国の間で戦争が起こって
財力のないローレシアが一方的に滅んだ後の世界、という意味で本来の正史だと思っているけど
DQB2もおそらく3人はアレフガルドには存在しない世界になってるんだろうな >>871
CHのサマル家も2のサマル家との血統上の繋がりはないって示唆されていたような? 正史の定義とは何か。
後付けでいくつか枝分かれするケースもあるので ぶっちゃけ三国の成立経緯もFC版説明書/SFC版説明書/リメイクプロローグ/FC版公式ガイドブック/SFC版公式ガイドブック/Wii版公式ガイドブック
でそれぞれバラバラだから、おそらく統一された唯一の正史みたいなものは存在しないと思う
>>878
あれだけ兵士が居るEDのローレシア城で王子を刺殺した妹姫も無事じゃ済まないだろうから
戦争後に養子に跡を継がせた=ロトの血脈断絶、が一番シンプルかなと思う
(日本も戦前までは家の承継のために養子を迎えることも珍しくなかったし)
ただそもそもの話をすると、ローレシア王もサマルトリア王もMCHの王様と同じで他人任せなところがあるから
ロトの血筋が母方だった場合、王の実子でもロトの血脈じゃない人間がサマルトリア王家を承継していくことになるんで
そっちの方が話としては面白いかもしれない エニックス版ゲームブックのサマルトリア王がロトの血を引かない王様だったな
母親がロトの血筋なのでサマルはロトの子孫
魔法を極端に嫌う王様だったので、サマルはそれに反発して隠棲した老魔法使いに弟子入りしてた
しかしそれも自身がロトの血筋ではないので、息子にも魔法に頼らない強さを身につけて欲しかったとか SFC版でハーゴンの騎士がドロップした時のSEには初見時本当に驚いた >>888
重要アイテム手に入れた時のSEが鳴る
おそらく洞窟で剣を拾う際のフラグがそのまま反映されているんだと思う 3のオリビアの岬って2の没ネタらしいが多分テパの村の水門になったんだろうな
水門の鍵は牢屋の鍵と場所被るし >>895
2にオリビアの岬ネタがあったら、エリックはザハンの漁船に乗ってた、とかになるのかな?
船の財宝みたいに、漁船沈んだ地点を調べると愛の思い出が手に入る >>896
2の世界だとオリビアもバラモスもいないから
単純に水門からダム放水みたいにすさまじい水流が出てて
船でテパの村に行こうとしても押し戻されるってギミックじゃないかな
そんで流されてる最中に川沿いの祠の横を通過する際に水門の鍵を使うと水流が止んで川を遡れるとかで 地形的にはムーンブルクとルプガナの中間にある入り組んだ海域が怪しい >>895
ムーンブルクのほこらの南あたりじゃないの
あそこ広い割には何にもないし あんな海峡の手前に突然神父がいるのは不自然だからな・・・
本来あの神父が何か悲劇を語る役だったのかも知れぬ ムーンペタからドラゴンの角に行く途中の砂漠地帯に
オアシスの城があり、
その城の金のカギで入る女王の部屋に
愛の思い出があったんじゃね? プロトタイプオリビアイベント
→ムーンブルク南の謎の海域
→テパの村の水門
二つに分裂したって所か 以降の作品でもロンダルキアの面子が出ると終盤に来たって感じになる。
トロルとギガンテスでもギガンテスの方が緊迫感ある 最近のでもトロル系のがタフだったりすんだけど、トロル系はぼーっとしてたり武器舐めたりして無駄行動もあるから
ギガンテス系のが厄介かもな 仲間になったり(5
会話できるのがいたり(8
するからかな…
6が一応ボストロ仲間になるけど6はちょっと印象薄いしなあ ボストロールなら3のサマンオサ>8の鏡の迷宮>6のトビーぐらいの印象になりそう
リメイクで消されたし ギガンテスが優しいイメージなのは巨人は優しいみたいな設定の作品が多からかもな
巨人のドシンとかなんとかってゲームもあったしな DQ3のトロルが、
いかにも悪党顔なので、
目がひとつで無表情なギガンテスはいいひとに
DQ2のロンダルキアの祠で、ギガンテスが襲ってきて
神父のひとりでも始末されていたら・・・・・・ FF風に作ったDQ2のモングラ
ttp://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4598306
首狩り族は武神流かな? >>912
武神流=ZEROシリーズのガイの首狩りとか年齢層が近いな… >>907
あのつぶらな瞳のせいかね
双葉社版のゲームブックで酔ったサマルを介抱するサイクロプスが忘れられない ギガンテスは優遇されてんのに、サイクロプスって不遇な感じ シルバーデビル、サイクロプスは
すぐに上位魔物が出てしまうので
印象に残りにくい
よりにもよって、旅の拠点となるほこら周辺が
上位魔物が出る側のエリアになってるし シルバーデビルはSFCのトルネコの大冒険の方が10倍ぐらい印象強いな アークデーモンとギガンテスのぬいぐるみが出るのになんでシルバーデビルは出ないんや…… >>917
ギガンテスとサイクロプスの種族的な違いて何なのかね? 草食と肉食かな?
>>918
だがサイクロプスはロンダルキア台地のみ
シルバーでビルはロンダルキア洞窟上層からってのが
本拠地周辺にしか居ない凶悪な魔物のデザインっていう良さもある
デビルロードとギガンテスの登場が
少しだけ遅い方がより良かったかもしれんが ギガンテスとブリザードなんてファミコンソフトの箱の裏に写真出ていたのに実際の登場はほぼ最後って状態だったっけ あの絶対勝てないような低レベルの写真は何だったんだろうな ドラクエのオークは一般的なオークとは少し違うイメージだな
ドラクエのオークは精悍な感じがする ファミコンの画面でしか知らなかったから
ゆうれいを一つ目だと思ってたりオークの耳の部分が目に見えたりしてた 俺は首狩り族の頭部分のドット絵が何故だか吠えるライオンに見えてた。 魔術師や僧侶系の魔物は
悪魔に魂を売った人間だとされている
首狩り族も
「ハーゴンさま ばんざーい!」と叫ぶ、
闇に堕ちた人間の戦士なのだろう ひかりのつるぎまでの繋ぎの剣で良いの無いな
ドラゴンキラー8000Gだし おおかなづちは買うものではなく
優秀な換金アイテム そら振り回す腕力さえあれば剣なんかより強力なのは明らかだよなぁ。 >>942
邪神を信奉する蛮族て事なのかな
小説2だとローレシアの地は蛮族が疫病で滅びたところに1勇者が国を興したそうだけど
現地の民の為に蛮族を討伐して建国に至った方がファンタジーらしくていいなあ くびかりぞくはハーゴンの教団とか関係なく、ただ首を狩りたいだけのように思える
じゃあなんでシドー倒したら襲ってこなくなるの?っていうのは疑問だけど、そこは、3人から出ている「すごいのを倒しちゃった」オーラを感じ取って畏れおののいたとかそんな感じなんじゃないかなと思う
彼らの中に信仰っていうものがあったとしても、それは極めて原始的なもので、「ハーゴン様ばんざーい」ではない気がするんだよね >>952
闇の瘴気に反応して凶暴な性格が表に出てしまったが、シドーが倒されたことで平穏が戻り大人しくなった
と推察する
ソースはダイ大 でも、普段から首を狩ってないと首狩り族と呼ばれるようにはならないと思うんだが
ハーゴンの影響で首を狩り始めたのなら、それは単に最近凶暴化した未開部族じゃん 年に数回の大事な儀式(の準備)で、人じゃない
動物の首を狩るだけでもそう呼ばれたりするのではと。 ハーゴンが動き出すまではひっそり隠れてくらしていて
存在さえ知られてなかった部族なんだろ ダイ大の解釈は良いと思う
1と3では光の玉で世界が照らされたら
魔物がいなくなったと説明が付くが、
2などでは
「魔王の部下ではない魔物は元からいた」
「だが魔王が現れたら、魔物が凶暴になった」
「魔王が死ねば、魔物は再び大人しくなる」
という現象にはダイ大で説明が付く
勇者は魔物を根絶してはおらず、
生態系を乱してはいない事にもなる 2で初登場のあくましんかん系の
歴史を語りましょう 邪神信仰は昔からあったにしても教団として組織したのがハーゴンなのかね?
ゲームブックの元はルビス神官だったハーゴンが竜王城の書庫で読んだ本がきっかけで破壊神信仰に傾倒した説好き SFC版でもネット無い子供の頃は十字架に邪神の像置くのなんて分かる筈無いから
2Fに行かないままFF5、6の方に移ってたな 5や6ならともかくリメイク1・2やってるやつは中々いなかったでしょ ミリオンセラーだぞ
貸し借りもあるだろうし、FC経験者(リアルタイムじゃなくても)だっているんだからプレイ済みの人は相当多い
過疎地でもなければ1クラス1人は確実に居るレベル 今でも攻略本や攻略サイト見るの嫌がるやついるじゃん
当時は友達から情報聞くのを嫌がるやつもいた
そういうんじゃないのかね 十字架で邪神の像は当時なんとなくやってみたら当たってた
太陽紋章は見つけられなかった。そもそも「ほのおのほこら」がただ炎のオブジェがあるだけのあそこだとは気付かなかった
「ここは ほのおのほこらだ」等の明確なセリフがあると思いこんで探しまくった 山彦の笛は太陽の紋章のために有るようなモンだろう。 炎のほこらはラダトームの太陽の石と同じで壁の外側を歩く
ラゴスはガライの墓と同じで暗闇の壁を押す
1をクリアした前提の作り方だよな もしかしたら「太陽の紋章・・・太陽の石?」と言う連想が働いて閃いたんだったかも知れぬ 祠から外に出る時に芝生部分を歩けたから、とりあえず一番端っこから調べようと思ったら一発だったわ
ちなみに2を先にプレイして1は未プレイだった >>973,974
確か、ゆう帝みや王きむ皇の本でそんなヒントを出してたよね。 「炎のほこらに太陽の紋章があるという話です!」
実際は祠の外にあるのは「祠にある」と言えるのだろうか
脳内補完するなら
・祠が自然災害なので崩れていて外に放り出された
・外壁に隠し場所が設けられていた >>977
建物に入って画面を切り替える必要がある、という意味なら正解 太陽の石がラダトーム城にあると言っていいなら別にいいだろ >>978
メタ視点の話でなく
>>980
あれは入り口の違う城の地下じゃん それを意識したのかリメだと”炎の祠と呼ばれる場所に”
と少々回りくどい言い回しに変わってるんだよね
敷地内だからOKとかそういう感じ? ずいぶんと神経質な事を。
そんなの言い出したらカギを売ってるのも「リムルダールの街」ではなくて「リムルダールの街の外」にされそう >>982
そうかも知れないし
「炎があるだけで炎の祠と思わなかった」
というのを意識したのかも知れないな
どっちにせよあんまり意味的に補えてないけど
>>983
むしろ脳内補完で楽しめるというのに詰まらない奴だな
街の場合は明確な区切りなんか無いだろ 家に車があるって言われて家の中に車置いてあるとも思わんし、炎の祠に紋章あるって言われて外側にあってもおかしいとは思わんけどw
黄金の爪も入り口違う地下にあるけど、みんなピラミッドにあるって認識してるだろうし
1で太陽の石があるとこって3リメでフローミ使うと何て表示されるんかね?w >>985
なんか勘違いしてないか?
だから街の場合は明確な区切りなんてないと言う意味の事を言ったんだけども つまり引き合いに出す話じゃないな
おかしいか否かはともかく
どういう状態で紋章があるんだろうか
次スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1544477461/ とりま>>988乙
紋章に関しては公式ガイドでは割符みたいなイメージだったけれどリメイクでは「心のしるし」みたいなことを誰かが言ってたような
公式ガイドみたいな感じならプレートに収まっているイメージなんだけど、心のしるしなら全然わからんw 新スレ立てたが連投できないといわれてあっちにもこっちにも書き込みできなかった
協力してくれた人ありがと >>989
「心のしるし」というのは、
「入手した紋章はアイテム欄ではなく
ステータス欄に載ってますよ」
というメタ視点でのアドバイスであって
現物として存在しないという意味ではない >>991
それをゲーム内キャラが言うのは何か違うだろ >>981
マップ見てみたけど太陽の石のある場所って城の完全な別棟じゃないか >>989>>991-992
道具袋に入れないで胸元に仕舞い込んでどうだ
>>993
まあ別棟は城の一部と考えても その言葉がほしかった
その緩さだったら十分炎のほこらに太陽の紋章があると言えるさ このスレッドは1000を超えました。
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