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FF2総合スレ part72【ていこくと たいとうに たたかえるわ!】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0503名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b21-Y0Zn)
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2018/12/13(木) 23:27:31.55ID:oT27uwAV0
保守
0505名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8eb7-dzMK)
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2018/12/14(金) 14:16:42.49ID:0XKkNjvZ0
バリアは重ねがけ無効なのか…。
俺の勘違いでした。すまんです。
0507名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b21-Y0Zn)
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2018/12/14(金) 23:44:53.96ID:7vxZniym0
(゚Д゚)ウボァ保守
0510名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8eb7-dzMK)
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2018/12/15(土) 17:47:09.02ID:J+jZ4uux0
ウォールなんて使った事がないよ。
おいしいの、ウォール?
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e387-vjmv)
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2018/12/15(土) 22:59:45.40ID:rNjs01Ai0
ウォールはなぜかリメイクで弱体化食らったんだよな
FC版はミスリルミラーのウォール16で皇帝のフレアー16を防げたからやりこみで出番もあったんだが、
リメイクでは防げる条件がウォールの成功回数「以下」から「未満」になってしまった
0520名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0efe-TixW)
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2018/12/16(日) 14:58:30.02ID:wCM4xCoJ0
バーサク、ヘイストがあれば結構楽出来たり・・・ってのは必須にはならんよね
そもそもSORは未プレイだから詳しくはないし

魔法自体、あれば便利くらいでリメイクだと手持ち量増えてるからアイテムでカバー出来たりするだろうしなぁ
0525名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c6d0-U1IU)
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2018/12/16(日) 20:34:36.77ID:RLc3jDtM0
河津イズムのひとつなのか、魔法使いが基本的に鈍足ってサガスカまで継承されてるよなあ
コウメイとか例外もいるけどさ

しかし河津の想定した2の平均的パーティってどんなもんだったんだろうな
大体がマリアに白も黒も押し付ける形になると思うが、それだと結局どの魔法も実用レベルにならんのよな
0527名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b21-Y0Zn)
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2018/12/16(日) 23:42:09.10ID:xqLjZ1hI0
保守
0533名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-5aZd)
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2018/12/17(月) 12:46:38.21ID:KlMlcF5va
盾を装備して上がるのは回避率、とか力・体力が上がれば知性・精神が下がる、とか画面に表示しているものは説明書にも書いてるのに、何でこんな肝心なコトを画面表示も説明書記載もしねえんだろなw
0534名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdaa-r0rD)
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2018/12/17(月) 13:11:34.24ID:d4aZMN3gd
赤魔道士的なキャラは育てるなって書いてはあるが抽象的すぎだしな
装備説明のところにでもちょろっと魔術師は金属製の武具を身につけていると充分に力を発揮できないみたいなことが書いてあればな

まぁ盾の説明なんか書いててもみんな盛大に武器両手持ちでやってたから大して変わらんかもしれんけどw
0537名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ffb1-nPZe)
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2018/12/17(月) 18:10:26.84ID:fKjj1Fd40
>>536
同じ理由で重ーい甲冑が似合っちゃうと言うのも罠...かしら。
0538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ed3-TixW)
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2018/12/17(月) 21:17:53.43ID:u2S/X8O00
ディシディアで野ばらは赤色にされてしまったが
本作の野ばらは白だと思う

フィンの元ネタがケルト神話なら「白い、美しい」って意味があるらしいし(「金髪」の意もある)、
白魔法しか売ってなかったり高名な白魔道士が幹部だったり、白騎士団を従えていたり、白い仮面が安置されていたりと、
何かと白を意識してる要素が多く、そんなフィン国の象徴である野ばらが国の紋章であるとするならば、
やはりFF2の野ばらは白色なのではないだろうか?
0539名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6b-nPZe)
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2018/12/17(月) 22:18:39.18ID:ZjXKIuLma
野ばらって元々白色がメインじゃね?
ちなみに花言葉は「痛みから立ち上がる」、らしい。
0542名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0efe-TixW)
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2018/12/18(火) 02:39:38.82ID:Kvnr6+eu0
>>534
FF1には防具に重さとかあったと思ったので、その関係で2でも軽量系を、という認識はあったかと
全部装備出来るからといってするかどうかは人それぞれだったし
当時では結構イメージに合わせた装備をしている人は多かったかな(ガイが重装、マリアは軽装とか)

それでもガイ以外後列に下げて〜とかもいたし全員前に出してがちがちに固めてってのもいたし
その辺りかなり自由度高かったと思う
0544名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ af5c-3Pua)
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2018/12/18(火) 15:05:39.42ID:/n9wgrr70
魔法干渉とか敵ブラッドソードとか
色々わかった上であえてガイたち男キャラに重装備とかさせるのもオツなもの
さすがに回避0%は素早さとか上がらないからきついけど
女性はあくまでか弱く、男は全面で敵の攻撃を受ける昔のロープレみたいな感覚を味わう
0552名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b21-Y0Zn)
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2018/12/19(水) 23:19:34.65ID:v3EEU/WH0
保守
0566名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-1rt7)
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2018/12/20(木) 17:01:29.31ID:GIKyMsama
アッガイ
0570名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-1rt7)
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2018/12/20(木) 22:04:43.30ID:QndB5pNPa
>>569
別にキツくも無さそう、これでケアルだけ2人習得可なら完全に普通プレイ。
0572名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ abfe-WCtl)
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2018/12/21(金) 00:41:41.03ID:wjNvZAue0
FF2は、敵を倒す手段さえあればどう縛ろうとも難しくはないのでは?
単純に手間が増えるだけで

最初を乗り換えられるかどうかって点が重要かなぁ
『たたかう』『まほう』禁止とかやっても、最初がネックになるだろうし
0574風間仁 (ワッチョイ c55c-w16/)
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2018/12/21(金) 13:42:35.95ID:Wq0GMHUs0
ゲームムービーさん皇帝倒しました
0577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2521-sXR5)
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2018/12/22(土) 00:01:21.14ID:Imi4dqAy0
保守の(゚Д゚)ウボァ
0582名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd43-BGZ7)
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2018/12/22(土) 15:33:04.54ID:luYUpgnYd
FF2のアルテマに何を1番望むかって、威力とかより何より、
入手した後のリアクション「?」をもう少し何とかして欲しかった
竜巻来て大変なのは分かるが、みんなアルテマ興味なしで飛竜推ししかしないって…
0583名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bdb7-pJxC)
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2018/12/22(土) 17:29:42.55ID:y+Q9bHFP0
ゲームバランス上役に立たない(FC版)だけでなく、
「皇帝を倒すために必要!」みたいな事言われて
二つの仮面を揃えて、クリスタルロッド手に入れて
リヴァイアサンに飲まれて、ミンウが死ぬほどの
手間を費やして手に入れたアルテマが
その後のストーリーで全く存在感を示さないのが…

せめて「皇帝の無敵バリアを打ち消す」とか
「ラストダンジョンの入口を開く」とか
そういう使い方は出来なかったものか
0586名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-1rt7)
垢版 |
2018/12/22(土) 23:29:19.03ID:EdYeVBTba
後発シリーズだとストーリー上重要な鍵になる魔法はイベントアイテム扱いにするしかなくなってるな、7のホーリーとか10の究極召喚とか。
0593名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 657b-sXR5)
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2018/12/23(日) 22:53:14.17ID:W+4POz2f0
0598名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bdb7-pJxC)
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2018/12/24(月) 17:03:24.12ID:wX018CtM0
FF2って、唯一裏技無しで
エクスカリバーが複数手に入るんだよな
そしてエクスカリバーは鉄巨人がドロップする

そう考えると、ディストに伝わったエクスカリバーも
鉄巨人から入手した可能性が浮上する
0599名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a319-+BS1)
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2018/12/24(月) 17:10:13.58ID:h07s4pj80
テツキョジン竜騎手説好き
0606名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cbd5-z87g)
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2018/12/25(火) 21:46:00.92ID:p+3iAP8r0
アレは罠だよなw
ボコボコにされるからなw

まぁブリンクの本やらプロテスの本があれば勝てるんだが
急にあんな強いの出てくると思ってないからな
初心者殺しの罠だわ完全に

で、後半になってヒルギガースをラクに仕留められるようになると
すげえ感動する 自分達の成長に
0607名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 657b-sXR5)
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2018/12/25(火) 23:00:51.36ID:9693EdQR0
0613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 657b-sXR5)
垢版 |
2018/12/26(水) 23:09:21.28ID:XXTvR/Im0
アダマンから初めてダイヤシールド貰った時は嬉しかったなぁ
0615名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ab7-U7/z)
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2018/12/27(木) 10:05:57.26ID:goMlJtrf0
属性のバランスは難しいね
炎と氷は対になってるからほぼ互角の調整になること多いんだが
雷は対の風が後発作品でないと安定して出てこないから浮きやすい
FF1ではいちおう水棲向けではあるが満遍なく誰にでも効くみたいな扱いだった
0616名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1ab7-U7/z)
垢版 |
2018/12/27(木) 10:06:04.66ID:goMlJtrf0
属性のバランスは難しいね
炎と氷は対になってるからほぼ互角の調整になること多いんだが
雷は対の風が後発作品でないと安定して出てこないから浮きやすい
FF1ではいちおう水棲向けではあるが満遍なく誰にでも効くみたいな扱いだった
0619名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-rV9+)
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2018/12/27(木) 19:49:51.55ID:ctyk+6Nia
何気に魔法を初期習得してるのってミンウとレイラだけか?
0626名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 057b-HNAm)
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2018/12/28(金) 22:40:28.02ID:ytD1iYJW0
0627名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 260e-cKUQ)
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2018/12/28(金) 23:18:06.83ID:ykoXuRqt0
知力109のサンダー16でミスリルゴーレム粉砕してくれるわー!がががー!
…などとサンダーのLv上げながら思ったんだけども、冷静に考えたらフレアー16あればいらないよねこれ
敵の雷属性も地味だが味方側でもなんか地味なような
0629名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 260e-cKUQ)
垢版 |
2018/12/29(土) 00:35:54.48ID:uslZjJaH0
あー、サンダーが有用そうなの1種だけいたわ、テツキョジン。
あいつフレアー16でも2000ダメ割るのでサンダーの方がいいかもしれない

そういやこの前奴に回避8-99で挑んでゴンッって殴られたら
結構痛くてマリア瀕死になって草生えた
0630名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76d5-gV8P)
垢版 |
2018/12/29(土) 09:51:42.78ID:Rf2ph0nm0
大丈夫、このゲームは魔法なんてケアル、エスナ、レイズくらいで
後は脳筋プレイでほとんど何とかなるよ
レッドドラゴンも鉄巨人もミスリルゴーレムもキングべヒーモスも皇帝も
力99、16回ヒットでひたすら攻撃すればMPなんて消費しなくても勝てる勝てる
マサムネ、与一、ルーン、エクスさえ持ってれば、余裕余裕さ
0631名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 76d5-gV8P)
垢版 |
2018/12/29(土) 09:54:12.31ID:Rf2ph0nm0
FC版の話ね
リメイクについてはよく知らないw
0634名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7521-KMtX)
垢版 |
2018/12/29(土) 17:13:35.72ID:mtOwkb840
>>629
テツキョジンに加えてミスリルゴーレムにも効くから、サンダー結構有用だと思うけどな

ところでゴーレム系の弱点って、
ウッドゴーレム…炎弱点:すごくわかる。木だから燃えるよな
ミスリルゴーレム…雷弱点:まあわかる。金属だから通電するよな

ストーンゴーレム…毒弱点:意味がわからない…石なんだから毒なんて効かないだろ普通
0644名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 260e-cKUQ)
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2018/12/30(日) 09:10:12.52ID:5v7ZhiBm0
ちょっと壮大に勘違いしてた
ミスリルゴーレムにフレアー16やってもせいぜい1000台中盤くらいだ
奴の魔法回避が高いからかかね。サンダー16だと1900くらい出る
ちなみにテツキョジンへサンダー16やったら3400とか素敵なダメージが出た
0647名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b695-m2Ph)
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2018/12/30(日) 17:36:07.64ID:P7fknrDw0
すいませんちょっと質問させてください
ファミコン版のテレポとミニマムって敵に効く確率はやっぱり違うんですか?
あとトードとデスとブレイクにも違いはありますか?
0650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 696b-5EXd)
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2018/12/30(日) 18:59:34.68ID:qP18we370
トード   命中率が高い(最高クラス)
ミニマム 命中率がそこそこ高い
デジョン 命中率がそこそこ高い
ブレイク 普通
デス   普通
テレポ  最下位
      (ただしGBA版で一転して最高クラスに進化)
0651名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b695-7cId)
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2018/12/30(日) 19:22:42.43ID:P7fknrDw0
みなさんありがとうございました
まさかテレポが最低だとは…
精神が99を超えてるので気がつきませんでした
0663名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0587-zl38)
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2018/12/31(月) 22:07:59.51ID:YGn8fjyW0
保守ですよ
0668名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa4d-rV9+)
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2019/01/01(火) 20:42:23.09ID:Fg/s+vsua
実際レイラだってリヴァイアサンで死んでたら、そのまま流れで忘れ去られただろうなぁ。
0669名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0587-zl38)
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2019/01/01(火) 22:11:01.64ID:qAICmefJ0
明けましておめでとウボァ(゚Д゚)
0676名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0587-zl38)
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2019/01/02(水) 22:30:33.39ID:8Yt5XFfF0
いいじゃないか、新年だし!
0679名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b58-S0JZ)
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2019/01/03(木) 15:20:12.57ID:9+MxTAuO0
ほしゅ16
0685名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-4wr5)
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2019/01/04(金) 06:30:47.24ID:Rltc2ba+a
そのまんまだ、としか言い様が無いなw
0690名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 99d1-sxLP)
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2019/01/04(金) 09:28:29.32ID:sE/OSS/G0
ジェネラルも攻撃回数多くて攻撃力も高いから当時主流?だった盾無し重装備だとかなり痛いのもらうことになったが
6400はいかないんじゃねーかな
クリティカルなら行くんかね?
ちなみに回避重視が浸透した今だとルーンアクスくれる人ってイメージw
0698名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 816b-mHCk)
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2019/01/04(金) 16:49:12.25ID:eoX1KX440
デスライダーに勝てないなら、
ラスボスには絶対勝てないので
そこで投げ出したのは、ある意味英断

ファミコン版では回復の表示が無いが、
デスライダーやラスボスにボンッと殴られて
6400のダメージを食らった場合、
敵はHPが6400回復している
(敵の通常打撃がブラッドソード)

ファミコン版では一部モンスターの打撃が
「割合ダメージ+吸収」である情報が一切無く、
(NTTの攻略本にも記載無し)
パーティアタックで無駄にHP上げまくった結果
デスライダーやラスボスに勝てないケースが続出した
0699名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウクー MM45-KUhf)
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2019/01/04(金) 17:02:34.36ID:SHB+ZiBfM
そういう仕様だったんですか
とにかく6400って数字が頭に残ってて
ブラッドソード持ってればなんとかなるみたいな裏技を大技林で見てたから
ブラッドソード持ってるしいけんだろみたいな風に思ってたら全然ダメでした当時
フリオ7300
マリア4500
ガイ8000
レオン2500
くらいまでやってた気がします
0717名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-4wr5)
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2019/01/06(日) 18:23:43.82ID:acqCRnMUa
3でゲーム史上最もあからさまな弱体化加えてるしなw
0718名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f987-cJ4o)
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2019/01/06(日) 22:14:26.55ID:y5Gvxc7r0
保守
0726名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa55-4wr5)
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2019/01/07(月) 17:31:56.13ID:lhVpTy+aa
イメージ重視なら槍じゃないんか...
0729名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b58-S0JZ)
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2019/01/07(月) 17:44:46.69ID:l47TYWNq0
当時の公式攻略本の挿絵によると
FF1のと同じ普通の剣だよ
0730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8b58-S0JZ)
垢版 |
2019/01/07(月) 17:45:36.25ID:l47TYWNq0
あのウネウネの曲線は剣の模様かと思ってたw
0733名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f987-cJ4o)
垢版 |
2019/01/07(月) 22:19:05.41ID:HHKH4YMG0
0742名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f987-cJ4o)
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2019/01/08(火) 22:42:59.33ID:GErZRbPy0
保守
0743名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb01-6YBr)
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2019/01/09(水) 08:42:20.13ID:dDtCVDPX0
>>741
次の4セットの結果はこのようになりました。金、兜、金、金
見ろよこれなぁ! この無残な姿よぉなぁ!?(ガチギレ)
軽く20数体は倒してる筈なんだがエクスカリバー全然落ちないわ
0751名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ eb01-6YBr)
垢版 |
2019/01/09(水) 22:24:21.86ID:dDtCVDPX0
>>750
理由は>>748の通りですかね。で、やりこんでくると白魔で普段使いたくなる魔法があまりない事に気付く
ホーリーやるくらいならマサムネで殴った方が基本的には火力出る
即死魔法も黒魔担当のマリア1人いれば十分なので、ミニマムもわざわざ使う必要なし
なのでフリオは、白魔もできる脳筋、みたいな感じに追々しようかなと
0756名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3aa3-EJuS)
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2019/01/10(木) 11:16:35.63ID:EpbEAwhW0
ダーク要素(斧と剣の二刀流)
0759名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sadd-2jeT)
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2019/01/10(木) 17:19:16.40ID:QzxEqr1Va
開発当初からあった天野サンの原画に近づけたってだけだろう。
0760名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5587-8tkD)
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2019/01/10(木) 22:16:53.54ID:qUUqgkSt0
0761名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa89-6Zhs)
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2019/01/11(金) 02:30:19.49ID:MAd6k8F9a
最後の城だったかな?
で出てくる鉄巨人に殺されまくるんで
発狂して装備全部外したら
勝てるようになったと言う謎ゲームw
0765名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/11(金) 14:41:00.31ID:PpD0UJCT0
>>751
自分も
いつもフリオは白魔も一応使える脳筋キャラだな
白の攻撃魔法なんて使うくらいなら、
ゲーム開始時から終盤まで、その時々に手に入る最強剣でひたすらザクザク叩き斬る
魔法干渉? 知ったこっちゃない 盾装備、重装備でFF4のパラディンそのまんま
開発者達もそういう風に意図してフリオニール作ってると思うけどな
終盤にエクスカリバーやらマサムネ手に入ったら益々魔法なんかどうでも良くなるし…
ぶっちゃけ魔法使いはマリア一人で充分だよね、このゲームは
後の3人は一応、魔法も使える肉弾脳筋戦士で良い 特にガイはw
0768名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8da0-Fjw0)
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2019/01/11(金) 16:44:45.42ID:bJ3vEIQo0
ようは回避重視に育成しなおせばいいんだわな
回避確率は盾レベル上げと重い防具を装備をしないこと(盾レベルと素早さ次第で重い装備も可、ステ画面で確認)
回避回数は修行するかブリンクの魔法で戦闘毎に強化

回避回数の修行はフィン城地下のコラム道場がオヌヌメ
逃げないし通常攻撃のみだから、ケアル連発なり癒しの杖なりでとにかくたくさん殴ってもらう(回避してもいい)
0771名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/11(金) 18:56:22.86ID:PpD0UJCT0
と言うか、このゲームは最初から終わりまで
重装備でプレイしてても、戦闘回数ちゃんとこなして盾レベルさえ
マトモに上げてたら普通に回避○-99とかになるゲームだよ
俺なんて小学生の頃からフリオもガイもレオンも重装備ばっかりだったけど
回避で困った事なんてほとんどない

と言うか、何で、デスライダー如きにやられる戦闘回数(武器レベル、盾レベル)で
パンデモニウムまで行っちゃうワケ??
ゲーム開始時からずっと出てくる敵全員と闘ってきたら、パンデ着いた頃には
デスライダーやクァール、鉄巨人如きには遅れを取らない強さになってるハズなんだが…
どうせ敵から逃げてばっかりだったんだろw
0772名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/11(金) 18:58:55.78ID:PpD0UJCT0
デスライダー如き、12回ヒットか13回ヒットくらいの攻撃があれば
一発で殺せるだろ??

何で苦戦するの??
攻撃一発で沈むあんな雑魚にさ…
0776名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sdb5-ae4N)
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2019/01/11(金) 20:39:00.22ID:4A3ceoFjd
敵の逃走行動はHPの現在値見て判定してくると攻略サイトで見た
パンデモクラスだとパーティ平均2kでも逃げない
それとデスライダーは火に弱いし魔防あればクアールの1,2ヒットは平気
0782名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/12(土) 14:30:50.87ID:m4/YMWcy0
>>778
そうそう
結局、フリオに要るのはケアル、エスナ、レイズ、プロテス、ブリンクくらいだからなぁ
これらの魔法って別に魔法干渉した所でそんなに痛手にもならないんだよね
精神高いフリオが高レベルケアル使ったら普通に満足できる回復量出すし…
ホーリーやミニマム使うくらいなら、マサムネでザクザク斬った方が速いし強い
わざわざMPも消費しないで済むし…
わざわざMP消費してまで魔法に頼らなきゃいけないシーンなんて、このゲームにはそんなに多くはないし
終盤になったら、力99、剣レベル16なら硬いプリン系の敵だって普通に剣で斬れちゃうしな
レッドドラゴンだろうが鉄巨人だろうが1ターンか2ターンくらいで普通に斬り殺せるし
0784名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5b9-r5hX)
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2019/01/12(土) 14:42:15.82ID:1Z5Jkj840
>>783
昔からいる頭おかしい人だから無視でいい
通常プレイでは満たさないであろう戦闘回数での話を持ち出した上に普通にやってたらいくだろと持論を曲げないから会話が成立しない

プロテス持ち出す時点でド素人なのはわかるが
0786名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/12(土) 17:48:01.20ID:m4/YMWcy0
>>783
普通にやってたらジェイド着いた辺りで武器盾レベル9くらいはあるし
ジェイドで宝漁りながらしばらくプレイしたら11くらいにはなる
パンデでウロウロ宝漁りやらしてたら12くらいにはなる
その辺でもうデスライダーやらは楽勝になってる
まぁそこからはある程度、時間もかかるかもな
まぁじっくりプレイしてたら力はすぐ99になるし、武器盾レベルもちょっと頑張りゃ16にまで上げられる
昔のRPG知ってたらそんなに大して苦痛でもない

在り得ないとか、そんな事は全然ない
0787名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/12(土) 17:55:16.13ID:m4/YMWcy0
それに…
このゲームはABキャンセルってモノがある
ABキャンセル使ってたら武器盾レベルなんてすぐに16まで上がるぞ
初回プレイした時は、ついABキャンセルとかパーティアタック使ってクリアしてしまったが
2回目以降はABキャンセルもパーティアタックも使わず地道にプレイしてた
この二つを使ってしまうとゲームが面白くなくなってしまう

でも、使いたい人は使えば良いと思うよ 時間短縮したい人は
0788名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/12(土) 17:59:16.15ID:m4/YMWcy0
何もジェイドに着いた時に武器盾レベルが16有るのが普通とは一言も言っていないぞw
早合点するなよ…
0795名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sadd-2jeT)
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2019/01/12(土) 18:56:11.81ID:lyV/Q6Oia
鎧兜で武装した奴には盾を持たせたくなったし胸当て髪飾りを着せた奴には弓や武器二刀流をさせた。
当時攻略引き写しの知識なんて無いRPGなんてド素人だった消防の感性でもこうだったんだから全体でバランスは取れてたんじゃ無いかね。
0796名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a5d1-JK55)
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2019/01/12(土) 20:06:36.26ID:mneS7XNb0
そりゃ作ってる側はそれなりにバランス考えて作るんだろうしな
裏技と呼ばれるものはその考えられたバランスを無視するものだから、それを前提に育てれば歪むのは当たり前だわな
まぁ大体の裏技での育成はただ強くなるだけでゲームバランス崩壊するだけだが、FF2の場合は終盤で副作用?の影響で攻略のにも支障が出る
ってのが辛いところだなw
0799名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 261d-kh3a)
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2019/01/12(土) 23:37:03.85ID:f6IKeH/a0
>>790
確か一つのステが連続で2回上がると反するステが1下がるから
交互に上げていけば下がる事なく上げ続けていけると思った
なのでわざわざリセットする必要はないかと

ぶっちゃけステで上げるのが面倒なのは体力と魔力だと思う
特に魔力は99にする前にMP999になってしまうのが何とも・・・
0802名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8601-mV3e)
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2019/01/13(日) 08:46:20.57ID:/gX5ADwQ0
>>290
凄い亀レスだけども、FC版マサムネルームだとサンダーギガースでテツキョジンの出現判別できる
サンギガファイアファイアレッドラの順で来たら何回か後に1回テツキョジン出る
更にその後にサンギガファイアサンギガの順で来たらその暫く後にテツキョジン3回出る

しかしマサムネルームは篭っていると魔防が結構上がるなぁ
ギガースのがんせきやファイアギガースのファイア単体が効いてるんだろうか
0808名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 261d-kh3a)
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2019/01/13(日) 20:05:02.40ID:uMDoPEqD0
魔導士出したら、最初にそれ選んでとにかく戦闘こなして魔法防御を6〜だかに上げてしまえば
一気にぬるくなるかと
先制取らなきゃ先に倒しても魔法撃たれたって認識だかされて
攻撃受けなくても魔法防御だけ上がっていくようになるので

リメイクだとちょっと寄り道するだけでHPがもりもり上がっていくのがなぁ
0817名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ddaa-/q+0)
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2019/01/14(月) 15:13:55.18ID:XE+9URDy0
俺はなるべく宝箱開けない派
0825名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sadd-2jeT)
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2019/01/15(火) 11:08:32.60ID:IsANCYBta
生きた死体...俺らのコトじゃないか!
0827名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d658-wTJL)
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2019/01/15(火) 17:13:12.46ID:FfGEjclM0
俺がフリオにプロテス憶えさえるのを素人呼ばわりしてた奴が居たけど
そんな事でマウント取ろうとする神経がわからないw
重装備フリオさんにはプロテスどころか一応はほとんどの白魔法覚えさせるぞ毎回
ケアル以外どれもこれも大して使いもしないが枠が開いてるから一応は埋める
大体は、フリオ白魔法9割、黒1割、マリア白5割、黒5割、ガイ白5割、黒5割、
レオン白1割、黒9割、そんな感じだったなぁ  小学生当時から
フリオは勝手にガンガン精神上がるから白多目で、レオンはダークナイトだから、イメージ的に何となく黒魔法多目で
ただ、フリオさん終盤は本当に攻撃だけで何とかなってしまうから、魔法干渉なんて気にする意味もなかった
何が強いってマサムネが強い それだけの事
0830名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 261d-kh3a)
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2019/01/15(火) 22:37:51.36ID:Jyynv1rf0
FC版のプロテスってそんなんだったのか
余り食らわないとはいえ、一応習得させてはいたし、使ってはいたが(全体化でだけど)

自分の場合、重装備はガイとレオンハルトで、フリオは黒装束、マリアは胸当て系でイメージ重視とかしてたし
そもそも、当時なんて魔法干渉とかさっぱり知らなかったからなぁ

二週目というか二回目というか、その頃になるとほぼABキャンセルで熟練度最大まで上げて
HP4桁までパーティアタックで上げて後はそのままクリアまでほぼ物理で突っ込む、という何ともなプレイだった・・・
0833名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f96b-kZrb)
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2019/01/16(水) 06:48:32.31ID:As/mI+J20
アンデッドは黒魔術により、死体にかりそめの命を与えし者
ゴーレムの一種という解釈もある
レイズにより暗黒の力が清められて成仏したため、
(生きた人間に戻るわけではない)
かりそめの命を「うばわれた」のだろう
0839名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5587-8tkD)
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2019/01/16(水) 22:57:55.47ID:jbWbqDRB0
保守
0842名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6d-3g7h)
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2019/01/17(木) 09:49:53.38ID:fTyFXOBka
>>835
攻撃や回避の回数はさておき、そもそも99%もの確率で避けられるようになる...ってのがやり過ぎだ。どんなに高くしても50%程度に留めるべきだった。
0846名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウイー Sa9d-PUOU)
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2019/01/17(木) 13:31:56.90ID:RwYg9kcza
>>845
すまねえ。psp版はよく分からねえんだ。

FC版だと、条件を満たせば素早さ以外はほぼ確実に上昇したけど、
PS版では、条件を満たしても体感50%上昇

にかなったのなら知ってる。

やってると思うが、アンチとかでMPを減らすしか思いつかない。
0851名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd33-oun5)
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2019/01/17(木) 20:58:31.67ID:XUD7MFQRd
>>842
マリア前衛出しっぱ素早さ99カンストおよそ4周でも6-99%でラスダン多少殴られるからまあ
もちろんクリア済み

>>849
全体掛けで調整したり
0854名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b1d-V0my)
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2019/01/17(木) 23:52:56.10ID:r9D8jtxG0
>>848
対象の魔法回避と、術者・対象の装備は何使ってる?
耐性付きの防具使っていたり、魔法回避高すぎたりすると駄目だけど、それでもそれなりにはヒットするが

最終手段は>>850さんの言うようにチェンジをそこらのゴブリン等に、で落ち着くけど
0855名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6d-MHcc)
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2019/01/18(金) 04:08:40.02ID:kELCmNsJa
>>840
年明けに落として今やってるけど、店で買い物しようとしたら60%ぐらいの確率で固まる
手前でセーブしときゃいいんだけど、頻度が高すぎるバグをずっと放置だから評価低いのは当たり前かと
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a163-zveU)
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2019/01/18(金) 11:32:39.33ID:YvOyHVVL0
ケアルとか攻撃系、バーサクやブリンクみたいに使ってるうちに自然に上がるのはいいんだけど、
エスナに関しては熟練度を上げるだめだけに無駄打ちしなければならないのがどうしても好きになれないんだよな
リメイクでもこの部分は根本的に変わらないし
0860名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6d-3g7h)
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2019/01/18(金) 13:54:53.97ID:G6o7WhAsa
レベルが関わるのは成功確率だけにして、LV1から全ての状態異常が治せりゃ良かったんだよな。
LV1:毒暗闇80%石化10%(死亡不可)
LV6:毒暗闇100%石化80%(死亡50%)とか
0864名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f17b-Lwe8)
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2019/01/18(金) 22:20:57.41ID:oK7id1dz0
保守
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b364-djD0)
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2019/01/19(土) 08:04:49.63ID:vd1M8L2S0
>>859
どの魔法も一律に99回使わないと1レベル上がらないのが問題なのかもね
効果の大きくてよく使うケアルとかは99回でレベルアップでもいいけど
マイナーな効果の魔法は1回で5ポイント上がるようにして20回でレベルアップとか
0873名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0b1d-V0my)
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2019/01/19(土) 22:16:28.94ID:cBaOC+mU0
リメイクは10戦闘で最大HP上昇がなければなぁ、とか思わなくも・・・
ステータス減少がなくなって好きなだけ鍛えられる!となったけどやりすぎて最大HPだけが〜な結果に

こういった成長システムが好きなので結構過剰に鍛えてしまう(ロマサガも戦闘回数がネックになるからなぁ)
0880名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f17b-Lwe8)
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2019/01/20(日) 22:20:00.30ID:sgDd+2NS0
保守
0893名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa6d-3g7h)
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2019/01/21(月) 17:39:37.10ID:M5Y9OExwa
その仕様がまさかミンサガまで受け継がれるとは思わなかったがな。
さすがは河津このご時世にそこまでブレないだけで大したもんだわ。
0902名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5909-JbcW)
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2019/01/21(月) 20:16:30.58ID:9uF4Zn1P0
育て方知ってるとミンウがいる内にゴブリンガードの群れにあったらフォーグで弓を封じて
ブリンクで当たらなくして、盾で素振りを延々とやっていれば回避率を簡単に上げられるんだよな
10回戦闘勝利でHPが上がるのに不満の奴も多いと思うけど体力が上がらないと殆どHPも上がらない
序盤で回避を上げすぎて、体力を上げないプレイをしてるとレオンハルトが加わった時点でガイですら600程度だった
0903名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 196b-F2Ks)
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2019/01/21(月) 23:02:32.87ID:azff9EJs0
>>901
ファミコン版だと、いくらレベルを上げても威力は上がらない

WSC以降は、アルテマ習得者の
全ての魔法及び武器レベルを参照して
それに応じて威力が増すようになってる

オール16にする労力は大変だが、そこまで鍛えれば
現実的に皇帝を殺し得る威力になる
(そこまでしなくても勝てるとかは禁句)

SoRに持ち越す必要は無い
SoRでは「ミンウ専用のアルテマ」が手に入る
0918名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 93aa-qnWR)
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2019/01/23(水) 08:58:22.78ID:fefqBvdu0
ゴブリンとかホーネットが逃げないようにするチートコードとかない?
バイナリのどこのアドレスなのこれ?
HP20なのに逃げて逃げて逃げてまるでゲームにならない
はっきり言って敵が逃げるってまじで蛇足で要らない設定なんでもう二度と逃げないようにrom編集したいんだけど
こういうところ当時のスクエア社員は知能指数が低くてセンスがなかったんだなぁって感じる
0923名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8682-E5Rd)
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2019/01/24(木) 07:27:45.73ID:PQCY1UTf0
Lv1フレアー 平均65ダメージ
Lv1ホーリー 平均55ダメージ
Lv1アルテマ 平均200ダメージ

Lv1同士で比べるなら圧倒的な威力なのよねFC版のアルテマ
言っちゃいけない雰囲気すら感じるが公式コメントの「低レベルでも強い云々」て理由よりも
単純にレベル参照して威力が上がる処理をミスっただけなんじゃ…って思う
想定ではこの調子でLv2以降も最強魔法に相応しい威力になる予定だったんだろなって
0924名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクペッ MMb9-gpX8)
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2019/01/24(木) 08:11:33.13ID:TPHAluNQM
fc板で魔法防御上げるの一番効率いいのってやっぱりボム?
ミシディア辺りうろついてるけどほとんど出なくて参ってる
他に効率いい敵や場所ある?
0926名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 41b9-jUEE)
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2019/01/24(木) 08:26:39.20ID:VhUJu++R0
>>923
だから何度も書いてるけどレベルのところにわざと1固定で突っ込んでる
通常ダメージ魔法とは別のアルテマ専用ルーチンを組んでるんだよ

そもそもレベルで威力上昇させるなら専用ルーチンいらないし基礎攻撃力を100に設定しないわ
属性魔法10、ホーリー15でフレアー20だぞ
0931名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 426f-rkzV)
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2019/01/24(木) 13:11:42.62ID:Xa0lo7qN0
>>923
坂口さんはとんでもなく面白い話を始めた。
実際に社内でプレイした時に、もちろん問題になり、「どうしてこんなことになっているんだ、直せ」と言った。
ところが作った人間は…
「伝説のなんちゃらなんて、はるかに昔の技術がない時代のものでしかない。
今の目から見たらどってことない、見劣りのするものが当たり前なんだ。
だから『アルテマ』の性能が悪いのは当たり前だ。
そして、苦労した挙句に、役に立たたないものが手に入るということは人生でよくある
…というか、苦労に見合ってないのが普通なんだ。
だから直さない!」と言ったというのだ!

そして、頭に来た坂口さんが「いいからソースを渡せ」といったところ、
なんとプログラマはソースを暗号化して、本人しか触れなくしてしまったというのだ。
0932名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sdc2-6kti)
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2019/01/24(木) 14:09:09.96ID:Dvbc6zLxd
>>931
その話と矛盾する遥か昔の技術で作られたエクスカリバーやマサムネ、ジェイドに封印されてた武器群の強さ
結局、ミスった言い訳をもっともらしくしてみたけど、言い訳だから穴だらけだったということなんだろなw
0933名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5d65-cCps)
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2019/01/24(木) 14:24:36.08ID:LV4eWPlr0
ミンウ犬死が浮き彫りになっちゃうしやっぱ内心やりすぎちまったと思いつつも開き直りの言い訳ぽくは感じられちゃうね
リメ版の潜在能力は高いが鍛える程手間をかけるまでもないって辺りの立ち位置が上手い落しどころだったと思う
0936名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa69-DZMw)
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2019/01/24(木) 14:45:58.65ID:5u7EKeixa
オリジナル版のアルテマは何をどう考えてもただのウッカリプログラムミスと言う解釈以外は無い。
だからむしろ疑問なのはこんな酷いミスが何故見過ごされて販売されたのか、の一点のみだな。
0937名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 456b-h/iE)
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2019/01/24(木) 17:02:10.79ID:3+LEbf+d0
FCアルテマは「理論上は」800ダメージまで出る
だがそれを有効活用できるのはTASなど
乱数値をいじくれた時ぐらいで、
普通は100〜200しか出ない

河津は「理論値でそこまで出るなら十分だろう」
とか思っちゃったんだろう

・ラスボスのHPが2000〜5000
・他の魔法や通常打撃が一切通用しない
・ラスボスが回復手段を持たない

というのであれば、それでも良かった

だがHP10000で吸収打撃をする皇帝には、
クソの役にも立たなかった…
0941名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8963-iVxn)
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2019/01/24(木) 20:57:53.80ID:mxYG+a2L0
FF2のシステム上、アルテマは単純な攻撃魔法よりも補助魔法のほうが良かった気がする
普通に強かったら今まで育ててきた魔法はなんだったのって話になる
例えば無条件で攻撃力UPのバーサクあたりが本来このポジションにふさわしかったのでは
0943名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3e1d-DUbI)
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2019/01/24(木) 22:14:15.29ID:LUJoNwwZ0
魔法回避上げ、マジシャン系列相手にするのは駄目なの?
全体化してくれるから全員まとめてあげられるのではないか?とか思ってしまうのだけど

GBAだとそっちで上げてたけど、FCやってた頃はそんなに気にしなかったからなぁ
0945名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3e1d-DUbI)
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2019/01/24(木) 22:51:51.96ID:LUJoNwwZ0
なるほど、面倒通り越して上げる気力出てこないですね、それは

FCでは基本的に最大HP上げて受け切るみたいなやり方してたからなぁ
ボス戦とかでは補助魔法各種使ってはいたけど
というか、物理/魔法回避は上がると思っていなかった気がしてくる(昔すぎて余り覚えてないが)
0947名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 1e01-rzVJ)
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2019/01/24(木) 23:58:24.76ID:RJaYFvE80
>>942
竜巻後ならフィン周辺がいいかなぁ?
サージェント大量やキャプテンで弓が期待できるし、ボムもごく稀に出るし

てか魔法回避欲しくなるのって最終的にはクアールのブラスター対策だよね
やってくるのはLv10だけど回避7〜8回もあれば十分なイメージ
0950名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3e1d-cDLG)
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2019/01/25(金) 10:01:29.12ID:1Cxm/OJI0
一騎当千少数精鋭のフリオパーティがアルテマを持ったのが間違いだったんだよ
元々、誰が撃ってもそこそこ中位くらすの魔物を倒せて、無補給でも5回は撃てるってのがウリだったんだから
ミシディアの塔で保管中に失伝したのか、意図的に遺失させられたのか分からんが、量産技術がセットで手に入ってれば究極魔法として機能したさ
フィン国民全員に覚えさせて、全員でジェイド突入、鉄砲多段撃ち方式でぼんがぼんが撃ちまくる
ウボァーの前に100人辿り着ければ100人が一斉ぶっぱでウボァーがウボァーするからウボァー
0952名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6eb1-DUbI)
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2019/01/25(金) 16:50:05.83ID:WgJ97FXg0
アルテマの威力上げるのに必死になって先にリバイヴの本入手してしまったー ! デュミオンと戦えないー !
どっちか一方しか選べないの忘れてた。
過去のセーブデータはレオンを仲間にしたとこまで戻ってしまう。
何をやってもダメだわ。
0959名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 317b-zAcf)
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2019/01/25(金) 23:20:55.33ID:rrOZuBbP0
保守の(゚Д゚)ウボァ
0963名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7125-bplM)
垢版 |
2019/01/26(土) 12:59:26.46ID:dGMHr6l00
あいことばははんらんぐんですよ
0971名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 317b-zAcf)
垢版 |
2019/01/26(土) 22:57:14.30ID:7zGAq1io0
加齢に(゚Д゚)ウボァ保守
0973名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9264-1x78)
垢版 |
2019/01/27(日) 09:13:55.49ID:yd8yHfJM0
>>972
FF2総合スレ part73 【にいさん!たたかいましょう!!】
FF2総合スレ part73 【このよを しはいするものは ちからだ!!】
FF2総合スレ part73 【どうやって あんなものと たたかえば…】
FF2総合スレ part73 【きみならそういうと おもったよ】
FF2総合スレ part73 【りゅうきしのおじさんは どうしたの?】
FF2総合スレ part73 【あたいは いつでも まってるよ!!】

> ・FF2 セリフ集 (スレタイのサブタイ探し用に)
> http://ww5.et.tiki.ne.jp/~blueapple/game/s-ff2-menu.htm
0976名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 82aa-MUsk)
垢版 |
2019/01/27(日) 12:38:05.08ID:5CRMsVac0
FC版の知性と精神の上げ方ってAB魔法キャンセルが一番効率的?
超時間かからない?
これってちからもそうだけど、大体何回選択することで能力があがるようになってるの?
いつも10回ずつ選択してんだけど、結構な確率で上がるけど上がらない時もある

素早さはひたすら戦闘で勝利?
0978名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 99aa-9gJO)
垢版 |
2019/01/27(日) 13:38:20.54ID:2i5EKKpD0
すばやさは回避確率を上げて戦闘すると上がりやすいらしいが、
どの程度なのかはよく知らん
0983名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c2e4-QA4b)
垢版 |
2019/01/27(日) 16:16:11.06ID:RVMOM9Qb0
>>976
電源パターンで状況再現して上げる位かな
http://surume5.han-be.com/Home/FF2/spcial/text2.htm#S23
あとフリオニールの精神はFC版特有のバグで全体魔法喰らうと上がりやすくなってる

例えば回避率の成長式は「(敵編成レベル - 2)−回避レベル+敵ターゲットになった回数」みたいに
「敵編成レベル(敵出現パーティーに設定されてる強さレベル)」も関わって来るので
味方に対して相対的に強敵ほど上がりやすい
http://surume5.han-be.com/Home/FF2/battle/text5.htm
0995名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 317b-zAcf)
垢版 |
2019/01/27(日) 22:18:24.12ID:d2mGAdS/0
はやく埋めないと・・・
スレが今にも(゚Д゚)ウボァしてしまう!
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