DQ大辞典を作ろうぜ!!65
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑冒頭にこれを2行重ねてください ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/ 作成・更新ルール http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB 投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。 登場作品は書いたほうが分かりやすいです。 作品名の数字には半角数字を使用してください。 また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。 皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。 しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。 また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、 自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。 気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。 ■前スレ DQ大辞典を作ろうぜ!!64 http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>146 1987年だとさすがに十二宮編まで行ってないよな という事はサブカル面での初出はメガテンって事になるな なのでキャンサーを語る時にこれを出さないのは…、という話になるなw あぁそうか、一応かに座だけは12宮前に出てるんだな まぁそういう事含め別に書く意味ないって話だからどうでも良いのだけど どうでもいいといえばどうでもいいけど竜の女王から光の玉渡される時持ち物いっぱいだったらどうなるん? 事実として英語で蟹をキャンサーと呼ばないし ラテン語でキャンサーとは読まない オタ文化の慣用読みなんだけど つまらんプライドのために事実よりも 権威のありそうな由来しか認めないって言い張ってるという状態 そりゃ蟹と蟹座だったら意味が違うんだから使い分けるだろ 一応調べてみたけど、英語圏でも一般的に使われてるね wikipediaに記事もあるし、画像サーチでも大量に引っかかるので。 最も、カニそのものとしての認識ではなくて、Cancerという星座のシンボルマークがカニ(Crab)である、いう認識のようですけど。 まぁそれは日本でも同じだし関係ないよね ---以下辞典wikiと関係ないページへのリンクなので注意--- Wikipedia(英語記事) https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_%28astrology%29 画像サーチ(Yahoo.com) https://images.search.yahoo.com/search/images ;_ylt=AwrgDdylTgNcD38A54xXNyoA;_ylu=X3oDMTB0NjZjZzZhBGNvbG8DZ3ExBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=astronomy+cancer&fr2=piv-web&fr=yfp-t-strm022%2CFPTR005%2CFPFGS01%2CFPDEAL502 しれっと嘘まで書くようになったか https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_ (disambiguation) 星座の一つと書いてあるだけで蟹とすら書かれてないし バンド名の説明まであるのに生物の蟹には一切触れられてない ちなみにスコーピオンはそのまま英語になってる そもそも順序が逆なんだよね ○○という星座が有った。 ↓ ○○のシンボルは△△としました。 ここで、「じゃぁ○○は△△の事を表すんだ!」なんて考えに至るのは、 ○○が「蟹座」、△△が「蟹」と同一の文字を使ってる日本人くらいの物。 だから「蟹」のことはCancerなんて言わねえよ、というのは完全な日本人思考。 議論では最初から「蟹座」のことしか話してない 曖昧さ回避のページだけwikipediaで見る人とか初めて見た。 英語wikipediaのCancerの説明文 Though some depictions of Cancer feature a lobster, the sign is most often represented by the crab, based on the Karkinos, a giant crab that harassed Heracles during his fight with the Hydra. "Cancer"は一部ではロブスターの特徴を持って描写されるが、 ヒュドラとの闘いの際、ヘラクロスを苦しめた巨大蟹に基づき、 最も多くの場合、「標識(シンボル)」は蟹として表される。 まぁここ見てる人なら大丈夫だと思うけど、あんな稚拙な嘘八百ならべたてる人が居ると思うとねぇ ここは辞典なんで、という意味で意見封殺しておこうかな、と。 なんにせよ、用途が同じ辞典、かつ英語圏の人が編集してるwikipediaで「Cancer」と「蟹」の関連がしっかり書かれてる。 なので、 「Cancerと蟹には英語圏では何の関連もない」 「聖闘士星矢だけが影響してる」 などと言い張るのはデマだ、という事だけは示させてもらった。 >>153 「持ち物が一杯みたいだから (持てるようになったら)またきて」 って言われる 一応言っておくと 口調は丁寧でシステムメッセ的な意味合い以外台詞自体に違和感とかはない 間違っても 【でも きみたちは もちものが いっぱいだね。でなおしておいでよ。】 みたいなことは言わねぇ 多分だけど持ち物一杯で【ようせいのふえ】取りに行った時のルビスと一緒じゃね こっちは確認してないが 記事をちゃんと読めば「カニを意味するラテン語」つまり英語ではない事がはっきり書かれてるのに 人が言ってない事まで捏造して攻撃しないと気が済まないとか ちっぽけなプライド守るため何かにケチをつけるお仕事をしてるとこうなっちゃうんだね Cancer ⇒ Zodiac symbol:Crab へぇ、Crabが英語じゃなくてラテン語なんだ? Wikipediaの分かりやすい記事すら読めない人居るんだ もしくはCrabの意味の方が分かってないのかな >>164 いい加減ねつ造はやめてね 記事にない事を言っても信じる馬鹿は居ないよ 癌のほうの説明は何の前置きもなく「普通の言葉」として解説しているのに 蟹の意味は「これはラテン語ですよ」という説明から入らないといけない これが英語でのキャンサーの意味をはっきり表してる >>167 蟹じゃなくて『蟹座』。 元記事は云々をいうわりに、デスキャンサーの元記事の方を把握してないの? しっかり黄道十二星座の「かに座」(が由来だろう)と書いてあるのだけど。 間違いが認められなくて恥ずかしいのは分かるけどいい加減認めなよ 英語で言う蟹のことなんて誰も話してないのに一人だけ別のこと話してるんだから これ以上付き合っても意味ないか サソリに関しては星座と実在の動物名が一致してる、とか12星座唯一の例外を持ってきて話すくらいだからなぁ いかにウソで人をだませるか研究でもしてる人なんだろうね いや、英語でもcancerだろ。 英語版Wikipediaの記事タイトルになってんだから。 ラテン語由来だけど読み方がラテン語と違うってだけで もういいや、管理人さんにお願いしよう。 明らかに無断な議論で変な記述を追加しようとする人が居ます どうしたらいいでしょう? 書き直し もういいや、管理人さんにお願いしよう。 明らかに無駄な議論で変な記述を追加しようとする人が居ます どうしたらいいでしょう? ちなみに英語版で大幅にモンスター名変わるのはよくあるのでデスキャンサーに限った話ではない。 アークセーは詭弁を無理やり貫き通そうとしているようにしか見えない 最早スルーでいいでしょう カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ っていうただの事実を言ってるだけなのに 誹謗中傷でしか返せない人は悲しいよね >>149 英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる ↑複数のオンライン英英辞典で確認したところ、「1.癌、2.かに座」の順番だったので、間違ってはいないみたい。 より正確には、癌の意味のほうが普及しているが、かに座の意味もある。 キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない ↑わかる という状況で後者の創作物に一切触れるな というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね ↑キャンサーには英語でもかに座の意味があるので、「キャンサーとはかに座のこと」という説明さえあれば、創作物に一切触れなくても不自然はないと私は考える。 D&Dのバハムートのように、魚→龍くらいの大きな変化で、かつその大元がD&Dだと分かっているなら必要だろう。 かに座→蟹の変化では小さすぎるし、蟹のモンスターにかに座の名前を付けるのは別に不自然ではなく、多くの創作者が思いつきそうで大元を断定できそうにない。 >>176 あなたは >>123 で「聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ 」 >>126 で「その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ」 と、聖闘士星矢に拘っている。 だから176の書き込みは、 カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ 「その発端は聖闘士星矢だから、聖闘士星矢について書くことは当然」 があなたの意見としてより正確なはず。 所詮オタ用法なのに身内の用例を毛嫌いして 権威のある由来を殊更に主張するのがあほらしいと思うだけだよ カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ。 英語圏ではキャンサーといったら真っ先に癌が出てくる。 と言いたいだけなら、 「キャンサーには癌の意味もあるが、こいつは蟹の姿をしているのでかに座の意味だろう」 だけで済む話。 他の日本のサブカルについて書く必要はない。 英語圏ではキャンサーには癌の他にかに座の意味があることは事実なんだから。 聖闘士星矢(を含むオタクコンテンツ)に特別な感情があって除去したがってるのがはっきり見えてたからねえ キャンサーって言葉自体そんな由緒ある使われ方してないよって言っただけだよ >>179 毛嫌いしているのではなく、 意味が大きく変わったわけではないから、追加説明として必要ないだけだよ。 意味が大きく変わっている場合は読者が 「なんで元の意味と違うの?その理由は?」と疑問に思うからね。 まあDQは名前だけ当てたせいで理由が説明できないことも少なくないが。 ラテン語から流れを汲んでるのに「由緒がない」とか妄言甚だしい 神話の流れを汲んでるものから見たら日本のサブカルの方がよほど由緒ない 逆に物申す。 癌の意味でCancerが使われるのは、カニの甲羅に似ているからではないか、とする説もあるのに 由緒がない、とか言語学者に対して失礼だ なんでもかんでも神話由来とでも書いてたらいいじゃない 権威がありそうな物を書いとけば大して根拠がなくても消されないのは知ってるよ >>185 態度が特定個人に対する攻撃になっていたので咎めただけだ しかも間違いと妄言だらけでね もう次スレからは「アークセー」はNG登録推奨って入れても良いですかね? ここ数日個人攻撃しかしてないように思うので。 君が噛みついて来るから答えてあげてるのにずいぶんな態度だな その理論なら俺に対する攻撃であれば俺も別に気にしないがね 最初に書き込み、ないし提案した人に対する攻撃になってるのは、その理由では説明になってないな アークセー的には今の【デスキャンサー】の項目の文面をこれ以上どんな風に変えてほしいの? この不毛な議論を眺めてデスキャンサーはかの名曲果てしなき世界を口ずさんでいることだろう >>181 私には逆に、あなたが聖闘士星矢に特別な感情があって記述したがってるように見えます。 キャンサーって言葉自体にかに座の意味があって、和英辞典でかに座を調べれば多分キャンサーって出てくるだろうから、 蟹のモンスターにかに座の名前を付けることも自然だから、 聖闘士星矢の登場でキャンサーの意味や使い方が変わったわけじゃないよって言っただけだよ たかだかモンスター名の由来にありもしない権威を求めてるのがくだらないだけだよ このスレ程デスキャンサーという単語が出たスレもそうないだろうな めんどくせえ、あの文面の何が駄目なのか言えないなら帰れよ邪魔だから このスレはね、「蟹っぽいものに『キャンサー』と名付けるのは日本のサブカルだよな。」と雑談をするためのスレじゃないの?分かる? あ、帰る前に一つ言わせてくれ 聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ デスキャンサーなんていう散々使い古された上に微妙に中二感を発してるネームを説明するのに カニ座の由来しか認めないって頑なに主張する事で何を守りたいんだろうなあって思う え?蟹座以外にも悪性腫瘍についてちゃんと取り扱ってあげてるじゃん それの何が不満なの? 聖闘士星矢よりも蟹座の方が一般的だからだろ いい加減自分の認識がズレていることを認めなよw 他のオタコンテンツに対して優位を主張したかった ってのは分かったよ ? 全然反論になる情報載ってないじゃん リンクが切れてから反論してた風に見せる手口かな まあカニ座の意味で取ってもカニ座生まれの人を指すほうが一般的で カニっぽいクリーチャーを指す用法が無いって事は分かったよ >>194 当時のDQモンスターを一日一体語るスレのデスキャンサーの日よりも伸びてるw いいことしただけじゃん ドラクエに関係ない聖闘士星矢のデスマスクのエピソードをバッサリ切っただけなんだから 英語でカニの意味は無いしラテン語でキャンサーと読まないけど なんとなく高尚そうに見えるからこれ以外の由来は認めない という思想は分かったよ 内容が滅茶苦茶でもなんとなく権威のある古典っぽい物を由来って事にしておけばいいんだね そうだな、キャンサーは蟹ではなく蟹座だからな 分かってもらえて本当に嬉しいわ じゃあ最後に聞かせて欲しい 蟹座と悪性腫瘍の他に何を取り扱って欲しかったの? グレードが高そうな由来なら嘘でも構わない ってルールに書けばいいんじゃないかな 聖闘士星矢のデスマスクって蟹座の黄金聖闘士のはずだけど、蟹座じゃなくて蟹そのもの、ないし蟹のモンスターという認識の人もいるのね…。 ほんと解釈って人それぞれだなぁ。 デスキャンサーが蟹座生まれの人に見える人が言うと説得力があるよね >>203 それこそ一日中デスキャンサーのことで頭いっぱいなんだろこいつら その時間ドラクエやってたほうがよっぽど有意義なのにな まぁ次スレではアークセー君はNGID扱いでOKでしょう 自分から噛みついてNG連呼とか デマを貫くお仕事も大変だなあ 問題起こすやつは名前欄にアークセーって付くのが多いけど、同一人物なの? それとも、たくさん書き込むとアークセーに表示が変わるの? かっこよくて自慢できそうな由来なら出展もいらないし 矛盾しててもかまわない さんざん記事に噛みついてケチつけて要求した「辞典らしさ」の内容がこれって 生きてて恥ずかしくないのかなあ 辞典のデスキャンサーの項目に載せるつもりで アークセー自身が試しにこのスレに「Cancer」の解説を一から書いて欲しいかな もう人格攻撃しかしてないようですし、管理人さんにも然るべき対処お願いしたいですね まぁ現状では私一人の希望による要請ですけど 今まで煽り以外で案を求めてこなかった時点で建設的な議論する気が無いのは分かってるんだけどね 由来を正確に書くなら 「キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味があるが、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着している。」 このくらいの事は書かないほうがおかしい 聖闘士星矢に触れるなら 「特徴的な名前や能力から、少年ジャンプ作品『聖闘士星矢』で迷敵手を演じた『キャンサーのデスマスク』を連想するプレイヤーも多い。」 このくらいは書いてもいいだろうと思う >>219 癌のこと、蟹座のことは現状でも触れられてますし、ドラクエwikiなので他作品のこと(日本のフィクション作品〜〜)は書く必要がないですね。 没で良いんじゃないでしょうか。 ほら やっぱりデマを残したいだけでしょ 星座や癌だって別にドラクエと関係ないのに 権威のありそうな物ならデマでも喜んで掲載したいってだけ そもそも由来は〇〇だろう なんて書く必要もないしドラクエ外で一般にどう使われてるか書くだけでいい 明らかにドラクエと用法の違う英語用法を由来と言い張って ドラクエと同じ用法の作品群は書くなとかキチガイにもほどがある 同じ用法が他所でもあるって認めてますよね だとしたら出典としては確たる元があるわけで、その確たる部分だけ書けば良いというのが辞典という物です。 そんな事よりも反論を全てキチガイとしか認めないのならやはり荒らしと認定して良いという事でしょうか? >>219 ありがとうございます キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味がある。 また、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着しており、DQ作品においては他にも[[【スラキャンサー】]]というモンスターが存在する。 強いて言えば、「キャンサー」を冠した蟹型モンスターの例としてスラキャンサーのことも紹介した方がいいと思いますよ そっかぁ、俺が提出した英和辞典にはデマばっか書かれてたのか…… >>221 曰く「『CANCER=蟹座、癌、社会の害悪』はみんなデマ」ということだったんだ >>219 前半はまだしも、デスマスクのくだりに関しては、「連想するプレイヤーも多い」は根拠がうすい。 どこかで話題になってるならまだしも、ググってもそな話はおくびも出てこないし。(デスキャンサーがマイナーすぎるからしょうがないけど) 総じてわざわざドラクエ辞典に書くような話ではない。 >>225 スラキャンサーに降れるのはいいけど、文のつながりが微妙。 「〜いくつか意味があるが、日本のフィクション〜定着している。DQ作品においては〜」 とつなげる方がよい。 逆接でつなげるからこそ、最初の文が生きる。 聖闘士星矢なんて婆やガキはタイトルはともかく内容までは知らんだろ 80年代生まれだけどタイトルしか知らん キャンサーイコールカニはガンダムWや正座の早見表で知った世代もいるだろ? >>228 正味2000年当時にもなれば、キャンサーとカニはかなり定着してるよね。 ちなみに本題からはそれるけど、聖闘士星矢は女性ファン多いんだぜ?最近知ったけど。 そもそも教科書に載ってた気がするんだよな 星座の早見表 >>229 マジすか 女性人気意外 >>230 かつて駆け出しの頃のSMAPがミュージカルの演目にしたってあたりから察していただければ。 これ以上はスレ違いなので自粛 俺が何気ない気持ちで書いた>>41 がここまで炎上するとは夢にも思ってなかった ごめんなさい 「フィクションではキャンサー=蟹と扱われる場合もある」 という一文をちゃんと尊重してあげたというのにこの態度はなんなんだろう >>230 当時の少年漫画は「女性の戦闘要員」という概念が極めて希薄でな(聖闘士星矢は女性居る方)、バトル物のメインキャラはほぼほぼ男性になるわけだ で、それがどういうファン層を惹きつけるかというと… デスキャンサーの件に関連してならともかく、聖闘士星矢の話題をいつまでもしてる奴はいい加減自重しろよ ばくれつきゃくの項目に、攻撃力の低い武器、もしくは硬い敵だと相性が悪い、という感じで書いてありますが、物理攻撃なのでそれは当たり前ではないでしょうか? 旧はやぶさぎりのように攻撃力自体が0.5倍になる特技ならまた話は変わってきますが 執筆者の意図をくんだ上で書き換えようと知恵をひねってみたが、書ききれませんでした(※) おっしゃる通り、単にダメージ0.5倍なだけなら攻撃力の高い武器を装備して押せばいいだけだから相性も何もないのでは?というのが総合的な感想ですが、これを書いても身も蓋もなさすぎますし・・・ 不適切であるとまでは思いませんが、個人的には消していいと思います うまくまとめられる書き方があるならそれに越したことはないと思いますが。 ※ヤリとツメとで放った場合のそれぞれの利点を書いて両成敗風にしようと思ったが、ツメの会心率上昇が間違いなくばくれつきゃくに乗ることを確認できなかったのでやめました 「前作に比べて攻撃力が2倍になった」みたいな文章って、はっきり言ってなんの意味もない。 作品が違えばゲームバランスも登場時期も違うんだから、パラメータが違って当たり前。 例えば、 前作で終盤モンスターだったのに序盤モンスターに変わった(どぐうせんし、スモールグール)とか 脆かったのに固くなった(ばくだんいわ、シャドー)とか 相対的な強さとか印象がガラッと変わったパターンならわかるけどね。 ときどき見かけるので、都度、修正していきます。→【ストーンマン】【キングスライム】修正済 【おじさん】の項目で、誰それが老け顔だとかおっさんだとかって記述いるかな? おじさんNPCの記述に特化させた方がよくないか? 実際のところどういう計算なの? ((攻撃力×0.5)−守備力)×7回 ((攻撃力−守備力)×0.5)×7回 説明文は、攻撃力0.5倍計算してから守備力でマイナスされる(前者の計算式)から相性悪い、 という書き方に見えたのだけど。 >>244 そんなの文章の繋がりで書いてるだけだろ 数値が長年同じ奴だってゲーム内の価値が違うのは当たり前なんだから 誤解を招くから数値が同じって書くな!とか言い出したらキリがない 前作よりこれくらい強くなった/弱くなったってイメージし易いし意味ないって事はないと思うけどなぁ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる