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DQ大辞典を作ろうぜ!!65
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fd4-5QOu)
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2018/11/25(日) 08:17:01.30ID:xsS32RdJ0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0156名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:25:51.09ID:9ZZEQfAD0
一応調べてみたけど、英語圏でも一般的に使われてるね

wikipediaに記事もあるし、画像サーチでも大量に引っかかるので。
最も、カニそのものとしての認識ではなくて、Cancerという星座のシンボルマークがカニ(Crab)である、いう認識のようですけど。
まぁそれは日本でも同じだし関係ないよね


---以下辞典wikiと関係ないページへのリンクなので注意---
Wikipedia(英語記事)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_%28astrology%29

画像サーチ(Yahoo.com)
https://images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=AwrgDdylTgNcD38A54xXNyoA;_ylu=X3oDMTB0NjZjZzZhBGNvbG8DZ3ExBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=astronomy+cancer&fr2=piv-web&fr=yfp-t-strm022%2CFPTR005%2CFPFGS01%2CFPDEAL502
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:41:51.87ID:9ZZEQfAD0
そもそも順序が逆なんだよね

○○という星座が有った。
 ↓
○○のシンボルは△△としました。

ここで、「じゃぁ○○は△△の事を表すんだ!」なんて考えに至るのは、
○○が「蟹座」、△△が「蟹」と同一の文字を使ってる日本人くらいの物。

だから「蟹」のことはCancerなんて言わねえよ、というのは完全な日本人思考。
議論では最初から「蟹座」のことしか話してない
0159名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:57:10.72ID:9ZZEQfAD0
曖昧さ回避のページだけwikipediaで見る人とか初めて見た。

英語wikipediaのCancerの説明文

Though some depictions of Cancer feature a lobster, the sign is most often represented by the crab,
based on the Karkinos, a giant crab that harassed Heracles during his fight with the Hydra.

"Cancer"は一部ではロブスターの特徴を持って描写されるが、
ヒュドラとの闘いの際、ヘラクロスを苦しめた巨大蟹に基づき、
最も多くの場合、「標識(シンボル)」は蟹として表される。
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 13:14:23.02ID:9ZZEQfAD0
まぁここ見てる人なら大丈夫だと思うけど、あんな稚拙な嘘八百ならべたてる人が居ると思うとねぇ
ここは辞典なんで、という意味で意見封殺しておこうかな、と。

なんにせよ、用途が同じ辞典、かつ英語圏の人が編集してるwikipediaで「Cancer」と「蟹」の関連がしっかり書かれてる。
なので、
 「Cancerと蟹には英語圏では何の関連もない」
 「聖闘士星矢だけが影響してる」
などと言い張るのはデマだ、という事だけは示させてもらった。
0163名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52c8-C0zt [61.124.123.98])
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2018/12/02(日) 13:45:14.13ID:ED5WJd8m0
一応言っておくと
口調は丁寧でシステムメッセ的な意味合い以外台詞自体に違和感とかはない
間違っても
【でも きみたちは もちものが いっぱいだね。でなおしておいでよ。】
みたいなことは言わねぇ
多分だけど持ち物一杯で【ようせいのふえ】取りに行った時のルビスと一緒じゃね
こっちは確認してないが
0164名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.165.11.53])
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2018/12/02(日) 14:29:29.15ID:mLaxm370x
記事をちゃんと読めば「カニを意味するラテン語」つまり英語ではない事がはっきり書かれてるのに
人が言ってない事まで捏造して攻撃しないと気が済まないとか
ちっぽけなプライド守るため何かにケチをつけるお仕事をしてるとこうなっちゃうんだね
0169名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 15:21:17.68ID:9ZZEQfAD0
英語で言う蟹のことなんて誰も話してないのに一人だけ別のこと話してるんだから
これ以上付き合っても意味ないか

サソリに関しては星座と実在の動物名が一致してる、とか12星座唯一の例外を持ってきて話すくらいだからなぁ
いかにウソで人をだませるか研究でもしてる人なんだろうね
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 15:50:05.62ID:xDFuK06P0
>>149
英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる
↑複数のオンライン英英辞典で確認したところ、「1.癌、2.かに座」の順番だったので、間違ってはいないみたい。
 より正確には、癌の意味のほうが普及しているが、かに座の意味もある。

キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない
↑わかる

という状況で後者の創作物に一切触れるな
というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね
↑キャンサーには英語でもかに座の意味があるので、「キャンサーとはかに座のこと」という説明さえあれば、創作物に一切触れなくても不自然はないと私は考える。
 D&Dのバハムートのように、魚→龍くらいの大きな変化で、かつその大元がD&Dだと分かっているなら必要だろう。
 かに座→蟹の変化では小さすぎるし、蟹のモンスターにかに座の名前を付けるのは別に不自然ではなく、多くの創作者が思いつきそうで大元を断定できそうにない。
0178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 15:55:19.32ID:xDFuK06P0
>>176
あなたは
>>123で「聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ 」
>>126で「その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ」
と、聖闘士星矢に拘っている。

だから176の書き込みは、
カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ
「その発端は聖闘士星矢だから、聖闘士星矢について書くことは当然」

があなたの意見としてより正確なはず。
0180名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 16:01:52.95ID:xDFuK06P0
カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ。
英語圏ではキャンサーといったら真っ先に癌が出てくる。

と言いたいだけなら、
「キャンサーには癌の意味もあるが、こいつは蟹の姿をしているのでかに座の意味だろう」
だけで済む話。
他の日本のサブカルについて書く必要はない。
英語圏ではキャンサーには癌の他にかに座の意味があることは事実なんだから。
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 16:17:40.31ID:xDFuK06P0
>>179
毛嫌いしているのではなく、
意味が大きく変わったわけではないから、追加説明として必要ないだけだよ。

意味が大きく変わっている場合は読者が
「なんで元の意味と違うの?その理由は?」と疑問に思うからね。
まあDQは名前だけ当てたせいで理由が説明できないことも少なくないが。
0192名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 18:25:30.15ID:xDFuK06P0
>>181
私には逆に、あなたが聖闘士星矢に特別な感情があって記述したがってるように見えます。
キャンサーって言葉自体にかに座の意味があって、和英辞典でかに座を調べれば多分キャンサーって出てくるだろうから、
蟹のモンスターにかに座の名前を付けることも自然だから、
聖闘士星矢の登場でキャンサーの意味や使い方が変わったわけじゃないよって言っただけだよ
0195名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd92-v8vR [1.72.2.163])
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2018/12/02(日) 18:46:37.77ID:efCfsebOd
めんどくせえ、あの文面の何が駄目なのか言えないなら帰れよ邪魔だから
このスレはね、「蟹っぽいものに『キャンサー』と名付けるのは日本のサブカルだよな。」と雑談をするためのスレじゃないの?分かる?

あ、帰る前に一つ言わせてくれ
聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ
0212名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf57-aHfj [118.241.167.168])
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2018/12/02(日) 20:50:41.92ID:+iPnun1W0
>>203
それこそ一日中デスキャンサーのことで頭いっぱいなんだろこいつら
その時間ドラクエやってたほうがよっぽど有意義なのにな
0219名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.165.11.53])
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2018/12/03(月) 00:52:12.14ID:HJ02JAbXx
今まで煽り以外で案を求めてこなかった時点で建設的な議論する気が無いのは分かってるんだけどね

由来を正確に書くなら
「キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味があるが、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着している。」
このくらいの事は書かないほうがおかしい

聖闘士星矢に触れるなら
「特徴的な名前や能力から、少年ジャンプ作品『聖闘士星矢』で迷敵手を演じた『キャンサーのデスマスク』を連想するプレイヤーも多い。」
このくらいは書いてもいいだろうと思う
0225名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d685-VhVR [153.226.247.243])
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2018/12/03(月) 06:31:00.76ID:m338vudJ0
>>219
ありがとうございます

キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味がある。
また、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着しており、DQ作品においては他にも[[【スラキャンサー】]]というモンスターが存在する。

強いて言えば、「キャンサー」を冠した蟹型モンスターの例としてスラキャンサーのことも紹介した方がいいと思いますよ
0227名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクペッ MM3f-lFZq [134.180.0.19])
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2018/12/03(月) 08:37:15.29ID:LJ955mAVM
>>219
前半はまだしも、デスマスクのくだりに関しては、「連想するプレイヤーも多い」は根拠がうすい。
どこかで話題になってるならまだしも、ググってもそな話はおくびも出てこないし。(デスキャンサーがマイナーすぎるからしょうがないけど)
総じてわざわざドラクエ辞典に書くような話ではない。

>>225
スラキャンサーに降れるのはいいけど、文のつながりが微妙。
「〜いくつか意味があるが、日本のフィクション〜定着している。DQ作品においては〜」
とつなげる方がよい。
逆接でつなげるからこそ、最初の文が生きる。
0239名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd72-HXor [49.98.157.202])
垢版 |
2018/12/04(火) 16:25:15.51ID:WbAq5Rv0d
あげ
0243名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2b20-C0zt [114.144.29.246])
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2018/12/05(水) 08:38:35.34ID:K3y4brio0
執筆者の意図をくんだ上で書き換えようと知恵をひねってみたが、書ききれませんでした(※)
おっしゃる通り、単にダメージ0.5倍なだけなら攻撃力の高い武器を装備して押せばいいだけだから相性も何もないのでは?というのが総合的な感想ですが、これを書いても身も蓋もなさすぎますし・・・
不適切であるとまでは思いませんが、個人的には消していいと思います
うまくまとめられる書き方があるならそれに越したことはないと思いますが。


※ヤリとツメとで放った場合のそれぞれの利点を書いて両成敗風にしようと思ったが、ツメの会心率上昇が間違いなくばくれつきゃくに乗ることを確認できなかったのでやめました
0244名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクッペ MMf7-lFZq [110.165.179.125])
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2018/12/05(水) 08:57:04.39ID:Big0faViM
「前作に比べて攻撃力が2倍になった」みたいな文章って、はっきり言ってなんの意味もない。
作品が違えばゲームバランスも登場時期も違うんだから、パラメータが違って当たり前。
例えば、
前作で終盤モンスターだったのに序盤モンスターに変わった(どぐうせんし、スモールグール)とか
脆かったのに固くなった(ばくだんいわ、シャドー)とか
相対的な強さとか印象がガラッと変わったパターンならわかるけどね。

ときどき見かけるので、都度、修正していきます。→【ストーンマン】【キングスライム】修正済
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