DQ大辞典を作ろうぜ!!65
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ
っていうただの事実を言ってるだけなのに
誹謗中傷でしか返せない人は悲しいよね >>149
英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる
↑複数のオンライン英英辞典で確認したところ、「1.癌、2.かに座」の順番だったので、間違ってはいないみたい。
より正確には、癌の意味のほうが普及しているが、かに座の意味もある。
キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない
↑わかる
という状況で後者の創作物に一切触れるな
というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね
↑キャンサーには英語でもかに座の意味があるので、「キャンサーとはかに座のこと」という説明さえあれば、創作物に一切触れなくても不自然はないと私は考える。
D&Dのバハムートのように、魚→龍くらいの大きな変化で、かつその大元がD&Dだと分かっているなら必要だろう。
かに座→蟹の変化では小さすぎるし、蟹のモンスターにかに座の名前を付けるのは別に不自然ではなく、多くの創作者が思いつきそうで大元を断定できそうにない。 >>176
あなたは
>>123で「聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ 」
>>126で「その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ」
と、聖闘士星矢に拘っている。
だから176の書き込みは、
カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ
「その発端は聖闘士星矢だから、聖闘士星矢について書くことは当然」
があなたの意見としてより正確なはず。 所詮オタ用法なのに身内の用例を毛嫌いして
権威のある由来を殊更に主張するのがあほらしいと思うだけだよ カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ。
英語圏ではキャンサーといったら真っ先に癌が出てくる。
と言いたいだけなら、
「キャンサーには癌の意味もあるが、こいつは蟹の姿をしているのでかに座の意味だろう」
だけで済む話。
他の日本のサブカルについて書く必要はない。
英語圏ではキャンサーには癌の他にかに座の意味があることは事実なんだから。 聖闘士星矢（を含むオタクコンテンツ）に特別な感情があって除去したがってるのがはっきり見えてたからねえ
キャンサーって言葉自体そんな由緒ある使われ方してないよって言っただけだよ >>179
毛嫌いしているのではなく、
意味が大きく変わったわけではないから、追加説明として必要ないだけだよ。
意味が大きく変わっている場合は読者が
「なんで元の意味と違うの？その理由は？」と疑問に思うからね。
まあDQは名前だけ当てたせいで理由が説明できないことも少なくないが。 ラテン語から流れを汲んでるのに「由緒がない」とか妄言甚だしい
神話の流れを汲んでるものから見たら日本のサブカルの方がよほど由緒ない 逆に物申す。
癌の意味でCancerが使われるのは、カニの甲羅に似ているからではないか、とする説もあるのに
由緒がない、とか言語学者に対して失礼だ なんでもかんでも神話由来とでも書いてたらいいじゃない
権威がありそうな物を書いとけば大して根拠がなくても消されないのは知ってるよ >>185
態度が特定個人に対する攻撃になっていたので咎めただけだ
しかも間違いと妄言だらけでね もう次スレからは「ｱｰｸｾｰ」はNG登録推奨って入れても良いですかね？
ここ数日個人攻撃しかしてないように思うので。 君が噛みついて来るから答えてあげてるのにずいぶんな態度だな その理論なら俺に対する攻撃であれば俺も別に気にしないがね
最初に書き込み、ないし提案した人に対する攻撃になってるのは、その理由では説明になってないな ｱｰｸｾｰ的には今の【デスキャンサー】の項目の文面をこれ以上どんな風に変えてほしいの？ この不毛な議論を眺めてデスキャンサーはかの名曲果てしなき世界を口ずさんでいることだろう >>181
私には逆に、あなたが聖闘士星矢に特別な感情があって記述したがってるように見えます。
キャンサーって言葉自体にかに座の意味があって、和英辞典でかに座を調べれば多分キャンサーって出てくるだろうから、
蟹のモンスターにかに座の名前を付けることも自然だから、
聖闘士星矢の登場でキャンサーの意味や使い方が変わったわけじゃないよって言っただけだよ たかだかモンスター名の由来にありもしない権威を求めてるのがくだらないだけだよ このスレ程デスキャンサーという単語が出たスレもそうないだろうな めんどくせえ、あの文面の何が駄目なのか言えないなら帰れよ邪魔だから
このスレはね、「蟹っぽいものに『キャンサー』と名付けるのは日本のサブカルだよな。」と雑談をするためのスレじゃないの？分かる？
あ、帰る前に一つ言わせてくれ
聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ デスキャンサーなんていう散々使い古された上に微妙に中二感を発してるネームを説明するのに
カニ座の由来しか認めないって頑なに主張する事で何を守りたいんだろうなあって思う え？蟹座以外にも悪性腫瘍についてちゃんと取り扱ってあげてるじゃん
それの何が不満なの？ 聖闘士星矢よりも蟹座の方が一般的だからだろ
いい加減自分の認識がズレていることを認めなよｗ 他のオタコンテンツに対して優位を主張したかった
ってのは分かったよ ？
全然反論になる情報載ってないじゃん
リンクが切れてから反論してた風に見せる手口かな まあカニ座の意味で取ってもカニ座生まれの人を指すほうが一般的で
カニっぽいクリーチャーを指す用法が無いって事は分かったよ >>194
当時のDQモンスターを一日一体語るスレのデスキャンサーの日よりも伸びてるｗ いいことしただけじゃん
ドラクエに関係ない聖闘士星矢のデスマスクのエピソードをバッサリ切っただけなんだから 英語でカニの意味は無いしラテン語でキャンサーと読まないけど
なんとなく高尚そうに見えるからこれ以外の由来は認めない
という思想は分かったよ
内容が滅茶苦茶でもなんとなく権威のある古典っぽい物を由来って事にしておけばいいんだね そうだな、キャンサーは蟹ではなく蟹座だからな
分かってもらえて本当に嬉しいわ
じゃあ最後に聞かせて欲しい
蟹座と悪性腫瘍の他に何を取り扱って欲しかったの？ グレードが高そうな由来なら嘘でも構わない
ってルールに書けばいいんじゃないかな 聖闘士星矢のデスマスクって蟹座の黄金聖闘士のはずだけど、蟹座じゃなくて蟹そのもの、ないし蟹のモンスターという認識の人もいるのね…。
ほんと解釈って人それぞれだなぁ。 デスキャンサーが蟹座生まれの人に見える人が言うと説得力があるよね >>203
それこそ一日中デスキャンサーのことで頭いっぱいなんだろこいつら
その時間ドラクエやってたほうがよっぽど有意義なのにな まぁ次スレではｱｰｸｾｰ君はNGID扱いでOKでしょう 自分から噛みついてNG連呼とか
デマを貫くお仕事も大変だなあ 問題起こすやつは名前欄にｱｰｸｾｰって付くのが多いけど、同一人物なの？
それとも、たくさん書き込むとｱｰｸｾｰに表示が変わるの？ かっこよくて自慢できそうな由来なら出展もいらないし
矛盾しててもかまわない
さんざん記事に噛みついてケチつけて要求した「辞典らしさ」の内容がこれって
生きてて恥ずかしくないのかなあ 辞典のデスキャンサーの項目に載せるつもりで
ｱｰｸｾｰ自身が試しにこのスレに「Cancer」の解説を一から書いて欲しいかな もう人格攻撃しかしてないようですし、管理人さんにも然るべき対処お願いしたいですね
まぁ現状では私一人の希望による要請ですけど 今まで煽り以外で案を求めてこなかった時点で建設的な議論する気が無いのは分かってるんだけどね
由来を正確に書くなら
「キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味があるが、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着している。」
このくらいの事は書かないほうがおかしい
聖闘士星矢に触れるなら
「特徴的な名前や能力から、少年ジャンプ作品『聖闘士星矢』で迷敵手を演じた『キャンサーのデスマスク』を連想するプレイヤーも多い。」
このくらいは書いてもいいだろうと思う >>219
癌のこと、蟹座のことは現状でも触れられてますし、ドラクエwikiなので他作品のこと（日本のフィクション作品～～）は書く必要がないですね。
没で良いんじゃないでしょうか。 ほら
やっぱりデマを残したいだけでしょ
星座や癌だって別にドラクエと関係ないのに
権威のありそうな物ならデマでも喜んで掲載したいってだけ そもそも由来は〇〇だろう
なんて書く必要もないしドラクエ外で一般にどう使われてるか書くだけでいい
明らかにドラクエと用法の違う英語用法を由来と言い張って
ドラクエと同じ用法の作品群は書くなとかキチガイにもほどがある 同じ用法が他所でもあるって認めてますよね
だとしたら出典としては確たる元があるわけで、その確たる部分だけ書けば良いというのが辞典という物です。 そんな事よりも反論を全てキチガイとしか認めないのならやはり荒らしと認定して良いという事でしょうか？ >>219
ありがとうございます
キャンサーは英語で癌や蟹座などいくつかの意味がある。
また、日本のフィクション作品では概ね蟹型モンスターの名前として定着しており、DQ作品においては他にも[[【スラキャンサー】]]というモンスターが存在する。
強いて言えば、「キャンサー」を冠した蟹型モンスターの例としてスラキャンサーのことも紹介した方がいいと思いますよ そっかぁ、俺が提出した英和辞典にはデマばっか書かれてたのか……
>>221曰く「『CANCER=蟹座、癌、社会の害悪』はみんなデマ」ということだったんだ >>219
前半はまだしも、デスマスクのくだりに関しては、「連想するプレイヤーも多い」は根拠がうすい。
どこかで話題になってるならまだしも、ググってもそな話はおくびも出てこないし。（デスキャンサーがマイナーすぎるからしょうがないけど）
総じてわざわざドラクエ辞典に書くような話ではない。
>>225
スラキャンサーに降れるのはいいけど、文のつながりが微妙。
「～いくつか意味があるが、日本のフィクション～定着している。DQ作品においては～」
とつなげる方がよい。
逆接でつなげるからこそ、最初の文が生きる。 聖闘士星矢なんて婆やガキはタイトルはともかく内容までは知らんだろ
80年代生まれだけどタイトルしか知らん
キャンサーイコールカニはガンダムWや正座の早見表で知った世代もいるだろ？ >>228
正味2000年当時にもなれば、キャンサーとカニはかなり定着してるよね。
ちなみに本題からはそれるけど、聖闘士星矢は女性ファン多いんだぜ？最近知ったけど。 そもそも教科書に載ってた気がするんだよな
星座の早見表
>>229
マジすか
女性人気意外 >>230
かつて駆け出しの頃のSMAPがミュージカルの演目にしたってあたりから察していただければ。
これ以上はスレ違いなので自粛 俺が何気ない気持ちで書いた>>41がここまで炎上するとは夢にも思ってなかった
ごめんなさい 「フィクションではキャンサー=蟹と扱われる場合もある」
という一文をちゃんと尊重してあげたというのにこの態度はなんなんだろう >>230
当時の少年漫画は「女性の戦闘要員」という概念が極めて希薄でな（聖闘士星矢は女性居る方）、バトル物のメインキャラはほぼほぼ男性になるわけだ
で、それがどういうファン層を惹きつけるかというと… デスキャンサーの件に関連してならともかく、聖闘士星矢の話題をいつまでもしてる奴はいい加減自重しろよ ばくれつきゃくの項目に、攻撃力の低い武器、もしくは硬い敵だと相性が悪い、という感じで書いてありますが、物理攻撃なのでそれは当たり前ではないでしょうか？
旧はやぶさぎりのように攻撃力自体が0.5倍になる特技ならまた話は変わってきますが 執筆者の意図をくんだ上で書き換えようと知恵をひねってみたが、書ききれませんでした（※）
おっしゃる通り、単にダメージ0.5倍なだけなら攻撃力の高い武器を装備して押せばいいだけだから相性も何もないのでは？というのが総合的な感想ですが、これを書いても身も蓋もなさすぎますし・・・
不適切であるとまでは思いませんが、個人的には消していいと思います
うまくまとめられる書き方があるならそれに越したことはないと思いますが。
※ヤリとツメとで放った場合のそれぞれの利点を書いて両成敗風にしようと思ったが、ツメの会心率上昇が間違いなくばくれつきゃくに乗ることを確認できなかったのでやめました 「前作に比べて攻撃力が2倍になった」みたいな文章って、はっきり言ってなんの意味もない。
作品が違えばゲームバランスも登場時期も違うんだから、パラメータが違って当たり前。
例えば、
前作で終盤モンスターだったのに序盤モンスターに変わった（どぐうせんし、スモールグール）とか
脆かったのに固くなった（ばくだんいわ、シャドー）とか
相対的な強さとか印象がガラッと変わったパターンならわかるけどね。
ときどき見かけるので、都度、修正していきます。→【ストーンマン】【キングスライム】修正済 【おじさん】の項目で、誰それが老け顔だとかおっさんだとかって記述いるかな？
おじさんNPCの記述に特化させた方がよくないか？ 実際のところどういう計算なの？
（（攻撃力×0.5）－守備力）×7回
（（攻撃力－守備力）×0.5）×7回
説明文は、攻撃力0.5倍計算してから守備力でマイナスされる（前者の計算式）から相性悪い、
という書き方に見えたのだけど。 >>244
そんなの文章の繋がりで書いてるだけだろ
数値が長年同じ奴だってゲーム内の価値が違うのは当たり前なんだから
誤解を招くから数値が同じって書くな！とか言い出したらキリがない 前作よりこれくらい強くなった/弱くなったってイメージし易いし意味ないって事はないと思うけどなぁ >>249
ゴーレムはDQ1→DQ5でHPが120、攻撃力が40、守備力が90上がりました。
HPと守備力は約3倍増です。
さて、ゴーレムはDQ1よりはるかに強くなったのでしょうか？
答えは「否」です。
作品間でパラメータを単純比較するとはそういうこと。
こんな情報は無意味ってご理解いただけますでしょうか？ DQ3～DQ5みたいにパラメータやダメージのバランスが近い作品でも、登場タイミングで印象はガラッと変わるので、単純な比較は難しい。
例えば【ミミック】の印象の推移なんかは意味のある比較になっている。
誤解を恐れずに言えば、書き手のセンスが問われる。 前作に比べて相対的に強く感じる敵となった
とかでいいのでは？
具体的な数値を示すからややこしくなる 【ラストテンツク】の
＞ここでいうラストとは「最後の」「終わりの」などではなく、「最上位の」「この上ない」「完成された」などの意味である。
＞言い替えればグレートやパーフェクトであって、ファイナルではない。
これって根拠あるの？普通にどっちともとれると思うんだけど FC版DQ3初回出荷ROMではソードイドのドロップははがねのつるぎ
という書き込みを見たんだがこれマジ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=lVUAqYuudaQ
ここのコメント欄がソース どこの誰ともわからないつべのコメがソースってｗ
そんな妄言一々相手にしてたらキリがないがな >>257
妄言と断定していたDQ2のベリアルのドロップアイテムも検証した結果真相が判明したこともある
どんなコメントだろうと初めから全て否定していては真実にはたどり着けないのでは？
回答を持ち合わせていないならわざわざ突っかかってこなくていいから ネットワークID
1p2WHtMy
2OqrTNOv
3heyoPPS
テリワンSPの記述解禁ルール違反のため規制をお願いします >>262
トップページを確認すればわかりますが記述解禁日は2018/12/7です
DiffAnaを確認した限りではフライングしているようには見えませんが、どの辺がルール違反にあたるのでしょうか >>151
ちょっと調べてきたけど
メガテンの前に出てるFC版星矢にデスマスクが登場してるし
やっぱり嘘じゃねえか 【エスターク】の
「命名は英語の形容詞の最上級語尾est+悪（エストアク→エスターク）いう説が有力視されている。」
って文言、スレでコンセンサスとれてるの？
「有力視されてる」ってのが物凄く引っ掛かるんだけど。
接尾辞を頭に持ってくる時点でかなりこじつけくさい。 >>270の件、特に異論がなければ「説がある」に修正しようと思う。 起源・元ネタの類に自信たっぷりに有力とか断定とか言えるものなんて実はほとんど無いんじゃないかなあ
コルトの起源もそれは無茶だろって言いたくなるし
テバサキが手羽先なのはセーフかなと思うけどｗ まぁ正直そこで厳格性求めたら結構なモンスターの修正しなきゃなんらんでしょ
そういうパターンエスタークの記事だけにも限らん訳だし いや、他のモンスターで「有力視されている」なんて根拠不明の文言が書かれてるのある？？ バックアップ見たらもともとは「説がある」だったみたいだなぁ
バックアップ多すぎて追えないけど悪意無く表現を強めちゃったのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
