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DQ大辞典を作ろうぜ!!65
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0001名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 6fd4-5QOu)
垢版 |
2018/11/25(日) 08:17:01.30ID:xsS32RdJ0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭にこれを2行重ねてください

ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/

作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。

登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。

皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。

また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。

■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!64
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1541053081/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0109名前が無い@ただの名無しのようだ (ラクペッ MM3f-lFZq [134.180.2.23])
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2018/11/30(金) 10:01:37.32ID:LjgYrZIZM
記事を追記する人と削除する人が別々に存在するって認識がまず間違っているんじゃないか?

俺は
(1) 必要だと思えば追記もするし
(2) おかしな部分は修正するし
(3) 不要だと思えば削除もする
報告した方が後腐れなさそうなことはスレで提案or事後報告もしてる

報告するかしないかは個人差あるけど、(1)〜(3)はだいたい皆そうでしょ
0110名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd92-xZyB [1.75.213.107])
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2018/11/30(金) 11:02:14.94ID:oQ/yBUoNd
自分がここでやり取りした人は
「あんたが載せた解釈は不自然じゃね
こういう解釈もできるが?」と気軽に意見したら
「お前の解釈なんか聞いてない」
「以前ここで支持されて意義なしと決まったんだから俺の解釈が正義だ」と逆ギレされてびびった
その後知ったがその支持者というのはたったの二人
何であんな偉そうだったのかいまだに謎だ
0112名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.149.57.22])
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2018/11/30(金) 20:11:16.86ID:Aa+tpKypx
>>109
少なくとも今しがたスレで取り上げた物を「報告するまでもない」は言い訳になってないでしょ
報告するまでもなくないからスレに書かれてるんだから
反対が出なければ終わりなのになぜやらないのか?
「反対されると面倒だから」具体的な提案をせず
ケチだけつけて忖度を要求するのは明らかな対話妨害だよ
0118名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 97d2-lzSb [180.59.250.233])
垢版 |
2018/12/01(土) 13:43:37.56ID:gFQyHlwF0
バラモスのページ
>カースト制度(ヒンドゥー教版士農工商)の最上位
との記述があるけど
1:現在は士農工商という名の身分制度は存在しなかった事が分かっていて教科書からも削除されている
2:士農工商はどちらが偉いかを表す言葉ではなくただの職業の分類で、武士兼農民とか武士兼職人とかが普通にいた
0119名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8f0e-hzet [182.167.253.115])
垢版 |
2018/12/01(土) 15:46:31.81ID:Zdwdzb8R0
https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E5%9C%B0%E6%96%B9%E3%80%91
【サマディー地方】ですが、この地方では雨が降らないのでは?という疑問があります。(3DS版で何回泊まっても天気が変わらないうえに、雨の地域から移動してきても晴れる)
単純に検証回数不足なのか、本当に降らないのか、もしわかる方がいらっしゃったら報告お願いします。
こちらでも引き続き検証を行っていきます。
0120名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cf64-Cqis [118.9.181.138])
垢版 |
2018/12/01(土) 15:55:46.99ID:1QgaYWuy0
>>118
士農工商が何とか以前にバラモスの名前の由来がバラモンって何?
ソースがあるならともかく、段落ごとバッサリ削ってもいいと思う
0123名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.146.27.58])
垢版 |
2018/12/01(土) 17:26:30.99ID:DLsjdVyux
話をデスキャンサーに戻すけど
英語圏で一般にガン細胞の意味で使われるキャンサーを
日本のサブカル圏でカニその物の意味で定着させた経緯として
聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ
カニの訳語としてはCrabとかのほうが一般的で普通はキャンサーとは言わないんだから
0125名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/01(土) 18:31:49.80ID:BWV1i7Bs0
モンスターの名称の由来は様々な物から引っ張ってきてる
だからカニのモンスターならかに座から引っ張ってくるとかは別に不思議じゃなく、
同じ元ネタを引っ張ってきた聖闘士星矢とかぶるのは当然のこと。

例えば蜂型のモンスターが居たとして
 ○○ビー
 △△ワスプ
 □□ホーネット
のどれでも誰も気に留めないだろ?

んで蜂モンスターの名称としては
 ××ドローン
でも正解なんだ

ドローンと言えば今では小型無人機の方が有名だけども、蜂型モンスターの名称として使われてる際に
「小型無人機のドローンが由来だろう」
とは言わないでしょ
0133名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.146.27.58])
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2018/12/01(土) 19:34:15.00ID:DLsjdVyux
デスキャンサーは星座としてのかに座にちなんでる訳でもないし
元ネタのラテン語にも準拠してないのに
英語で一般的でないカニの訳語としてキャンサーを採用している
これを元ネタの一般的な用法だと言い張るほうが
つまらんプライドのためにデマを撒く行為でしょ
0134名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ d685-RAie [153.226.247.243])
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2018/12/01(土) 19:45:09.44ID:RAznHM+V0
「名前の由来は蟹座と思われる」という一文は必要でしょ
だって【''カニ''おとこ】というモンスターの色違いなんだもの
それに加えて他作品のステマになってしまわないように聖闘士星矢のデスマスクの説明がきっちりカットされてるから
2018-11-28 (水) 16:02:22現在の文章大好き

強いて言えば「由来は腫瘍と思われる」の解説いらない
「由来は腫瘍と思われる」という文を諦めるなり、やるならやるで
http://www.ctjsc.com/ct/whatCT.htm
このサイトとかを参考に徹底的に腫瘍と蟹の関係を解説するなりして欲しい
0139名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.146.27.58])
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2018/12/01(土) 20:27:53.74ID:DLsjdVyux
原典と違う意味のほうが普及してしまった言葉について
もっとも有名だと思われる例を挙げる事はそんなに不自然な事じゃないんだよね
ただネタがオタクネタだから目の敵にしたいって人がいるだけで
例えばD&Dで元ネタと違う意味になった言葉なんかは
海外古典として権威があるように見えるから
きっとこの人たちは文句言わないと思うんだよね
0142名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.146.27.58])
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2018/12/01(土) 20:54:17.74ID:DLsjdVyux
聖闘士星矢が日本のサブカルに大量のギリシャ神話用語を輸入した最大手コンテンツなのは事実なんだから
はっきり禁止していなければそれに触れる人が出るのは当たり前なんだよね
うっかりするとそればっかりになるのは気を付けないといけないけどね
0148名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
垢版 |
2018/12/01(土) 23:42:18.32ID:CPP72CoG0
聖闘士星矢が日本のサブカルに大きな影響を与えたコンテンツだからこそ、当たり前すぎて触れる必要がない。
例えば「流星パンチ」という連続攻撃する特技があったら、直接の元ネタなので触れる必要がある。
キャンサーは端から蟹を表す言葉だから触れる必要がない。
そもそも、日常で癌を英語その他の言語*で読む機会がない。
*古代ギリシア時代に、癌が蟹の脚のような広がりを見せたことから、蟹の名が取られた。
 歴史が古いので多くの言語でキャンサーと呼ばれる。
これに対して十二星座は創作のネタにしやすいので英語で呼ばれる機会が多い。
その発端が聖闘士星矢かもしれないが、聖闘士星矢が直接の元ネタにはならない。
0149名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.146.27.58])
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2018/12/02(日) 00:09:17.10ID:eK1VmTHAx
英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる
キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない
という状況で後者の創作物に一切触れるな
というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね
聖闘士星矢だからどうこうという私情に拘ってるのがどっちかよく考えるといいよ
0156名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:25:51.09ID:9ZZEQfAD0
一応調べてみたけど、英語圏でも一般的に使われてるね

wikipediaに記事もあるし、画像サーチでも大量に引っかかるので。
最も、カニそのものとしての認識ではなくて、Cancerという星座のシンボルマークがカニ(Crab)である、いう認識のようですけど。
まぁそれは日本でも同じだし関係ないよね


---以下辞典wikiと関係ないページへのリンクなので注意---
Wikipedia(英語記事)
https://en.wikipedia.org/wiki/Cancer_%28astrology%29

画像サーチ(Yahoo.com)
https://images.search.yahoo.com/search/images;_ylt=AwrgDdylTgNcD38A54xXNyoA;_ylu=X3oDMTB0NjZjZzZhBGNvbG8DZ3ExBHBvcwMxBHZ0aWQDBHNlYwNwaXZz?p=astronomy+cancer&fr2=piv-web&fr=yfp-t-strm022%2CFPTR005%2CFPFGS01%2CFPDEAL502
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:41:51.87ID:9ZZEQfAD0
そもそも順序が逆なんだよね

○○という星座が有った。
 ↓
○○のシンボルは△△としました。

ここで、「じゃぁ○○は△△の事を表すんだ!」なんて考えに至るのは、
○○が「蟹座」、△△が「蟹」と同一の文字を使ってる日本人くらいの物。

だから「蟹」のことはCancerなんて言わねえよ、というのは完全な日本人思考。
議論では最初から「蟹座」のことしか話してない
0159名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 12:57:10.72ID:9ZZEQfAD0
曖昧さ回避のページだけwikipediaで見る人とか初めて見た。

英語wikipediaのCancerの説明文

Though some depictions of Cancer feature a lobster, the sign is most often represented by the crab,
based on the Karkinos, a giant crab that harassed Heracles during his fight with the Hydra.

"Cancer"は一部ではロブスターの特徴を持って描写されるが、
ヒュドラとの闘いの際、ヘラクロスを苦しめた巨大蟹に基づき、
最も多くの場合、「標識(シンボル)」は蟹として表される。
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
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2018/12/02(日) 13:14:23.02ID:9ZZEQfAD0
まぁここ見てる人なら大丈夫だと思うけど、あんな稚拙な嘘八百ならべたてる人が居ると思うとねぇ
ここは辞典なんで、という意味で意見封殺しておこうかな、と。

なんにせよ、用途が同じ辞典、かつ英語圏の人が編集してるwikipediaで「Cancer」と「蟹」の関連がしっかり書かれてる。
なので、
 「Cancerと蟹には英語圏では何の関連もない」
 「聖闘士星矢だけが影響してる」
などと言い張るのはデマだ、という事だけは示させてもらった。
0163名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 52c8-C0zt [61.124.123.98])
垢版 |
2018/12/02(日) 13:45:14.13ID:ED5WJd8m0
一応言っておくと
口調は丁寧でシステムメッセ的な意味合い以外台詞自体に違和感とかはない
間違っても
【でも きみたちは もちものが いっぱいだね。でなおしておいでよ。】
みたいなことは言わねぇ
多分だけど持ち物一杯で【ようせいのふえ】取りに行った時のルビスと一緒じゃね
こっちは確認してないが
0164名前が無い@ただの名無しのようだ (アークセー Sx27-C0zt [126.165.11.53])
垢版 |
2018/12/02(日) 14:29:29.15ID:mLaxm370x
記事をちゃんと読めば「カニを意味するラテン語」つまり英語ではない事がはっきり書かれてるのに
人が言ってない事まで捏造して攻撃しないと気が済まないとか
ちっぽけなプライド守るため何かにケチをつけるお仕事をしてるとこうなっちゃうんだね
0169名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b292-C0zt [115.38.192.147])
垢版 |
2018/12/02(日) 15:21:17.68ID:9ZZEQfAD0
英語で言う蟹のことなんて誰も話してないのに一人だけ別のこと話してるんだから
これ以上付き合っても意味ないか

サソリに関しては星座と実在の動物名が一致してる、とか12星座唯一の例外を持ってきて話すくらいだからなぁ
いかにウソで人をだませるか研究でもしてる人なんだろうね
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
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2018/12/02(日) 15:50:05.62ID:xDFuK06P0
>>149
英語圏では癌の意味のほうが普及して日本では蟹が普及してる
↑複数のオンライン英英辞典で確認したところ、「1.癌、2.かに座」の順番だったので、間違ってはいないみたい。
 より正確には、癌の意味のほうが普及しているが、かに座の意味もある。

キャンサーという言葉自体創作以外で使う機会が滅多にない
↑わかる

という状況で後者の創作物に一切触れるな
というのも不自然な話って言ってるだけなんだけどね
↑キャンサーには英語でもかに座の意味があるので、「キャンサーとはかに座のこと」という説明さえあれば、創作物に一切触れなくても不自然はないと私は考える。
 D&Dのバハムートのように、魚→龍くらいの大きな変化で、かつその大元がD&Dだと分かっているなら必要だろう。
 かに座→蟹の変化では小さすぎるし、蟹のモンスターにかに座の名前を付けるのは別に不自然ではなく、多くの創作者が思いつきそうで大元を断定できそうにない。
0178名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
垢版 |
2018/12/02(日) 15:55:19.32ID:xDFuK06P0
>>176
あなたは
>>123で「聖闘士星矢の影響をまったく無視するほうが不自然という事は気に留めていいと思うよ 」
>>126で「その中で聖闘士星矢を必要以上に除外するのは不自然ってだけ」
と、聖闘士星矢に拘っている。

だから176の書き込みは、
カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ
「その発端は聖闘士星矢だから、聖闘士星矢について書くことは当然」

があなたの意見としてより正確なはず。
0180名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
垢版 |
2018/12/02(日) 16:01:52.95ID:xDFuK06P0
カニっぽい物になんでもキャンサーキャンサー付けるのが日本のサブカルだけ。
英語圏ではキャンサーといったら真っ先に癌が出てくる。

と言いたいだけなら、
「キャンサーには癌の意味もあるが、こいつは蟹の姿をしているのでかに座の意味だろう」
だけで済む話。
他の日本のサブカルについて書く必要はない。
英語圏ではキャンサーには癌の他にかに座の意味があることは事実なんだから。
0182名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
垢版 |
2018/12/02(日) 16:17:40.31ID:xDFuK06P0
>>179
毛嫌いしているのではなく、
意味が大きく変わったわけではないから、追加説明として必要ないだけだよ。

意味が大きく変わっている場合は読者が
「なんで元の意味と違うの?その理由は?」と疑問に思うからね。
まあDQは名前だけ当てたせいで理由が説明できないことも少なくないが。
0192名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c3b7-hzet [122.210.45.105])
垢版 |
2018/12/02(日) 18:25:30.15ID:xDFuK06P0
>>181
私には逆に、あなたが聖闘士星矢に特別な感情があって記述したがってるように見えます。
キャンサーって言葉自体にかに座の意味があって、和英辞典でかに座を調べれば多分キャンサーって出てくるだろうから、
蟹のモンスターにかに座の名前を付けることも自然だから、
聖闘士星矢の登場でキャンサーの意味や使い方が変わったわけじゃないよって言っただけだよ
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