DQ大辞典を作ろうぜ!!66
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
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また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>184
さすがにそれはこじつけが過ぎるし削除でいいよ。
なんでもかんでも無理矢理に女尊男卑につなげる必要ない。 そもそもドラクエにおける女尊男卑ってのは
リメイクDQ3やリメイクDQ4で顕著になったもので
装備や性格によって生じる性能差に対するものだからな
消しには賛成する 消せとか本気で言ってるのか
Wiki上で見ればごく普通の文脈なのに
転載された部分だけ見て騒いでるようにしか見えない また来ましたよ笑笑
あと、メールアドレス入力しなくても普通に書き込めるのかwww
文脈も慣例も全部無視してとりあえず何でも削除反対派の人の意見は残念ながら全く参考にならないな…。 転載された文章が長めだから脊髄反射で削除って言ってるだけでしょ 一応、>>184であげられた文章の何が問題でどこを削除すべきかを説明すると
膨大な組合せが存在する中でのほんの一部の名前を羅列しただけで、「女性が多い」と結論づけている部分。
さらに、女性であれば誰でも恩恵を受けられるとかではなく、あくまでもこ該当する名前の人のみ。
つまり「ごく一部の名前のプレイヤーが得する」可能性はあっても女性優遇とはとても呼べない。
したがって、「偶然だが〜」以降は不適切。
ちなみに>>184が指摘するように間違ってる部分も当然ながら要修正。
以上。 結論付けていると言うよりも最初から単なる余談のたぐいに見える
偏った見方をすればそう見えなくもないっていうだけの参考意見ではないかと
まあ重要な部分ではないと思うので問題視するなら除去しても問題は無いだろうけど
逆を言えば騒ぐほどのことでもない気が そもそも>>184の言う三文字以下は当てはまらないを適用すると
書かれている女性名は殆ど該当しなくなるから、女尊男卑の記述はどっちしろ無くなるのでは
それに一般的な女性名で四文字は結構少ないから
この理論で言うと寧ろ男尊女卑ということになるなw 記事を読むと具体的な命名規則は書かれてなくて
代わりにいくつかの名前の例を挙げるって書き方だから
間違ってる所は修正するにしても脊髄反射で消せって言うような文じゃない ここまで「偶然だが〜」以降の削除に対する反論はなさげですな。 正しいデータがはっきりしてないのに削除を議論する段階じゃないでしょ
検索してぱっと出てくるサイトには三文字だと変わるとか書いてないし
削除その物が目的になってるって自分で言ってるような物じゃない とりあえず明確に間違ってる部分に関してはここで確認するまでもなくさっさと修正すべき。 調査すらしてないのに何で間違ってるとか言い出してるの とりあえず簡単に調べられるから確認したが、あそこに書かれてる3文字の名前も問題なくBタイプの強になってる。
よって「偶然だが〜」より前の部分は修正の必要なし。 なお、>>192で述べた通り、前半部分が合ってようが間違ってようが「偶然だが〜」以降が不適切ということには変わりないので、削除するという結論には全く影響しない。 じゃあ命名規則自体は間違ってないんだね
で安田生命の名前ランキングがネットで見れるから調べてみたんだけど
仮にプレイ年齢を10歳と仮定して発売10年前の命名ランキングを見た感じ
男の名前に最強になる名前が一つもないのに対して
女性名は陽子と香織の二つがランクしてるから
割合として多く感じるというのはそんなに間違ってないと思う >>202
>>192の文章をよく読んでください。
女性がみんな恩恵を受けられるわけでもないから女性優遇ではなく、「一部の名前が優遇」ってことです。
女性優遇という結論を導き出したいのであれば、すべての名前とニックネーム、および男女比を表にして、弱〜強のすべてのタイプの分布を出して、統計的に男性名よりも女性名の方が強くなりやすい、という結論をだすべきですな。
もちろんそんなことはできないしやる必要もない。
シンプルに不正確な話は書かない、で終了。 間違ってるって言い張ってたのに情報出されると不必要とか主張がコロコロ変わってるし
完全に結論ありきじゃない >>187の意見が出ているように、ドラクエにおける「女尊男卑」ってのは女性キャラが「女性」であることによって受けられるシステム上の恩恵のことなので、プレイヤー個人の名前と結びつけるのはただのこじつけ。 私は最初から「偶然だが〜」以降の削除しか提案してないし、>>184の指摘については「『間違ってるなら』当然そこも修正すべき」としか言ってない。
勝手に私の主張を捏造・改竄しないでください。 脳内定義を語られても困る
三文字以下の名前が命名規則変わるという最初の指摘が間違ってたならこの件はそれで終わり
特に弄る必要がない とりあえずアークセーさんが削除と名のつくものはなんでも反対ってことは改めてよくわかった。
知ってたけどね。 そもそも>>184の指摘が誤ってた事を知ってて
それを隠しながら削除を推進するような議論してたんでしょ
こんなの普通に不正行為だろ >>202のようにちゃんとした統計から女性の名前が強くなりやすいことを示すなら、それはそれでアリだと思う
欲を言えば、もう少しデータを増やさないと根拠としては弱いと思うんだけど >>212
>>192と>>203をちゃんと読んでね。
>>202で「女性の名前が強くなりやすい」という結論にはならない。
膨大に存在する女性の名前の中でランキング上位に入ってる「ようこ」と「かおり」がたまたま最強の名前になるってだけの話ですよ。
例えば同じランキングの1位の「ともこ」はDタイプです。
ともこさんは女性ですが、別にシステムの恩恵はありません。 冷静に客観的に現状の【主人公(DQ1)】の該当箇所の文章を読んでもらいたいんだが、
〜等が挙げられる。これらの名前を持つ者は有利に冒険を進められただろう。
ここから「偶然だが〜」に続く。
明らかにこの手前で話は完結しており、「偶然だが〜」以降は不正確で不要。
「これらの名前を持つ」プレイヤーが得をした。それのみが客観的に言える事実でしょう。 市原悦子が心不全のため82歳で死んだぜ!!!
まじざまぁwww笑笑
女性は死んで当然!!!笑笑
この世の中の女性全員が死ねばいい!!!笑笑
市原悦子ざまぁwww
82歳で心不全で死んだぜ!!!笑笑
あの市原悦子が昨日死去しました!!!(爆笑)
市原悦子まじざまぁwww
女性はこの世から全員消え失せろ!!!(笑笑)
市原悦子は女だから死んで当然だわ(笑笑)
↓
市原悦子
享年:82歳
死んだ日:2019年1月12日
死んだ原因:心不全
もう日本はダメだ
アメリカは大学院まででてプログラマーになって一生懸命コーディングしているのに日本ではPGは儲けない、SEやれ、SEもダメだ。営業になれとかだもんね。
そのおかげて日本は優秀なプログラマーを育てる社会的なプロセスを失っている。
自発的に成長したやつもみんな外資とか海外に行ってしまう。
もうあきらめろん ギガデインのページにおいて、ギガブレイクに人気で劣る、画像もギガブレイクのものばかりという文ですが、最近ではそうでもないため削除しました。 日本人名をつけてプレイをしたくて、Bタイプにならなかったから書き込みました。
やってみたところFC版はBタイプ、SFC版以降はDタイプになりました。
結論としては、この文章はFC版限定の話題だったんですね。そこまで頭が回りませんでした。
>>197
ちなみに検索したら出てきたサイトです
http://playshinra.com/dq1/sta.html
http://gamecentergx.at-ninja.jp/dq12/status.html
http://sutton-kyouwa.com/cgi-bin/dq1s.cgi 本スレがずっと荒れるようだったらFF大辞典みたいに5ちゃんねるを捨てて
議論場を移動する必要もあるのかなと思ってきた 〒460-0008 愛知県名古屋市中区栄2丁目2−5 女尊男卑を削除するのに反対って正気なのか
そもそも明確に男である1勇者に自分の名前がようこだからってようこにする女がどんだけおるのんていう
むしろ、ようこにしたくてもイメージ的にできないDQ1は男尊女卑だろっていう ラクッペは被るの珍しいけど>>223は俺じゃないよ。念のため。
意見には同意。 ドラクエにデフォルトネームが無い事とひらがなしか入力できなかった事を考えると
本名プレイについて書くのはごく自然な事なんだよね
そのあたりの事情を知らないのかわざと無視してるのか知らないけど
別に特殊なプレイについて書いてる訳でもなんでもない >>226
で、一番多い名前の「ともこ」さんが女性でありながら全く恩恵をうけられないことに関してはどうお考えですかね? 純然たる事実をわざと無視して女尊男卑なんて批判を受けやすいこと書きたがるのはなぜなんでしょうかね。女性になんか恨みでもあるのかな?
そういう荒らしが最近いたけど。 君は差別されてない女性もいるから男尊女卑という言葉を使うな!って言うのかい?
そんな事をリアルで発言したら常識を疑われると思うけどね まあ「ともこ」さんが恩恵受けてない事実になんのコメントもない時点で話にたならんな 性別を基準に差別されるから男女差別なのであって、男性も女性もたまたま一部の名前が優遇されるのというのは男女差別ではない。
なんでこんな当たり前の説明をしなけりゃならんのか… あの記事が男性差別を訴える主張に見えるなら病院行ったほうがいいと思う >>233
「男性差別ではない」=「女尊男卑ではない」ってことで、削除に納得いただけて良かったです。
一件落着。 そもそもFC版とSFC版の誤解ってだけの話なのに
元々の誤りを正すより
なんか変な政治理由の言葉狩りを優先してる時点で異常だよね とりあえず落着したようなので、他に意見がなければ削除しますね。 本当に削除するようなら規制をお願いしたい
今回の件はまずSFC版との違いを書くのが筋で
情報や修正案が出そろってもいない段階で勝手に削除するのは明確な議論妨害 例えばトラウマって言葉は元の意味とかなり離れて使われててこの表現を嫌う人もいるんだけど
だからといってトラウマという表現の使われている文章を丸ごと削除とかやってたら滅茶苦茶だよね
特定の単語に固執してる人はそういうレベルの事をやってるって自覚は持ったほうがいいと思う なんかあれこれ主張を変えて頑張ってるけど、とっくに八方塞がりですよ。詰んでます。
一般的に、男尊女卑が女性差別の意味で使われるように、女尊男卑は男性差別の意味でしか使われません。
そしてあなたは「これは男性差別ではない」と明言したので、自分で自分の論理にトドメを刺してジエンド。
一方、この辞典では【女尊男卑】はシステム上、女性キャラが男性キャラに対して優遇されていることと定義されており、今回のケースとは明確に異なる。
以上はもうすでに結論が出ているので、これ以上は同じ論点で議論は無駄。
他に意見がなければ削除相当。 一般的な定義から言っても、この辞典ローカルの定義から言っても、今回のケースは女尊男卑にはあたらない。
私の主張は最初から一貫していますよ。 >>241
もう人格攻撃しか思いつきませんか?
それなら議論終了ということでよござんすね? 削除に不利そうな情報(>>184で挙げられた女性名が実際は最強になる)を伏せて
情報を錯誤させたまま削除推進ような人の提案は受け入れられないなあ
少なくとも別の信頼できそうな人が改めて削除提起をしないなら現状でいいよ ????
誰も伏せてませんが?というか、わざわざ検証して実際に最強になることを述べたのは私なんですがね?
その上で、削除には全く影響しないって話をしていますよ。
人の話はちゃんと聞いてね。モラルですから。byサモーン・シャケキスタンチン 反論ができなくなって、素直に諦められずに結局は人格攻撃に走るというのは残念なことです。 それはこっちが指摘したからしぶしぶ出した情報でしょ
最初の指摘が間違ってたのを知ってたのに
誤認を利用して削除しようとしてたんじゃない
今だって都合の悪い情報が出てくる前に削除を規制事実化したいようにしか見えない どうせ言っても信じないだろうし、あなたがそう思うのは勝手ですが、論理的に反論できてない時点で削除の方針は覆りませんよ。
ただの人格攻撃ですからね。 というか、一度削除したって、論理的に「女尊男卑」と記述するのが妥当ということになれば復帰させればいいだけでしょ。
現時点の情報を整理するかぎりは女尊男卑ではない。 とりあえず誤った情報に便乗して削除を通そうとする人は論外でしょ
自分が指摘しなければ誤った情報が拡散される所だったんだから
今は削除ではなく情報と修正案を募集する段階
不正をしたい人にとってそれが都合悪いというのは分かるけどね まず書き手が悪意で書いてないのは間違いがない
元々不足していた情報を攻略サイトのコピペにならないように
自分の言葉で補足してるだけの文章
内容的にも間違ってない事が確認されてる
今騒いでるのは単に女尊男卑という言葉が気に食わないという
記事内容とあまり関係のない言いがかりだけ 話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか?
記事に追記しようと思ったのですが... 悪意とか全然関係ないって話はすでにしていますよ。シンプルに状況の説明として不適切だから削除しましょうというだけの話。
なんども同じ話させないで。労力の無駄だから。 文章中に「単なる文字の組み合わせによるステ変動システムの結果」への言及としては
いろんな意味でおかしい「ある意味女尊男卑と言える」という表現があるのが問題なのだから
そこだけ削るなりマイルドな表現に変える(該当する名前のプレイヤーはお得、とか)
なりすればいいだけの話では? >>252
この辞典は自分で確かめた情報を追記していくルールですよ。
ここで人伝に聞いて書くというのは厳密にはルール違反です。 >>254
「該当する名前のプレイヤーはお得」ってすでに書いてるので、それ以降を削除しましょうって流れです。
アークセーさんだけがなぜか強硬に反対して私に対する人格攻撃に走ってますが。 話が違いますが、リメイク版DQ4のキングレオを討伐し、王子に戻ったまでは覚えているのですが、その後ストーリーが進むと王子がどうなったか知っている方いらっしゃいますか?
記事に追記しようと思ったのですが... >>253
今更言う事変えても
記事内容が誤っているという濡れ衣を着せて削除を通そうとしてた事実は消えないよ >>255
間違えて>>257に連投してしまいました。すみません。
では、知っている方がいたら編集していただくという形でいいでしょうか? 偶然の結果って事も記事に書いてあるし
別に女性優遇するドラクエは許せないみたいな主張を書いてる訳じゃないんだよね
消したがってる人はそういう類の主張があるように見えるけど 「そういう主張」ってのはよくわからないけど、
「偶然の結果」で「男女による差異を設けようとする意図もまずない」
(そもそも特定の人名に優位性を持たせようとかいう意図すらないであろう)
システムの説明として女尊男卑ってのは表現としてどう考えても不自然だしおかしいなぁ、
と思うのだが アークセーさんは人格攻撃に移行しているのでこれ以上はレスしません。
他に、感情論や人格攻撃じゃない、論理的な反対意見があれば受け付けますよ。 このケースを特段に女尊男卑と名付けてる訳じゃなくて
ドラクエ内に似た例があるよって紹介先がたまたま女尊男卑ってだけの文章だと思うけどね
ドラクエと無関係に女尊男卑という言葉を唐突に持ち出すならそりゃおかしいと思うよ >>259
いいでしょうか、もなにも前からそういうルールだし、みんなそうしてますよ。
あなたも、何か知っている(確実な)情報があれば自由に追記ていいんですよ。 >>263
似た事例はありませんね。
あるなら具体的に。 この記事というより辞典のルールとして修正案募集は義務化した方がいいと思う
案を書いた傍から攻撃する気丸出しな人が張り付いてると建設的な案が出せないし
削除を論じるのは一番最後でいい 自分で何も提案せず書かれた物を攻撃するだけの人が有利って仕組みはどう考えてもおかしいよ 俺、山ほど記事かいてきたし、新しい記事の提案もしたきたし、議論もしてきたんだけど、この言われようはなんなの?w
もちろん、いつにまにか消された文や議論の結果消された文もあるけど、別になにも恨んでないよ。
だってウィキってそういうものじゃん? むしろ、このスレで「この文はおかしいから削除(修正)するよ?」って確認するのは健全な議論だよね。
削除提案自体をするな、なんてのは暴論以外のにものでもない。 修正案や情報を書くと削除派が攻撃してくるような状況でまともな議論になる訳ないでしょ
特に今回は前提情報が誤ったまま削除を強行しようとしてた >>270
それは削除の前提情報じゃないって何度言えばわかってもらえるんでしょうか… 最初からその部分は関係なく「女尊男卑」は表現として不適当だから削除って、これ何回目… そんな言い訳が通じる訳ないでしょ
記述全体が間違っているかのような誤認を訂正せず便乗して削除しようとした
事実はこれだけ >>273
まあアークセーさんにはそう見えたってことで。
これ以上は水掛け論にしかならんだろうから、あとは管理人さんの判断にまかせますよ。 とりあえず・修正案は攻撃しない
あるいは・第三の案が出る前に決は取らない
みたいな方法を考えていかないと
何が何でも削除と唱える人が第三案を攻撃して1か0かしか選択肢がないみたいな事になってくよね 今見に行ったら誰かが勝手にコメントアウトしてるけど、勝手なことしちゃダメでしょ。
消すならコメントアウトじゃなくて削除すべきだし、前半部分は間違ってないから消す必要もない。 ラクペが無駄に急ぐから反発招くんじゃないの?
1週間とかいろんな人の意見待った結果ならいいけど >>277
反発してるのがアークセーさんだけなんで、確認のために他に反論あればお早めにって声かけしてるだけですよ。
1年以上、誰の目にも止まらず放置されてた文章だし、1週間ぐらい別に待ってもいいけど、「女尊男卑」なんてデリケートな表現を不適切な形で使ってるのを見つけた以上は、早めに削除した方がいいとは思う。 >>278
じゃあ一応反論
前後の文含め本気で『これは女尊男卑だ』みたいな弾劾する文脈でもないしわざわざ消す必要はないと思う
今時のテレビでもないんだし多少のゆとりというか冗談みたいな部分はいるんじゃね? >>279
冗談っぽい文脈でもないんだよなぁ。
最初の女尊男卑の例なんて書いてるし、明らかにちゃうやろと。 いや、記事作成者は明らかにネタ的に書いただけでしょ
本来の意味の女尊男卑ではなく、単に強いグループに女性の名前が多いという印象をもったからネタ的にああ書いたんだと思うけど
ただ女性の名前が本当に多いのかが立証できない限り不正確なのは確か >>281
なんか【女尊男卑】の記事も一時期、明らかに女尊男卑とは違うような話がどんどん盛り込まれて、わけわからん方向に脱線してた経緯もあるし、辞典内での定義は明確にしといた方がいいと思うな。
それでなくとも批判を呼びやすい言葉なんだからなおさら。 例えば芸能人の名前から抽出したら明らかに女性名が多いと思うんだけどねえ
それが公平なデータかは分からないけど 「(結果として)女性が有利な名前が多いから女尊男卑」って考えがすでにおかしいんだから、そんなもん関係ねーだろ
女尊男卑ってのは、男と女と分けてシステム上明確に女キャラの方を優遇するように作ってるから女尊男卑っての
DQ1のは、性別に無関係に名前だけを一定の基準で変換グループ分けした(結果として)たまたま女性風の名前が優遇されてたってだけなんだから、これは女尊男卑じゃない
第一、DQ1勇者は男で固定されてるんだから、たしかに当時は勇者の名前に自分の名前を入れる風潮はあったが、それは男だけの話でしょ
データとして抽出するのは不可能に近いが普通に考えて、女プレイヤーが自分の名前をそのまま勇者の名前に入れるなんてちょっと考えにくいわ。 女性「キャラ」が優遇されてるならネタ的に有りかも知れないが
女性「名」が優遇されてるというのが脱線も良い所だと思うし
システム的にもイミフ名の方が優遇されてる可能性が高い気がしてならない 女性プレイヤーが主人公(DQ1)に自分の名前をつけたか、なんて証明困難なややこしい話を持ち出す必要はなくて、シンプルに>>285で「以上。終わり。」なんだよな。
一部の女性プレイヤー(と一部の男性プレイヤー)が偶然最強の名前になって得したかもしれない。
それだけの話。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています