DQ大辞典を作ろうぜ!!66
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured DQ1,2,5,6,7,8,11は主人公の性別が男で固定だから、どちらかというと男尊女卑なんだけどな。 別に女尊男卑じゃないっていうのはいいけどその言い回しじゃ反対しかできんわ
ただ単に自分の意見ゴリ推したいだけじゃん
とりあえず一旦冷静になってくれ >>318
「言い回しが気に食わんから反対」って子どもなのかな？？
逆に削除に反対の理由何があるの。
削除が気に食わん、言い回しが気に食わん、ルールが気に食わんて、気に食わんの感情しかないないやんけ
ちゃんと明確に削除に反対の理由があれば支持されるだろ >>319
言い方悪かったな
自分の意見ゴリ推したいだけで相手の話聞いてないって言いたかった
自分の意見ありきじゃなく相手の話にも合わせようぜって話
今だと女尊男卑は言い過ぎだろうが本気で書かれた文脈でもないんだからもっと冗談で書いたってのが分かりやすい文章にするとか >>318
言い回しが悪いっての俺のことじゃないよね？念のため。
もし、俺の言い回しが気に入らないと言うなら、俺のどの説明が不適切なのか具体的に教えてほしいな。 ちなみに俺はずっと冷静だよ。
人格攻撃に対しては辟易しているが。 >>315の書き方とかめっちゃ煽ってるじゃん
別に女尊男卑じゃないって主張が間違ってるってまで言うわけじゃないけどデリケートな問題だから消せまでは言い過ぎだと思うのが私見
あくまでも筆者ありきの辞典なんだからあそびの部分は必要、その上で行き過ぎた言い回しやら事実と違う内容は精査されるべきだと思う >>323
最後の一文？
確かにこれは蛇足だったかなぁ。この部分に関しては不適切だったかもしれん。 「女尊男卑はおかしいから変えたほうがいい」という意見が割と出てるのに対し
「おかしいとは思わない」ってのは全然かまわんが
「消すな」「ゆとり、遊びは必要」「消したがってる奴は文脈理解してない」
「女尊男卑って表現が気に食わないやつは何かそういう考えを持ってるんじゃないの」
みたいな「話にならない」反論の一点張りなのはいかんだろ
自分を煽ったとみた奴への執拗な反論のオマケで「こういうのがいるから削除は反対」
とか無茶苦茶な持論補強さえしてるし
話し合ったり譲歩したりはする気ないの？ 「デリケートな問題だから消せは言い過ぎ」
この時点ですでに一般的な感覚ではないから話し合っても無駄だっての。普通逆だろ……
個人ブログで好きに書くのは自由だけどね 個人的には「あそびの部分は必要」ってのは基本的に同意なんだけど、こと「女尊男卑」に関しては同意しかねる。
他にも意見があるように、ただのゲームバランスの微妙な部分を全部「女尊男卑」にこじつける人が実際にいるわけだし、線引きの意味でもある程度明確な定義が必要と考える。
あと、「冗談ならなに書いてもいい」なんてことになりかねないので、批判を受けやすい用語についてはある程度気を使うべきだと思うね。 >>314の説明が一番しっくり来たわ
なんか辞典内の項目だと「DQ大辞典が勝手に決めた基準」みたいな印象があったので、
なぜこのような基準で論じなければならないのか、このくらい詳しく説明を書いといた方が良いと思った。
ただ>>315は「ん？」って感じ
スキル振り間違えるとショボいのは男性も同じだし
というか自力で覚える攻撃呪文のバリエーションが少ない分、スキル振りを間違えた時により悲惨なのは男性陣では
なので>>315の説明は蛇足だと思う。>>314の説明で十分。
>>316はひどい偏見だわ
賭けても良いとか言ってるが、何を賭けてくれるんだい？
俺は>>314で分かって納得したんだが。賭けは君の負けだね。
あと>>312の説明？
いきなり人を「お前」「アホ」呼ばわりする人間こそ、辞典の場に不適切じゃないかな。 テストページの「「裏技・バグ技・テクニック/DQ11」」の項目がずっと放置されているので、正式なページとして立ち上げたいと思います。 日本人の実名リストとして比較的手に入りやすいスポーツ選手の名簿から
男女の比較的均等なゴルフ選手の名前で統計を出してみたんだけど
https://www.alba.co.jp/tour/players/jpga/photo_list
このサイトの名簿から日本人でDQ1に入力可能な名前の内最強の名前の割合は
男性 9/363（約2.5%）女性 30/444（約6.8%）だった
統計誤差を差し引いても結構な差が付いてるので
女性が有利という記述はしていいと思う >>330
女尊男卑って表現を使わずに「偶然だが、日本人の一般的な名前では、どちらかというと女性の方が多い」みたいな形なら書いていいと思うよ。
俺からすると女尊男卑に結びつけたがる意味がわからんってだけだし。 そこまで女尊男卑って言葉を避けたがる意味もわからんけどな
ドラクエでは女尊男卑という現象が恒例としてあって、（厳密には違うんだけど）それの最初の例と言えるかもしれないとネタ的に言ってるだけでしょ
もっとも以下でちゃんとフォローも入れてるし これだけ色々な人から批判されてまだ執拗に拘る理由がわからない… ちなみに>>330は地道にやったのかなんかマクロ組んだのか知らんけど、この結果は「どうやら最強の名前になるのは女性名が多そうだ」ということは示せても、女性優遇を示したことにはならんよ。
なぜなら、弱いパターンになる女性名が男性名よりも多い場合、相殺されてしまうからね。
全パターンの中で男女名がどんな感じで分布してるか調べないと「女性優遇」は証明できない。
これはすでに>>203で言ったことです。 だからそんなことはわかってるよ
どうやら最強グループは女性の名前が多いっぽいという印象からネタ的にドラクエに厳然として存在する女尊男卑という現象に近づけて言ってるわけで
杓子定規に女尊男卑という定義に当たるといってるわけじゃないことぐらいわかるでしょ 元の文から十分なフォローが入ってるから
定義の話になるのはえって思うよね じゃー「女尊男卑」じゃなくて、
「女性の名前にした方が、強い勇者になりやすい」みたいな表記にすれば良いんじゃないの？ >>334
そういう反論をしたいなら、あなたが自分で調べてエビデンスを示すべきでは？ >>337
もちろんそれでもいいし、無難かもだけど、記事作成者はドラクエで有名な現象に引っ掛けてネタ的にユーモアとして書いたってことだと思う wikipediaがどうして独身研究の記載を禁止してるのかがよくわかるね 少なくとも辞典内で一番著名な女性優遇例が女尊男卑なんだから唐突に無関係な事を書いてる訳じゃないだろう
記述によってこれこれといったデメリットがあるという話なら解決案も出しあえるだろうけど
記述自体に意味がない価値がないとか単なる主観で存在否定する論法ってそれこそ意味ないでしょ 「ランダム生成に近いステータス設定に対して女尊男卑はおかしい」
ってのはあるんじゃないの？ なぜ女尊男卑って言葉を避けるべきかの理由はすでに何度も述べたので、改めて同じ論点を繰り返す気はもうないですね。
未だにこの表現に拘る人は説得不能ということは重々理解したので、あとはスレの判断におまかせします。 ラダトーム西の港にいる男が船を自由に使っていいと言ってくれるとあるけどそんな台詞あったっけ？ 【主人公（DQ1）】に
「具体的に、レベル3以下で確認できるステータスと成長タイプの関係については〜」
で始まる長文が足されてるんだけどさ、この下に前からある表を見ればだいたいわかる話なのに、改めてこんな説明いらんくない？
と思うのは俺だけ？
一生懸命書いてくれたとこ申し訳ないけど。 後ろの文章とのつながりも悪いし、正直言って実際にプレーで「Lv3まで上げてみて成長タイプ確める」なんて需要ないだろ…。
パラメータ強弱を確認するなら普通はLv1のパラだけでやるでしょ。
DQ1でLv3まで上げるって、結構な労力だよ。 文の繋がりが著しく悪化していたので、とりあえず一旦消したけど、もし復活させるのであれば表の下、#region使って折り畳むべきだね。 >>345
あったよ
初回訪問時から言ってくれるからあんまり見落としはしないかと >>349
と言ったものの自信なくなってきたからちょっと調べたらリメイクからの台詞みたいね
FCでは言ってないっぽい
まあ動画漁っただけだから実機で確認したわけじゃない、参考程度にお願いします >>340
ほんまこれな
女尊男卑くんはこのままこだわり続けたら、他の俺様独自解釈も全部禁止される事態になるの分かんねーかな ラダトーム西の港の件、船を自由に使っていいと言ってくれるのは上記の男(あらくれ)ではなくて子供(息子)のほうだね
厳密には、お父さんが船を自由に使っていいと言ってたことを子供が教えてくれる、が正しいみたい
FC版では子供は「〜お城だよ」までしか喋ってなかったと思う
ちょっとだけペン入れるね 【主人公（DQ1）】のリメイク版の初期パラのデータを追記したんだけど、もし間違いがあったら修正頼みます。 【女尊男卑】については概要の書き方が悪いように感じたので、テストページに修正案を用意してみた。
少し待って、あれで特に異論が出ないようだったら差し替える >>354
「テストページ」を拝見させていただきましたが、現在の【女尊男卑】とほとんど変わらないように見えます。
現在のままでも伝えたいことは伝わると思うのですが、まあお好みで。
ところで、自分はなぜ書き込み規制を受けてしまったのでしょうか？
お恥ずかしながら、規制を受けるような理由に心当たりが無くて…。
何かマズイことをやらかしてしまったのでしょうか？それとも他の方の規制に巻き込まれてしまっただけでしょうか？
ちなみに最後に編集を行ったのは>>144の件です。 >>355
数日前に悪質な荒らしが来た際に管理人さんがホスト毎規制したようなので、それによる巻き込まれの可能性が高いと思われます。 >>346-348
少々雑多が過ぎたようで失礼しました
場所についても少々迷ってはいました
表の後のほうが良かったですね
個人的にあると便利だから書いてみたものですが
折り畳んでまで記述するのもどうかと思うので
レベル1の観点を重視したうえで整理削減した案を
テストページにアップしました
なお電源ONから数えてもレベル3到達までの時間は
慣れれば10分強くらいなので労力と捉えるかは人それぞれでしょう
レベル2(スライム7匹)であれば4分半くらいで済みますし
そのへんはユーザーそれぞれの判断でよいと思います いらんだろ
そんな細かいこと気にしなきゃいけないようなゲームじゃないし
逆にそんな細かいこと気にするヤツは最初から法則理解して合致した名前入力してる
細かいこと気にするくせに一発で特定できる法則表の方は見ないで
わざわざレベルアップで突き止めるとか
どんだけニツチなプレイヤー想定した情報だよ >>359
というより、べつにやりなおす意思が無くても
プレーの最中に成長タイプはなるべく早く知りたいと思うのは普通だと思いますし
それも楽しみのひとつと捉えています
まあ需要が無いならそれまでですが 今現在のwiki上での論点は、16通りなのか64通りなのか、ではないでしょうか？
テストページの案の下に疑問を追記されている方がいるので、ならばということで本当に64通りもあるのかどうか調べるのが先決 >>358
というより普通に内容間違えてる。
最初からちゃんと読んで指摘してあげるべきだったんだけど、パターンは64通りじゃなくて16通り。
それに、現時点で記事内にボーナス0の確認ポイントとBタイプかどうかの確認方法は書いてるので、正味それ以外の需要はないのでは。 >>361-362
ご指摘すみません、そういうことでしたか…
ひとまず考えなおしてみます ひとまず今回検証に使った名前(十数種)を再確認してみましたが
おっしゃるようにどのステータスもボーナスは独立しておらず
共通しているようでしたので、そう考えるとたしかに16種類ですね
こちらの勘違いのようです
失礼いたしました >>351
女尊男卑という言葉の定義が過去に合意されてるならそれを示してもらえば早いんだけど
そうじゃないなら独自定義（自分の考える定義しか認めないという主張）をしてるのはずっと君のほうだよね
今回の例は普通に文章を読めば「対比」の例として女尊男卑を挙げただけなのは分かるし
「対比」の例に全く同一の事象しか書くなって君の主張はまったく意味不明なんだよね
でまあ自分の考えた定義でないとどうしても嫌だって言うなら
表現の改善案として「最初の例」ではなく
例えば「前身」「類縁」（つまり女尊男卑の母集団に含まない例外として書く）
みたいな言いかえは出来ると思うけど
正直後だし定義に表現を合わせても
また別の後だし定義が出て来ると思うと不毛感があるし
これ以上後出し定義は作らないでほしいなあと思ってる >>365
ﾗｸｯﾍﾟ2人いるからややこしいけど、とりあえず横から（？）失礼。
【女尊男卑】のバックアップ見りゃわかるけど、最初から今の定義だよ。
途中で変な独自解釈を付け足す人が出たってだけで、今は原点に戻ってる。
つまり、あと出し定義とやらはそっち。
この議論、もう意見は出尽くして議論は平行線なので、管理人さんの判断に任せたいところ。 今書かれている内容も別に偶然女性有利になった物は含まない
とか書いてないみたいだけど
まあ合意が特にないという事はわかったよ 合意が無ければ元に戻るわけないだろ。少しは過去ログあさる努力してくれよ…。 リメイク版の記述は大半の名前が除外になった３文字ルールはもっと優先して書いた方がいいと思う
あと係争中の記述に絡める文章もどうかと思うけど >>367
「最初」がいつの事言ってるか分からんけどログ見る限り今と全然違うじゃねーか え？第二版の頃から「性別を選べる作品」って明記してるし、内容もそっちに特化してるやん。 な、何を言ってるんだこいつ
しかも当初は君が一生懸命否定してたネームドキャラの男女差も含めてるし
君が嘘しかついてない事は痛いほどわかった ありゃ？ほんまや。
よくみりゃ書いてんな。
こりゃ失敬。
概要には性別選べる作品って明記されてんのにな。 まあ、少なくとも当初は「性別を選べる作品」における「装備の性能差」しかなかったと記憶してるので、第二版の頃に誰かが追記したんかもな。
議論スレ38の725で物言いがついて、ほぼ全会一致で修正されとるな。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1446913867/ 女尊男卑を語る時にセクシーギャルの存在は必ず言及されるから装備だけってのは嘘だな
そして名前システムを女尊男卑と比した場合主に能力補正という点が
セクシーギャルを想起させる事はプレイ経験があれば普通に読み取れる
偶然女性有利になった物は女尊男卑に含まないという定義は存在してた事がないし
DQ1は厳密には男主人公だって事も最初からフォローされてる
過去に「女尊男卑」で揉めたとかの個人的怨恨を晴らす為ではなく
普通に読めばちゃんと辞典の慣例に配慮して書かれてるって分かると思うけどね
少なくとも後付け定義で文句言ってる人よりずっと辞典内での用法を踏まえて書かれてる >>376
その話飽きたからもうええで。
あとは管理人さんの判断に従う。
そんなことより、今回の件でFC版のDQ1久々にやったけど、Bタイプ最強説に疑問符だわ。
ダメージのばらつきがデカすぎて終盤の力の差の影響が見えづらい。
一方で、守備力は思ったより影響大。
なんか、敵からのダメージがジャンプする閾値があるっぽい。
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1infomation.html
↑このサイトに書かれてる計算式、検証してみると厳密には合わんけど、定性的には印象にあう。
実際に回数重ねて検証したわけじゃないが、わずかな守備力差でも敵の攻撃力次第でダメージジャンプが起きるので、終盤の守備力差が5ぐらいあるのは無視できない可能性。
総じて、ランダム性の影響がないHP&MPが伸びやすいAタイプが実質最強なんじゃないかという印象。
ま、この辺はプレースタイルとかによるかもしれんが。 嘘を書き逃げして飽きたはないだろう
君の主張の大部分は事実無根で
削除を主張されていた記述が実際には概ね正しかった事は間違いがない >>378
あんたがそう思うかどうかは俺からしたらどうでもよい。
管理人さんに一任する。結果については恨みっこなしでよいです。 俺は君の嘘を訂正する書き込みは別にやめないけどね
嘘を言い終わったタイミングで君が勝手に話を切り上げただけだから ググってみると、RTA勢は皆Bタイプ推しっぽいし、現状のBタイプ最強説を変更する必要はないのかな。 【ロウ】のところ、【ハンフリー】が眠らされると・・・ってあるけどハンフリーってラリホー効くんだっけ？
3DSでは見た記憶が無いけど・・・ あとどっちに与しても逆恨みされかねない状況を作って管理人に投げる事で
本来正当性0の要求をあわよくば半分程度通そうってやり方は公正だとは思えないよ
それなら最初から自分で責任持って折衷案を出すべきだからね 管理人さんの決定に逆恨みするとかいう発想はなかったわ…。
俺としては言いたいこと言ったし、これ以上平行線な議論続けるほどの執念もない。 管理者がすべてのドラクエに詳しい訳でもないんだから
基本的には提案者が意見のまとめ役を負うべきでしょ
負担を集中させない意味でもね 本人がもうやる気ないんだから現状維持でいいんじゃないの
やっぱ全面削除には絶対的な理由が必要だし
執念もないのに管理人さん案件にする必要がない 理由はこれ以上ないぐらい明確に述べたし、それで折れない人がいるから管理人さんに任せるってだけなんですがね…。
折れない相手に無駄な議論を続ける執念はないってだけ。 たった一人でも絶対に折れない奴がいて他の人が面倒くさくなったら勝ちなんてそんな無茶苦茶な理屈ダメでしょ。
だから議論が平行線になったら、客観的な第三者である管理人さんに一任するってだけ。
これまでと同じプロセス。 「男女による差別化を意図した設定どころかゲーム上は女すら不在」
のランダムステータス設定の結果に対して女尊男卑って表現は流石におかしいよね、
ってのは絶対にあるからね 少なくとも今回は今まで存在してない定義による削除理由なので
掲載側ではなく削除側が正当性を証明しなきゃいけない筈なんだよね
自分は女尊男卑という言葉に対して「わざとこんな仕様にした開発者」を糾弾する意図を微塵も感じてないから
わざとかわざとじゃないかという点を問題にする必然性を感じた事がない
そもそもプレイヤーが女性キャラを選べばいいだけなのでゲームプレイヤーへの男女差別ではないし
フィクションで置きた小ネタを現実の言葉になぞらえたジョークでしかないから
偶然起きた小ネタを同様になぞらえるのはごく自然な事で何も不思議ではないと思う ということで、特に新しい論点もなさそうだし、各自アピールが終了したということで管理人さんに任せましょうか。 え？どこが…？
要するに「悪意がないから目くじら立てるな」って論旨でしょ？
同じこと言い換えてるだけやん。 今回は女尊男卑の是非とは別に不正行為ばかりが目立った事は指摘しておくよ
情報を隠した状態で削除強行をしようとした事をはじめ
自分が嘘を書いた所で議論を打ち切ろうと躍起になってる これ以上はこちらはこれ以上水掛け論続ける気はありませんので、管理人さんに任せます。
私の意見は全部出しました。一片の悔いなし。 管理人に任せたければただ書き込みをやめればいいよ
別の意見が出なけれなそうなるんだし
俺の書き込みの後に別の意見を出すなという宣言はしなくていい 「何かしらレスし続ければ管理人さんは来ない」作戦か…。
管理人さんに任せたくない理由は>>384かな？
うまくいくといいね。 俺は新情報が見つかったら普通に書くので
その度に管理人判断までの最後のレスは俺にしろ
って書きにこなくていいですよ 結局、ラクペは定義にこだわってるだけだからなあ
定義の定まってるAという現象があって、厳密には違うけどこれに近しいBという現象があったとき、Bのことを一種のAとか広義のAなどということは論文などではよくあること
女尊男卑の例と言える「かもしれない」、もっとも以下で正確性をフォロー、当然女尊男卑の項目には書いてない、ことからすれば遊び的記述としてありかなと思うけどね ﾗｸｯﾍﾟは俺以外にもう一人いるからね。念のため。 強い名前に女性名が多いから女尊男卑ってネタで言ってるとしか思わなかった ネタで言ってるしいいじゃんがｱｰｸｾ-
差別だから消せがﾗｸｯﾍﾟ
私的にはネタで言ってるしいいじゃん派だけどそこはこのスレの総意に合わせるよ 俺は管理人判断に回すほどの問題ではないと思ってるけど（ほとんど一対一だったし）
管理人判断でしか納得しないって人が他にもいるならしょうがないと思う 勝手に下りた人が一人で管理人判断しろと言ってるなら
本人が下りた時点でおしまいで
管理人判断に値する問題じゃないと思う >>405
やっべ。
俺がしゃべりすぎたせいで一対一ってことにされてもうた。
味方したくれた人、なんかごめんね。 差別だから消せってのは語弊があるなー。
そもそも全然、女尊男卑とは言えんでしょってことなんだが。
まあ、デリケートな言葉だから慎重にとは言ったが。
ま、いいや。
ちなみに俺は管理人さんが決を下すまでは降りる気はないので。
平行線の水掛け論はこれ以上しませんってだけよ。 管理人さん判断に委ねるかも基本両者の合意に基づくものなんじゃないの？
一方がまだ議論の途中で勝手に降りて一方的に管理人判断っておかしくないか
議論し尽くした上で折衷案とかもたてられないぐらい膠着状態になりはじめて両者の合意で管理人さん判断だと思うけど
提案者がこれじゃあ話広げようないから終わりだろう 管理人判断じゃなくて他の人の意見を待ったらどうなの
管理人だって自分一人の意見で判断なんかできないだろ ｱｰｸｾｰさんはなんでそんなに管理人判断に委ねることを恐れるんだろう…？
自分の理屈に自信があるならそれでいいじゃない。俺は自信がある。
そして負けたら負けたで悔いはないよ。 ﾗｸｯﾍﾟはこれ以上ｱｰｸｾを煽るな
ｱｰｸｾも喧嘩調だかそれ以上にﾗｸｯﾍﾟが煽ってるだろ ちなみに俺一人が削除派みたいな言われ方はシャクなので、俺以外の削除派意見を並べとくよ。
>>185
>>187
>>223
>>225
>>254
つづく >>261
>>284
>>285
>>319
>>325
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