DQ大辞典を作ろうぜ!!66
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今書かれている内容も別に偶然女性有利になった物は含まない
とか書いてないみたいだけど
まあ合意が特にないという事はわかったよ 合意が無ければ元に戻るわけないだろ。少しは過去ログあさる努力してくれよ…。 リメイク版の記述は大半の名前が除外になった３文字ルールはもっと優先して書いた方がいいと思う
あと係争中の記述に絡める文章もどうかと思うけど >>367
「最初」がいつの事言ってるか分からんけどログ見る限り今と全然違うじゃねーか え？第二版の頃から「性別を選べる作品」って明記してるし、内容もそっちに特化してるやん。 な、何を言ってるんだこいつ
しかも当初は君が一生懸命否定してたネームドキャラの男女差も含めてるし
君が嘘しかついてない事は痛いほどわかった ありゃ？ほんまや。
よくみりゃ書いてんな。
こりゃ失敬。
概要には性別選べる作品って明記されてんのにな。 まあ、少なくとも当初は「性別を選べる作品」における「装備の性能差」しかなかったと記憶してるので、第二版の頃に誰かが追記したんかもな。
議論スレ38の725で物言いがついて、ほぼ全会一致で修正されとるな。
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ff/1446913867/ 女尊男卑を語る時にセクシーギャルの存在は必ず言及されるから装備だけってのは嘘だな
そして名前システムを女尊男卑と比した場合主に能力補正という点が
セクシーギャルを想起させる事はプレイ経験があれば普通に読み取れる
偶然女性有利になった物は女尊男卑に含まないという定義は存在してた事がないし
DQ1は厳密には男主人公だって事も最初からフォローされてる
過去に「女尊男卑」で揉めたとかの個人的怨恨を晴らす為ではなく
普通に読めばちゃんと辞典の慣例に配慮して書かれてるって分かると思うけどね
少なくとも後付け定義で文句言ってる人よりずっと辞典内での用法を踏まえて書かれてる >>376
その話飽きたからもうええで。
あとは管理人さんの判断に従う。
そんなことより、今回の件でFC版のDQ1久々にやったけど、Bタイプ最強説に疑問符だわ。
ダメージのばらつきがデカすぎて終盤の力の差の影響が見えづらい。
一方で、守備力は思ったより影響大。
なんか、敵からのダメージがジャンプする閾値があるっぽい。
http://www.geocities.jp/hoppygeo/DQ1/DQ1infomation.html
↑このサイトに書かれてる計算式、検証してみると厳密には合わんけど、定性的には印象にあう。
実際に回数重ねて検証したわけじゃないが、わずかな守備力差でも敵の攻撃力次第でダメージジャンプが起きるので、終盤の守備力差が5ぐらいあるのは無視できない可能性。
総じて、ランダム性の影響がないHP&MPが伸びやすいAタイプが実質最強なんじゃないかという印象。
ま、この辺はプレースタイルとかによるかもしれんが。 嘘を書き逃げして飽きたはないだろう
君の主張の大部分は事実無根で
削除を主張されていた記述が実際には概ね正しかった事は間違いがない >>378
あんたがそう思うかどうかは俺からしたらどうでもよい。
管理人さんに一任する。結果については恨みっこなしでよいです。 俺は君の嘘を訂正する書き込みは別にやめないけどね
嘘を言い終わったタイミングで君が勝手に話を切り上げただけだから ググってみると、RTA勢は皆Bタイプ推しっぽいし、現状のBタイプ最強説を変更する必要はないのかな。 【ロウ】のところ、【ハンフリー】が眠らされると・・・ってあるけどハンフリーってラリホー効くんだっけ？
3DSでは見た記憶が無いけど・・・ あとどっちに与しても逆恨みされかねない状況を作って管理人に投げる事で
本来正当性0の要求をあわよくば半分程度通そうってやり方は公正だとは思えないよ
それなら最初から自分で責任持って折衷案を出すべきだからね 管理人さんの決定に逆恨みするとかいう発想はなかったわ…。
俺としては言いたいこと言ったし、これ以上平行線な議論続けるほどの執念もない。 管理者がすべてのドラクエに詳しい訳でもないんだから
基本的には提案者が意見のまとめ役を負うべきでしょ
負担を集中させない意味でもね 本人がもうやる気ないんだから現状維持でいいんじゃないの
やっぱ全面削除には絶対的な理由が必要だし
執念もないのに管理人さん案件にする必要がない 理由はこれ以上ないぐらい明確に述べたし、それで折れない人がいるから管理人さんに任せるってだけなんですがね…。
折れない相手に無駄な議論を続ける執念はないってだけ。 たった一人でも絶対に折れない奴がいて他の人が面倒くさくなったら勝ちなんてそんな無茶苦茶な理屈ダメでしょ。
だから議論が平行線になったら、客観的な第三者である管理人さんに一任するってだけ。
これまでと同じプロセス。 「男女による差別化を意図した設定どころかゲーム上は女すら不在」
のランダムステータス設定の結果に対して女尊男卑って表現は流石におかしいよね、
ってのは絶対にあるからね 少なくとも今回は今まで存在してない定義による削除理由なので
掲載側ではなく削除側が正当性を証明しなきゃいけない筈なんだよね
自分は女尊男卑という言葉に対して「わざとこんな仕様にした開発者」を糾弾する意図を微塵も感じてないから
わざとかわざとじゃないかという点を問題にする必然性を感じた事がない
そもそもプレイヤーが女性キャラを選べばいいだけなのでゲームプレイヤーへの男女差別ではないし
フィクションで置きた小ネタを現実の言葉になぞらえたジョークでしかないから
偶然起きた小ネタを同様になぞらえるのはごく自然な事で何も不思議ではないと思う ということで、特に新しい論点もなさそうだし、各自アピールが終了したということで管理人さんに任せましょうか。 え？どこが…？
要するに「悪意がないから目くじら立てるな」って論旨でしょ？
同じこと言い換えてるだけやん。 今回は女尊男卑の是非とは別に不正行為ばかりが目立った事は指摘しておくよ
情報を隠した状態で削除強行をしようとした事をはじめ
自分が嘘を書いた所で議論を打ち切ろうと躍起になってる これ以上はこちらはこれ以上水掛け論続ける気はありませんので、管理人さんに任せます。
私の意見は全部出しました。一片の悔いなし。 管理人に任せたければただ書き込みをやめればいいよ
別の意見が出なけれなそうなるんだし
俺の書き込みの後に別の意見を出すなという宣言はしなくていい 「何かしらレスし続ければ管理人さんは来ない」作戦か…。
管理人さんに任せたくない理由は>>384かな？
うまくいくといいね。 俺は新情報が見つかったら普通に書くので
その度に管理人判断までの最後のレスは俺にしろ
って書きにこなくていいですよ 結局、ラクペは定義にこだわってるだけだからなあ
定義の定まってるAという現象があって、厳密には違うけどこれに近しいBという現象があったとき、Bのことを一種のAとか広義のAなどということは論文などではよくあること
女尊男卑の例と言える「かもしれない」、もっとも以下で正確性をフォロー、当然女尊男卑の項目には書いてない、ことからすれば遊び的記述としてありかなと思うけどね ﾗｸｯﾍﾟは俺以外にもう一人いるからね。念のため。 強い名前に女性名が多いから女尊男卑ってネタで言ってるとしか思わなかった ネタで言ってるしいいじゃんがｱｰｸｾ-
差別だから消せがﾗｸｯﾍﾟ
私的にはネタで言ってるしいいじゃん派だけどそこはこのスレの総意に合わせるよ 俺は管理人判断に回すほどの問題ではないと思ってるけど（ほとんど一対一だったし）
管理人判断でしか納得しないって人が他にもいるならしょうがないと思う 勝手に下りた人が一人で管理人判断しろと言ってるなら
本人が下りた時点でおしまいで
管理人判断に値する問題じゃないと思う >>405
やっべ。
俺がしゃべりすぎたせいで一対一ってことにされてもうた。
味方したくれた人、なんかごめんね。 差別だから消せってのは語弊があるなー。
そもそも全然、女尊男卑とは言えんでしょってことなんだが。
まあ、デリケートな言葉だから慎重にとは言ったが。
ま、いいや。
ちなみに俺は管理人さんが決を下すまでは降りる気はないので。
平行線の水掛け論はこれ以上しませんってだけよ。 管理人さん判断に委ねるかも基本両者の合意に基づくものなんじゃないの？
一方がまだ議論の途中で勝手に降りて一方的に管理人判断っておかしくないか
議論し尽くした上で折衷案とかもたてられないぐらい膠着状態になりはじめて両者の合意で管理人さん判断だと思うけど
提案者がこれじゃあ話広げようないから終わりだろう 管理人判断じゃなくて他の人の意見を待ったらどうなの
管理人だって自分一人の意見で判断なんかできないだろ ｱｰｸｾｰさんはなんでそんなに管理人判断に委ねることを恐れるんだろう…？
自分の理屈に自信があるならそれでいいじゃない。俺は自信がある。
そして負けたら負けたで悔いはないよ。 ﾗｸｯﾍﾟはこれ以上ｱｰｸｾを煽るな
ｱｰｸｾも喧嘩調だかそれ以上にﾗｸｯﾍﾟが煽ってるだろ ちなみに俺一人が削除派みたいな言われ方はシャクなので、俺以外の削除派意見を並べとくよ。
>>185
>>187
>>223
>>225
>>254
つづく >>261
>>284
>>285
>>319
>>325
たぶん何人か被ってると思うけど3人ぐらいはいそうだ。 管理人が判断が必要だと思えばその時にしてくれるでしょ
管理人判断まで他の意見は言うな俺のレスを最後にしろ
という要求はお断りしますって言ってるだけだよ 「みのがす」について気になったことが
これ、具体的に何が起こるのか全く言ってないような…大体の見当はつくけどさ 最近はたった一人の声の大きい人が問題を大きくしてる感がある
まぁ議論がスレの大半人にまで及んでない問題は逆に言えば大半の人間が問題ないと思ってるってことで、
管理人が出張る必要は全くない すげーわかりにくい、しょーもない変更する荒らしがいるな。
PSjXB6L 2c5IPwDr Chrome Mobile 71.0.3578/Android 8.0.0 >>419
君がなぜか「管理人さんに出てきてほしくない」ってのはわかった。 こんだけ長いこと双方譲らず水掛け論してる案件で「管理人出てくるな」はおかしいだろ…。
「もうちょっと様子を見ます」でいいからコメントは必要。 別件だけど>>420の件は一時規制した方があい。
悪意のあるなしはわからんが、複数箇所で意図不明な編集してる。 DQ11のドルマドンについて
あまりに評価が低かったので少し加筆しました。
追記部分に関しては、ドルマドンの補助を掛けた場合。
暴走確率が予想よりも大幅に高く、安定して暴走させられるため、
補助前提であるなら強いということを記述します。 って規制が掛かってる。前は誰でも編集できたのに。
すみませんが、気が向いたら代わりにお願いします。
暴走魔法陣や装備による暴走率＋を考慮した場合はまた別の結果となってくる。
補助を掛けた上での暴走率は非常に高く、100%とまではいかないまでもその暴走率はほぼそれに近い状態となる。
その状態であれば、ベロニカのメラガイアー（＋暴走魔法陣＋やまびこの心得）とも十分以上に張り合える火力に引きあがる。
ちなみに暴走時＋魔力覚醒時のドルマドンの威力はおよそ1600〜2100程度、メラガイアーの魔力覚醒だけの威力は1200〜1300近くである。
もしメラガイアーが暴走すれば2000越えは確実で、最大威力ならドルマドンを超える。ただ発動率はドルマドンの1/4以下になる。
単体呪文であれば大体は安定してロウに軍配が上がるだろう。老賢者の面目躍如と言ったところか。
ただし、補助が必須という点と属性の不利という欠点はどうしても残るのは注意が必要。
一部、検証部分を追記したり全体的に否定的でなく肯定的な文章に変わっています。 >>422
この前のホメロスの件とかとは全然状況が違うんだけど
スレ民の合意・議論で決めていくのが基本の辞典編集作業
議論の途中で1人が勝手に管理人さん案件だと決めるのは絶対おかしいし、あまりに横暴 >>426
議論が建設的な方向に進んでるならな。
双方の主張が完全に対立して、どっちもこれ以上の妥協は考えてなさそうだし、どっちかに決めなあかんやろがい。
あんたが主張するように、声の大きい一人がしつこく粘ってるだけならば、黙らせる意味でも辞典の代表者（管理人）の決は必要。
管理人さんがもうちょっと議論しろってんならするし、もう諦めろというなら諦める。
ただ、「議論相手（ｱｰｸｾｰさんのみ）が絶対に折れないからしゃあなしで諦める」って選択肢はないね。 どっちに転んでも俺は管理人さんの判断を尊重するよ。
>>426が管理人の判断に任せたくないっていうなら、それも1つの意見ではあるが、現実問題として規制や凍結などの権限を持つ管理人は辞典の代表者だよ。
双方妥協しない案件では調停役としての役割を持つ。 管理人判断に従うなんて当たり前のことだろ、最終的に管理人判断に委ねるのも当然
でも管理人さんというのは最後の裁定者で最後までスレでの話し合い、議論を尽くしてから
何かもともと結論を妙に急いでたよね
こんなの相当長期で話し合ってても別に何の問題もない
折衷案等何も出てないし、管理人判断の材料も乏しい
勝手に相手側の合意なく管理人さん案件にできるんなら何かルールでも作らないといけない（1週間議論で結論出なければ自動的に管理人案件など） こっちの主張は最初から一貫していて変えるつもりも全くないので、これ以上なんの議論をしようというのか。
論点は
「不適切だから消すべき」vs「冗談だから許容範囲」
だけでしょうが。 ちなみに1週間ルールでもいいよ。
どうせあと1日でちょうど1週間だし。 じゃあ、相手に管理人判断に委ねようという合意をとる努力ぐらいしろよ
その話し合いすらしてない
勝手すぎるんだよ 管理人さんが判断する材料が揃ったかどうかも、管理人さんが判断するとこだからな。
管理人さんが「判断材料が足りないから保留」ってんなら、それはそれでいいよ。 ルールは当然議論合意の上で決定された後の話だ
何があと1日でちょうど1週間だしだよ
自分の都合のいいようにしか考えない人だな、滅茶苦茶すぎる つまり俺だけ言いたい事を言ったタイミングで管理人判断しろ
その間他の意見は出すな
って事でしょ これだけ侃々諤々とやりあって、これ以上新しい論点もでなさそうな今の段階で、管理人さんが「保留」と判断するなら、それは「本件現状維持」と同義として俺は諦めるよ。 >>434
え？13日の日曜日の昼間>>185で削除提案が出てから200レス以上もずっと議論してきたこの1週間はなんだったんだ…。 議論してお互いの妥協点探してるなら兎も角ﾗｸｯﾍﾟもｱｰｸｾも異論は認めんって平行線のままじゃん
ただ自分の意見言うだけなら議論じゃねえよ 自分はそこそこ有力だと思う情報（過去ログでの定義）を示した瞬間に
管理人判断しろ議論を打ち切れとか言い出されたからねえ >>377
ランダム性が大きいステータスは低くても影響少ない、って考え方はどうなんだろうと思うが どうのつるぎの項目
DQ1リメイク版誤植あり
FC版と比べギラマの威力が
FC版と比べて、ギラの威力が
って文面なのに そもそも「女尊男卑」の文言を削除するか否かの話で妥協案も折衷案もクソもないよね。
消すのが妥当か、消さん（現状維持）のが妥当かの二者択一。
じゃあ、間をとった折衷案として「女尊」だけ残しましょうか、なんて話にはならないよね。 >>441
俺もわざわざ過去ログでの議論の経緯リンクはったよねー。
>>442
まあ、それは個人的な感想ね。
RTA界隈でBタイプが最強って結論が出てるっぽいし、そこで争う気は別にないかな。
通常プレーではそこまでこだわるほどでもないっぽいって話。 根拠を示すのは「わざわざ」じゃないでしょ
当たり前の事
でそのログの中にも削除理由として挙げてた定義がないねって言ったとたん
議論を打ち切れ管理人以外発言するな
と言い出された >>446
何度も言うように、管理人さんもそう思うならあんたの勝ちでいいじゃん。
俺は議論は十分尽くされたと思っているので、>>436でも言ったとおり、管理人さんが不十分と思っているなら俺の負けでいい。
これ以上この話題続けるのは無意味だと思っているので。 だったらただ黙ってればいいんじゃないかな
新情報を書く人がいるかもしれないしいなくて管理人判断になるかもしれない
それは君が決めなくていい ところで、以前私が提起した>>70の反映はまだですか…？
目立った反論も無いので、もう決着はついたと思うのですが。 >>448
俺が諦めるかどうかは俺が決めることだろ…。 >>438
まだルール決まってないだろ？
何を言ってるんだ
例として1週間といっだけだろ
自分の都合いいよう解釈するな
管理人案件になる基準を決めなくてはならないのではって言っただけ
現状では管理人案件にするかまず合意をとるべきなのに勝手に決めたのが非難されてるんだろ >>451
いやルールもなにも、俺は「もう議論の余地はない」と考えていて、管理人さんがこの週末になっても「まだ議論の余地がある」と判断した時点で俺の負けでしょ。
正直、問答無用で削除レベルの案件だと思っているから拘ってるし、そう考える理由も述べたので、「問答無用ではない」というなら俺の論理の前提が崩れて拘る理由もなくなる。
ああ、そうですか。でおしまい。 >>425
現状記事のどの範囲をこの文章に差し替えたいのか言ってくれないと、編集しようがないよ。 この人はルールの意味が分かってないと思うので、もし管理人さんが今回の件で管理人案件にするなら管理人案件になる基準みたいなのを明らかにしてほしいですね
議論の途中で一方的に管理人判断だと一方が言えば管理人案件にすることができるのか、ルールを明確にしていただけたら
基本的には管理人案件にするかは両者の合意で決めるべき、少なくとも合意をとる話し合いはするべき、それでも拗れ膠着状態ではじめて管理人さんの独自判断による裁定発動だと思うので >>454
それはそれこそ管理人さんがケースバイケースで判断することだと思うんですが…。
両者の合意で決めるってあんた、両者が合意できないから揉めてるわけで。 管理人に委ねるじゃなくて実質管理人以外の意見は聞きたくないという対話拒否だからなあ
相手に管理人判断を拒否したという汚名を着せたい意図も丸見えだし
この手の要求は対話拒否による提案取り下げと扱ったほうが今後のためだと思うんだけど >>454
こんなルール作ったら、管理人判断に任せたら不利と思った側が永久に合意しなければ無敵状態じゃん。
誰かが勝手に「管理人判断に任せよう！」って騒いだところで、管理人さんが「いや、まだですよ」って言えばいいだけでしょ。
今回のケースはそれで俺が諦めるって言ってんだから、何が不満なのかさっぱりわからんわ。 >>456
まあ、管理人さんがそう判断するならそれでもいいよ。 まあどっちでもいいんだけど、とりあえず勘違いしてないか不安なので一点だけ
女尊男卑は1 (2014-04-21 (月) 06:12:39) が最古のバックアップだけど、これは第二版から第三版へと移行された時期、すなわち本当に最古のバックアップではない
第二版の最古のバックアップはこれ
https://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/?cmd=backup&;action=show&pageid=3444&num=18
これ間違えたら最初がどうだったかってのが変わってくるから >>459
サンキュー！
それが俺の知ってるやつ！ >>455
うーん、日本語が通じないのかなあ？
管理人判断に任せるかを相手に提案したか？
合意の相談すらしてないっていってるの
>>457
だから管理人判断に委ねるかどうかの合意の話し合いをして、それでも拗れたら管理人さん独自に裁定って言ってるでしょ
相手に相談なく自分で勝手に管理人判断ておかしいと思わないの？
みんなで決めるwikiの原則すらわかってないんだな >>461
勝手に議論決着の期日をもうけたり、多数決を呼び掛けたりするのは禁止されてるよ。
そもそも期日を決めるにも管理人さんの判断が必要。管理人さんの都合もあるしね。
ま、要するに>>436につきる。 >>462
じゃあ君のやってた事全部違反じゃないか >>463
自分が諦める条件（期日）を宣言するのって違反なの？笑 俺は「こうなれば自分は諦める」って条件をだしているだけだよ、
(1) 明日までに管理人さんがコメントしない → 諦める
(2) 明日までに管理人さんが「（議論がつくされてないので）判断を保留する」とコメントする → 諦める
(3) 明日までに管理人さんが「○日までに結論を出すから待って」とコメントする → 大人しく待つ
とりあえず管理人さんの判断が出るまでは削除提案を取り下げる気もないし、もうこれ以上水掛け論を続ける気もない。
議論（という名の水掛け論）を拒否することは提案を取り下げたことになると管理人さんが判断するならそれに従う。
要するに絶対に折れない相手に面倒くさくなってるけど、「相手が折れないから諦める」というのは納得できないので、なんらかの納得材料がほしいわけですわ。
その納得材料が「管理人さんの現時点での判断」というわけ。 ところで素朴な疑問なんだけどｱｰｸｾｰさんは「互いの合意で期日を決めて議論して、最後は管理人さんの判断に任せましょうか」って提案したらのってくるの？
今回の件に関しては>>465の条件で俺は諦めるつもりなんだけど、今後似たようなケースであなたと意見が対立したときの参考のためにできれば教えてもらいたいかな。 正直関わり合いになりたくねえ雰囲気になってきたが
俺は名前システムが女尊男卑とは思わないしDQ1は男主人公だし
むしろ発売当時の男尊女卑（男中心）社会傾向の名残さえ感じるのでDQ1の記述は削除で良いと思ってる
項目名に関しては２ちゃん発の辞典だし一種のネタ項目だし別に構わんと思ってるが、グーグルで上位表示されてから
妙になんＪの住人みたいに真に受けたり権威付けに利用したがる奴が増えたりとか、そういうのを感じてはいる
感じてはいるが、ココはDQ板であり辞典はファン活動にすぎないのだし、実際一部作品では女性の方が有利という場面はあるのだから
精々女性優遇とか項目名の変更か、そのままで良いと言っておく ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
