DQ大辞典を作ろうぜ!!66
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
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登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線(----)を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 「みのがす」について気になったことが
これ、具体的に何が起こるのか全く言ってないような…大体の見当はつくけどさ 最近はたった一人の声の大きい人が問題を大きくしてる感がある
まぁ議論がスレの大半人にまで及んでない問題は逆に言えば大半の人間が問題ないと思ってるってことで、
管理人が出張る必要は全くない すげーわかりにくい、しょーもない変更する荒らしがいるな。
PSjXB6L 2c5IPwDr Chrome Mobile 71.0.3578/Android 8.0.0 >>419
君がなぜか「管理人さんに出てきてほしくない」ってのはわかった。 こんだけ長いこと双方譲らず水掛け論してる案件で「管理人出てくるな」はおかしいだろ…。
「もうちょっと様子を見ます」でいいからコメントは必要。 別件だけど>>420の件は一時規制した方があい。
悪意のあるなしはわからんが、複数箇所で意図不明な編集してる。 DQ11のドルマドンについて
あまりに評価が低かったので少し加筆しました。
追記部分に関しては、ドルマドンの補助を掛けた場合。
暴走確率が予想よりも大幅に高く、安定して暴走させられるため、
補助前提であるなら強いということを記述します。 って規制が掛かってる。前は誰でも編集できたのに。
すみませんが、気が向いたら代わりにお願いします。
暴走魔法陣や装備による暴走率+を考慮した場合はまた別の結果となってくる。
補助を掛けた上での暴走率は非常に高く、100%とまではいかないまでもその暴走率はほぼそれに近い状態となる。
その状態であれば、ベロニカのメラガイアー(+暴走魔法陣+やまびこの心得)とも十分以上に張り合える火力に引きあがる。
ちなみに暴走時+魔力覚醒時のドルマドンの威力はおよそ1600〜2100程度、メラガイアーの魔力覚醒だけの威力は1200〜1300近くである。
もしメラガイアーが暴走すれば2000越えは確実で、最大威力ならドルマドンを超える。ただ発動率はドルマドンの1/4以下になる。
単体呪文であれば大体は安定してロウに軍配が上がるだろう。老賢者の面目躍如と言ったところか。
ただし、補助が必須という点と属性の不利という欠点はどうしても残るのは注意が必要。
一部、検証部分を追記したり全体的に否定的でなく肯定的な文章に変わっています。 >>422
この前のホメロスの件とかとは全然状況が違うんだけど
スレ民の合意・議論で決めていくのが基本の辞典編集作業
議論の途中で1人が勝手に管理人さん案件だと決めるのは絶対おかしいし、あまりに横暴 >>426
議論が建設的な方向に進んでるならな。
双方の主張が完全に対立して、どっちもこれ以上の妥協は考えてなさそうだし、どっちかに決めなあかんやろがい。
あんたが主張するように、声の大きい一人がしつこく粘ってるだけならば、黙らせる意味でも辞典の代表者(管理人)の決は必要。
管理人さんがもうちょっと議論しろってんならするし、もう諦めろというなら諦める。
ただ、「議論相手(アークセーさんのみ)が絶対に折れないからしゃあなしで諦める」って選択肢はないね。 どっちに転んでも俺は管理人さんの判断を尊重するよ。
>>426が管理人の判断に任せたくないっていうなら、それも1つの意見ではあるが、現実問題として規制や凍結などの権限を持つ管理人は辞典の代表者だよ。
双方妥協しない案件では調停役としての役割を持つ。 管理人判断に従うなんて当たり前のことだろ、最終的に管理人判断に委ねるのも当然
でも管理人さんというのは最後の裁定者で最後までスレでの話し合い、議論を尽くしてから
何かもともと結論を妙に急いでたよね
こんなの相当長期で話し合ってても別に何の問題もない
折衷案等何も出てないし、管理人判断の材料も乏しい
勝手に相手側の合意なく管理人さん案件にできるんなら何かルールでも作らないといけない(1週間議論で結論出なければ自動的に管理人案件など) こっちの主張は最初から一貫していて変えるつもりも全くないので、これ以上なんの議論をしようというのか。
論点は
「不適切だから消すべき」vs「冗談だから許容範囲」
だけでしょうが。 ちなみに1週間ルールでもいいよ。
どうせあと1日でちょうど1週間だし。 じゃあ、相手に管理人判断に委ねようという合意をとる努力ぐらいしろよ
その話し合いすらしてない
勝手すぎるんだよ 管理人さんが判断する材料が揃ったかどうかも、管理人さんが判断するとこだからな。
管理人さんが「判断材料が足りないから保留」ってんなら、それはそれでいいよ。 ルールは当然議論合意の上で決定された後の話だ
何があと1日でちょうど1週間だしだよ
自分の都合のいいようにしか考えない人だな、滅茶苦茶すぎる つまり俺だけ言いたい事を言ったタイミングで管理人判断しろ
その間他の意見は出すな
って事でしょ これだけ侃々諤々とやりあって、これ以上新しい論点もでなさそうな今の段階で、管理人さんが「保留」と判断するなら、それは「本件現状維持」と同義として俺は諦めるよ。 >>434
え?13日の日曜日の昼間>>185で削除提案が出てから200レス以上もずっと議論してきたこの1週間はなんだったんだ…。 議論してお互いの妥協点探してるなら兎も角ラクッペもアークセも異論は認めんって平行線のままじゃん
ただ自分の意見言うだけなら議論じゃねえよ 自分はそこそこ有力だと思う情報(過去ログでの定義)を示した瞬間に
管理人判断しろ議論を打ち切れとか言い出されたからねえ >>377
ランダム性が大きいステータスは低くても影響少ない、って考え方はどうなんだろうと思うが どうのつるぎの項目
DQ1リメイク版誤植あり
FC版と比べギラマの威力が
FC版と比べて、ギラの威力が
って文面なのに そもそも「女尊男卑」の文言を削除するか否かの話で妥協案も折衷案もクソもないよね。
消すのが妥当か、消さん(現状維持)のが妥当かの二者択一。
じゃあ、間をとった折衷案として「女尊」だけ残しましょうか、なんて話にはならないよね。 >>441
俺もわざわざ過去ログでの議論の経緯リンクはったよねー。
>>442
まあ、それは個人的な感想ね。
RTA界隈でBタイプが最強って結論が出てるっぽいし、そこで争う気は別にないかな。
通常プレーではそこまでこだわるほどでもないっぽいって話。 根拠を示すのは「わざわざ」じゃないでしょ
当たり前の事
でそのログの中にも削除理由として挙げてた定義がないねって言ったとたん
議論を打ち切れ管理人以外発言するな
と言い出された >>446
何度も言うように、管理人さんもそう思うならあんたの勝ちでいいじゃん。
俺は議論は十分尽くされたと思っているので、>>436でも言ったとおり、管理人さんが不十分と思っているなら俺の負けでいい。
これ以上この話題続けるのは無意味だと思っているので。 だったらただ黙ってればいいんじゃないかな
新情報を書く人がいるかもしれないしいなくて管理人判断になるかもしれない
それは君が決めなくていい ところで、以前私が提起した>>70の反映はまだですか…?
目立った反論も無いので、もう決着はついたと思うのですが。 >>448
俺が諦めるかどうかは俺が決めることだろ…。 >>438
まだルール決まってないだろ?
何を言ってるんだ
例として1週間といっだけだろ
自分の都合いいよう解釈するな
管理人案件になる基準を決めなくてはならないのではって言っただけ
現状では管理人案件にするかまず合意をとるべきなのに勝手に決めたのが非難されてるんだろ >>451
いやルールもなにも、俺は「もう議論の余地はない」と考えていて、管理人さんがこの週末になっても「まだ議論の余地がある」と判断した時点で俺の負けでしょ。
正直、問答無用で削除レベルの案件だと思っているから拘ってるし、そう考える理由も述べたので、「問答無用ではない」というなら俺の論理の前提が崩れて拘る理由もなくなる。
ああ、そうですか。でおしまい。 >>425
現状記事のどの範囲をこの文章に差し替えたいのか言ってくれないと、編集しようがないよ。 この人はルールの意味が分かってないと思うので、もし管理人さんが今回の件で管理人案件にするなら管理人案件になる基準みたいなのを明らかにしてほしいですね
議論の途中で一方的に管理人判断だと一方が言えば管理人案件にすることができるのか、ルールを明確にしていただけたら
基本的には管理人案件にするかは両者の合意で決めるべき、少なくとも合意をとる話し合いはするべき、それでも拗れ膠着状態ではじめて管理人さんの独自判断による裁定発動だと思うので >>454
それはそれこそ管理人さんがケースバイケースで判断することだと思うんですが…。
両者の合意で決めるってあんた、両者が合意できないから揉めてるわけで。 管理人に委ねるじゃなくて実質管理人以外の意見は聞きたくないという対話拒否だからなあ
相手に管理人判断を拒否したという汚名を着せたい意図も丸見えだし
この手の要求は対話拒否による提案取り下げと扱ったほうが今後のためだと思うんだけど >>454
こんなルール作ったら、管理人判断に任せたら不利と思った側が永久に合意しなければ無敵状態じゃん。
誰かが勝手に「管理人判断に任せよう!」って騒いだところで、管理人さんが「いや、まだですよ」って言えばいいだけでしょ。
今回のケースはそれで俺が諦めるって言ってんだから、何が不満なのかさっぱりわからんわ。 >>456
まあ、管理人さんがそう判断するならそれでもいいよ。 まあどっちでもいいんだけど、とりあえず勘違いしてないか不安なので一点だけ
女尊男卑は1 (2014-04-21 (月) 06:12:39) が最古のバックアップだけど、これは第二版から第三版へと移行された時期、すなわち本当に最古のバックアップではない
第二版の最古のバックアップはこれ
https://www5.atwiki.jp/dq_dictionary_2han/?cmd=backup&action=show&pageid=3444&num=18
これ間違えたら最初がどうだったかってのが変わってくるから >>459
サンキュー!
それが俺の知ってるやつ! >>455
うーん、日本語が通じないのかなあ?
管理人判断に任せるかを相手に提案したか?
合意の相談すらしてないっていってるの
>>457
だから管理人判断に委ねるかどうかの合意の話し合いをして、それでも拗れたら管理人さん独自に裁定って言ってるでしょ
相手に相談なく自分で勝手に管理人判断ておかしいと思わないの?
みんなで決めるwikiの原則すらわかってないんだな >>461
勝手に議論決着の期日をもうけたり、多数決を呼び掛けたりするのは禁止されてるよ。
そもそも期日を決めるにも管理人さんの判断が必要。管理人さんの都合もあるしね。
ま、要するに>>436につきる。 >>462
じゃあ君のやってた事全部違反じゃないか >>463
自分が諦める条件(期日)を宣言するのって違反なの?笑 俺は「こうなれば自分は諦める」って条件をだしているだけだよ、
(1) 明日までに管理人さんがコメントしない → 諦める
(2) 明日までに管理人さんが「(議論がつくされてないので)判断を保留する」とコメントする → 諦める
(3) 明日までに管理人さんが「○日までに結論を出すから待って」とコメントする → 大人しく待つ
とりあえず管理人さんの判断が出るまでは削除提案を取り下げる気もないし、もうこれ以上水掛け論を続ける気もない。
議論(という名の水掛け論)を拒否することは提案を取り下げたことになると管理人さんが判断するならそれに従う。
要するに絶対に折れない相手に面倒くさくなってるけど、「相手が折れないから諦める」というのは納得できないので、なんらかの納得材料がほしいわけですわ。
その納得材料が「管理人さんの現時点での判断」というわけ。 ところで素朴な疑問なんだけどアークセーさんは「互いの合意で期日を決めて議論して、最後は管理人さんの判断に任せましょうか」って提案したらのってくるの?
今回の件に関しては>>465の条件で俺は諦めるつもりなんだけど、今後似たようなケースであなたと意見が対立したときの参考のためにできれば教えてもらいたいかな。 正直関わり合いになりたくねえ雰囲気になってきたが
俺は名前システムが女尊男卑とは思わないしDQ1は男主人公だし
むしろ発売当時の男尊女卑(男中心)社会傾向の名残さえ感じるのでDQ1の記述は削除で良いと思ってる
項目名に関しては2ちゃん発の辞典だし一種のネタ項目だし別に構わんと思ってるが、グーグルで上位表示されてから
妙になんJの住人みたいに真に受けたり権威付けに利用したがる奴が増えたりとか、そういうのを感じてはいる
感じてはいるが、ココはDQ板であり辞典はファン活動にすぎないのだし、実際一部作品では女性の方が有利という場面はあるのだから
精々女性優遇とか項目名の変更か、そのままで良いと言っておく >>465
嘘をつくのはやめてね
君は勝手に議論終了を宣言して管理人判断になるのが怖いのか
と煽り散らした
それだけ 期日決めろなんて言ってないんだが
何を言ってるんだろうな
管理人裁定の合意を取るための話し合いすらしてないって言ってるだけなんだが
なぜそこは無視するんだろう、非をなぜ認めないんだろう? お互い譲らずに議論が紛糾したときの管理人裁定の合意ってのは「○日までに結論が出なければ」って以外にないと思うんだわ。
それが内容次第で1週間でも、1ヶ月でも、3ヶ月でもいいんだけどさ。
期日を決めなきゃ「先に諦めた方が負け」みたいになるじゃん?議論の内容よりも執念で決まることになっちゃうよね。
期日を決める気ないなら水掛け論は終わらないので、今後もアークセーさんと揉めたときは(議論の期日をどうするかも含めた)判断は管理人さんに任せることにするよ。
永久に終わらない議論に付き合う気もないので。 管理人に任せたければただ黙ってれば望みは叶うでしょ
相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ >>425
ドルマ系は暴走率を上げた際、「暴走率の上がる量」も大きいってこと?
ドルマ系は暴走率がより大きく上がる、みたいな。
試したことないから知らなかったわ。実際にどのくらい暴走率が上がるのか、ちゃんと検証したものが見たいね。
まぁ、「わざわざ暴走させる準備が必要」「暴走率アップの持続時間の短さ」という不利要件は変わらなそうだが… >>471
今の管理人さんはこちらから呼び掛けなきゃ勝手にしゃしゃり出てきたりはせんでしょう。
>相手や他の人が何か言う度に管理人以外は発言するなと書く必要はないよ
↑全く言ってないことを言ったと思い込むのは妄想だし、わかってて言ってるなら嘘つきですな。 >その話飽きたからもうええで。
と書いてるから明確に発言するなと言ってるね
いちいち君の嘘を指摘する作業はまったく不毛な作業なので控えてもらえませんかね ワロタ。
確かに言ってるな。
でも「他の人が何か言う度に」ではないよね。 >>456
俺の意見はこれね
今後永続的に記述を残すかは別として
今回のケースは対話放棄による議論終了案件 >その話飽きたからもうええで。
あとこれはルール上不正な期限設定ね
今すぐ話を打ち切れ管理人預けにしろ
という要求が期限じゃないなんて言い訳はありえないからね 咀嚼すれば「その話は前にも聞いたよ、今言っても(自分らじゃ判断出せないから)しょうがない」
ってぐらいの意味じゃないの?あまりわざと拗らせるような捉え方をするのは良くないのでは レスが流れたから再掲
管理人さん、>>420の件の確認よろしくお願いします。 あと一人の要求でなんでも管理人案件にできるなんて事になると
個人的に管理人に気に入られようとする人が出るようになるから
明らかに辞典が公平な物ではなくなるよね
>>478
文章を読んでいただければそういう文脈ではないと分かってもらえると思うけど
まあ第三者にそこまで査読するほど興味を持たれない話題だったのは分かる あいかわらず不毛な口喧嘩してるのな。
さっさと管理人が方針示して終わらせろよ。
お前のかあちゃんでべそとか言い出す前に。 管理人はスレの意見でしか判断できないだろうし
今回は記述の成否を判断せず対話拒否で終了が適当だと思う
誰かが投げ捨てた議論や調査を肩代わりする人じゃないんだから 何度でも言うけど、管理人案件にするかどうか判断するのは管理人さんだからね。
その判断を尊重するのみ。 削除派の意見はデタラメだらけで筋が通ってないのになぜそんな形にする必要が有るんだ? 削除派のデタラメさを管理人が検証できるかは分からないからね
ゲームをやれば分かるだろとかの議論は管理人とはできないし
そうやって議論を混乱させる狙いで管理人判断と騒いでるのは分かり切ってるから
管理人は記述については判断せず対話拒否だけ確認してもらうほうが早い 削除すべきかどうかで言うならすべきだと思ってる
ただの言いがかりだしネタにしたって面白くない ただの言いがかりでネタとして面白くないと感じただけで削除していいなら山ほど削除できる記述なんて出てくるんだけどね
そんなの削除の基準にならないよ ほぼ二人だけでレス伸ばしてるのに何百レスも話したのに、みたいに言ってて草
いう必要ない事だけど頭おかしいとしか思えないレベル 今回の件は偶然の偏りだからこそ「こんな事が起きる事があるのか」っていう面白みのある記述なんで
偶然だから消せって言うのはちょっと理解できないんだよね
単に女性優位の類例を挙げてるだけでしかないから
女尊男卑の記事がもっと当たり障りのない名前なら問題なかったのかもしれないと思うと
ただのとばっちりのような気がするんだよね まあ確かに女尊男卑じゃなくて女性優遇程度の書き方なら論点の1つっぽい『差別性が高い』ってのは当てはまらなかっただろうな そんなん話し合うまでもなく「消す必要はない」派の方が多数だから消す必要ないんだわ
無駄な議論でスレ流さないで欲しいわ
その他色々真面目で有意義な提案も出てるんだから >>493
2人だけでレス伸ばしたと言いながら「消す必要はない」派が多数とはどのような計算に基づいてるんだろうか…。
数だけなら>>414 >>415で示したように削除派の方が多数なのに都合が悪いものは見えない人なのかな?
ま、だからと言って多数決しろとは言わんけどね。 まあデマ情報が出回ってた時の削除支持がどの程度意見堅持してるか分からないけど
見える情報だけ並べると現在の所消す理由が極めて薄弱としか言えないんだよね
とりあえず削除理由として「主観」しか残ってないから
これを覆すには「主観でもそう感じてる人が明白に多い」証明しか方法はないと思うけど デマ情報も何もネタで言ってるだけなら女尊男卑の定義がなんであろうと関係ねーべ この辞典での【女尊男卑】の元々のコンセプトが俺の言ったとおりだったことは>>459さんが証明してくれたんだけどね。念のため。
アークセーさんには嘘つき呼ばわりされちゃったけどさ。 ちなみに嘘ってことにされた俺の発言はこれ>>375ね。
正しかったよね。 『装備の性能差』しかないってのに対して『セクシーギャルという性格』もあるっていうアークセの指摘はあってるじゃん、まあ傍から見たら難癖つけてるようにしか見えんが
嘘つき呼ばわりもしてないと思うが……? セクシーギャルがあるから正しくないって言ったら突然議論拒否しだしたんだよな >>499
難癖ってのは心外だなあ
元の削除理由が難癖みたいな物だから
反証も難癖の中から矛盾してる物を挙げる事しかできない >>499
>>375のレスは>>373の「当初はネームドキャラの男女差も含めてる」って意見にたいして、俺の記憶ではそんなはずないって意見なので、セクシーギャルについては些細なことにすぎんよ。
それをそんな細かい部分の揚げ足とって「嘘」とか言われたら萎えるよね。 削除理由として挙げられた
装備じゃないから
と
偶然だから
がどっちも過去に合意されたことのない後出し定義だよねって話をしてたんだよね
その途中で話にならない管理人判断にしろと突然言い出して後は滅茶苦茶 >>494
訂正するわ
お前が一人で「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人間に喧嘩売ってレス伸ばしてるだけだろ 元々性別を選べる作品に特化した記事(当時はDQ9未発売だからDQ3とDQ4のみ)で
後からネームドキャラのこと追記する人が出てきて
それがどんどんエスカレートして
2016年頭に物言いがついて、元のコンセプトに戻したって経緯ね
その時期に編集者に釘をさす意味で記事のコンセプト(定義)が明記されるようになった。 ネームドキャラは今回の削除理由と関係ないのに
これを修正しただけの議論を削除理由の定義が合意されたかのように装ってたんだよね >>504
そうなの?
ほぼアークセーさんと、ときどきアウアウエーさんとしか会話してない気がするけども。
「直す必要ない」って一言だけ言ってる多数の人が誰を指すのかわからん…。幻覚では? >>506
>>205の意見を補強する目的で、この辞典での女尊男卑の定義を明確にすべきだと思ったから言ったんだけど、今はそちらは「ネタ的にジョークで書いてるからOK」って論旨で推してくるようになってるから、まああまり意味なかったなぁ、とは思ってる。 >>507
少なくとも今日一日でワッチョイ2人も話してるだろ
というか何回も言うけど煽るなや
君議論って言葉の意味わかってるの?人に喧嘩売るのは議論じゃねえっつってんだろ?
そういう態度だからもうお前に賛成するやつ消えてんだよわかれや
口悪くて失礼 削除理由の定義って合意された事あるの?って指摘に対して
削除理由と関係ないただの記事手直しの合意を持ってきたんだよね
でその指摘の途中で以下略 >>509
え?このワッチョイってアークセーさんじゃないの??
口調同じだし、>>466の俺の問いかけに回答してきたから同一人物だと思ってたわ…。
じゃあ>>466の問いかけはアークセーさんには無視されてたわけね。
これはマジで失礼しました。
二人いたのね。 煽るなっていうか、>>490が先に煽ってきてない?
俺が悪いのだろうか…。 >>419に対して>>421の返ししてる時点でなあ…
お互いに強情になってるのは分かるがもうラクッペここ数日ずっと喧嘩腰だし >>513
申し訳ない話だけど>>419もアークセーさんと思い込んでたんだよね。
今レスを遡ってたら>>419が>>490なのね…。
まあ、アークセーさんとの議論が全く噛み合わないし、嘘つきだなんだと人格攻撃もされるしで、うんざりしてたところはある。
そのせいで賛成してくれる人がレスしにこなくなってるのも自覚してるので、まあ反省してる部分ではある。
なので、この件に関してレスするは今週末までにするよ。
管理人さんのコメントがなかったとしても、俺の負けということで諦めますので。 >>515
負けじゃないんだよ
議論なんだから納得できる話をしようって言ってるんだわ
折衷案とか考えてもいないだろ?自分が正しいって思ってるだろ?
それは議論じゃないんだ 今の俺の考えは>>436と>>465に集約されております。 折衷案だせって意見に対する俺の回答は>>444です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています