DQ大辞典を作ろうぜ!!66
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↑冒頭にこれを2行重ねてください
ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!65
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1543101421/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>45
俺が言いたいのはそのレベルにも達してないやつ。
元々ある記述に対して、「この設定の妙はさすがドラクエである！」みたいな、知らんがなコメントがときどき追記されてる。
「お前の感想はいらん」としか言えん。 この辞典は最初から主観ありでやってきて
駄文だらけになったのは比較的最近の話だから
個人の感想が悪いってのは短絡した犯人捜しだと思う なぞの一言コメント（個人の感想）を追記する人の気持ちは本当にわからん。
辞典を掲示板か何かだと思ってるのかしら。 FFwikiだと標準的なスタイルだからその影響なのかもしれない 掲示板形式を取ってる辞典は結構あるし
Wikiで文章こねくりまわす形式を辞典と呼ぶのも正しくないぞ 大辞典ってもとはファンロードっていう雑誌が原典だよね？
あれはプロの編集者が読者からの投稿を選んで載せていたから
秀逸なネタばかりで大喜利として成立していたけどここはそういう訳じゃないからな
下手なネタにイラつくときもある
とりあえず掲載されてから半年以上もの間
なんども複数のユーザーから遠回しに「つまらないよ」と言われながらも
たった三人で必死に抵抗してる「ホメロスの爪の甘さ」妄想小説の主には敬服する
11ユーザーの１人として、あれは世界400万の11ユーザーに見せるほどの水準のネタじゃない、とはっきり言っておくよ で、結局FF形式の追記を見かけたらどう対処すべきだろう？
スタイル的にはありなのか？
とりあえずスタイルだけ直しておけばよいのか？ エリアバグってページ、今もあったのね
【エンカウントエリア】の項目が無いみたいだし、ページ名変えたらどうかしら。
エリアバグってバグじゃないから名称として不適切だと思うし バグっていうのは想定外の動作のことだから、
リメイクで直されたものはバグ 誕生当初は歯牙にも掛からなかったグーグル先生で
結構前から上位表示されるようになってから良い意味のファン活動らしさより
悪い意味でのファン活動らしさが目立つようになっている希ガス
逆SEOでもしたほうが良いのかねえ とりあえず【ホメロス】に関しては一旦結論が出たわけだし、新しい論点の提示でもない限りスルー推奨ですな。
同じ論点で蒸し返すのは時間と労力の無駄でしかない。 >>53
新しい情報の追記であればスタイルの修正で対処すればいいし、ただの感想コメントなら削除でいいよ。 >>59
記事の内容がバグ（のようなもの）に特化しているので、リネームするなら大規模な内容修正が必要になる。
まずはテストページに内容の修正案を提示して是非を問うべきでは？ >>57
カミュのグロッタの南が公式に採用されたし、
スタッフは大辞典も見てるっぽいよな
【ホメロス】の項目の爪の甘さ妄想小説のホメロスボンクラ説も公式に採用されるといいな
そのために頑張ってんだろ？
自分はどのキャラも好きだから特定のキャラを貶める目的で書かれたものは見ていていい気分じゃないけどな
以前、同項目に色々と疑問点を提示したら
その後、自分が頻繁に使った単語がNGワードの例として登録されてたけど
管理人代行も妄想小説に疑問符を投げかけられるのは都合が悪いってことかな？
まじでみみっちいことするねえ
久々にイラッときたよ 煽りにのるとスレに迷惑なので、以降、煽りにはレスしない方向で行きます。悪しからず。 捨て台詞みたいに暴言吐きっぱなしじゃ誰も聞かないしまともに取り合いません
おサルさんじゃないんだから疑問に感じたのなら常識的な言葉で問いかけるなり話し合うなりしなさい >>44
トルネコ3プレイヤーとして、新規ページの作成には賛成です。
実際、掲示板や攻略サイトでそう呼ばれているのは知っています。
ちなみに「ゾンビゾーン」は25Fからではなく26Fからですね。
話は変わりますけど、今日更新された【爆ゾーン】を見たら【だいまじん】の防御力が52になってましたね。
だいまじんLv6の防御力って確か51だったはず。
勘違いでなければ修正したいと思います。 マダンテの記事においてDQ9のダメージ上限が4096となっていましたが、実機で確認(光属性弱点のダークドレアムにライトフォースを乗せMP999でスーパーハイテンションで試行)したところ、ダメージは4017でしたので修正しておきました。 回復の指輪のトルネコ３においての記述が気になる
まず満腹度減少が１２８倍になっても１ターンで０にはならない
あと、異世界の迷宮で入手できた場合の評価が低すぎる
異世界の迷宮はパンの入手はかなり潤沢で、要所要所で使うならそこまで負担ではないのと、
満腹度の減少は16倍でもｈｐの回復も8倍前後になることが多いので、回復量を考えると
そこまで悪いレートではない
ちまちま起こる連戦に耐えられず回復の壺を使わされるという事態を回避できる点も考えると
「有用性はかなり低い」「持ち物に含むのも考え物」とは言えないと思う >>69
じゃあリネームを正式依頼ということで
「エリアバグ」→【エンカウントエリア】でよろしくおねがいします。 >>70
ひとつだけ注文。
「エンカウント漏れ」の見出しの3文目冒頭「別にバグではなく〜」の前に「エリアバグなどと呼ばれることもあるが、」の一言が欲しい。
実際に「エリアバグ」と呼ぶ人がいること、本文中に一言入れておくことで単語検索に引っ掛かってくれることが理由。 読んだけど内容の異なるものを無理矢理一つに統合したみたいで気持ち悪い
【エンカウントエリア】の記事は記事で独立して建てて
【エリアバグ】はそのままでいいと思う
「バグじゃないからバグってつけるのはオカシイ」ってわけのわからん難癖付けるのがいるけど
そもそも正式名でも何でもない単なるユーザー間での俗称なんだから
実際にバグかどうかなんて問題じゃない
むしろ重要なのは「ユーザーはどう呼んでいるのか」の方だろ てか今見たら【エリアバグ】って「裏技・バグ技・テクニック」に羅列されてんのな
【エリアバグ】を用いて稼ぐ行為は裏技やテクニックかもしれんが
【エリアバグ】そのものは単なる事象に対する呼称でしかないんだから
「俗称・通称」の方が妥当だと思うがな >>64
どれが暴言なのか具体的かつ合理的にこっちのレスを挙げてくれな
ホメロスの項目に意見すると必ずこうして
意見するのが非常識であるかのようにミスリードするのがいるな
ちなみに管理人代行にNGワード例として登録されたのは「個人的に」と「筆者は」
どこに規制する必要があんのかね？
ちなみに以前から辞典を編集してるけど暴言を吐いたことなんて一度もないよ wikiの記事内で「個人的に」「筆者は」なんて書き出しはルールに明文化するまでもなく論外でしょ…。
掲示板で個人的な意見を述べるのは問題ないけど。 >>72
わけてもいいし、統合してもいい。どっちでもいい。
ただし、記事をあんまり細分化すると逆にアクセスされにくくなるので、同じ記事内で説明できるものは同じ記事内にあった方がいいとは思う。
「エリアバグ」が物凄く普及してる俗称なら単独項目もありだけど、ググった感じだとそうてもなさそうだし。 >>76
それはWikipediaが広めたローカルルールで採用してないWikiもいくらでもあるよ >>76
とりあえずDQ大辞典がそんな掲示板型式でやってないのは記事を1つでも読めば自明。 それはWikipediaしか知らないから勝手にそのルールが常識と思ってるだけでしょ >>72 >>77
俺も「エリアバグ」って呼称は全然一般的じゃないと思うんだよね
実際に「エリアバグ」って言葉を使ってる人がどれだけ居るのかも怪しいと思う
「エリアバグなどと呼ばれることもあるが、」という一文は、
実際にリネームされてから入れましょうか。 マリベルの項目がマリベルをヒロインと扱う前提の視点に偏っている気がする 【ゾンビゾーン】の記事を作成致しました、後日【ゲーツゾーン】も作成します。
異論が無ければ【バーサーカーゾーン】は【バカゾーン】の名称で作成します。
>>65
【爆ゾーン】に書かれてるのはだいまじんではなくて比較対象のキラープラスターの耐久力でしょうね。
混同しやすいのでキラープラスターより防御が1しか変わらない…という文章にするべきでしょうか。 好き嫌い抜きにして枠で言えばマリベルは確実にヒロイン枠だよね。 マリベルの項目はコスタールがレブレサックより先に来る石版世界みたいな書かれ方してない？
直すならそこだと思う >>84
【爆ゾーン】の【だいまじん】の件は自分の勘違いだったと、先ほどページを見て理解しました。
お騒がせしてすみませんでした。
【バーサーカーゾーン】の方が分かりやすいが、【バカゾーン】の方が定着している、というのが現状でしょうか。
ただ、「バカゾーン」だと初見の方は大多数が「馬鹿ゾーン」と訳してしまうでしょうね(これだと意味が伝わりにくい)。
少し前に【匹】を「ひき」とひらがな表記にリネームする、という話題が挙がっていましたがそれに似ています。
なのでもう少し他の方々からも意見を集めてみてはどうでしょうか？
ちなみに自分は「バーサーカーゾーン」派です。
【ゾンビゾーン】の新規作成ご苦労様ですが、これはカテゴリ上は「俗称・通称」に分類されます(議論スレでの承認を要する案件です)。
自分は承認しましたが、自分1人の承認で通してしまってよかったのかどうか…。
これは【ゲーツゾーン】や上記の「バーサーカーゾーン」or「バカゾーン」にも言えます。 >>87
直すのに賛成
その他も眺めた感じでは、仲間に加わる時期のところのDISC2の復帰時に転職できないくだりが2回あるのが気になったかな
上手にスッキリまとめられればいいんだが
それとエスタード塔の封印で仲間になるのと、ラスダンが出現する話は全くの別物だし続けて書いてるのがなんか微妙だな
ラスダンのほうはこの項の最後に述べたほうが良さげ >>78
DQ辞典は主観で書かないでくれってスタンスなんだから「個人的に」なんてアウトに決まってるだろ
郷に入っては郷に従えだわ 人食い火竜の記事、「だとすると主人公も次なる人食い火竜に…とならなかったのは…」←ハリマは火竜の最後っ屁である瘴気を浴びて火竜になった(勇者は浴びてない)という所を見落としている。
なのでコメントアウトしておいた 【ドラゴンクエストVIII 空と海と大地と呪われし姫君】
コメントアウト利用での書き換えとその理由が書かかれていたのでここに転記のうえ、頁内のコメントは削除します
>その結果DQ6やDQ7のような全員特技使い放題の状況は抑えられ、DQ5以前のようにキャラの能力的個性が活きるシステムに戻っている。
→ほとんどの特技がMPを消費すると言っても、そのほとんどが僅かなMPしか消費せず上級呪文よりも強力な特技が下級呪文並みのMPで乱発できる事に加え、
ゼシカ以外の3人が消費MP0で通常攻撃の上位互換と言える特技を持っているため、特技使い放題の状況が抑えられたとは言い難い >>91
主観は多少入っても構いませんってルールだったと思うけど。
ただし、取り除く努力はなるべくすることと、
「著しく」主観が強い場合は削除
だったはず。
多少の主観は許容範囲内、著しい主観はダメ
ケースバイケースで、主観的な内容が許されないわけではない エッチな本の概要にある薄い本のくだりって必要？
エッチな本は薄い本と呼ばれているとかロウの持ってる本も薄い等とか
二次創作ではないオリジナルや全年齢対象のものだって普通にあるのに >>95
その部分だけじゃなく、備考欄自体もドラクエとほぼ関係ない話が延々と冗長に書かれてるだけで完全に無駄話。
2〜3行に圧縮できるだろ、これ。 ここはドラクエ大辞典だという原点を忘れないでほしいわ。 主人公の【性別】によって台詞が変わる人物についてですが、FC版3において、少なくとも
【ムオル】の市場の2F（ポポタのいるフロア）の詩人はむすこ/むすめの表現が変わりますよ。
主人公の性別によって台詞の変わる人物が何人かいるので探してみようというのは
FC版当時のファミコン神拳の連載に書いてあったように思います。 >>98
少なくともFC版でオルテガの台詞は変わらないことは確認済みなので、文言を変更しておいたよ。
ムオルの件の詩人以外で台詞がかわるのがいるなら、リスト化してもよいかもね。 マリベルの項目のレブレサックとコスタールが逆に見える辺りはちょこっと書き換えておいた
元の文章をなるべく変えないよう書いたがあれじゃいかんだろと思われるなら適当な文章に直してくれるとありがたい なんかキラービーが弱いみたいな話にしたがる人がいるけど、攻撃力も含めてカザーブ周辺では最強クラスなのは確かでしょ。
ロマリアでのんびりレベル上げて装備整えてからくれば、そこまで警戒するような相手ではないけど、そんなすっとろいスタイルの人ばかりでもないと思うぞ。 あんなヤツに苦労する方が難しいと思うがな
攻撃力だって周辺の連中と大差ない
むしろＨＰと守備力が低いから耐久面では最弱だし
マヒ攻撃を過大評価しすぎてるだけ >>102
むしろレベルいくらでカザーブいってんの？
ロマリアからカザーブに向かう山中で麻痺くらうと出現率的にもかなりやべーはずなんだが。 この時期（Lv7〜8）の攻撃力だと一撃で倒せるのは鈍足の戦士ぐらいのもんだし、FC版の思考ルーチンでは同一グループで二人がかりで1匹倒すのもやりづらいし。
魔法使いが覚えたてのギラが3割方はずれるのもウザい。
むしろカザーブ周辺だとキラービーぐらいしか警戒すべき相手はいないぞ。
人面蝶は集団で出ることないからきっちり対処すればマヌーサくらうことはあんまりない。 ビルダーズ2解禁後の編集の要点は
・船長と呼ばれる二人のキャラは「船長」の項目にまとめるか
・ハーゴンの教団の項目の新規作成が必要か
今のとここのあたり？ あと仲間モンスターをモンスターの記事に書くか過去に仲間モンスターとして登場した方に書くか
例えばキラーマシンにするのかロビンにするのかとか >>107
ロビンじゃないキラーマシンの話を【ロビン】で語るのは意味不明でしょ。
当然【キラーマシン】で語ればよろしい。
モンスターズシリーズやトルネコシリーズなんかと同じ。 >>106
船長は【船長（ビルダーズ2）】という項目名で両者説明するのがいいかと
船長（ビルダーズ2・人間）やら船長（ビルダーズ2・魔物）という見出しはあまり見栄え良くないし
ハーゴン教団に関しても立てていいんじゃないかと、DQB2の重要組織だし
それにしてもホスト規制に巻き込まれたのか、wikiに書き込みできない状況なのがつらい
別に規制されるようなことをやった覚えはないんだが FC版の【レイクナバの武器屋】で【はじゃのつるぎ】が初日に売りに来ることは無いってのは
どうやって確認したんでしょうか？
もともと破邪の剣を売りに来る確率はかなり低いので
断言できるほど実機で確認することは相当困難に思うのですが。
普通に進めても売りに来ないときは30日以上来なくて諦めたこともありましたので
仮に初日のバイト×100回程度の確認では断言はできないと思いますがどうでしょう？
というか私はFC版で初日から破邪の剣を売りに来る客を見ていますので
単に確率が低いだけという可能性が高いんじゃないかと思います。 >>110
武器を売りに来たときの破邪の剣の抽出確率を検討しようと思って、
初日に客を追い返し続けて180回粘って一度も売りに来なかった
おかしいと思って一度諦めてセーブして、2日目に試したら24/256だった。
たぶん1/16ぐらいの確率じゃないかと踏んでるんだが、256回で20回以上も出るものが180回で一度も出ないってのは変じゃね？
これはたぶんフラグだなと判断したんだが、乱数の偏りかねえ？ ps2はノーロードだと絶対出ない（2日目もしくはセーブ&ロードしてからなら出る）とかじゃなかったかな
RTA勢の解析ネタのはず >>110
そっちで初日に出たって話が記憶違いでなければ全面幸福するけどね。
すでにフラグ立ててからセーブしてしまったので、再確認はさすがに無理… 24/256ですか・・・それは多いですね
レイクナバの武器屋で売りに来る条件は、本当によく分かりません
私の場合、所見プレイ時に破邪の剣の代わりに鉄の槍を売りに来た記憶があるので
去年になって確かめようとしてレイクナバのバイトを何度も粘ったのですが
破邪の剣は来る時はよく来る（初日から来る場合もあった）のに、
来ないときは十日も二十日も三十日もぜんぜん来ないということが結構ありました
何らかの条件が影響しているのかもしれませんがそれがいったい何なのか・・・
ぜひROM解析している人の意見が聞きたいです
ちなみに条件を変えて第一章からも何度かやりなおしてみたのですが
結局鉄の槍は出ませんでした・・・当時とはROMの個体が違うせいかもしれませんが >>115
セーブ&ロードが鍵になってる可能性については盲点だったので、再検証の必要ありってことでコメントアウトにしとくかな…。 そういえば確率というのは来客全員のうち破邪の剣をもってきた客の割合？
それとも売りに来た客に限っての割合？
根拠は全く不明ですが、検索するとyahoo知恵袋で「2％」と回答している人がいます
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13168262578
個人的な感覚では10日20日も来ないことが珍しくなかったので
客全員ではなく売りに来た客のさらに1/50くらいかなと思うのですが… 章跨ぎのセーブデータ
つまり「ぼけんのしょ」を選ぶと最初に
【武器屋トルネコ】
の飾り字章タイトルが出るセーブデータで開始して
初日に破邪の剣出たぞ あとFC版で客が売りに来るのは
取扱品の棍棒・銅の剣・いばらのムチ
これに
取扱外のビーメラン・鎖鎌・破邪の剣
で全部
鉄の槍を売りに来ることはない 【レヌール城】の記事を見ておやっと思って来てみたんだけど、最後の方の考察ってこんなに長々書かれてたっけ？
明らかに冗長で読む気が失せる内容だし「リメイク版５は杜撰な設定だらけ」とか偏った事も書かれてるし色々おかしいけど、
これも上の方で言われてる謎の注釈かな？ うーん・・・確かに第三章のレイクナバに880Gのてつのやりが並んで
それを買って旅立った記憶があるんですが
結局再現できなかったしあれはいったい何だったんだろう？
そのときは破邪の剣が来なかったので
本来破邪の剣のあるはずのテーブルに鉄の槍が入り込んだような感触でしたが
そんなことが実際ありうるのかどうか・・・ >>117
俺の検証では売りに来た客の数の中で破邪の剣を持ってきた客の確率だよ。
さすがに1/50ってのは低すぎじゃないかな。
１日あたりに売りに来る人数はバラつきあるけど平均3〜4回ぐらいだから、1/50だと2~3日ではまず出なくね？
>>118
そうなのか。
じゃあ俺のは偶然か、別の理由っぽいな。 >>123
なるほど・・・売りに来た客のうちのさらに1/16程度であればありえそうな確率ですね
まあ乱数処理の偏りがどのようなものかは分かりませんが 新規項目作成のタイトル付けに失敗しました。
「最後の瞬間 自分を信じて」の【】ついていない方の削除をお願い致します。 >>121
まあ矛盾しまくってるのは事実だからそれを書くのはいいんだけど、ちょっと冗長すぎるねぇ。
ここまで冗長だと>>124みたいな乱暴なこというやつも出てくるし、ダイエットは必要。
>>126
中身全部消して更新すれば項目削除できるよ。 連続投稿失礼します。
「魔王の剣」の項目で全文消して落書きと暴言を書いた者がいるみたいです…。 >>127
感謝します。削除しました。
しかし、先ほどから新しい項目を次々と荒らされているみたいですね； スマホからなんで報告だけで恐縮だけどチャゴスも荒らされてるね まーたゴミが湧いておるのう
誰でも書けるwikiの利点も裏返せばこうなってしまう >>127
それはどちらかというと冗長な記事そのものよりも、
「>>124のような乱暴なことを言うやつ」の方が問題なのでは はじゃのつるぎの検証、さらに続けてやってみたら8/566なので、昨日までの0/180と24/256合わせると32/1002。
めっちゃ乱数かたよるな、これ。ずっと音沙汰ないのが続いた後に急に連続したりする。
もしかしたら2%説は正しいかも。
2%なら0/180も納得だわ。 【チャゴス】など複数の項目で荒らし行為を行っていた、
IPアドレス［123.48.117.161］（ネットワークID［7CHD7Ng］）に規制を掛けました（>>130の件）
>>127
>>129
一応、現状では項目の削除は荒らしによるものを除いて原則管理人代行が行うものと「編集に際しての注意事項」に記載していますが、
今回のケースのような新規項目作成時の不備の後始末に関しても例外とする旨を追記しても良さそうですね >>134
中立的な観点が求められるwikiに延々長文で揚げ足取りしてる文が存在してる事実の方がよっぽど暴力的だと思うけど テストページに、トルネコ1,2に登場する【番兵】というキャラクターの項目の原案を載せました
明日この文面で作っていいでしょうか？ >>137
揚げ足とりと言うか、普通にがっつり矛盾しとるからな。
DQ5リメイクの後付け矛盾は他の追随を許さないレベルでひどい。
イベント足すならちゃんと考えて足せよと。 昨夜暴れたアホは編集歴にあがっとるのを片っ端から削除したから
バックアップから復旧しても直近の編集内容とかは反映されんで
編集の巻き戻しが発生しとるぞ
覚えのある奴はdiffanaで自分の編集内容洗い出して
現在の版と照会して再編集しとき 今日も昨日と同じと思われる荒らしがウサギステーキの項目をめちゃくちゃに
しているみたいです >>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。 海鳴りのほこらの記事ですが、リメイク版のところで
滝の流れる洞窟との混同があったので修正しておきました。
DS版、iOS版で確認を取った内容を記載しています。
PS版については確認ができないため、もし間違いがありましたら修正していただけると
助かります。 【Ｂａｒあらくれ】の
「従業員用の出入り口〜ここはただの【食器】でもかまわない。」の部分を【ガロンの設計図】に移しました。
この文章は「ガロンの設計図」の構造を説明しているのであって、
それを「Ｂａｒあらくれ」に載せているのは違和感があると判断したからです。
管理人代行様へ。
トルネコ3関連の「俗称・通称」として「バーサーカーゾーン(またはバカゾーン)」と「ゲーツゾーン」というページの新規作成をしたいという
提案がでているのですがどうでしょう？
関心のある方が少ないのか、なかなか意見が集まらなくて滞っています。
自分はページの作成には賛成です。 >>106
船長二人は別々の方がいいと思います。
>>109さんの仰る通り、見栄えは良くありませんが、性格や種族、ストーリーへの関連性を区別するためには必要であると思います。 死ねだのなんだの、何やら発狂した奴が沸いてますねぇ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
