DQ大辞典を作ろうぜ!!68
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E4%BD%9C%E6%88%90%E3%83%BB%E6%9B%B4%E6%96%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても溝いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!67
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1550385004/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【はぐれメタルのたて】について>>79以降当該記事をどうするか結論が出てないままだが、どうするんだ？
この間当該記事が二度編集されてるが、ここでの議論がまるで反映されてない内容
・優先順位はパーティ編成次第であり、個人の主観が著しいため削除
・マーニャのステータスはクリアレベル帯ではブライと大差なく、「非常に高く」はないため削除
・ミネアはパーティ編成次第でパーティの全滅に大きく関わるため、「死なれると非常に困るという程ではない」 ←を削除
・フバーハがあるから優先順位が下がるといった旨の内容も事実と異なる(むしろ逆である)ため削除
・ドラゴンローブについては期間限定配信で、現在入手不可能であるため削除
・ベホマラーやザオリクが大事だというならば、勇者のベホマズンやピサロ加入、取得枚数が増えた世界樹の葉も加味しなければならない
…以上が俺の修正案だが、「取り合いは必至」以下の長文は全面削除でも何ら問題ないと思ってる
考察自体がどれも的外れだし、>>78くらい簡潔な内容でも問題ないと思うからだ
取り合いといっても装備可能キャラ全員をスタメンに入れるわけではなく、役割の都合上呪文使いなら同時起用は二人がせいぜいだろうしな 送り仮名を変えるだけの編集とかやめてほしい
元に戻しました（ドラゴンクエストV） >>177
でもまあ、わざわざローマ数字は使う意味はあまりないと思う
たしかウィキペディアの議論でも、Unicodeの定義だか何だかで
ローマ数字の文字は半角アルファベットの組み合わせと「等価」だそうだから
半角アルファベットをローマ数字に使うことは辞典として問題無いわけだし
そのほうが入力も楽
そもそもローマ数字が用意されていないような大きな数は
どのみち半角アルファベットの組合せで書かなきゃならなくなるんだから
それなら最初から半角アルファベットに統一しておいたほうがましな気が 3DS版11の【連武討魔行】で最初から手数が1手以上の状態で始まることがあるバグについて
検証した所、どうやら教会で3Dと2Dの切り替えをした直後に試練に挑戦した時にバグが発生するらしき事が判明。
また、記事には「以前挑戦した際の手数がゼロにリセットされずに残ったものか。」とあるが、どうも「以前挑戦した際の手数が残ったもの」ではないっぽい。
「壱の試練で3ターン適当な無駄行動（確か防御→防御→ゾーン必中だった気がする）をした後に逃げる（逃走含め4手）→すぐ近くの教会で2Dモードに切り替え」
という手順を踏んだ後にもう一度壱の試練に挑戦したら、最初から手数が20手の状態で始まった。
その後、「試練→数ターン待ってから逃走→3Dと2Dの切り替え→試練」を何回か繰り返してみたが、それ以降は一度もバグが発生しなかった。 平成最後のドラクエはswitch版ライバルズでほぼ内定っぽいが、どちらにしろこの辞典には書けないな ◯◯◯◯は けいじばんを のぞきこんだ！
しかし なにも かきこまれていなかった。 【レブレサック】の「プレイヤーからの評判」の部分にロマサガ3なるもののキドラント村というものを紹介する文章がありましたが、
これ、他作品ネタですよね？
いかがしましょう？ ロマサガ3もそうだけど、そもそもの「アンケートを行えば〜〜と言われるほど」ってどこからの情報だよ あっちも一応スクエニの有名タイトルで他の辞典系サイトでも引き合いに出されたりするからまぁいいかなという印象 それでもさ、サガとドラクエとは何の関係があるわけ？
嫌いな村繋がりでドラクエ内の村を例に挙げるのならともかく
スクエニ繋がりと言うのなら、アークザラッド追記要求の人と対して変わらない言い分になるよ そいつみたいに名前が同じってだけでやたらと関連づけたがるのと
どっちもJRPG全体の中でも屈指の胸糞イベントって事でよく比肩されるから名前を出してるのでは問題の性質が全然違うだろ
まぁアンケート云々は正直いらんと思うけどね 同じだろ
他作品は関係ねえよ
制作者が参考にしたとか言わない限り書く必要ない 「スクエニ作品ではロマサガ3のキドラント村と並んで悪名高いといえる」程度の記述でいいでしょ
村を守るため〜とかのDQから脱線した詳細はロマサガのwikiでも見て貰えばいい そういうの書き出したらキリないだろ
ほんとドラクエに何の関係があるんだよ
次から次へと何でも有名なスクエニRPG関連なら書いていいのか？
制作者すら関係ないんだが とりあえず落ち着けよ
自分が納得できないから反発するってのは時として悪手になるから
ひとまず他の住人がどう考えるか意見が出揃うまで待つ事を勧める 他タイトルの情報はできるだけ載せないほうがいいと思う
ってレスしたいんだけどｽｯﾌﾟが連続してていかにも自演ぽく見える 【泥水】はゲーム中だと【ドロ水】なので、そちらへページ名の変更お願いできますでしょうか。
（Switch版での確認だけどPS4版は名前が違うとかは無いよね？）
>>183
【エース（キャラクター）】、【キング（キャラクター）】、【クイーン（キャラクター）】の例に倣うと
【メギラ（キャラクター）】を分割でいいと思う 記述がこんなに許せないって話じゃなくてどの範囲をどう変えたいって話をしてほしい >>202
スップとかじゃなくて末尾W08Sの
>>195
>>197
>>199
>>201
が同一人物のロマサガ好きの自演でしょ 俺は>>194に書いた通りで「もし全てのJRPGを〜トップ争いをするほど」を削除かな 11の【ムフォムフォダンス】について
公式ガイドブックによると正式名称は「ムフォフォダンス」のようなので、名前の変更をお願いします。 同社製で多数の類似点が有るなら多少触れても良いと思うが、明確なオマージュでも無ければ>199程度に済ますべきだと思う
ただキドラント村ってなあ…あれバグで不快感増したパターンだと思ってるので並べて語るのに適当とは思わないなあ 同じスクエニ、って言うのがちょっと違和感。
ロマサガ3はスクウェアだしドラクエ7はエニックスだよね。
今となっては合併しちゃったけど
レッズもアルディージャもさいたま市のサッカーチームでしょ
くらい危ない発言な気がする。
全てのJRPGをプレイした人間はほとんどいないだろうから
あくまで各々の自分史内での胸糞イベントでツートップ
という所までしか言えないのに
全てのJRPG〜〜言ってるのも表現が強すぎる。
さらには、もしアンケートをとれば、という書きぶりから
そんなアンケートは実在しないんだろうねぇ。
ちゃんとした根拠があるなら許されるかな。
基本的には、作品一覧にない作品の話はDQ辞典ではするべきではないと思う。 うん、他の辞典系サイトがまとめてるならそれこそそっちに任せればいいから
DQ大辞典にはいらない解説だと思うわ＞ロマサガ3の糞村
制作するに当たって先に作ったほうを後から作ったほうが明確に意識していましたってソースが欲しいわ 他作品ネタはよほど類似性が重ならない限り原則いらん。
スタッフ、名称、設定、見た目などが複数重なって、逆に触れないと不自然ぐらいの条件がそろわないと。 今回の例で言えば「胸くそ悪い村」以外になんの共通項もないし、ほぼ無関係と言っていいレベルだと思うね。個人的には。 >>185の件だけど、DiffAna見る限りおそらく同一人物がこの手のほぼ無意味な編集を繰り返してる模様。
注意喚起目的で規制した方がいいかも。 映画終わったら５主人公のベージにこう追記お願いします
映画での名前はリュカ。声優は仮面ライダー電王が担当した 別にキドラントは削除でいいと思うけど
便乗してあれもこれも削除みたいな話は別にしてほしいな モチーフにした、されたのがはっきりしないものは削除でいいと思う
それがないのに並べてもそれは主観でしかないし 【ミニデーモン】の項に「戦えばべレスが圧勝するだろう」とかかれていますが、べレスはHP120、MP20でベギラマを、ミニデーモンはHP95、MP24でメラミを使うのでミニデーモンの方が有利だと思うのですが。 ベレスはメラ弱耐性だけれど、マホカンタがあるからねぇ。 ベレスのメラ耐性は、弱耐性じゃなくて強耐性だった。
間違えてスマン。 それでもミニデーモンの方が素早さは高いので最初に一発ﾒｲﾁｭｳさせればあとは通常攻撃だけでなんとかなると思う。 とりあえず>>193に関する意見を見た限り、この件については他ゲーについて細かい解説は不要って見解でほぼ一致してるとみていいかね
その上で>>199みたいに書くか、そもそも他ゲーを持ち出す必要がないので消すかで意見が割れてるようだけどどうする？
一応自分は前者を推す >>223
なぜ>>199のロマサガネタを書き込みたいのか積極的に理由を主張した方がいいよ
おそらく本人なんだろうけど
その説明が説得的でない限り当然他作品ネタはいらない たぶん後者ばかりで削除する流れになったら仕切るのをやめて、失踪することで結論が出ないようにして
表で実際に削除されたら結論が出ていない以上は勝手に弄るべきじゃないと
現状維持という名の居座りに出るんだろうな……
この手の談義でウンザリするほど見てきた手口だわ >>224
理由は上でも一度書いたけど、どっちもJRPG全体の中でも屈指の胸糞イベントって事でよく比肩されるからだな
それと、あれを書いた（正確には他の人がロマサガに言及したのに補足した）のは確かに自分だけど、
それにこだわるつもりはないから不要という意見が多数ならそれに従うよ 俺はドラクエ辞典だから云々とかよりも
批判的な文章で他作品持ち出すのが良くないと思うんだけど
削除はともかく理由付けがおかしい気がする 自分はロマサガ3はやってないんだけど
キドラント村の町長のお噂は耳にしてて
どちらも充分にクソだとして
クソの方向はレブレサックとは違うように思うわけですわ。
どちらかと言えば、旅人を生け贄の代わりにする、という点で
DQ4の2章と近いように思う。
なぜか、本来の生け贄の名前まで被ってるんですね。
いや、そっちに追記せぇ、ってんじゃなくて
どっちにもいらん、って意見なんですがね。
プレイヤーからの評判、ってーのがドラクエ世界の出来事ではなく現実世界での話なので
そもそもこの節ごとバッサリ削除でもいい、とすら思う。 >>225
この際だからスレ落ちや荒らし処理で中途半端になったものも片付けたいところ 便乗してあれもこれも消せって話は同意しない
>>206の範囲の削除はしていいと思う スレに挙がったけど中途半端になったものや
削除や修正の流れだったのに現状維持扱いになったものくらいは片付けさせてくれ
このロマサガ3の件が終わってからでいいから
んで、今回の場合はいつ頃までに結論つけるの？ きぞくのふくの余談のところ消してくれた人、ありがとね
砂漠の城のくだりを書いた時に、この余談は脱線しすぎてるかなあとうすうす気付いててこのスレで消す提案しようと思ってたところだった >>231
1〜2日様子見てどちらかが多数ならそれでよし
意見が半々に分かれたり、じゃあこうしようって段階で物言いが付いたりして話がまとまらん場合は管理人裁定ってことでいいんじゃないか？ 保守がてら
ロマサガの件は他作品を持ち出す必要がないから消すのに賛成
というか基本他作品の話はなしでいいんじゃないの？
いちいち削除するかどうか話し合うんじゃ面倒だし、理由があって入れたいときだけ別途話し合いするくらいでいいんじゃないかと思うんだけど >>214
映画での名前掲載はいいかもしれないが、声優は本名を書くべきだと思う。 >>214
映画での名前掲載はいいかもしれないが、声優は本名を書くべきだと思う。 提案なのですが、カンダタの「許してくれよ！な！な！」という台詞は有名なので、新規ページを作成してもいいのではないかと思うのですが、どうでしょう。 >>237
内容による。
まずはテストページに案をあげるべし。 https://wikiwiki.jp/dqdic3rd/%E3%80%90%E3%81%A1%E3%81%84%E3%81%95%E3%81%AA%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E3%80%91#y76cfd6e
【ちいさなメダル】のDQ4のところ、景品がそれぞれ紹介されているけど、
はぐれメタルヘルム(20)
↓
しあわせのぼうし(4)
↓
きせきのつるぎ(6)
↓
てんばつのつえ(1)
の順番になってるのがかなり不自然な気がする
メダルの必要数順に並べるのが自然じゃない？
今この記事でこの順番になってるのはモンスターがドロップするか(他の入手方法があるか)という視点で書かれているからだと思うけど、通常プレーだとそこまで気にする要素じゃないと思う >>240
文脈的に全く不自然でもないけど。
「メダル景品」専用のページがあって、そこに必要枚数順で一覧があるから、こっちで無理に順番にこだわる必要ないでしょ。
逆に「メダル景品一覧」を【ちいさなメダル】の方に移すって話なら一行の余地はあるけどね。 >>223
この件に関してならば前者
ただ例えばだけど、ホイミスライムのオマージュとしてゴブリンスレイヤーと、この素晴らしい世界に祝福を挙げるなら
俺は前者は微妙なセーフだが後者はいらないと思う
しかし仮に小説版がスクエニ刊なら明確にセーフだと感じる
勿論これは俺がそう思うと言うだけだが、ケースバイケースでやはり印象は変わる物だと思う 何言ってるのかさっぱりわからんが、
他作品のこと書きたいなら他作品のwiki行けばいい
他作品に明確な規制・線引きをしないとこういう編集不適格者がどんどんわいてくる そうやってわざとヒステリックな反応させるのが荒らしの意図なのによく乗っかるなあと思う とりあえず>>223以降の意見を見る限り消すべきという意見が多いようだし、なんだか荒れそうな流れになってきたので消してきました。 提案としては
作成・更新ルールの基本事項とか、注意事項(2)とかに
他作品の話題は原則として扱わない旨を追記してはどうか。
他作品の話題だから、というだけで直ちに削除対象というわけでもないけど
ここで議論の上で削除される見込みがある
って雰囲気でさ。
「ドラゴンクエスト」シリーズの定義としては
作品名に「ドラゴンクエスト」を含む、または、「あの姿のスライム」が登場する
くらいが守備範囲じゃないかと思うんだ。
ガンガン等エニックス社の雑誌に掲載されたマンガ作品で
いわゆるRPGな世界観を有するものでも
ドラゴンクエストシリーズでなければこの辞典に書くことはないと思うんだ。
ザムディンすら載っていないのだから。 【風来のシレン】に限っては、チュンソフト作品としてはどっちが初出かをはっきりさせるためにも
DQの不思議のダンジョンシリーズに似ている要素はとことんこじつけていいよね？ 本質は「ドラクエに関係ない事は書かない」であって
他作品に敵意を向ける必要ない
荒らしに乗せられて矛先を間違えてる 流石に占いババについては書かれても文句言えませんよね？ 関係ないこと書く奴が出たらここで提案して消せばいいよ。
ドラクエと関係あるかどうかは、常識的な判断力があればわかるし、むしろ明文ルール化することでかえって拡大解釈して暴れる奴が出るリスクがある。 明文化するなら「元ネタ・由来の類や他作品ネタを書く場合はスレでの提案を推奨（必須ではない）」ぐらいが妥当。 >>252
拡大解釈って例えば何よ
明文化してどんな弊害があるんだ？ 【小松崎康弘】という項目の文書をテストページに載せました
数日後、あの文面で新規作成してもよろしいでしょうか？ >>254
ドラゴンボール関係を無差別に消す荒らしが出たのはご存じの通り
一方、変に「ある程度はOK」なんてルールに書いたら、なんでもかんでも書きたがる人もでる可能性あり。
結局は編集者のバランス感覚に頼らざるを得ないので、むしろ明文化によるメリットはあまりない。 今まで通り、目に余るレベルで大幅に逸脱した書き込みにたいしてスレで判断するって流れで良いと思うよ俺は。 >>256
？
意味がわからん
他作品は原則禁止って書いて荒らしが出たらただ規制するだけでしょ
ある程度とかそんなこと言ってない
原則は示すべき 要は原則と例外が逆
原則他作品禁止が筋でしょ
それはきちんと明文化することで明確な歯止めになる
何で原則何でもありでその都度酷ければスレで削除か議論になるんだ？
それこそ荒らしは原則書き放題か？
というわけで>>246に賛成だな 例外も一緒に明文化しないと公式で明言されたもの以外の元ネタ系(DB含む)は消されても文句は言えんな
まあ別に構わんが ドラクエに関係ない記述を消す時にいちいち〇〇信者がどうのこうのという話はしなくていいし
そういう悪用を促すルールもいらない まぁ一応、編集に際しての注意事項のページに
DQ以外の作品が絡む記述は、事前の相談が推奨される、とあるから
ルール未満ではあるかもしれないけどそれで充分か。
どんなに明らかに逸脱した記述でも、消すにはやっぱり本スレでの議論が必須なわけだし
有志の方は定期的に本スレに通ってください
くらいの落とし所でしょうか。 [[テストページ]]
みんなのスライムとか、長期間（1年以上）放置されているものはそろそろバッサリ除去しようと思います 公式に明言されてなくても神話系や古典RPG、DB関係などで由来が明らかな場合もある（もちろんこじつけはNG）わけで、原則禁止なんて言い出したらこれらを全部消す輩が出るよ。
それでもいいとは俺は全く思わん。
根拠薄弱な個人的妄想の由来予想とか、今回のロマサガみたいなほぼ無関係なネタは消されて当然だけどね。
何度でも言うけど、結局はバランス感覚。
線引きを明確にした方がいいものと、あら程度マージンを持たせた方がいいものがあると思うよ。
自分が書いた妄想が消された腹いせに他の由来ネタも全部消したいって荒らしがちょっと前に出たしね。 2002年に出た「RPGツクール5」というRPG製作ソフトのデフォルトのUIがDQ7に酷似してる（酷似どころか丸パクリと言えるレベル）んだけど、これはDQ7のページに余談として記述してもいいですかね？ オマージュ先の記事にオマージュ元を書くのはまだ分かる
オマージュ元の記事に他作品のオマージュ先を書くのは際限がない
なので基本反対 ドラクエはJRPGのテンプレの1つになってるから、ドラクエのパクりUIなんて枚挙に暇がないよ。 追記するにも削除するにも一括して片っ端から削除とかするより、該当ページの記事を都度スレに挙げて指示を仰げばいいんじゃない？
外部ネタ記事のみ回答でるまで次の外部ネタ記事に進まないようにするとかルール作ってさ
無駄に荒れてる現状慎重に扱った方がいいんじゃない？ >>264
その由来が明らかなものを全部消す荒らしと関係ない他作品のことを書く奴のどちらの事例が多いと思ってるんだろう？
毎回他作品書くの出てきたらここで報告していちいち検討か？
原則示して見つけたら基本削除でいいんじゃないのか？
とりあえず六軍王の記事にもFFの記述ね、削除か検討して 別に今だって問題のある記述は修正して構わないんだが
他作品の名前を出したら即問題がある訳でもないし
例えばピエール瀧を書いた奴は作品じゃないから対処できない
作品間対立煽るだけの意味のないルールはいらん ピエール瀧は関係ないだろ、単に不適切なだけ、誰でもわかる
他作品ネタは見つけた人が他作品知らなけりゃどうやって判断するか不明だろ、古典とドラゴンボール関係以外ほとんど根拠不明のこじつけなんだが書いたもん勝ちになる
例えば今回追加された六軍王のFFの記述を削除するかはどうやって判断するんだ？
毎回ここで提案してFF知ってる人こないと検討できないのか？
それとも即削除していいのか？
基準が不明確すぎるんだよ 他作品ネタだってそれが不適切だから消すんだろ
不適切でなくても消せという主張なら賛成しない いわゆる古典やドラゴンボール関係以外で適切な他作品ネタって具体的に何なの？
ほとんどないだろ
ドラクエの辞典なんだから公式が発言した由来が明確なもの以外他作品ネタは書かなくていいでしょ 例えばディズニーやサンリオのキャラが造形のたとえに使われる事もあるし
普通はそんなのに目くじらは立てない
大体ラノベやゲームネタが気に入らないのは理解できるけど
そんな私情が入りすぎた基準を採用できる筈もない 【六軍王】のFFのネタは関係ない上に、後ろに続く文脈との繋がりも悪いから消しといたよ。 >>280
それは他作品ネタじゃなくてただの形容だろw
ピエール瀧といい的外れなことばっか言ってるね
そんな苦し紛れのことしか言えないぐらい辞典に書く適切な他作品ネタなんてほぼないんだよ
まあ>>281も自分だけの判断（彼の言うバランス感覚？）で消してるからいずれにせよ結論なんて変わらないんだろうけど
だったらドラクエ以外の作品が絡む記述の編集は事前提案推奨なんてルールもいらないんじゃないの？
普通の記述と同様編集者のバランス感覚で適切かどうか決めるんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
