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【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part466【DQ11】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd7f-qeor [49.98.159.216 [上級国民]])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:46:13.57ID:uBTLtSnWd
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に【!extend:on:vvvvvv:1000:512】をコピペするとIP+ワッチョイ表示のスレを立てることができます。

DQ11
発売日: 2017/07/29
対応機種:PS4、3DS
公式サイト
http://www.dq11.jp/

DQ11S
発売日: 2019/09/27
対応機種: Switch
公式サイト
http://www.dq11.jp/s/
追加要素(判明分)
・キャラクターボイス追加、主要役声優発表済
・仲間キャラを選んで同居可能
・追加シナリオ(エンディング後ではない)
・真の裏ボス追加

PS4版
・アンリアルエンジン4採用で美麗なグラフィック
・ジャンプなどのアクション追加
・街に上層と下層の概念。上から飛び降りたり出来る
・シンボルエンカウント
・エンカウントしたモンスターパーティー以外にも画面奥に別モンスターの描画あり
 戦闘中自在にカメラワークを変更可能

3DS版
・序盤のみ上画面はPS2版DQ5風の3D、下画面はSFC版DQ6 or 3風の2Dのハイブリッド
 両方の画面は連動している
・スライドパッドで上画面、十字キーで下画面を操作(連動して動く)
 会話メッセージの表示もこれに合わせて上画面と下画面に変わる
・イベントシーンも連動
・上下画面の連動は序盤のみで、その後は3Dか2Dどちらか一方で遊ぶ事を選択出来る
・3Dシンボルエンカウント、2Dはランダムエンカウント
・戦闘シーンは上画面操作中か下画面操作中かで切り替わる模様
 操作は従来のコマンド戦闘でプレイヤー側は非表示

・どの機種(PS4,3DS)でもストーリーは同じ
・オフラインのスタンドアローン
・キャラクターデザインは鳥山明。作曲者はすぎやまこういち

※次スレは>>970の人が立ててください。無理なら指名。
※対応機種ごとの違いを煽ったり貶す書き込み禁止。それ相応の板へ移動すること。
※他作品や他ナンバリングの話題禁止。

前スレ
【総合】ドラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて Part465【DQ11】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1571017479/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 65cc-4zXX [118.0.248.62])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:46:42.25ID:4XumZ1N20
1、3Dについて
 街の探索が煩わしい。新しい街に着くたびに苦痛を感じる。
 あれを全部調べて会話をしてたらどれだけ神経を使うか。
 3Dは、眺める(See)分にはいいが、探索する(Look)にはストレスを伴う。
 もう完全な3Dはフィールドだけでいいのではないか。
 街は従来の上から見下ろすタイプの方が探索がしやすい。
 フィールドに出た時の開放感を出す意味でも、街の3Dは抑えめにした方がいい。
 戦闘も、雑魚戦は3Dなど使わず、ボス戦のみにすればいいのではないか。
 雑魚戦とボス戦とでは、根本的に考え方が違う。
 雑魚戦はDQ5(リメイク)のようなスピーディーさ重視。
 ボス戦は逆に演出重視で、3Dを全面的に使った大がかりな戦闘。
 (DQ4リメイクのデスピサロ戦のような感じ。)
 その方がメリハリも出てくるし、プレイヤーも爽快感が残る。
 3Dを使い過ぎるから戦闘時間が長引き、結果として
 経験値とGを増やすという「補修」が必要になってくる。

2、呪文について
 ネーミングは5文字までだろ。
 ディバインスペルとかマジックバリアとか長いの程センスが悪い。
 マジックバリアは個人的には「マバーハ」で良いと思っている。
 そもそも無くてもいい位だ。整理することも必要。
 4文字だけどベホイムも残念。ベホイミとダブってる上に言いづらいわ。
 次作ではもう「ベロニカ」に変えたらどうなのか(笑)
 他に攻撃呪文の4段階目も5文字を超えるが(ギラグレイド、イオグランデなど)、
 これらはネーミング以外に、「4通りも必要だったのか?」という問題もある。
 あと「てんきよほウシ」はラナリオンに変えて、ラナルータと共に追加して欲しい。
 ベホマズンの扱いについて。
 この呪文を覚えてるかどうかでゲームの難易度がガラリと変わってくる。
 本作では主人公とセーニャの2人が覚えるが、主人公だけで良かったのではないか。
 それだとDQ4の時にあった「主人公に色々させたいのにベホマズン要員になってしまう」
 という批判があるかもしれないが、それを解消するための消費MP増だ。
 MPの少ない主人公ならば唱える回数に限りがあるので、バランス上もうまくいく。

3、ルーラについて
 ルーラで頭をぶつけるのは、もういい加減やめて欲しい。(3DS版)
 ゲームスタート時に大抵の所は天井があるから、
 すぐにルーラを使えないのが軽いストレスになる。
 お城や建物の中から出たい時とかも面倒。
 (グロッタなど街全体が屋根に覆われている。)
 イベント時にルーラで脱出できないよう理由付けしてるのは分かるが、
 それよりもプレイヤーの快適さの方が大事。
 DQ4で、ミニデーモンがルーラを唱えたら頭をぶつけて気絶した、というのがあった。
 これはギャグとして面白かったが、それをそのままゲームに持ち込んでは駄目。
 それならばイベントの時だけ頭をぶつける仕様にすればいいのではないか。
 1回目は「頭をぶつけた」、2回目以降は「不思議な力が働いてるようだ」の文言追加で。
 (洞窟からもルーラで脱出できるようにし、リレミトは「1階層前に戻る」に仕様変更で。)
 それと街中での移動について。
 1回行ったことのある店や教会等へは、「トベルーラ」で行けるようにして欲しい。
 フィールド上も、小屋やキャンプなどのちょっとした場所へは「トベルーラ」で。
0003名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 65cc-4zXX [118.0.248.62])
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2019/10/16(水) 12:46:56.38ID:4XumZ1N20
4、AI について
 とにかく頭が悪い。
 「ピオラ」連発シルビアに「スカラ」大好きグレイグ。
 こういうのを「人間味がある」とプラス評価してやいないか?
 初期のドラクエと違って、これだけ細分化が進むとAI 抜きの攻略は考えられない。
 (敵の種類やこちらの攻撃方法がぐんと増えた。全ては把握できない。)
 それだけに使うAI が馬鹿だとストレスも半端ない。
 スリープダガーで眠らせた敵を、次のキャラが倒しにいってどうする?
 隣でピンピンしてる敵を攻撃するべきだろ?
 全体攻撃を使わずに単体にMP消費系 → 後続が全体攻撃!とかも訳が分からん。
 各キャラが「点」で動いていて、「線」になっていないんだよな。
 今すぐ倒さなくても、次のターンで先制可能ならばMPは温存するとか
 そういった高度な戦術は無いのか?それならば「おーっ」となる。
 DQ4で初めてAI を導入した時は、かなりの冒険だったはずだ。
 それでも早い時期の導入に踏み切ったのは、将来を見据えればこそ。
 それが今のあのAI では、あの時の苦労は何だったのかという話になる。

5、システムについて
 スキルシステムはまたかという感じ。
 よほどこのシステムが好きなのか、それとも完成形と思っているのか。
 このシステムの最大の欠点は、戦闘中に使える特技が制限されること。
 好きな特技を使うには武器を装備し直さないといけない。
 この「手間」がプレイヤーの選択を左右してる点は見逃せない。
 例えば装備を付け替えるの面倒だから今ある特技で戦おうとか、
 キャラ育成でも、幅広く特技を覚えさせたいが戦闘時に面倒なので一つにしぼろうとか。
 システムによってではなく、その「手間」によってプレイ様式が決まってくるのが問題だ。
 もういっそ、武器の付け替えは自動でやるようにしたらいい。
 それとレベルをMAXまで育てても、スキルパネルが3分の1位は残る仕様で良かったと思う。
 (スキルの種も簡単に手に入らない方式で。)でないとプレイヤー毎の差別化が図れない。
 ゾーンについて。このシステムはうまく機能していたと思う。
 「テンション」と違って、偶発的要素が強いのでプレイヤーの負担が少ない。
 通常の呪文特技よりも強力な分、発生率がうまく抑えられていると感じる。
 ただ「れんけい技」の数が多いのと、アニメーションの差が激しいのは問題。

6、ゲームバランスについて
 最近のドラクエはストーリーはいいが、ゲームバランスで足を引っ張っている感じだ。
 DQ11もレベルがさくさくと上がり過ぎ。
 モンスターと一通り戦うだけで必要以上のレベルになってしまう。
 これではバランス崩壊が怖くて、あちこち寄り道も出来ない。
 メタル系とか本来は倒すと嬉しいものだが、いつの頃からかそうではなくなってしまった。
 ボス戦になるとご丁寧に「賢者の聖水×4」が置いてあるのも馬鹿にされてる気分だ。
 どこまでぬるくすれば気が済むのか。
 「シンボルエンカウント」もそれに拍車をかけている。
 シンボル自体が悪い訳ではないが、敵をスルスルとすり抜けていったら
 少なくともボス戦ではつまずく位なバランスにするべきではないのか?
 そもそもダンジョンは「ランダムエンカウント」でもいいと思う。
 その方が敵が急に現れる緊迫感を表現できるし、バランス調整にも一役買う。
 昔はどうしても攻略が出来ない人のために、「最後の救済手段」としてレベル上げがあった。
 今はどうだ?最後どころか、「最初の救済手段」になってしまっている。それが問題だ。
0006名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 35cc-4zXX [180.35.156.77])
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2019/10/16(水) 12:47:19.90ID:dxvulZEo0
7、サブゲームについて
 クエストやカジノや馬レース、メダルや鍛冶やドゥルダといった諸々のサブゲーム。
 これらに時間を費やすよりも、レベルを上げた方が数段攻略が速い。
 そこに存在意義が問われている。
 サブだからメインになってはいけないが、旨味(うまみ)が無いのもまた問題だ。
 クエストとかヨッチとか、ひたすら面倒な作業が続くのに、それに見合うリターンが無い。
 ゲームバランスがぬるいから報酬に価値を持たせられず、ただの作業に成り下がってしまう。
 一体いつの頃からドラクエはこんな糞仕様になってしまったのか。
 RPGというのは、やったらやっただけ報われるものでは無かったのか?
 それが最近のドラクエは、戦闘は「報われ過ぎ」て、サブゲームは「報われなさ過ぎ」る。
 ここにバランス的な問題がある。
 現実世界では努力をした分が必ず報われるとは限らない。
 だがこれはゲームだ。プレイヤーが何を望んでゲームをするのかをよく考えて欲しい。

8、ストーリーについて
 全体としては良かったが、物語前半で「虹の枝」を追い求めることの動機付けが弱い気がした。
 命の大樹に行くのに何故「虹の枝」が必要なのか、そもそも命の大樹を目指す動機も曖昧だったように思う。
 ゲーム開始時の「あらすじ」について。長いのと短いのとがあって統一が取れていなかった。
 個人的には長いの程文章のまとまりが悪く、読みづらかったように思う。
 世界崩壊〜の流れはとても良かった。
 主人公が大樹から落下してからグレイグが加入するまでのストーリー、演出は神がかっていたと思う。
 そして〇〇〇〇の死。
 意表を突かれたのはもちろん、亡くなる前夜の会話や「断髪」の演出も含めて、ゲームなのに心に響いた。
 ただ残念だったのは、直後に「神の民の里」で生き返る前フリを聞かされてしまうこと。
 これで一気に興醒めした。そういうのはエンディングまで取っておいて欲しかった。
 クリア後については賛否両論あると思うが、論争になってる時点で開発者はニヤリとしてるのではないか。
 「究極の選択」については、DQ5「結婚」以来のプレイヤーを迷わす好演出だった。
 ただ「パラレル説」をあえて否定する必要は無かったように思う。

9、キャラクターについて
 主人公の髪型は残念だったが(良い悪いの前に古臭い)、
 仲間キャラの魅力という点ではDQ4に並んだと思う。
 旅をしていくうちに徐々に「本当の仲間」となっていく感じがとても良かった。
 パーティー以外では、エマやハンフリーらのサブキャラもいい味を出していた。
 エマは戦闘中の「応援」で、ゾーン突入率を上げてくれるといいなと思った。
 主人公とエマ&ルキの「れんけい技」とか、夢のような演出だ。
 少女と犬とのコンビでさえ強力な技が繰り出せると分かれば、
 プレイヤーはゾーンの凄さが存分に理解できると思う。
 また過去世界においては、エマとクルッチ以外に新たなNPCとして
 セレンやデルカダール王らも選べるようにして欲しい。
 モンスターについて。
 どれが新規なのか分からないが、「オコボルト」や「くらやみハーピー」みたいのは小じんまりしていて今一つだった。
 それとラスボス。魔導師の姿はまだ良かったが、パワーアップしてからのデザインはとても残念だった。
 DQは「11」に限らずラスボスがイマイチな印象なのだが、初期の頃の素晴らしさはどこへ行ったのか。
0010名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 35cc-4zXX [180.22.246.30])
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2019/10/16(水) 12:47:42.07ID:nhLzQQ+R0
10、音楽について
 すごく良かった。とても90歳近い人が作ってるとは思えない出来だった。
 過去世界のフィールドで流れた「前奏」は、演出として最高級のものだったと思う。
 ただいくつか不満点も。海とラーミアの曲が「またか」という印象。
 海は毎回いい曲が多いので、オリジナルを聴きたかった。
 「海図を広げて」(DQ4)は一気に世界が広がる期待感をうまく表現した曲だが、
 DQ11は船を入手しても行ける所が限定的であり、あまり曲のコンセプトに合っていない気がした。
 ラーミアについては、「ケトス」自体がいい曲だったので、それが聴けなくなる点も含めて残念だった。
 過去世界で変更される曲については、裏ボス撃破後は選択制にして欲しい。
 フィールド曲について。
 最初に流れた時は、「村の皆に見送られて、広い外の世界に旅立つ若者」というイメージにドンピシャだった。
 ただ「追われる勇者」となってからは、勇ましいが故に違和感も付きまとった。
 それならば「導きの教会」以降はもっと寂しめな曲に変えた方が良かったと思う。
 その方がプロローグが終わって本当の旅が始まる、という印象もより強く持たせることが出来たのではないか。
 そしてロウとマルティナが加入して7人になった時点で、また改めて元の勇ましい曲に戻せばいい。
 そうすれば、ロウが初めて「ウルノーガ」という名前を出した直後なだけに、旅もより一層盛り上がったと思う。 
 (さらに世界崩壊時とグレイグ加入時にまた切り替えてもいいと思う。)

11、堀井について
 NHKの特集で「全部を説明しなくても分かった気にさせればいいの。」と言っていたが、
 この説明不足こそが堀井の欠点であろう。
 現実世界であれこれ補完している時点で説明不足を認めてるようなものだ。
 ゲームについて言うと、物語終盤であれもこれも詰め込み過ぎな印象を受ける。
 ドラクエと言えば発売延期が定番だったが、堀井自身がラストスパート型なのかもしれない。
 もう少し「引き算」の発想を覚えた方がいい。
 人間、富や名声が満たされてくる程に「引き算」が出来なくなると言う。
 政治家が何でもかんでも増税で解決しようとするように、金持ちになると力技が得意になる。
 だが満たされている状況でなお「引き算」が出来る人こそが、本当によく生きた人間と言うことが出来よう。
 堀井を見ていて気になるのは、集めても意味のない名産品(DQ5)、
 「おれにまかせろ」という意味のない作戦(DQ6他)、そしてAIの意味の無い行動(DQ11他)。
 こういうのを見るにつけ、
 RPGはリソースゲーム(数字のやり取り)というその本質から目を背けてるんだなと感じるわ。
 「過ぎ去りし時を求めて」昔の堀井に戻って欲しいわ。

※追加(イベントでの発言を受けて)
 堀井もゲームの説明をイベントでするようじゃ駄目だな。
 あくまでゲームの説明はゲーム内でしないといけない。
 どこの世界でもそうだけど、時間が経ってからの発表は後付けや矛盾を生むだけ。
 スポーツでも何でも、メディアが終わった直後の選手にインタビューを試みるのは
 時間が経ってからだとその人の都合のいいように改変する恐れがあるから。
 今回の発表も結局は何の解決にもなってはおらず、多くの矛盾点を残す結果となった。
0015名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 35cc-4zXX [180.22.246.30])
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2019/10/16(水) 12:48:14.04ID:nhLzQQ+R0
今回からボイスがついた訳だが、
ハッキリ言ってベロニカの声は合っていなかった
なんであの声にしたのかが謎だ
選んだ人のセンスが問われると思う
ベロニカは11の中でも特に重要なキャラなのだから
ここの人選だけは間違えちゃいけないハズだ

グレイグとマルティナは演技は悪くないが、声年齢が違う気がした
マルティナはまんまおばさんだし、グレイグは逆にもう少し貫禄が欲しかった

主人公とカミュはベストではないがまあ及第点
カミュは演技はうまいが、もう少し若い声の方が良かったと思う

セーニャ、シルビア、ロウはなかなか良かった
この辺に文句を言う人は少ないだろう

今後一つの案として、ボイスに不満が出ないよう
主要キャラは2パターンくらい用意して選択制にすればいいと思う
その分人件費がかかるが、
作品の完成度を高める意味では決して無駄な経費ではないだろう
0021名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb3a-4zXX [153.203.229.82])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:49:22.62ID:1MDyC2pb0
基本、堀井の考案する「縛り」はセンスの無い(or中身の無い)ものばかり
今回の「敵強縛り」はおそらく堀井ではあるまい
あいつはヌルバランスを良しとする思考停止男だからな
おそらく内川の仕事と推測するが、堀井をうまく出し抜いたのは評価に値するわ
もう1点、3Dの全押しも堀井の無能なところで改善が必要だが「縛り」では解決できない
そこで2Dモードがある訳だが、今回の仕様では3Dの煩わしさに対する救済にはなっていない
そこが残念


そして真に規制しなければならないのは、
堀井がドラクエに口を挟む行為そのものだ
スクリプト・コピペ報告?
それは堀井の頭の中をのぞいた時に
そこにあるものだろうが!


金持ち → 思考停止 → 何でも足し算

これが堀井のスクリプトだ
0022名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45cc-4zXX [124.85.187.58])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:51:49.36ID:ZNebW6bx0
堀井が決定的に分かってないところは、
レベル上げを「悪」と決めつけてるところ。
ここにドラクエのゲームバランス劣化の根源がある。

レベル上げに時間がかかるから、強い武器を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、強い防具を手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レアアイテムを手にした時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、メタル系を倒した時の喜びがあるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、フィールドを色々探索する余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、仲間モンスター探しをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、熟練度上げをする余裕があるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、ちょっとの変化でも喜びが感じられるんだろ?
レベル上げに時間がかかるから、レベルアップした時の喜びがあるんだろ?

ほんとこいつは何にも分かっていない。
今の「激ヌル人生」ゆえに、ちょっとでも嫌なことはすぐごめんなさいする。
不倫騒動のコメントにもそれがありありと見て取れる。
何でこいつが「レベル上げ=悪」と決めつけるのかが実によく分かるコメントだ。
あまりにも薄っぺらいお花畑な思想に吐き気がするわ。
世の中、「溜め」というのはとても大事な要素だ。
料理で言えば「仕込み」、ドラクエで言えば「レベル上げ」。
苦労して時間をかけたからこそ達成した時の喜びも増すんだ。
それを分かってないから、ゲームバランスがどんどん糞になっていくんだろうな。
0023名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 45cc-4zXX [124.84.217.212])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:54:24.10ID:zQXGUUMm0
このスレで定期的に
「岡本がツイッターで黙っとけ言ったのは大失敗だった」
と書き込んでる奴が居るけど、
俺に言わせればあれが岡本の最高実績だと思うぞ?
あれを批判する奴の方がハッキリ言って
ドラクエの「ド」の字も理解してない感じだわ。
そんな奴がこのスレでDQ11の何を語るんだ?っていつも思うわ。

あの「黙っとけ」の良かった点は、 DQ8までは一応はドラクエと呼べる作品だった。
(一部に3Dがウザいものもあるが、全体としては許容範囲内)
そんな世界に「黙っとけ」を持ち込んだらどうなるか?
というユーザーのちょっとした疑問を、ツイッターを通して演出した点が実に素晴らしい。

岡本だけが「黙っとけ」や「横田斬り」などの特技を使えることで
ゲームの世界におけるプロデューサーの価値観をうまく表現したと思う。
しかも「ツイッター限定」ということで、
齋藤の機嫌を損ねることなく実現した点がまた素晴らしい。
同時に「藤澤救済」を成し遂げた点も見逃せない。

あれを批判しているのは、
「ドラクエの何たるかを理解してません」と自己紹介してるようなものだ。
0024名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 65cc-4zXX [118.0.248.62])
垢版 |
2019/10/16(水) 12:56:31.37ID:4XumZ1N20
>うーん…やはりムービーの手抜きが気になる
>例えばサマディーでシルビアが芸を見せるシーン
>switchとPS4だと客に投げた短剣を火で燃やしておしまいなんだ
>が3DSだと火で燃えた短剣をジャグリング→ミスって客に投げた燃える短剣を
>ムチで一閃 → 短剣が花になってテーブルの花瓶に
>マルティナとの青春の1ページもだがこういうの萎えるから2D安定だなあ


基本的に3DSの方が細かいところに配慮が行き届いてるから、そういうの多いよな
ゾーンの連携だって、「お宝ハンター」や「ビーストモード」など
キャラの表情や演出が3DSの方がはるかに優るのにPS4準拠だからとても残念
ベロニカが死ぬ前夜のセーニャとの会話シーンだって
動画サイトで比較してもらえれば分かるけど3DSの方が圧倒的に出来がいい
オマケにベロニカは声もイマイチだから、感動もグッと薄れてしまった
この辺は岡本がPだからこそなせるわざなのだろう
PS4準拠にするにしても、変えるべきところは変えないと…
声に関しては、ベロニカ、グレイグ、マルティナの3人は残念に感じた
演技がどうこうではなく、人選がちょっとおかしいんじゃないのかな?
0025名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Sr61-S0YL [126.32.80.5])
垢版 |
2019/10/16(水) 13:10:08.27ID:DAudjEZ5r
やっとニズゼルファまでクリア(ヨッチのほうはまだ終わってない)
聖竜が竜王に11の子孫が1の主人公に、ローシュ達の子孫が3に続いていくのはわかったけど、別の世界である3と1がどう繋がれるのかがわからんようになった
実は繋がってなかったということ?
あと1〜10までの世界が11の時点で既に存在してるのもわからん
0033名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Heb-9hq7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/16(水) 14:08:50.10ID:2s0nb0Y5H
ふと思い返すとSFC版3の次のDQタイトルが7なんだよな。
0034名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0dda-i1P6 [128.22.83.208])
垢版 |
2019/10/16(水) 14:15:12.86ID:3XjiCAn40
ストーリーが陳腐にもほどがあるな
子供騙しもいいところ
0036名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-4AsH [49.98.160.76])
垢版 |
2019/10/16(水) 14:22:36.53ID:3LaLZQA1d
何しろ36万本だからなあ
0037名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Heb-9hq7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/16(水) 14:28:24.75ID:2s0nb0Y5H
>>35
ナンバリングの発売時系列はそうだったはず。6の後に3リメイクで出た。そこから7まで凄く時間かかった。正月に「早く出ますように」CMが流れた記憶がある。
0038名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Heb-9hq7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/16(水) 14:29:48.94ID:2s0nb0Y5H
>>32
海賊のネックレスか伝説メダ女じゃない?
0042名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb97-75Fj [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:00:14.47ID:IBsb907i0
ドラクエ11のエンディングで重要なのは
竜王ってのは世界を支える様なすっごい竜だったんだぞっていう事だけだよな
ドラクエ1の為の壮大なプロローグだ
0043名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-4AsH [182.250.242.6])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:03:16.90ID:/c/Tiajca
どーでもいいけどドバイの人工島は絶対ドラクエの紋章のパクリだよね
0046名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-4AsH [49.98.160.76])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:06:20.27ID:3LaLZQA1d
わざわざ36万本をパクるかな?
0049名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-Ayue [182.251.247.44])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:34:37.09ID:8kvaK3l8a
>>38
ありがとう
試してみるわ
0053名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5aa-la4p [60.95.167.163])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:41:58.46ID:uLcXw43p0
>>22
違うさ(^−^)
レベル上げに時間がかかるから世界が広く見えるのさ
0056名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 050e-OHYr [220.219.154.136])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:49:36.21ID:9xKU8GK90
>>54
あんたワッチョイの並びの意味が分かって無い
それで一人に特定される訳じゃ無いんで正直迷惑
0057名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-4AsH [49.98.160.76])
垢版 |
2019/10/16(水) 15:58:19.79ID:3LaLZQA1d
36万本も売り上げたことを誇るべし
これで岡本の出世間違いなし
0062名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3e4-Ayue [203.124.81.10])
垢版 |
2019/10/16(水) 16:23:33.11ID:BI/moDfS0
既に似たような質問があったらごめんなさい
全縛りでやってるんだけど、スペクタクルショーでメタル系倒しても
楽な戦い扱いで経験値入らない……
仕様??
0067名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a3e4-Ayue [203.124.81.10])
垢版 |
2019/10/16(水) 16:48:02.17ID:BI/moDfS0
>>66
あああー!なるほど!
助かりました
0074名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 051d-OHYr [220.150.27.87])
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2019/10/16(水) 17:10:31.33ID:IH3Ffmeu0
>>68
俺は2Dで始めて2週目を強くてニューゲーム状態の3Dでやり始めてたけど超ダルい。
町探索が苦痛すぎ、ロード時間もイライラする。戦闘はどっちもどっちかな。
0076名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-4AsH [49.98.160.76])
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2019/10/16(水) 17:15:18.56ID:3LaLZQA1d
岡本の器が36万本という数字に表れとるのう
0078名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-4AsH [49.98.160.76])
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2019/10/16(水) 17:20:53.66ID:3LaLZQA1d
レベル36あれば倒せるよ
0085名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd03-/X2P [1.75.240.75])
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2019/10/16(水) 17:40:23.30ID:p5ENaOOqd
世界崩壊後に今まで追いかけ回していたグレイグが付いてきていつ後ろからバッサリ斬られるかビクビクして、
ロウはエロ本を置いたまま即神仏になってるし、シルビアは怪しげな集団を引き連れてるし
マルティナは色ボケになってるし、カミュは記憶喪失になってるし
セーニャは昔の特撮ヒーローのように崖の上から登場して、ベロニカは…
0089名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-D2LP [182.251.254.44])
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2019/10/16(水) 17:51:07.66ID:7M9Cylula
このゲームで一番可愛いのってカミュの妹じゃないか?
0099名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7db0-6+LK [114.175.86.148])
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2019/10/16(水) 18:37:48.31ID:9KYNodba0
セーニャは4のミネアでベロニカは4のマーニャみたいだな
0100名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ cb97-75Fj [153.215.190.186])
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2019/10/16(水) 18:38:03.96ID:IBsb907i0
3dで探索していいもの見つけたら、それは2dとは違う意味でお宝なんだよなあ
別ゲーということで間空けて2回楽しむのが正しい
0101名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7db0-6+LK [114.175.86.148])
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2019/10/16(水) 18:39:39.02ID:9KYNodba0
ウルノーガはローシュとともに旅をした魔法使いウラノスだったのは意外だったよな
0103名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7db0-6+LK [114.175.86.148])
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2019/10/16(水) 18:43:16.76ID:9KYNodba0
>>102
8の3DS版もそうだね
0105名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-Ayue [182.251.247.33])
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2019/10/16(水) 18:53:37.35ID:sPLG5KhYa
>>89
何言ってんだ
ロウに決まってるだろ?
0114名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5f3-NJTS [14.8.46.128])
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2019/10/16(水) 19:22:51.95ID:0es2OW+S0
戦いのドラムとかって時渡のラムダ増殖で増やせるの?
0120名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sac9-yep0 [106.132.80.61])
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2019/10/16(水) 19:44:03.93ID:nnp16rLka
新規は普通に楽しんでるしここでも賛否分かれてるの見ると仲間達のエピソードをあのタイミングで入れたのは結局正解だったんじゃね
正直ここはもっと批判一色かと思ったから既プレイ組でも意見がこんだけ分かれるって事はオリジナルはやっぱり結構唐突な印象があったプレイヤーが多かったって事だろうし
0135名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-4zXX [219.160.39.124])
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2019/10/16(水) 19:55:56.52ID:Bikxy5UM0
スクエニ工作員に一言

荒らしだの何だの言うが、ここはお前らの公式掲示板じゃないからな?
そこをはき違えてもらっては困る
自社掲示板じゃないのにパトロール行為をしてる方こそがおかしい
昔のFFDQ板はもっと魅力的だった
それがいつの頃からかこんな息苦しくつまらない板になってしまったのか
0155名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Sa51-Ayue [182.251.247.46])
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2019/10/16(水) 20:12:08.19ID:HBvg88Cma
>>147
ホモロス豚は設定も何も関係ねーでしょ
見た目が好みで、自分との共通点が一つでも在りゃオナニーおっぱじめる輩だぜ?
0158名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-4zXX [219.160.39.124])
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2019/10/16(水) 20:15:00.84ID:Bikxy5UM0
昔スーファミで「信長の野望」ってゲームがあってだな。
あれって自分のターンが回ってきて、内政したり外交したり時には戦争したりするんだけど、
ターンが終了すると、他の大名のターンが終わるまで待たないといけなかった。
時間にして何十秒とかあるいは分単位の時もあったと思う。
それからまた自分のターンが巡ってくる → 他大名のターン、の繰り返し。
それが最近は技術が進歩して、自分のターンが終わると一瞬で他大名の処理も終了して、
またすぐ自分のターンが回ってくる。

ふざけるな!!と言いたい。

あの他大名の処理中に、ぼんやりと画面上の日本地図を眺めるのが良かったのに…。
地図を見ながら戦略を練ったり、物思いにふけったり、あるいは空想を膨らませる時間があった。
それが最近の「信長の野望」はせっかち過ぎる。
そんなに早く他大名の思考を終わらせるなら、もっと思考内容を洗練することだって出来たハズだ。
それによって時間が多くかかろうとも、それは「肥やし」になる意味のある時間だ。

何が言いたいかと言うと、アナログの時代に時間がかかったことが
必ずしも「悪」では無いということ。
いやむしろそういう「遊び」の時間こそが貴重だと言いたい。

ドラクエで言うなら、11はレベルがさくさくと上がり過ぎる。
昔のDQの、画面をちょこちょこ移動しながらちまちまと戦闘を繰り返すスタイルのレベル上げ、
あれがどれだけ素晴らしい時間だったのかということ。
レベル上げに時間がかかるからこそ、自己や敵のことが把握出来るんだ。

“釣り” なんかと一緒で、ほとんど変化が無い中にちょっとした変化を楽しむ。
同じ状態が長く続くから、武器や防具を買った時の進歩、
あるいはレベルが上がった時の進化を体感できる。
「はがねのつるぎ」を買った時の喜びは何物にも代えがたかったはずだ。

ただの作業に見える「レベル上げ」が実は“黄金時間”だったということ。
無駄な時間と決めつけて、さくさくとレベルが上がる仕様は改めて欲しい。
今は電車の中でスマホとか、「レベル上げ」に適した環境にもなってきている。
“時代の変化”を感じ取り、あの素晴らしかった「物思いの時間」を取り戻して欲しい。
0159名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 23cc-4zXX [219.160.39.124])
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2019/10/16(水) 20:15:40.39ID:Bikxy5UM0
DQ5は「移植」ではなく、もう1回ちゃんとしたのを作り直せば
さらに化ける作品なのにな。
その辺が惜しいわ。
現状でも悪くは無いが、ちょっと過大評価されてるように感じる面はあるわな。

例えばオリジナルの時にスライムナイトはAIでちゃんと「マホトラ」を使ってくれた。
それがリメイクではほぼ使わなくなった。
この残念さをまず理解してる人間が作り手側にどれ位いるのかという話だよな。
些細なことに思うかもしれんが、こういうのがとても大事な所なんだよ。

DQ5というのは「勇者探し」の旅であるんだけども、
実は勇者というのは2人居るということに気付いているかな?
1人は主人公の息子である勇者。
そしてもう1人が先に挙げたスライムナイトなんだよな。

「勇者」の一番のアイデンティティは「万能」であること。
でもおのおのの得意とする面においては戦士や魔法使いには敵わないかもしれない。
そういった側面を強く持ってるのがスライムナイトなんだ。
ある時は剣で攻撃し、ある時はホイミで回復し、またある時はマホトラでMPを奪ったりする。
さらに呪文やブレスに対する耐性も優れている。
この万能さが売りのスライムナイトだからこそ、先に挙げた「マホトラ」の件は些細な事ではないと分かる。

DQ5というのは、前半の勇者がスライムナイト、後半の勇者がレックスという二層構造を持った作品なんだ。
勇者探しの旅でありながら、早々に勇者に出会ってるというw
その意味でスライムナイトの呪文がイオラ止まりで、
イオナズンまで覚えなかったのは実に素晴らしい判断だったと思う。
それでこそ勇者らしい「不器用さ」が演出できてると言えよう。

一見些細に見える事が実はとても大事なことだと気付けるかどうか。
一つ一つの疑問に対しての自問自答の繰り返し、それこそが「ゲームバランス」なんだよな。
0161名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7db0-6+LK [114.175.86.148])
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2019/10/16(水) 20:22:48.94ID:9KYNodba0
ホメロスは8のマルチェロみたいなもんか
0170名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c5b9-C4sM [60.60.192.148])
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2019/10/16(水) 20:42:59.75ID:qlkpSe6k0
>>163
かなりきつい
ベロニカMP940くらいまであげたのに(セーニャはノータッチ)クロスマダンテからのマダンテで3戦目のシーゴーレムが生き残ったときはびびった
2戦目は主人公でやったけどデビルモード重ねがけできるの知らなかったからマルティナの方が良かったのかもしれん
0177名前が無い@ただの名無しのようだ (ガラプー KK2b-G4H/ [07032460873661_nz])
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2019/10/16(水) 20:54:29.84ID:k6m/OSKAK
スキルの種狩りしてたらメタルキングまでたまにお供に出てくるせいでレベル80になったわ…時戻り後普通にレベル40だかのセーニャがマヒャドとかベギラゴン覚えてたんだけどこれバグ?
オートでやってたらベギラゴン!って叫んでえっ?ってビビった
合体してないお前ザラキバギ系しか使えなかったよなお前
0187名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2351-7XqI [219.115.77.133])
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2019/10/16(水) 21:05:04.32ID:JXr8SnkI0
スイッチ版完全初見プレイしてて今邪神目前でネルセンの試練あたりを始めたあたりなんだけど、PS4版って崩壊直後の仲間イベント無かったのね
仲間を集め直す前にみんながどうなってるのかネタバレ食らったみたいな感じで、個人的には不要な気がするんだがここでは評判いいのかな?
チリヂリになった仲間を探してたら死んでたり記憶失ってたり洗脳されてたり世直しパレードしてたりっていう方が絶対ビックリすると思うし
0192名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 050e-OHYr [220.219.154.136])
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2019/10/16(水) 21:15:15.18ID:9xKU8GK90
>>190
これって異変前〜異変後ってリストが上書きされて行くみたいなんで
異変前、異変後にしか出ないモンスターが居ないのなら
埋め作業は時渡り後の時点ですればいいの?
なんかゾルデ戦前後のデルカダール城地下道のモンスターがリストに出ないよ?
地域別を見ると地下道自体が出ない
何でだろ???
0203名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 7d43-NJTS [114.142.60.60])
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2019/10/16(水) 21:40:36.79ID:ZEQTs+oS0
>>184
極意持ちじゃない奴にちからカンスト後も種食わせ続けると利き手じゃないの方攻撃力が1ずつ上がっていくってのは聞いたことがあるが
ゾーン絡みでそんな効果があったんだな
力999の分身バイキルトデュアルブレイカーを失われし時のクソッタレ共にぶち込んで見たくなったわ
0211名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 3509-qVzB [180.6.131.139])
垢版 |
2019/10/16(水) 22:16:54.28ID:VVC9jiQ70
>>209
余りにも初歩的過ぎて見落としてるんかなぁ
最後の砦と近くのキャンプには見当たらないし
ドロップするモンスターもいないっぽいんだよなー

鍛冶で作れるのは、その都度★つけてたんだけど
レシピなしの装備にも★つくのを、ちょい前に気づいて
ちょくちょく埋めてたんだけどねぇ…
0214名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ f5ea-4AsH [14.132.42.142])
垢版 |
2019/10/16(水) 22:19:25.28ID:Zyx6TEWH0
難しいブラックレース何回やっても無理やった。
他は一発でいけたのに。
0230名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 9b25-8cCB [223.216.121.125])
垢版 |
2019/10/16(水) 22:59:32.86ID:tnfHzADp0
敵つよニズの前に先に終わらせとくかと始めたドゥーランダ最終試練がどうしても最後の手数いけなくて4時間経ってて草
セーニャが役に立たんのと全体攻撃用ギガブレイクが微妙なのが頭を悩ませる
まだレベル80だから鍛えりゃいいけどなんか行けそうなパズル感がツボってしまった
0235名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd43-pAHF [49.98.132.58])
垢版 |
2019/10/16(水) 23:22:39.45ID:6tPdKsIEd
>>228同じく

ところで、パッケージ版買ったのに毎回ネット接続を要求されるんだが、switchってそういう仕様のハードなのか?
家はネット環境ないので必要あれば都度テザリングで繋いでいるんだがめんど草い
ドラクエに限らずパッケージ版のソフトはオフラインで遊べますって触れ込みだったのに
話違くね?
0253名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-bE4A [106.132.80.61])
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2019/10/17(木) 00:13:17.11ID:D5lskuoja
>>247
カミュと同居すると「今日は村長の家に泊まるから二人でゆっくり」とかペルラが言ってたからセーニャの時も気を使ってるんじゃね?
仲間と同居した時はイシの村人達は普通なんだけどな
エマと同居すると途端に「エマを泣かせるな!」「いつもエマを待たせて」みたいに厳しく言ってくるのが怖い
こっちは邪神倒さないとしゃーないから旅してるんだがな
0256名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spbf-J79R [126.233.94.208])
垢版 |
2019/10/17(木) 00:17:00.03ID:YWD9UFUAp
くそっダンシングメイルは何で見た目装備じゃないんだ
0260名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fea-SlV7 [14.132.42.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 00:25:49.98ID:00SyfaRS0
鍛治の時、足りない素材を買えるんだな!
80時間やって今知ったわ!w
0262名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fea-SlV7 [14.132.42.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 00:37:04.91ID:00SyfaRS0
>>261
全部素材揃えてからやってたからw
0264名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-5N2V [126.12.38.58])
垢版 |
2019/10/17(木) 00:45:15.59ID:/I9N9/Yw0
あー久々にクリアしたくない病がきた・・・
邪神討伐前でとりあえず今できるサブイベントとクエストは終わって今は鍛冶コンプの為に
素材集めや馬レースをやってるけど、今度は縛りプレイ2週目をやりたくなってきた
でも流石に2週目やるならクリアしておくべきだよなぁ・・・
どうしよう
0266名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db93-G6KU [122.132.11.153])
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2019/10/17(木) 00:59:04.59ID:TeBMUAu30
馬レースブラック杯難しいでラップ1のグレイグの処理難しくない?
最速ラインで詰めると第2コーナー手前で追い抜かれる際にアウトに押し出される上に、抜くときもライン被りで邪魔すぎる
0272名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ceee-S3Tg [175.132.190.55])
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2019/10/17(木) 01:23:23.14ID:8DQIKtXg0
51 名前:名無しさん必死だな
Liteを買って、「いつも遊ぶ本体」をLiteにしたら、
Liteをオンラインにしない限りはもう一台と同じ
DLソフトを同時起動できるということ?

ネットだと、Liteの方のアカウントを別にすれば
両方オンラインでDLソフトを遊べるかのように
書いてるけど

55 名前:名無しさん必死だな
Lite いつも使う サブ垢
switch いつも使わない 購入垢
で同時起動
0285名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ bfaa-J79R [126.243.57.95])
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2019/10/17(木) 06:45:38.63ID:EohTLaeQ0
しんかのひせき敵にぶっかけたら転生モンスターになるとかでも良かったのに
0286名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7aa-spFb [60.113.59.54 [上級国民]])
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2019/10/17(木) 06:50:25.45ID:khzDeFfj0
極限に代表される攻略サイトって、敵強モードでの攻略ではないから役に立たない

特に極限
0300名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-SlV7 [182.251.125.71])
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2019/10/17(木) 07:38:39.00ID:TEq2vGD+a
通常ドロップが欲しいのにレアばかり出やがる。
大木集めはめんどいねー
0305名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f3a-2MZs [180.0.42.35])
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2019/10/17(木) 08:12:48.27ID:4ynIPsdD0
メガモリーヌって名前はどうにかならなかったんか
聞くたびに牛丼かよと思ってしまう
0319名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロル Spbf-J79R [126.233.94.208])
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2019/10/17(木) 08:59:45.49ID:YWD9UFUAp
ようやくセーニャ覚醒まで進めたけど
露骨にFF9のダガーじゃねえか
唄もソックリだし

崩壊後の仲間集めはFF6だし

なんでFFからもオマージュしてんねん
0321名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 09:04:41.67ID:+0THHDFY0
崩壊がFF6的だしね
結果的に2つの世界、2つの現実がミックスされるのはFF5的
0325名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bf3-b2ak [106.72.36.1])
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2019/10/17(木) 09:18:09.01ID:aRz/G40c0
>>324
表の火竜の事件クリアすればもうネタバレはない
最も火竜はそんなネタバレじゃないけど
0326名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 09:20:31.49ID:YFRInbvTH
ローシュ=初代ラムネス
セニカ=オルガン
ネルセン=ミトの先祖

分かる人いない?
0329名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 09:34:07.97ID:YFRInbvTH
>>327
俺は今猛烈に熱血してるぅぅう!!!
尚、ニズゼルファ=アブラーム
0330名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 09:34:46.89ID:YFRInbvTH
6の主人公がドラクエ史上一番かっこいい説
0334名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 09:42:48.63ID:YFRInbvTH
>>331
モード変更すると実質的な強ニューが可能。
+チャプター機能もついてるから、好きな章から遊べる。※但し一部の所持品は引き継げない
0335名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 09:44:04.57ID:YFRInbvTH
ヨッチで手に入れた限定装備は恐らくラムダ増殖不可。黄金の爪や戦いのドラム増殖できなかった。
0338名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 09:49:19.83ID:YFRInbvTH
全キャラHP、力、一部MPカンストしたが、
結論みんな強いww強いて言うなら、ロウ、カミュ、マルティナ、ベロニカ鞭かな?
0340名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 09:52:14.71ID:YFRInbvTH
>>337
一部の人はモード変更でバグ多発と言っているが、盗賊の鼻が埋まらないだけ。アプデ修正案件
0342名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e28a-S3Tg [203.89.44.159])
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2019/10/17(木) 09:54:09.28ID:NFvgWkGU0
>>328
ネタで言ってるのかマジで言ってるのか判断に悩むがマジレスしてみる
両手剣装備時の全体攻撃が覇王斬しかないんだから全体攻撃が適切と判断したらそりゃ覇王斬打つよ
終盤はスキルポイントに余裕ができるから両立できるし、勇者装備とった後は雑魚は片手剣で装備のMP回復生かせっていうのも言われてるっしょ
0344名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-SlV7 [182.251.125.71])
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2019/10/17(木) 10:04:28.41ID:TEq2vGD+a
>>336
あの6つくらいある何とか斬りって、使い所あんの?
存在自体がうざいのだが
0351名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 10:22:04.35ID:+0THHDFY0
ムービー疲れだよ
ゲーム自体は楽しい
2Dでやれ
0354名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 10:24:40.02ID:YFRInbvTH
>>349
お前。なんかムカつくなwww友達いないだろ?
0357名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 10:29:37.15ID:+0THHDFY0
お金も大事だからな
0359名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 10:30:52.22ID:YFRInbvTH
キャラデザは鳥山のその時代の画風に影響してるからね。3が少年悟空編、4が魔ジュニア編
5がフリーザー編、6がセル編、7がカジカ、コワとかかな?
0360名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-2MZs [182.251.69.234])
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2019/10/17(木) 10:36:17.73ID:Cdb0tTxSa
牛丼メガモリサラダセット
0361名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 10:37:58.62ID:+0THHDFY0
敵強くしてやらないと途中でドロップアウトしやすい
逆説的だがゲームをプレイする意味を見失う位に張り合いがないんだな
ゲームにおいて先の体験が読めてしまう事くらい興ざめな事はない
敵を強くするだけで勝つか負けるか全くの未知になる
0370名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:14:49.62ID:+0THHDFY0
過去は基本的に変えられないよ
時の神とニズゼルファくらいしか過去を変える力を持たない
勇者だけ遡ってたら間違いなくもう一度ウルノーガの天下だった
勇者が変えられるのは一次的な自分の気分くらいのもの
0375名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:30:35.22ID:YFRInbvTH
>>371
お前みたいな奴とずっと話したかった。普段どうやって生活してるの?常に毒吐いて生きてるの?
0376名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:32:31.95ID:+0THHDFY0
自分が前に全く同じものを見たというデジャビュの感覚かな
勇者自身が実際にデルカダール王からウルノーガが出て来るのを見れていたらかなり違ったかも
0382名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd42-b2ak [49.97.96.128])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:49:22.76ID:zF/ZoJf4d
ホメロスの新シナリオは良かった
ピサロみたいに賛否両論になることはせずにホメロスを救ったし
過ぎ去りし時を求めた世界での扱いはホントに酷かったからな
0386名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:55:05.38ID:YFRInbvTH
>>382
分かるは、ホメロスの追加シナリオは良かった。特にボイスドラマ見てると救済あっても良かったって思える。
0388名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd42-+I4v [49.98.133.100])
垢版 |
2019/10/17(木) 11:59:45.27ID:ysw9GuDtd
ツボたるの中身を網羅したサイトってないんだな
無印のサイトで頑張ってるのもあるけど抜けがたくさんあるし(当時は鼻がなかったからしゃーないが)
いっそ自分で作ればよかったかとも思うけど、スレの意見は街の探索なんててきとうにやってる勢の声が大きくて
苦労しても需要なさげだしなあ
0390名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:07:03.39ID:+0THHDFY0
>>377
あそこ三つ巴のコントで全員が面白い
みんな自分の感情的な物を守ろうと必死な感じ
0392名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ Sd42-+I4v [49.98.133.100])
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2019/10/17(木) 12:11:45.46ID:ysw9GuDtd
そうだよね。俺もどうでもよくないというか中身が欲しいというより取りこぼしてるのが気持ち悪いってほうが主な動機になってる
まあ気持ち悪いものは気持ち悪いんで意地でも全部さらう
自己満足に過ぎないし我ながら度し難いめんどくさい性分だとは思うが、娯楽である以上、自分が満足できてなんぼだしな
0394名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:13:09.17ID:YFRInbvTH
>>387
そこはあえて装備ではなくグレイグの新技が欲しかった。無限天下無双みたいな、相手が死ぬまでコンボが途切れない技。
0395名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 226e-BO2B [219.112.197.118])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:15:06.69ID:dN7+6bCS0
主人公のちから999にしたけど左片手剣は銀河でも714だわ
これがマックスってこと?
0396名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:16:57.15ID:YFRInbvTH
そもそもRPGって格ゲーやシューティング全盛期に下手くそな奴らの救済ジャンルとして確立したような所ある。最近はRPGもアクション性が強く、タイムアタックや低レベル攻略が凄いみたいな風習あるけど、昔はレベル99、ドーピングMAX、取り逃がしなしが凄いだったんだよ。
0399名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:19:18.04ID:YFRInbvTH
できれば、連携技で8人ゾーン状態条件のチート技欲しかった。
0408名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.39])
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2019/10/17(木) 12:30:38.19ID:TqNf4jtYa
「双頭の鷲は片翼では飛べん」は元から入ってなかったのが不思議なぐらいいいセリフだった
だから元の世界の死んだフリ復活を削除してほしかった
0410名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c68a-oB7W [153.197.129.73])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:31:29.66ID:6atOVm6y0
カミュの妹と結婚したかった
0412名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.39])
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2019/10/17(木) 12:33:56.91ID:TqNf4jtYa
追加ボスの出し方も倒した後もものすごい淡白でやっつけ感はんぱないんだが
過去の追加ボスもこんなんだったん?
0414名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.39])
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2019/10/17(木) 12:35:28.47ID:TqNf4jtYa
>>411
お前ホモセックスのことばっか考えてんのな
気色悪いんだよクソホモ野郎
ケツ汗の臭いが移るから話しかけないでくれる?
0415名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:38:26.44ID:+0THHDFY0
ホモはやめて筋トレでコアガズムを極めろよ
ネルセンはそうやって仙人になったぞ
0417名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:38:38.65ID:YFRInbvTH
>>412
追加ボスは過去からの復習がテーマなら、セニカの時渡りの保管シナリオができたと思う。むしろ、歴史改善によりセニカが過去から引き連れたもあり
0419名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 12:41:07.20ID:YFRInbvTH
今のアニメ、バラエティ、ドラマ、映画のオカマに対するキャラクター像は間違いなくクレヨンしんちゃんがパイオニアだと思う。オカマという変態を逸早くアニメに起用して、オカマに対する変態意識を緩和した立役者だわ。
0424名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 12:43:50.44ID:YFRInbvTH
>>418
6点!次頑張りましょう
0427名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 12:47:00.41ID:YFRInbvTH
>>425
力カンストしたら上がらないよ。
0428名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 12:47:13.07ID:+0THHDFY0
>>422
悪者らしいよ
悪者の本質は盗みとその正当化の嘘だからね
0431名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 12:49:34.12ID:YFRInbvTH
正確に言うと、力カンストする前に、武器装備との合算で攻撃力がカンストする。なら力をカンストしなくても良いの?と思うが、今度は左手が力カンストするまで1ずつ増えるって話
0435名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 12:56:21.38ID:YFRInbvTH
俺がホムラの里の少年なら主人公を怨む。里の長出世街道を主人公の時渡りのせいで、ただのモブにされた
0438名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 13:02:36.59ID:+0THHDFY0
7はヨッチ村に近いシステム
冒険の書の世界が本当の世界か、かつてあった事のシミュレーションの本の世界なのか不明な見たい
石版の世界は実体が分からない
主人公から見て過去っぽいと理解されるだけで、復活の仕方も突然現れるしおかしい
0441名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hfe-b2ak [163.136.9.65])
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2019/10/17(木) 13:06:19.85ID:KYmKevmNH
>>435
ゆ、許さん!許さんぞ!
この様な世界など断じて認めぬ!僕が出世する世界こそ本来あるべき姿
それを捻じ曲げ僕の出世コースの世界を・・・!僕の出世コースを否定するあんちゃんらを僕は絶対に許さぬ!
0446名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/17(木) 13:13:07.32ID:YFRInbvTH
蒼天のトーガめちゃくちゃ強いな。
0447名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 13:13:38.42ID:+0THHDFY0
>>442
7は一本のタイムラインでは語られないくらいは分かるよ
そこが11とは違う所だ
11内で一本のタイムラインで語られないのがヨッチ村だからそういったんだよ
0448名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 226e-BO2B [219.112.197.118])
垢版 |
2019/10/17(木) 13:19:26.45ID:dN7+6bCS0
やまびこがバイキルトの時ばかり発動するのは何なんすか
0474名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ceee-Swg3 [175.135.200.108])
垢版 |
2019/10/17(木) 14:52:29.18ID:y6qGZTqe0
>>472
君はホラ、直ぐに壊れるから…
0477名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-SlV7 [182.251.125.71])
垢版 |
2019/10/17(木) 15:03:23.95ID:TEq2vGD+a
逆に勇者が弱いRPGて何w

カジノがけんじゃの聖水以外いらねーもんばかりだなw
0480名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd42-b2ak [49.97.96.128])
垢版 |
2019/10/17(木) 15:10:44.10ID:zF/ZoJf4d
メビウスの盾とかいうカジノの詐欺報酬
0488名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-V+wO [106.180.15.226])
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2019/10/17(木) 15:48:25.99ID:k9wA1brwa
既出だったらすいません
ホメロスを倒して平和が訪れた後、時を遡る寸前です

取り返しのつかない要素はありますか?
0491名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-V+wO [106.180.15.226])
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2019/10/17(木) 15:55:00.14ID:k9wA1brwa
>>490
よくわかりませんが、大したことじゃなさそうなので安心して戻れます
ありがとうございました。
0492名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ a257-mgr8 [125.0.79.201])
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2019/10/17(木) 16:00:07.61ID:oZye1lKy0
ウルノーガは邪神がクッソ邪魔
でも自分の力だけじゃどうにもならない
勇者の力奪えばなんとかなるんじゃね?
勇者追うふりして泳がせて大樹まで行かせとこw
計画通り力奪って、世界滅ぼして、邪神消滅させた。やったぜ

こういうこと?ならめっちゃ有能だな
王としても有能だったぽいし
0501名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-V+wO [106.180.15.226])
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2019/10/17(木) 16:19:36.50ID:k9wA1brwa
それはそうと、覇王斬の燃費というかコスパ悪すぎない?
ギガスラッシュとかギガデインの方がまだ便利だよ
0514名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-SlV7 [182.251.125.71])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:06:36.74ID:TEq2vGD+a
天馬の大剣見た目かっこよすぎ
0516名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.44])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:11:51.06ID:/XYjvfx8a
ひかりの大剣の柄ダサすぎない?
0524名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 17:30:40.45ID:+0THHDFY0
>>515
聖竜の力を使える特権だろうね
時渡りに関しても聖竜の展開する世界、ロトゼタシア限定だろうと思う
0529名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7aa-zQq+ [60.108.15.60])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:49:35.98ID:PxMo1ON50
>>511
主人公はその他の力を999まで上げて左手に勇者改か銀河を装備させるとゾーンの力1.4倍もあって火力がカミュに次ぐ訳か
確か2Dだと力999に武器攻撃力も上乗せされるけど3Dだと力999では武器の攻撃力は無意味になり内部的にスキルとゾーンの攻撃力上昇しか影響が無いはず
0534名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-47l1 [182.251.254.17])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:53:27.12ID:jyyWEsx9a
>>528
グレイグの追加エピで大樹の記憶から時戻り前のホメロスとの戦いの記憶を読み取れると言う事は起きた出来事として記憶されてるからって事になると思う
セニカに関しては壊した時のオーブが完成してたから一人だけ戻って
主人公が壊したのは時を紡いでる途中だから世界毎巻き戻ったって考えがあるみたい
0537名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd42-KHdG [49.96.14.113])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:56:24.33ID:G33LW0Nld
>>528
巻き戻しじゃなくて、勇者だけが過去世界に行ったとしたら、
その過去にもう一人過去勇者がいないとおかしくなるぞ。
0538名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bf3-b2ak [106.72.36.1])
垢版 |
2019/10/17(木) 17:57:30.60ID:aRz/G40c0
>>528
主人公は巻き戻し、セニカはパラレルということなんやろ
主人公もパラレルなんだったらいろんな人物がデジャブ感じてることの説明がつかん
0548名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fea-SlV7 [14.132.42.142])
垢版 |
2019/10/17(木) 18:09:38.52ID:00SyfaRS0
うさぎのしっぽとスパリン以外の存在意義、、、
0549名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 0eb9-r0zP [119.172.54.109])
垢版 |
2019/10/17(木) 18:13:35.25ID:pHNIkPQm0
セニカが過去に戻りローシュと結ばれる
過去ローシュ一行が邪神を倒せずに封印にとどまる
勇者が生まれユグノアが滅びる
その勇者が邪神を倒す
この4つが確定してる歴史であとは誤差の範疇なんだろ
なんかのゲームかアニメで見たけど真のエンディングにに行くにはすべてのルートを通らなあかんみたいな
0559名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd42-KHdG [49.96.14.113])
垢版 |
2019/10/17(木) 18:30:14.68ID:G33LW0Nld
一番最初のデモ画面公開の時に、誰もがベロニカがヒロインだと思ったよな?
0564名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bf3-b2ak [106.72.36.1])
垢版 |
2019/10/17(木) 18:38:38.87ID:aRz/G40c0
>>558
振り方にもよるが1か2パネル余る
0575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c6e2-qk1C [153.166.202.8])
垢版 |
2019/10/17(木) 18:51:45.50ID:UtBb/TpL0
どいつもパネルひとつぶん足りないけど
絶対使わないだろこれってやつが残るから
潔癖症じゃなきゃ気にしなくていい気がす?
0586名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/17(木) 19:01:01.17ID:+0THHDFY0
勇者が戻る事でなかった事になった
ウルナーガ化した聖竜のポテンシャルが竜王になり
セニカが戻る事でさらになかった事になった
イレブン時代のニズゼルファのポテンシャルがゾーマになった
ウルノーガが暴れたエネルギーと恨みは何になった?
0596名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 5f3f-IoHJ [222.12.197.250])
垢版 |
2019/10/17(木) 19:23:56.13ID:wpNMuwr90
敵強いでクラーゴンまで来たけど強くないかこいつ
初ターンで半壊してびっくりしたわ
やっぱ敵強くなってんなぁ
0599名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e28a-S3Tg [203.89.44.159])
垢版 |
2019/10/17(木) 19:28:58.61ID:NFvgWkGU0
>>529
3Dだとゾーンも999で打ち止めなんで2Dじゃないとその状態はできない
種使わない派なんで伝聞ですまんが2Dモードだと左手攻撃力の数値は上がって言ってるのに実際のダメージは力500までしか反映されてないって聞いた
後は残念ながら2Dでもゾーン状態のマルティナの会心率の異常さと剣の舞が会心率1/4に落とされる仕様のせいで主人公がマルティナ超えるのは厳しい
主人公の会心率アップは生かせる多段攻撃がないせいで割と微妙、剣の舞なんであんな仕様にしたんだろうな

妖魔のバニースーツの件といい制作側がやけにマルティナ優遇してる気がして気持ち悪い、分身の仕様考慮に入れると物理アタックオンリーのカミュ完全に超えてるし
性能でパーティー選ぶから自分のやり方にあうマルティナは結局使うんですがね、
そこらへんの措置でだんだんキャラクターとしてはマルティナ嫌いになってきた
0600名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2bf3-yuD0 [106.72.137.97])
垢版 |
2019/10/17(木) 19:34:10.79ID:WXjIyLqT0
最近のゲームはムービー多くて周りがめちゃくちゃ喋るようになってる中
勇者がどんな時も表情乏しくて何も喋らないでぼーっとしてるのはなんか違和感
お前何考えてんの?ってイラッとする
またたまに表情地味に驚く表情したりするのも
なんか喋んないコミュ障な子ってイメージにしかならない

こうなったら全く主人公の姿を見せない方がいいかも
0606名前が無い@ただの名無しのようだ (スププ Sd42-5W/t [49.98.79.89])
垢版 |
2019/10/17(木) 19:58:41.70ID:PPJy7Su8d
>>599
こんな意見はじめて見たわ
散々マルティナは呪文使えない物理アタッカーの割に火力低いとか言ってる人ばっかだったのにね
何でもできる主人公と火力を比べる方がおかしいし、カミュとは使い分けだし、妖魔バニーは最終手段のチート装備でつかわなくてもいいし、的外れすぎでしょ
0609名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f4d-r0zP [180.51.26.104])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:07:13.53ID:Hkcm/kRY0
>>597
仲間はルドマンの屋敷に連れて行けるし
マルティナなんて仲間会話で結婚は今の私には縁遠いとか言ってるから
セーニャやマルティナを選んだ場合を結婚にしてしまうと
二人を選んだ場合だけ仲間会話やリハーサルの台詞を変更しないといけなくなって
そのフラグ管理が面倒だったからとかの理由もあるかも?
セーニャもマルティナも台詞だけ見ると結婚という単語を使ってない以外は完全に結婚状態だし
マルティナとの神の岩でのイベントは愛の旋律まで流れるし
完全な結婚にしなかった理由が他に考え辛いんだよな
0611名前が無い@ただの名無しのようだ (ワントンキン MMd2-LnTI [153.140.86.203])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:08:10.03ID:Xp9kEKcYM
>>577
神の岩イベントの構図って大人と子供と昼と夜が入れ替わってるけど
子守唄を歌うペルラとベッドで眠る主人公の構図だよね
主人公の中ではベロニカはおっかさん?
プロポーズのリハーサルで今はこんな姿なのにって言うから
恋愛関係なら大人に戻ろうとするし戻そうともするだろうね
0613名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ db93-G6KU [122.132.11.153])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:11:30.90ID:TeBMUAu30
追加ボス討伐報酬には妖魔バニーじゃなくて魔王の大剣がよかった
というか新しい大剣装備が欲しかった
0628名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b71e-+I4v [60.39.192.124])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:21:13.68ID:KtRLXsps0
>>606
同感だわ
この2年間、さんざん出落ちだの初登場がピークだのとこき下ろしておきながら
テコ入れされたら依怙贔屓で嫌いになったとかwどうしろとw
0639名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e28a-S3Tg [203.89.44.159])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:30:52.67ID:NFvgWkGU0
>>606
無印の頃からカミュは評価が分かれていたよ
主に3DS版プレイヤーの評価が低めでPS4版プレイヤーは生かせるボスがいないって言ってた
11Sで時渡関連のボスとPS4プレイヤーも戦うようになって分身のデメリットが目立つようになって強い相手には実際は使いにくいって判明
あとマルティナのお色気スキルは実質マホカンタで跳ね返せない呪文攻撃と変わらないんで呪文攻撃できるようなものなのと変わらないよ
主人公の覇王斬や各種属性剣技やロウのグランドクロスとかも同じ

妖魔バニーを使う使わないの話じゃなくて対応が気持ち悪いって話なんで
0645名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e28a-S3Tg [203.89.44.159])
垢版 |
2019/10/17(木) 20:37:50.28ID:NFvgWkGU0
>>618
3DS版プレイしてるとニズ戦でそう感じて
それ以降のボスでカミュ使えねえって感じた
PS4版しかプレイしてない人はカミュは最終的に最強キャラと感じる人の比率が高いと思う

後は11Sが出てPS4版プレイヤーもニズの後のボスと戦うようになってどう評価がわれたかかな

後は種集めまくってカミュのHP上げまくって安定性上げるとまたカミュの評価は伸びてくと思う
種使わないんで自分ではどうかわからないけど
0648名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ e28a-S3Tg [203.89.44.159])
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2019/10/17(木) 20:42:01.91ID:NFvgWkGU0
>>644
ひいきとまでは言われてないけど
カミュが微妙って言ってる人とマルティナが微妙って言ってる人両方ともいたよ
カミュはとにかく評価がやたら分かれていて、全然使わない人もいる極端ぶり
自分は当時時間がなくて最初の3DSクリアするのに一年近くかかったからスレ覗いた時期も違うかも
0650名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 22f3-S3Tg [27.127.4.133])
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2019/10/17(木) 20:44:18.53ID:qV7nZCAV0
青バニーは公式チートみたいなもんだからなぁ
敵強だとグレイグシルビアセーニャ+誰かになりがちで
回復蘇生も出来る勇者か、完成したカミュのどっちかがラス枠に入るから
殴ることしかできない割に特別火力面でも凄いわけじゃないマルティナは
あんまり出番なかった
0664名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spbf-YsJc [126.33.223.238])
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2019/10/17(木) 20:58:40.26ID:gR8wDwUGp
>>609
無印のインタビュー、エマの下りで堀井さんが仲間の恋愛は今回の話には必要ないと思ったのでこうしてると言ってたから
Sでも最後までエマ以外は徹底して差をつけたように見える
エマの時は夜も一緒に寝てるっぽかったし堀井としては恋愛はエマ押しのつもりでは

でもドラクエ10のコラボイベントだとカミュ選んだ時に誓い合うクリア後の人生プランにちなんだ話してるんだよな
エマ結婚しなかった世界線か
0683名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8625-r0zP [121.118.26.207])
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2019/10/17(木) 21:35:56.24ID:Q0ycpxF80
敵つよドゥランダ最終29手クリア出来た
せっかく教えてもらったけどザラキーマメガンテはどうにも上手くいかず結局使わず決め手はベロニカ様の配置だった
レベル80程度で敵つよ最終試練超面白いからやろう
流れてやってみた裏はクリアすら出来ないんでガチガチに強化して良いな
0685名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/17(木) 21:47:28.38ID:+0THHDFY0
>>681
うひょ
0704名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 8343-S3Tg [114.142.60.60])
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2019/10/17(木) 22:15:56.22ID:zI6LM7ec0
理想の見た目の武器使いたいならちからのたねを極限ドーピングするしかないからな

ところでほしくずのつるぎをモード切替で増やしまくって
最終的にぎんがのつるぎ+3を8本そろえるみたいなことってできるのかね
最終盤まで進めても微妙にストーリー進行戻されたり勇者の剣やら妖魔バニー没収されるの嫌でまだ試してないが
0713名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fea-SlV7 [14.132.42.142])
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2019/10/17(木) 23:16:07.55ID:00SyfaRS0
ジャックポットこねーぞ、、
常に全番号にかけてんのに、、、
0720名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ ceee-1P7U [175.132.215.118])
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2019/10/17(木) 23:38:03.41ID:UzOQH0l50
クリア後のレベル上げってどこが一番稼ぎやすい?
今65くらいで、クリアはしてないけど勇者の試練まではいった
0730名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 4f4e-Swg3 [180.92.18.121])
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2019/10/17(木) 23:55:37.47ID:lIUQKQZC0
過去に戻る前にやっとくべきことって何かある?
0738名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c61e-+I4v [153.160.29.103])
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2019/10/18(金) 00:20:17.50ID:9w4rG+6z0
>>725
落ち着けwべつに叩く流れにはなっていない
無意識荒らしの立てた波風が消えてく過程での単なる返し波だし静観しとけば凪ぐよ
今回の女性陣は三者三様で客層かぶらないから荒れなくてよかったと思ってたのに無思慮にも余計なことを言ってくれるものだ
0739名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2fea-SlV7 [14.132.42.142])
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2019/10/18(金) 00:23:13.28ID:v/6QZmzk0
マルティナのピンクタイフーンの声なんかおかしくないか?あれよく録りなおさなかったな
0742名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2260-DLlj [61.201.46.42])
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2019/10/18(金) 00:42:19.57ID:2BpUMzLR0
ゴライアスのためにメガトンケイル倒してたらじいちゃんが魅力されたカミュセーニャ諸共ザラキしててクソ笑った
2体出るポイントとかある?
0774名前が無い@ただの名無しのようだ (スプッッ Sd62-GiD8 [1.79.83.156])
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2019/10/18(金) 08:16:17.43ID:dyIqYHxKd
敵強縛りが面白いな。毎度ボス戦がギリギリの戦いだから考えてプレイしてる。
0775名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-uIjF [106.154.134.174])
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2019/10/18(金) 08:20:01.68ID:FcJDMclma
終盤になればストーリーも複雑になってドラクエ風で面白くも感じる。

だけど話の難解さよりいまはドラクエウォークやりたい。 自己意見の修正はするけどさらばじゃ。
0784名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-1P7U [106.133.167.203])
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2019/10/18(金) 08:46:40.28ID:YgzOHJL6a
>>776
ベロニカは再加入時にセーニャと同じ経験値が入るからレベル差なんか気にしなくて良い
むしろレベルアップに必要な経験値が少ない分セーニャよりもベロニカの方がレベル上がる
クエストはコンプしときたいなら時渡り前に出来る分は全部やっとけ
0788名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/18(金) 09:08:58.97ID:Bx7FFBtV0
>>783
俺は逆だった
3dでリリパットkまで来たぞ、2dでは3匹くらいだ
ドラクエはランダム要素強いから人によって体験が随分違うな
0796名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/18(金) 09:48:29.49ID:Bx7FFBtV0
>>794
心に残るし成長の跡は消えないぞ
0797名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 09:53:28.25ID:soGFcnowH
ふと思ったが、主人公がセニカを時渡りさせなかったらユグノアも誕生しなかったのか?
0799名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 09:56:52.47ID:soGFcnowH
追憶はグレイグ最大の魅せ場。会心ガード、仁王立ち、スカラからの凍てつく波動!そしてカミュの分身、バイキルト、タナトスからの恥ずかしい!
0801名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-c/xO [182.251.124.86])
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2019/10/18(金) 10:05:24.89ID:YCBMwnZva
オリハルコンの効率のいい集め方教えてください
0806名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 10:17:18.91ID:soGFcnowH
全縛り金ピカ攻略方法
マ、シ、カ、主
@カ➡奇跡のしずく。マ➡聖龍の守り。シ➡毒付け。主➡戦いのドラム
Aマ➡ばくれつ。カ➡分身。シ➡バイキル(カ)主➡ベホマズン
Bカ➡タナトス
※次も上記の繰り返し
二頭来たら聖龍守り後にカミュがバイキル分身デュアル。シルビアターンでメンバー切り替え、控えクロスマダンテを出して、レディファ
0808名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 10:21:27.17ID:soGFcnowH
>>800
正史だとウラノスに殺されるから子供できない。だから11がセニカを過去に送り、ローシュを未然に防ぐ。ユグノア建国。よって11主が誕生。つまりは、11の時系列はセニカを時渡りするまでが1つの時系列
0809名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srbf-c/xO [126.255.32.246])
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2019/10/18(金) 10:23:02.08ID:0SigfZsSr
ライトでやってる人に聞きたいんだけど、十字キー斜め入力できる?できるなら今日買いに行くんだけど(^^)
0810名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 10:25:00.67ID:soGFcnowH
全恥ずかしい縛り、バフが多いほどプレッシャーなのか知らんが恥ずかしくなってしまう
0814名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 10:47:24.58ID:soGFcnowH
毒付け!分身!!!!!ヴぅぅうアイキルトォォォ!!!タナトォォオ!!!っ恥ずかしい!!!!

「スカラ!」ありがとうよ!会心ガード!、あとは俺に任せろ!仁王立ちぃぃぃいっ恥ずかしい!!!
0815名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 10:47:31.57ID:Bx7FFBtV0
ローシュを助けても、起った事は変えられないからすぐ死ぬぞ
パラレルとして2つの世界にならない限りムリ
あとは邪神みたいな神の存在が自分の新しい時間を創造する流れに便乗して
既に起った事をリセットするしかない
イレブンが魔導士ウルノーガを倒す事は既に邪神の新しい時間創造の一端だった
0816名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 10:51:36.19ID:soGFcnowH
敵HPオレンジ
あと少しだ!ガンガン行くぞぉおぉおぉ!!!
回復なんてすんじゃねぇ!!!攻めろぉぉお!

カ「恥ずかしい」
マ「いや〜ん」
主「うぅ…う」
セ「氷結乱撃!!!」

金ピカ「……。」
0819名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:09:07.82ID:soGFcnowH
そろそろ、素早さドーピングに入るかな。星降る腕輪枠をドーピングで補い、補正装備を手にするんだ。
0820名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spbf-fpVc [126.33.148.5])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:09:39.26ID:uDiyB7iip
発売日に買ってようやくウルノーガ倒した!
なんかまだ続くみたいだけど結構ボリュームあるの?
クリアしたらドラクエ10に戻ろうと思ってたんだけど結構ハマった。
0822名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-Uddt [182.251.252.19])
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2019/10/18(金) 11:13:26.71ID:/r3yWXUja
>>820
半分位かな?
0823名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/18(金) 11:14:10.99ID:Bx7FFBtV0
>>820
やり込まなければストーリーはそんなに長く無いよ
歴史の種明かしが見れる
0824名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 11:14:35.02ID:soGFcnowH
>>820
そこ冒頭
0826名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 11:18:40.39ID:soGFcnowH
感覚だがドーピング単体物理火力
1位ロウのライガー
2位ベロニカの双竜打ち
3位マルティナのばくれつきゃく
4位主人公の剣の舞
5位グレイグの超はやぶさ
6位セーニャの氷結乱撃
7位カミュのデュアルブレイカー
0828名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-oB7W [182.251.254.48])
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2019/10/18(金) 11:19:27.04ID:xOy09Ecba
裏ボスやっと倒せたけどこれ敵強いにしたらどんな難易度になるんだ
きのみ使って厳選とか必要なんじゃねーの
0831名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0Hfe-b2ak [163.136.9.65])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:20:46.11ID:UvljfPgYH
裏はストーリー自体は長くない
世界各地でイベント発生してるから長く感じるがそこは飛ばしてもいいんだし
0833名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:21:29.12ID:soGFcnowH
>>820
体験版がそこまでだった
0834名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:24:28.82ID:soGFcnowH
>>832
じじいはゼウスコス結構イケてるぞ。
0836名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-7/n2 [106.161.244.222])
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2019/10/18(金) 11:38:46.25ID:66KADZYma
今回マルティナ→ブギー連戦でまるで役に立たなかったグレイグ
魅了とぱふぱふは耐性低いし割と諦めてはいたが
サキュバスウインクの眠りもバンデルフォン音頭もきっちり引っかかって何ひとつしていない
開幕ジバリカ即引っ込んだカミュの方がまだお仕事してる酷さなにこれついてない
0839名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ fb36-McZO [218.220.23.83])
垢版 |
2019/10/18(金) 11:46:19.93ID:WkdI75VU0
10のコラボで同居人カミュが、アストルテイアへ迷いこんだらしいじゃんか
二人で各地を渡り歩いてたのならFF12でギルガメがなぜか
ロトの剣のレプリカ持ってたのも説明がつく
イヴァリースに攻撃力と追加効果が優秀なトロの剣があるのも、
主人公がふしぎな鍛冶で作ったのかもな

ま、FF12発売当時は合併が重なってただのお祝いファンサなんだけどな
0844名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 11:52:40.03ID:soGFcnowH
>>837
それな。超シリーズ守りだけ使っちゃったんだよ。奇跡のしずくを増殖ストック用と増殖使用で分けて、取りにくい種を連携技確定ドロップで増殖していく方法もある。
0845名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:03:13.61ID:soGFcnowH
DLCないの?公式発売以降音沙汰なし?
0846名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-c/xO [182.251.124.86])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:03:45.08ID:YCBMwnZva
このゲーム盾の重要度低すぎ
0847名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 12:11:08.46ID:soGFcnowH
>>846
そのうち重要になるから。まだ盾に愛されてないだけ
0849名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー Sa9b-IoHJ [106.128.62.87])
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2019/10/18(金) 12:15:15.56ID:J+y7gLOva
敵強い良い難易度だなぁ!
クラーゴンまで来たけどクラーゴン強過ぎて笑うわ
0850名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:16:16.10ID:Bx7FFBtV0
盾はドラクエシリーズの今までの仕様+打撃無効でしょ?
9からだっけ?鍛冶でアップできるから一番使えるよね
ゼルダと比べれば無能だけど
0851名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
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2019/10/18(金) 12:17:04.25ID:Bx7FFBtV0
>>849
イカにも弱点はあるから探すんだ!
0859名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.49])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:41:48.97ID:J77tZs7ia
マルティナやっぱ鍛えてるだけあって締りはいいし
上に乗った時の動きがピカイチだね!
柔軟性もあるから色んな体位も試せる
0863名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
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2019/10/18(金) 12:48:27.03ID:soGFcnowH
>>861
内田がひた隠しにしてただけで、スイッチとは言ってなかったと思う。
0866名前が無い@ただの名無しのようだ (JP 0H7e-7tQ7 [45.88.43.142])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:50:34.08ID:soGFcnowH
てかスイッチ版で同棲時に家具の入れ替えとかできるって話、あれなくなったの?
0868名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-qk1C [182.251.241.49])
垢版 |
2019/10/18(金) 12:55:47.56ID:J77tZs7ia
追加ボス確かに強いんだが
見た目がアレな点に加えて最強技がダダっ子パンチとか
威厳もクソもなくて気分が乗らないわ
0872名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 13:00:34.53ID:Bx7FFBtV0
ダダっ子パンチかよ
まあ全世界からハブられてるから今更威厳を保つ必要もあるまいが
0879名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c6e2-pTuN [153.208.141.171])
垢版 |
2019/10/18(金) 13:12:54.03ID:nmagXjKo0
トロフィーのためレベル99にするのにモチベを保ついい方法はありますか?
0887名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd62-SlV7 [1.75.6.174])
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2019/10/18(金) 13:21:59.83ID:MuN+A7wPd
おそらく、当初はオリジナル版でベロニカが死に、Switch版でセーニャが死ぬという予定だったんでしょ
ベロニカの服とエンディングの本の色が共に赤だったから
で、もう1冊の本の色はセーニャの服の色と同じ緑だからな
ところが、あちこちでSwitch版ではセーニャが死ぬと予想されたから、急遽予定変更したんでしょ
2年前には赤と緑の色に意味があるみたいなことを言ってたから、3DS版とPS4版を表すじゃ説明がつかないしな
0894名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 13:41:11.93ID:Bx7FFBtV0
>>889
9→10
モンスターズ1→6
ドラクエ2→モンスターズキャラバンハート→7
も追加で覚えてあげて下さい公式設定です
0900名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 13:52:55.16ID:Bx7FFBtV0
>>897
ロト編ほど明確な繋がりではないけど神話篇クエストで繋がりが示される
10世界の過去に星空の守り人という英雄がいたと
6でゼニスの城を明確に天空城とは言わないけど6と4は繋がっているくらいの感じです
0901名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 13:54:42.20ID:Bx7FFBtV0
>>899
それもそうか
オーブに込められたロトの魂は受け継がれた!ってのもカッコいい気がするんだけど種泥棒だしね
0907名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2229-r0zP [219.126.219.222])
垢版 |
2019/10/18(金) 14:22:11.20ID:TwJ+uZFz0
>>898
Sでもう1冊紫色の本を足すつもりだったが金がなくて外注ムービーに一切手をいれられないのが見えたから
去年の夏にはもう種明かしをしてしまったとも考えられるしなんとでも考えられるよ
セーニャが死ぬはずだった・急遽変更したんだ説から入ってる時点でかなり偏ってるように感じて同意しづらい
オレはここまで
0911名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd62-SlV7 [1.75.6.174])
垢版 |
2019/10/18(金) 14:29:10.88ID:MuN+A7wPd
>>907
と言うか、オリジナルの時点で関係者らしき書き込みがあって、本の謎については暴露されてたんだよ
だから予定変更せざるを得なかったんだわ
0917名前が無い@ただの名無しのようだ (オッペケ Srbf-pAr6 [126.234.41.163])
垢版 |
2019/10/18(金) 14:40:41.44ID:khP4qcZKr
>>120
新規は普通に楽しんでるっていうか新規だからPSやってないので言わないだけだよ
双子のシナリオないからどっちかor両方に何かあったのバレバレすぎてベロ死もぜんぜん驚かなかったんで
キャラシナリオはもっとあとにみたかった

良い話だけどのこりの仲間の消息あっさりわかったのも拍子抜けだし
PSとDSでは再会するまでわからなかったって知って当時ストーリー良いと言われてたのは納得
0924名前が無い@ただの名無しのようだ (ササクッテロ Spbf-YsJc [126.33.223.238])
垢版 |
2019/10/18(金) 15:03:29.72ID:THzxH4Oyp
>>921
暴露されてる書き込みっていってるそれ自体思い込みじゃ?って話でしかないしなぁ

ネットじゃまるで自分の考えがドラクエ公式の答えのように他人に話す頭のおかしい人が無数にいるし
気に入った意見をさも公式のように本当のことのように他人に話す人もいる
反論されると持論を持ち上げるために「でもこうじゃなきゃおかしい」に論調が変わるケースも多いから突き詰めれば何も根拠ないのが露呈すること多いじゃん

だから何にせよ堀井さんがそういったんならそこまでだなーでいいんでないかな
0925名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 15:04:01.67ID:Bx7FFBtV0
>>920
それ知らない
0940名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ 2229-r0zP [219.126.219.222])
垢版 |
2019/10/18(金) 16:09:39.12ID:TwJ+uZFz0
その関係者とやらの書き込み()を自分が元URLごと持ってきて「実在」と証明できないと虚言
持ってきた上でその書き込みが「本当に関係者である」と証明できなければ虚言
これは第三者がやるべきではなくて「ぼくの考えた本当にDQ11S」を唱えてる人がすべきことかな
0945名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 16:23:01.06ID:Bx7FFBtV0
>>931
バラバラにされて娘に諭されて反省したのかな
0956名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ c697-QMcg [153.215.190.186])
垢版 |
2019/10/18(金) 17:15:10.07ID:Bx7FFBtV0
>>950
クエストつまみ食いなんだよー
体験版でもういちど10やってるけど範囲内で遊べるならやってみるよー
0964名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-c/xO [182.251.124.86])
垢版 |
2019/10/18(金) 17:27:20.40ID:YCBMwnZva
これマルティナをバフって蹴りまくるだけのゲームだよね
0968名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd62-SlV7 [1.75.6.174])
垢版 |
2019/10/18(金) 17:36:32.86ID:MuN+A7wPd
やむなく、予定変更することと相なった!
0969名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ Sd62-SlV7 [1.75.6.174])
垢版 |
2019/10/18(金) 17:45:38.16ID:MuN+A7wPd
予定変更しても
ぃんじゃな〜い〜
0986名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー Saa7-Swg3 [182.251.247.44])
垢版 |
2019/10/18(金) 18:57:01.91ID:YmPZHAqfa
>>979
乙ですわ
0994名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ b7aa-7mjM [60.125.24.28])
垢版 |
2019/10/18(金) 19:32:50.18ID:qjUbESTP0
>>746
混乱したカミュがシルビアを斬りつけて、直後になんでやねーん!て突っ込んだのは笑ったw
10011001
垢版 |
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10021002
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