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【総合】FF6スレNo.168 〜必殺技、キー入力ミス!〜
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0283名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/21(火) 09:02:02.97
>>276
麻呂は置いといて、エドガーが1番機械の火力不足で微妙だけどな。
0285名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/21(火) 10:58:05.04
ロックは中盤までぬすむが入り用だし
アルテマウェポンが手に入れば強い武器に関しても十分
装備できる武器が豊富でアイテム欄の上方にロックの武器を集めておけば戦闘中に入れ替えるのもスムーズ
0291名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/21(火) 21:41:15.66
>>284
バリアントがあるじゃん
0294名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 04:44:09.97
孤島のイベントは
世界観が激変したってインパクトで
ごり押ししてるだけのご都合主義だわ
偶々ロックに手当てされた鳥が
身投げしたセリスを助ける(どうやって)
とか、目的地も海の向こうに何があるかもわからない状態でいかだひとつで
出発進行とか無茶苦茶すぎる
0295名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 07:43:19.35
>>292
バリアントは普通ロックしか持てないからねー
0296名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 08:18:41.44
バリアント二刀流してケフカがこころないてんしを使うまで待つ
使ってきた瞬間にくらえ!バリアント二刀流みだれうち!

ミラージュダイブ
0298名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 09:03:36.21
>>294
見つけたらロック死んだ昔の女を復活させてたからなあ
その上ちょっとだけ生き返ってこいつあげます的な台詞を死んだ女に言わせる所が最高にキモいです

普通死体復活とかロック自身に何らかのペナルティを伴うように書くべき
どんだけ倫理観ないんだってとこだわ
0304名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 22:11:37.98
大切な人との死別なんて
ありふれた話
なんでロックとレイチェルの間にだけ
奇跡が起きんとならんの?ってなるわ
死者蘇生はキモい甘ったれの発想
0305名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 23:41:56.91
ロック、ティナ、セリス、レイチェルを性転換して考えてみると分かりやすい
ロックが本命を保存してキープを探すビッチ女になる
0306名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/22(水) 23:47:44.78
たらしで守る守る詐欺でネクロフィリア(本命が蘇ったら他はポイ)とかサイテー男だな
恋人が死んで生き返らせたいのはわからんでもないが
0307名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/23(木) 00:15:59.06
死者蘇生の禁忌の話が広い地域で昔からありふれているってのは、ありふれているからつまらないってことじゃなくて
人類全体に共通する生きていく上での教えのようなものだからハガレンに限った話じゃないと言いたかったが言葉が足りなかった
0314名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/23(木) 22:16:14.36
あやつるはレベル99なら成功率100%だからボスでなければ強敵も完封出来る
その点で言うと技出して終わりのスケッチより圧倒的に重宝するシーンがある
ブラキオ、眠れる獅子、竜の巣の雑魚なんかには特に有用
あやつるは解除されると睡眠同様、敵のATBが0にリセットされる
なのでリルムのすばやさを敵より上げておけば、味方に物理で殴らせても解除から攻撃をもらう前にもう一度あやつることもできる
0315名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/23(木) 22:37:56.81
GBA版やスマホ版の方が全員を活躍させやすい
トランスやあばれるやイカサマのダイスの微妙な立ち位置もバリアントナイフに皆伝の証を取られることに起因する
設定ミスで寄りにもよってバリアントが2本手に入ってしまったりすることが拍車をかけているだろうな
SFCやPSだとバリアントやアルテマウェポンの二刀流にリスクのある敵もいないし
GBA以降ではキャラ毎の優劣は差程気にならない
0317名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/24(金) 01:59:07.40
そうFF6は敵が弱いからバグが少ないGBA版がいいよな

あーあやつるはレベル依存なのか
それはそれでクリア帯ではやっぱり活躍させづらいような
0332名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/26(日) 01:55:07.82
5と6のスマホ版って何か絵だけで毛嫌いされてるよな
そこまで悪いとも思えないんだが、SFC版に慣れ親しんだ人には受け入れ難いのかね
0335名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/26(日) 04:10:13.84
はいはい保守保守
0340名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/26(日) 16:21:27.98
魔力のダメージは単純なかけ算
効果値100の巻物は効果値120のファイガの8割くらいのダメージ
イヤリング2つは勿体ない
ブレイブリングひとつで大半はカンストする
0343名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/26(日) 21:22:19.05
>>342
GBA版の場合、すばやさカンスト+ヘイスト状態等で巻物のらいじん(次点かとん)を最速入力で運用すると
敵が1回行動する間に2回以上投げることができたりする
(アクティブスピード1の特定の敵は無理、スピード6ならヘイストなしでも複数回投げられる)

巻物は敵が単体の時は倍ダメ、挟み撃ち対応、必中攻撃
ということで非常に使いやすく、Aボタン押しっぱの最速入力に最適
0344名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/26(日) 22:43:07.65
ちょうどGBA版だけど
素早さカンストも条件に入ってきてるw
ただやっぱり忍術有用だなってことはわかった
シャドウ好きだから頑張って育てるわ、さんくす
0384名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/01/31(金) 21:27:56.32
「仲間を求めて」に投票しといたわ
あとはFF7の「空駆けるハイウインド」にも投票した
0410名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/02(日) 22:37:16.78
低レベルでアーマーガッパを入手するには獣ヶ原でスプリンターが落とす以外に方法ない?
ちなみにスマホ版
0411名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/02(日) 22:45:15.12
>>410
トンペリーズにスロットでラグナロックは?
0412名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/02(日) 22:46:27.26
>>409
されないよ。なのでみんな苦労して低レベルプレイやることになる。
0413名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/02(日) 22:46:27.96
>>409
されないよ。なのでみんな苦労して低レベルプレイやることになる。
0414名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/02(日) 23:15:18.81
>>411
トンベリーズってカッパシリーズ全部が変化候補だからキツそうだなあ
何にせよトンベリかスプリンターしか方法は無さそうか
0478名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 15:07:56.98
エンディングで流れるセリスのテーマがめっちゃすきなんやけど
普通のセリスのテーマじゃなくエンディングで流れるオーボエ風のやつ
あの音の演奏で誰かようつべにでもあげてくれねぇかなぁ
0502名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/10(月) 22:57:19.67
ロック好きなやつとかおるんか?
0542名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/14(金) 07:58:24.57
まぁ確かにしたらば君は案外大麻とかやってるのかもしれないが…

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576435944/540
540:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:16:58.10 ★
たいまのうでわって大麻の腕輪だと思ってた

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1581249325/123
123:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:19:20.45 ★
イデアは仲間になるのかと思ってた

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1581493898/54
54:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:15:49.07 ★
9はひたすら無難という感じ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1574994303/873
873:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:18:27.34 ★
10はリマスターよりリメイク求めてるんだけどなあ

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1579782614/188
188:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:13:10.82 ★
次のFF5のリメイクはいつか

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1580722608/142
142:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/02/14(金) 06:15:16.01 ★
最近ずっと12やってる
PS4版もう5回くらいやってるけど何故か毎回途中でどうでも良くなってクリアできてない
0553名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/15(土) 08:52:17.98
>>551
sfcとは別のバグだけどね
0576名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 21:06:29.89
>>559
ティナ、エドガー限定のなんでも装備を使ったアイテム変化は割と楽だよ
0580名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/16(日) 23:07:47.96
腕にドリルやら回転のこぎりやらベビーモスーツやらを装備できるバグアイテムもあるけど
GBA版の追加モンスターは状態異常攻撃多くて尚更回避率ゲーなので
腕はメルトン吸収観点も含めて英雄の盾の方が有用なんよなぁ
それかライトブリンガー二刀流

レッドジャケット、リボンとセーフティビット装備してソウルセイバーでMP吸収しながら防御無視魔法使ってくとかなら有りかな
0600名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/18(火) 19:34:15.17
>>576
いや、それを使ってバグアイテムを入手すれば、みんな勲章無しで勲章で装備できるものができるようになるよ。
0605名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 04:47:04.09
前半は悪の帝国とレジスタンスって
FF2、もっと言うとスターウォーズなノリで、魔導の力を巡ってガンダムのニュータイプと強化人間みたいなテイストもあって、って感じだが
ちゃぶ台返しで積み上げてきた全部を
舞台ごとまっさらにして
結局ワンポイントに集約された悪い奴を
倒すってオチ+各々の自分探しになった
0607名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/19(水) 08:59:34.79
>>580
普通腕じゃなくて、頭にしない?
0609名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 09:59:25.81
因みに腕にクエーサーでドリル、腕にほすうダメージでベヒーモスーツ
体に装備できるバグアイテムはアクセサリーに化けるものばかりで実用的なのは無さそうだった
アクセサリーも同様
頭に装備できるバグアイテムは無い
0611名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/19(水) 13:01:43.45
>>608
あ、なるほど。そういうことね。
0621名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 20:08:53.34
レベルアップ時の魔石ボーナスなければ気楽に進められるのにな
レベルアップしそうになったら付け替えとかめんどくさすぎる
もちろんそんなの気にしなくてもクリア出来るが、損した気分になる人には向いてないゲーム
0622名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/02/20(木) 20:54:19.47
最高でしょ
未だに詰めるとこが出てくる要素
低レベル攻略はテクニックを要するようになるし
育成も千差万別
ボーナスを最大にしてのレベルアップ後は敵をぼこぼこにできてストレス解消に最適
0628名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/22(土) 04:49:25.83
普通にクリアできるっていう一線が
あるなら別にいい
8のジャンクションみたく使わないと
にっちもさっちもいかないみたいな要素だとやる気が失せる
0642名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/24(月) 09:30:19.86
サンビーム    分かる
ブラストボイス  神経を掻き乱す音で混乱させてるんだろう
エアアンカー   肺に圧縮した空気を押し込んで、動いた瞬間に破裂させる?
ウィークメーカー どういう原理で弱点を作ってるのか謎。属性の吸収すらも上書きしてしまうヤバさ
0651名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/24(月) 21:50:18.80
まああのゲージのたまりにくさがカイエンが2軍侍扱いされる所以だよな
個人的にはあのゲージは集中の度合いだと思ってるんで単純に素早さ比例でいいのかなという疑問がある
0652名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/24(月) 21:52:39.30
素早さより魔力の方がまだ集中力に近いものがあるんじゃないかと
それかアクセサリーでゲージたまるの速くできればいいんだがな
0663名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/02/25(火) 19:07:39.58
>>653
同意。ファルコン待機はこの二人だな。
ガキの頃ははガウ、ウーマロのバーサクコンビだったが。
0699名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 01:13:48.50
大投票で3位って大健闘だな
音楽キャラストーリーは最高
個性がなくなるのと成長ボーナス吟味がめんどくさい魔石システムだけが残念だわ
0704名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 02:39:22.99
ほんと今のCGでリメイクすれば絶対もっといい作品になるよね

FF大投票、3位入賞で嬉しい
でもボスと召喚獣を々ランキングにしたらダメだろう
0705名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 02:50:35.37
ちなみに自分は作品と仲間を求めてだけでなく
セッツアーとオルトロスに入れたw
二人とも劇中で役がおいしすぎるだろ

シャドウがロックより下とかよく分かんねーな
妖星乱舞も10位以下とか
0709名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 06:31:09.94
発売直後の人気と今では違うね
今投票してるのは小学生の時のプレイヤーが多くて内容とかあんまり理解してないし
ティナケフカはディシディアとかで露出が他より圧倒的に多い
0711名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 07:24:17.97
主人公枠で露出が多いだけであってティナは純粋に人気があるから多いってわけじゃない
露出が多いから他6キャラより一応上だけど
0715名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 09:19:59.52
6キャラ一人もベストテン入りしなかったのは残念
特にティナは他のキャラより優遇されててこのザマかよ
その中露出の少ないセリスやロックやエドガーらは健闘してるほうか
ボス部門のケフカが一番がんばったな
0716名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 09:44:53.25
FF6はティナを主人公としてディシディアで優遇したのが完全に戦略の失敗だな
あそこはセリスを主人公としてディシディアで出して、ティナはセリスに次ぐ立ち位置にしてれば
セリスもティナもどっちもトップ10ランクインしただろうにな
0718名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 10:00:12.33
本来は全員が主人公ってことなのに明らかに現スタッフは
ティナだけが主人公と言わんばかりの態度だし
北瀬氏は二部はセリスメインだと明言してるんだけどなぁ
ケフカとの因縁もティナより深いし
自分もティナとセリスがダブル主人公だと思っているから
ディシディアもセリスはとっくに出ててもいいはずなのだが出したくない
という思いが伝わってきて不快だし
今の6の方向性に疑問
0719名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 10:11:37.12
この糞ゲーが3位とかおまえら組織票もいい加減にしとけよ

お前らが5より上なわけはないだろ?それはわかるよな

お前らは9位とか11位くらいが相場なんやで甘えたらアカンよ
0723名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 10:41:39.62
FF7のティファもごり押しどうのと言われてるが
ティナも明らかに今のスタッフのお気に入りってことが見え見えで
だからティナ一人を主人公に据えたいんだろよ
0731名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 13:15:38.05
6のよさについてストーリーに触れる人はあまりいないのかな
暗いと言われるが実際はかなりポジティブじゃないか?
過去を乗り越えるキャラが多いしラストの解放感がいいと思うんだが
0737名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 14:57:56.69
>>727
ようするに望まれてた3のリメイクはともかくその後便乗で散々リメイクされてる4もDSブームに載って出したのに古参以外食いつかなかった
続編も元からの4ファンしかやってないって事だわな
0738名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/01(日) 15:03:05.23
>>705
ネットで叩かれてるのが実際の人気に比例しないいい例だわロックは
シャドウは逆に渋すぎる。年齢もおっさんだし
おっさん層に好かれるキャラはこの手の投票ではこの位置ならいい方ってのが現実
それを考えるとエドガーは(おっさんじゃないけど)よく頑張った
マッシュは本編の出番がティナ、ロック、セリスの次くらい優遇気味の割にはって感じだな
0742名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 15:35:44.82
>>731
ストーリーは14人のキャラクターを全員さばき切れてないからその点がかなりマイナス
ま、これは9なんかでもサラマンダーやクイナが空気キャラだったりして似た感じだけど
0747名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 18:05:51.27
お金はらってくれる奴のために作るんだってこと忘れてごちゃごちゃ言っても無駄だ
男女共に受けのいい6,7,10は偉いで何が悪いのさ
0751名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 23:29:52.52
>>728
スマホ版は慣れたらネズミ避けも余裕なレベルだぞ
0752名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/01(日) 23:58:04.54
大投票3位の結果見てリメイク出して欲しいと思いつつも今のスタッフだとティナも恋愛要員にされそうで悩む
ティナは家族愛セリスが恋愛担当で上手く収まってるのにネットの声反映しそうだしなぁ
ディシディアACでもティナは一時とんでもないスタッフ愛受けてたからセリスは絶対出ないと思ってた
変わりにロックが出たけど野村が思い入れあったみたいでそれは嬉しかったな
0755名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/02(月) 09:30:44.55
セリスセリス言うけど冷静に考えて
無責任で幼稚な男を必死で追いかけるメンヘラ目立ちたがり女なので北瀬の深すぎる愛がない状態だとバカじゃね?って感じだぞ…
0756名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/02(月) 10:36:46.98
見た目綺麗だから男プレイヤーには受けがいいとは思うけどそれならティナでもいいし6未プレイの女プレイヤーに嫌われそうってのは大きなリスク
(リノアの方がまだマシだぞ)
0757名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/02(月) 13:12:58.89
>>739
別番組でしょ一応
それぐらい露骨だったらセッツァーやシャドウ、ケフカ辺りはおそらく30位〜50位圏外だと思う
キャラ人気が4や6に比べて低そうな印象のFF5もほとんど50位圏外だろう
0763名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/02(月) 22:26:47.04
セリスって厨房の頃は一途ないい女と思ってたけど
今だと依存症って思ってしまうかもしれない
ロックが性格イケメンだったら納得出来たがアレじゃね
0766名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/03(火) 10:11:37.83
ティナはティナありきでストーリー作られてて ティナ>ストーリー
セリスはストーリーに都合よく動かされてて ストーリー>セリス
って感じする
0767名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 10:19:25.32
ロックも主役で書いてるつもりだろうけどセリスレイチェルがロックに都合良く動き過ぎてねーわってなる

群像劇でドットだし他にもいいキャラ沢山いるから良かったけどロックセリスメインでリアル等身ならクソゲー扱いだった可能性もあるわな
0768名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 11:18:05.17
確かにリアル3Dだと演出もリアルにせざるを得ないし実際やられたら色々とキツそう
全編じゃなくて見せ所にムービー挟むとかぐらいがいい
昔そういうのあったなあ
0770名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 17:55:32.35
>>767
クソゲーと言うよりロックセリスの心情や行動の違和感が顕著になりそう
0772名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 19:02:08.05
エドガー、セッツァー、マッシュ、ティナ、カイエン、ガウ、シャドウ、リルム、セリス(可哀相とは思うが別に嫌いではない)
わりと万遍なく好きだった
0775名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 21:05:47.05
>>769
適当じゃなくて子供向けの演出と言うべきだろう
プレイヤーの層が今と違ったから仕方ない
でもあのSDなキャラグラとはあれくらいが丁度合うんだよな
0777名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/03(火) 22:07:44.56
CGになったらまままままままま魔法!とかなくなりそうで悲しい
>>766
セリスはアイデンティティの元将軍設定ガン無視されて気の毒だし男キャラならむしろ許されなかったはず
例えるならエドガーがティナにガチ惚れして国政ぶん投げ機械も捨ててナンパもやめマッシュやロックとも一切つるまなくなった(でもティナは元彼が忘れられない)みたいな感じ
0779名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/04(水) 01:13:45.67
3Dになったらなったでいくらでもやり様はあると思うよ
コミカルな部分を原作の通りに作ろうと思ったら無理だけど
プロットはしっかりしてるから資金さえあればいいものできそう
回収しようと思ったら厳しいだろうけど
0783名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/04(水) 07:35:14.26
派生ならもうオペオムでいいよってとこだな
リメイクよりもKOEI美麗CGのエドガーセリスセッツァー見られたらそれでいいやくらいだったがそれはもう叶わない
0787名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/04(水) 15:01:47.46
『FF大投票後の各FFスレの反応』
FF3スレ…投票を受け7か月ぶりにスレ立てするも15位のくらやみのくもしか話題にできず解散
FF6スレ…作品が3位に入った事よりもキャラの順位が低いことティナが他キャラより優遇されている事への議論
FF7Rスレ…FF10が1位を取った事で論争、エアリスとティファで論争、30代以降の票の多さに論争
FF8スレ…8位に入るも「7のおかげで売れただけ」「7どころか9信者にも叩かれる」といった感じで投票に無関心
FF9アンチスレ…作品、キャラが上位で戸惑いを隠せない、女性票の多さに不満、信者とアンチの言い争い勃発
FF10スレ…7より上に驚く、キマリがワッカより下で悲しむ、キマリがシーモアより上で喜ぶ
FF12スレ…13より下でお通夜
FF15スレ…女性票の多さに腐に忖度するからこうなると卑下する、あとは恒例のホモAA
FF15避難所…「女性票多いけど全員が腐ではない」「ホモと一括りにするな」「ルーナ好きな女の子もいる」
0789名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 17:17:14.74
人気投票色々チェックするとティナとエドガーは大体安定してランクインしてるけどそこまで高くない
ロックはランキングに入ってるけど位置は毎回不安定、セリスは高い時もあるけど圏外のことも珍しくない

難しい人達
0792名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 20:28:49.91
ジハード使うのは怖いよな味方も大ダメージくらうから
メルトンは火属性で防げるけど
0793名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 20:32:43.09
めがみ きしん まじん でいちばん強いのはまじんだよな
0794名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 20:47:43.68
6って人によってキャラの扱い変わってくるよね

例えばラグナロクを誰に持たせるか
(通常のシリーズだと大抵持てるキャラ決まってるけど6はティナセリロックエドと対象多数で悩)
ライトブリンガーにするかどうかとか
グローランス(最強槍)はエドかモグかとか飛竜の角はどっちにかとか
誰に源氏小手持たせて二刀にするかとか
0795名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 20:51:58.58
ちぬられた盾をイージスの盾にするまで大変だよな
0796名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 21:02:47.67
明確にこの方が強いという価値基準があるけど
どの機種に手を出したかによる
あとバグ使っていいのかどうか
ラグナロクをライトブリンガーにしない理由は流石に無いと思うが
グローランスもちから上げてりゃホーリーランスの方が期待値が高い
0797名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 21:52:35.84
ゾゾの町の音楽は不気味だよな
0798名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/04(水) 23:13:46.92
>>794
その幅広さのお陰で長く遊べるよね。
ガキの頃とはパーティ編成も装備も全然違う。
グローランスは装備したことないな、シャドウがケフカに投げてた
0800名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 00:44:55.01
NHKで6は初の女性主人公って推してたけど6は全員主人公が公式の見解だろエアプ
0808名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 02:12:52.42
>>800
既プレイヤーならそういう認識はすんなり解るだろうけど
遊んだこと無い人間からしたらそういう事情は知らんもんでしょ
一般論的には、操作できる=主人公、だよ
0809名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 08:19:16.73
>>799
同意、あとイカサマも。
ライトブリンガー、エクスカリバー二刀流、みだれうちして、つえーとか思ってた少年時代。
0810名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 08:21:42.20
>>808
個人がどう思うかは自由だけど、公の場で、公式設定を無視したらダメでしょ。
0811名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 08:35:14.98
>>810
「登場人物の全員が主人公」
ってのは別に「設定」なんじゃなくて「解釈」でしかない

「主人公」という言葉自体が観念的で何かしら明確な立場を表現しているものじゃないんだから
別に厳密にこいつは主人公、あいつは主人公じゃない、って具合にきっちり線引きできる訳じゃないし

「設定」とか「主人公」って言葉をちょっと有難がり過ぎだよ
0813名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 10:13:52.14
6が出た時は別に女性主人公をウリにしてた訳でもないのに評論家ぶった奴が6は初の女性主人公で注目を集めたとか頓珍漢なこといってるのが腹立つ
0817名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 10:32:38.21
今は当時やってた中高生以上の女プレイヤーが年取ってゲームに興味なくなっただけで6が女プレイヤーを増やしたのは事実
ティナはおとなしいけど振り回されない生き方は斬新だし女性主人公って触れ込みが悪いとは思わないよ
0819名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 12:11:10.29
>>818
お前は評論家ぶった奴が嫌なんじゃなくて現実の女が大嫌いでセリスみたいな自分の思い通りになるダッチワイフみたいのだけが好きってことを言いたいんだよ
0820名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 12:27:20.92
6でもそういう論争あるのか
0821名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:02:48.35
あるんだなあ・・・自分も今このスレ見て驚いた

基本的に各キャラ参加時期がバラついてたり居なくなったり出たり入ったりで
誰がメインとかわかりにくいから気にしたこともなかったな
最初と最後で目立ってるティナは重要なポジションなんだなくらいで
0822名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:10:00.00
>>819
え…いきなり何を言い出してんだこいつ…
酔っぱらってんのか?

>今は当時やってた中高生以上の女プレイヤーが年取ってゲームに興味なくなっただけで6が女プレイヤーを増やしたのは事実
こんな話は誰もしてなかっただろっつってんだが
一体どこから持ってきたんだ
0823名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:13:28.45
>最初と最後で目立ってるティナは重要なポジションなんだなくらいで
そう
だからこそ、実際にプレイした事無い人からみたら、
「ああこの前面に出てるこの女の子が主役なんだな」と漠然と印象を持ってしまうのは別に不自然ではない
それが正しいか誤りかはまた別としてだ(ぶっちゃけテレビ番組の司会役がどう言ってようがどうでもいい)

というだけ。で>>800だよ
そういう、事情を知らん人の感覚ってのも想像できずに「エアプ」だなんて吐き捨てる辺り、短絡的だなという
0824名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:15:10.65
>>820
論争が有るんじゃなく
テレビ番組でそう言ってたのを>>800が気に食わなかったってだけでしかないよ
6プレイヤー間ではもうそんな論争とっくの昔に結論は出てるから言わずもがなってヤツだ
0825名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:21:04.91
>>822
女プレイヤーが存在しないことを前提にしないとロックやセリスが主人公てのは成り立たないんですよ(もちろんメンバーの一人なら全然平気よ)

つまりティナを主人公ってすることで彼らを批判から守ってる面もあるの
そういうのわからないんだろうな
0828名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:43:07.89
プレイヤーの性別なんて、ほんと地球の裏側レベルでどうでも良い事柄だわ
こいつキモ過ぎんな。普段からこういう事ばっか考えながら生活してんのかよ。きめぇ
0829名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:47:35.12
ジェンダー論語りたがる輩のこの、どこにでも湧いて出てくる事よな。ほんとどこにでも湧く。ゴキブリ並みだわ
そして空気読まない、場を弁えない、言葉を選ばない、相手を尊重しない

だからネット全体で厄介がられてるっていうのに、ミリ程にもそれを自覚できないから更に厄介
脳に障害でも無きゃジェンダー論なんてやってられんだろうよ
0830名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 13:55:21.86
この話題の論点は
「男か女か」とかいう話では全くなく、「物語の中心は一人か、複数人か」であって
更に言うなら
「間違いなく未プレイヤーであろうテレビ番組の司会役が『ティナが主人公』というのはそんなにいけない事なのか?罵倒する程に許せない事なのか?」
だよ
更に言うなら、未プレイヤーをエアプ呼ばわりするのは的外れ過ぎてアホ臭い
0832名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 14:03:37.10
いやおかしいのはテレビ番組如きにマウント取ろうとした>>800と唐突なジェンダー論持ち出してイキり散らかしてる>>817,819,825だよ
会話が絶望的にヘタクソ過ぎる。自分が言いたい事を一方的にまくし立てるだけの類の人間。周囲から遠ざけられるタイプの人間
0835名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 14:55:18.87
>>833
ちゃんと反論してあげてるだろうが
的外れで唐突な書き込みに対して「そんな話いましてませんよ」って返すのは相手を尊重してるから相手してあげられるのであってだなw
0839名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 20:00:56.56
6は自由度あるよなあ
崩壊後は強制メンバーのセリス・エドガー・セッツァーだけでクリア可能だし
ティナ?なんか最後にちょこっと顔だしてくるけどw
0841名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 21:20:17.30
魔列車と戦うのは悪い意味で意外性あったな
背景と戦ってる感じで今一つ
走りながら後ろ向いて攻撃とか変だし
そんなにグラ見せびらかしたかったのか?
確かに力作だけど場をわきまえよ
0842名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 21:34:17.92
>>839
三闘神がメチャ強いからその3人だけでクリアするのはムリだよ
0843名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/05(木) 21:38:39.87
ジハードはメテオ習得にしか使えないな
0846名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 00:01:45.87
ジハードって6からだっけ?
0847名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 00:18:05.79
そもそも三戦神=ジハードは6のストーリーに密接に絡んでる6固有の存在
コラボで出張したりはしてるけれども

>>842
6はダメージ係数が高めに設定されてるからレベルさえ上げればどうとでもなる
0848名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 00:42:35.89
魔列車自身が襲いかかってくるのってよく考えると変な話だな
魔列車に乗ってる車掌なら分からないでもないけど
インパクト重視だろうな
0849名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 00:43:52.21
というかマッシュ達は横に逃げればいいよなw
0855名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 10:39:04.43
単に7の人気が他と比べて一つ抜けてるってだけで
それだけで「見捨てられた」と見なすのはちょっと大げさというか、的外れというか
見る目線の高さがバグってる
0857名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 11:07:36.78
>>856
だからそれが人気の証拠って事なんじゃないの
何が言いたいのかさっぱりわからん

「君は所詮通り魔なんだよな」
ちょっと反論されただけでこんな誇張しちゃうとか、お前は野党かよ
0859名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/06(金) 11:31:31.92
>>857
君は全く他の人の話を聞く気がないんだから議論とか言わない方がいいよ
噛みつきたいだけだよね

不快なことでも構って貰えると勘違いして書き込むとどんどん君の精神状態悪くなるよ
可哀想
0860名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 11:40:42.12
>>859
ちゃんと反論をしてるだろ?お前の方が人の話聞いてねえじゃねえか
お前が自分の発言を否定されたくないだけじゃん

だからそうやって内容には言い返さず人格攻撃なんていうしょうもない手段に出てるんだろ?
そうやって人格攻撃すれば、自論が正当化されるとでも思ってんのか?ほんっと浅はか
議論にすらなってないわ
0861名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/06(金) 11:42:14.49
そもそも開口一番、>>856なんなんだよいきなり誹謗中傷してきやがって。ケンカ売ってんのか
もう、ハナから人と会話する気ゼロじゃん。なんで掲示板なんて所に居るの?
0864名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 12:11:54.99
>>863
うんだからね?
FF7が話題だからってそれを6とかを「見捨てられた」だなんて勘違いして拡大解釈するのは止めろっつってんだこのタコ
日本語理解できねーのかよ
リメイク真っ最中の話題作と発売して十数年以上経ってるレトロゲーとを比較するなんてアホのする事だろうが
0865名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 12:13:45.89
否定してんのはお前だよ。なにアクロバティックに責任転嫁してんだ
数十分前の自分の発言すら忘却してんのかよ。もはや脳の病気だわ

てめーの書き込みをもう一度自分で読み返してみろ、何十回も声に出して繰り返してみろ

> 7に比べ5,6,9の見捨てられっぷり
> 捨てられても頑張った人気投票はちょっと気持ち良かったな
> 7に比べ5,6,9の見捨てられっぷり
> 捨てられても頑張った人気投票はちょっと気持ち良かったな
> 7に比べ5,6,9の見捨てられっぷり
> 捨てられても頑張った人気投票はちょっと気持ち良かったな

完全に侮辱じゃねーか。最悪だわ
0867名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 12:21:15.35
なんでこんなに話が噛み合ってないんだ。そんな別に難しい話は全然してねえはずなのに
ヤバ過ぎだろこいつ。日本語が絶望的に下手糞過ぎる。で話の流れを把握できてねーくせして偉そうに上から目線で誹謗中傷は欠かさないという

最悪過ぎる。こいつ引きこもりだろ。IQの低さと教養の無さと性格のねじ曲がり具合がにじみ出てる
0870名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/06(金) 12:35:17.10
別に7の人気を否定しようとしてる訳じゃねーよ。むしろ7好きだし
それに6がもう過去の古い作品だってのも認めるよ。というか実際そうだし
そんな作品別の優劣がどうのこうのとかいう低次元なハナシをしてんじゃねーんだわお前と違って

ただ一つ
「見捨てられた」この余計な一言だけについてを責めてんだよこっちは
的外れ過ぎるだろこの言い方よ。物事を優劣でしか見れない浅ましい人間じゃなきゃこんな失礼な言葉使わんわ
0882名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/06(金) 20:57:34.97
バレットさん見た目怖くてイケてるのに台詞がポリゴン時代過ぎてな
本格的リメイクはもういいからティナロックみたいな綺麗なモデルだけ他の6キャラも作ってくれたらいいのになって思った
0888名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 13:40:42.48
インフレの影響でまふうけんみたいな
守りに入った選択肢はお呼びじゃなくなったな
プロテスやヘイストみたいな支援系魔法も6だと有り難みが薄かった
0889名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 13:49:35.52
爆裂拳って一個ずつコマンド入力しなくちゃいけないんだよな
0894名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 16:54:13.44
>>891
レベル上げ過ぎるからじゃない?20前後クリアでやれば魔石あっても個性死なないよ
0895名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 16:54:47.88
むしろ長所伸ばせてより際立つ
0896名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 17:22:39.02
FF6で何が厄介だったかというと
やっぱりカスアイテム賭けてテュポーン先生からエリクサー奪取する事ではなかったですかね
はないきで飛ばされて取れた試し無かったような
0898名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/07(土) 19:25:50.07
めがみ きしん まじん との戦闘のときはボスでもいつもの音楽とは違うよね
0906名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/08(日) 13:43:24.29
PSムービーは天野絵のテイストを頑張って再現してたから良かったわ
リアル路線より今の技術であのモデリングの3Dリメイクしたら凄そう
0907名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/08(日) 13:59:47.47
ムービー見たらセリス>ティナ、エドガー>その他(ケフカ、シャドウ、セッツァー、マッシュ、ロック)みたいな印象の残りかただった
0908名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/08(日) 16:43:16.06
久々にスレ覗いたが上の方で続編を作ってみたいなこと言ってる人がいるが
設定的に難しいんじゃないの
あまり思い出せないが
FF6の最後は世界から魔法が消えるみたいな終わり方だった記憶があるし
0911名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/08(日) 22:20:56.16
>>909
エンディング見れば分かるやん
ラスダン乗り込む前もラスボス倒したらこの世界から魔法が消えるんじゃないか
みたいな仲間の会話もあったし
0918名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/09(月) 15:35:22.89
>いろんなゲームでティナをゴリ押ししすぎてFFファンから嫌われたな
お前がそう思いたいだけだろ
そんな話今まで一度も聞いたことねーよ
0919名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/09(月) 15:55:05.59
>>918
悪いけど一度も聞いたことがないのは流石に事情を知らないだけでディシディアとかソシャゲじゃまあ…あるある
フィガロ兄弟とかカイエンの扱いが大体悪い
0920名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/09(月) 16:26:15.50
ディシディアでティナが不人気だったのは、CVの福井裕佳梨に不服だった評判が多かったって記憶してる
俺は好きだったけどね。みんな凄い嫌ってた。何でなんだろう
0924名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/09(月) 17:20:27.42
>>922
したらば君が平日月曜の朝に行う事

FF8総合Part188
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1581249325/608
608:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:35:56.29
結局PSに振ったのが間違いの始まり
当時64なり任天堂ハードを選択してたらロードも馬鹿みてーに長くならなかっただろうよ


FF9はFFシリーズの癌 part38
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1581493898/594
594:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:36:53.93
結局PSに振ったのが間違いの始まり
当時64なり任天堂ハードを選択してたらロードも馬鹿みてーに長くならなかっただろうよ


□■FF10総合スレNo.193■□
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582545559/306
306:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:35:13.94
結局PSに振ったのが間違いの始まり
当時64なり任天堂ハードを選択してたらロードも馬鹿みてーに長くならなかっただろうよ

FF1・FF2・FF3・FF4・FF5・FF6 どれが一番の糞ゲー? Part39
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1583587225/34
34:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:37:40.75
結局PSに振ったのが間違いの始まり
当時64なり任天堂ハードを選択してたらロードも馬鹿みてーに長くならなかっただろうよ

FF7・FF8・FF9・FF10・FF12・FF13・FF15 どれが一番の神ゲー? Part40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1582792833/232
232:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:38:42.99
結局PSに振ったのが間違いの始まり
当時64なり任天堂ハードを選択してたらロードも馬鹿みてーに長くならなかっただろうよ


【総合】FF6スレNo.168 〜必殺技、キー入力ミス!〜
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1576435944/916
916:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:28:33.62
>>909
エアプ

■FINAL FANTASY XII〜FF12総合スレッド〜ver.754■
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1583324971/169
169:名前が無い@ただの名無しのようだ:2020/03/09(月) 10:30:35.05
12
0930名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/10(火) 14:20:27.25
FF6
0933名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/10(火) 17:56:57.72
FF6
0937名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 07:42:24.74
この前の総選挙でケフカが上位に入ってたけど
ほぼディシディア、てか千葉さんのおかげだろ
当時は、「なんでお前がラスボスなんだよ」
「中身を失った狂人倒しても爽快感なし」
「魔道実験の失敗作じゃあな」とか言われまくってた
0941名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 12:09:49.99
ロックは後半空気だしセリスはキャラブレブレだしティナが妥当
ケフカは千葉さんのお陰で吹き替えした
0942名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 16:56:15.54
そりゃディシディアは元々が善悪から1キャラだったからな
アーケードのロックはなんかきもかったわ。お前もっと抜けたキャラだったろ
0946名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 18:14:05.43
ロックは「マリアはこのロック様のものだ!」でキャラとしての底が見えた
ただでさえ製作陣の趣味の独りよがりのために作られた
面白くもない面倒くさい暗記イベントが台無しになった場面で
まるで教養の無い糞みたいな台詞を吐くとか
プレイヤーのストレスとヘイトを全て負う形になってしまった
0956名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 21:52:14.93
キャラ立ってたか?
登場時点で「おかしくなってる」って位置づけだったから
芯がなくて何を言っても説得力無かった印象
本人もよく分かってないまま世界滅ぼしたって見方も全然成り立つし
0959名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 22:58:37.41
見た目とキャラ背景だけだな
狂ってる(というか狂わされた)時点で自分の意思で動いてるのかいまいち怪しいわけで
キャラとして意思がない(と視聴者から受け取れてしまう)のは致命的だ
自我を取り戻す前の初期ティナみたいなものだぞ
0960名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/11(水) 23:04:05.29
召喚魔法のオーディンは隠された地下にいることがおおいね
3はサロニア城の地下 5はバル城の地下 6はフィガロの地下の古代城
0961名前が無い@ただの名無しのようだ
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2020/03/11(水) 23:50:21.16
>>959
性格に難ありで否定的な印象をあんたが持ってるってだけで、
それとキャラが立ってるかどうかは別の話だろうに
てめーの好みがどうとかはどうっだってええわw
0968名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 07:22:51.84
キャラが立ってる=見た目が奇抜で印象的

こう考えてる人はキャラクターという言葉の意味も知らなさそう
エクスデスやギルカメッシユのきめ細かい服装だけで食い付いちゃうんだろうか?
ここまで客のレベルが低いとスクエニも仕事楽そう
0969名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 07:41:44.09
見た目だけでよければ13,15も大人気なはずだけどそうでもない
ケフカは千葉さんやお祭りゲーのお陰でユニークキャラとして蘇ったとは言える
昔は嫌いだったけど今はまあまあ面白い奴だと思ってるよ
0971名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 09:09:17.63
>>968
別にそんな厳密に定義づけされた言葉じゃないのに、何でそんな自信満々なんだか
そしてこんなしょうもない話でナチュラルに他人を誹謗中傷するというね。おまえ引きこもりだろ
0972名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 09:11:24.54
もう次は絶対ID有りスレにしろよ?
ID無いのを良いことに、ただストレス解消しに来てるだけの心の貧しい奴の存在がうざったらしい
こいつ他人と会話する気ゼロじゃん。というか人と話をすることが絶望的にヘタクソ
0973名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 09:24:53.84
>漫画,アニメーション,小説などに登場する人物や動物などについて,その名称,姿態,容貌,性格,役柄その他の特徴の総体として,
>読者等によって一定のイメージとして感得されるもの,また,そのようなイメージを生成するものとして創作されたものをいう。

特定の限定された個別の要素「だけ」を指して使う言葉じゃない
対象を構成する全体的な印象であって、当然ながら「見た目」も含まれる訳で
0990名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 19:38:37.00
ライブハウス「ソープランド梅田」の個室トイレで濃厚コロナセックス
大阪民国は大韓民国です
日本ではありません
よくごらんなさい彼らの顔を

チョンですよね
0991名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 19:38:44.94
保守しないせいで落としたのと、ID有る無しはまったく関係ないわな
とにかくID無しを正当化して引き続きそっちでスレ住人に暴言吐き続けていたいだけ

ひきこもりはこれだから
0995名前が無い@ただの名無しのようだ
垢版 |
2020/03/12(木) 19:53:32.78
「IDが有るから書き込まない」人は二度と出てこなくてもらって結構ですよ

やましい事が有るからだろ?
普段からまともな事書いてる人間ならID有ろうがワッチョイだろうが別に何も困らん
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垢版 |
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