【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part119【DQ2/ドラゴンクエスト2】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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スレ立て時に上のコマンドを3行になるように追記してください

・攻略に関しては 質問する前に攻略サイト>>3-5を良く読む事
・混乱防止の為 リメイク版の話をする場合は機種(>>2)を書く
・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚・弱い・ボンクラ」などをNGワードに設定することを推奨します
・ゲームのやり方は人それぞれで強制はできないので「俺のプレイこそが正しい!」は無意味であることを留意しましょう(不毛に荒れる原因になります)
・次スレ立ては>>980。次スレが立つまでは保守以外の書き込みは控える事

前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part118【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1578662353/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvv:1000:512:: EXT was configured

■現在プレイできる機種
・DQ1…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ2…FC、MSX、SFC、GB、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4
・DQ3…FC、SFC、GBC、携帯アプリ、Wii、スマホ、3DS、PS4

※2014年に出たスマホ版は2005年の携帯アプリ版の移植です
※2017年に出たPS4/3DS版はアプリ版をベースにグラを一部変更した移植です
 「ギラ・ベギラマの威力は範囲が変わってる」とか
 「重要アイテムの位置が光る」とか
 「ルーラの行き先が選べる」とか
 「紋章の場所が違う」とか
 「レベルアップが早い、呪文習得レベルやレベル上限も違う」とか
 それらは既にSFC〜携帯アプリ版で変更されてた箇所です
 スマホ/PS4/3DS版で新規に変更された要素ではないので了承を
 詳細は>>5「■機種ごとの違い」を参照

■FC版専用攻略サイト
・攻略・ダンジョンマップ http://way78.com/dq2/fc/
・解析・各種確率 http://peacemay.net/analysis/dq2.html
・ヒントの場所 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2hint.htm
・裏技・小ネタ http://www2.ucatv.ne.jp/~pen.snow/dq/index.html
・復活の呪文資料室 http://www.imasy.or.jp/~yotti/dq-passwd.html
・フィールドマップ詳細 http://infoseek_rip.g.ribbon.to/xb_lim.at.infoseek.co.jp/dq/
・ROM解析概要 http://ifs.nog.cc/slime4.hp.infoseek.co.jp/dq/index.html
・ROM解析資料 http://www.geocities.jp/sonitown/

■リメイク版対応攻略サイト     
・ダンジョンマップ http://www15.plala.or.jp/usataro-_-exe/dq2.html
・攻略・敵データ http://www7b.biglobe.ne.jp/~dqwiz/index.html
・成長データ他 http://www.kirafura.com/dq/2/2.htm
・攻略チャート http://01nintendo.com/dq2/index.htm
・解析ネタ http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/
・各機種グラ比較 http://dq2u.s59.xrea.com/dq2/column/dq2_mon_comp3.html

■機種ごとの違い
・SFC版とFC版の違い http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/
・GB版とSFC版の違い http://www.ric.hi-ho.ne.jp/cheap_restaurant/GAME/DQ/dq2sfcgb.html
・Wii版とFC/SFC版の違い http://dq.kyokugen.info/dq2/dq2_wii_fc_sfc.html
・携帯アプリ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column.html
・スマホ版とSFC版の違い http://www.d-navi.info/dq2/column3.html
※スマホ/PS3/3DS版は携帯アプリ版の移植(ほぼ同じ内容)
※Wii版はFC版とSFC版の移植(同上)

・【FC版】DQ2の各種確率
 1/10  祈りの指輪が壊れる
 1/8   痛恨の一撃
 1/8   ザラキに罹る
 1/4   毒の追加効果
 1/4   マヌーサ時のミス発生率
 3/8   気絶の追加効果
 3/8   マヌーサに罹る
 3/32  ラリホー/マホトーンに罹る(魔除けの鈴を装備時)
12/32   ラリホー/マホトーンに罹る
24/32   ラリホー/マホトーンに罹る(悪魔の尻尾を装備時)
 1/2   仲間が眠り状態から目覚める
(知能+1)÷8  モンスターが眠りから目覚める

・【FC版】の逃走成功率
戦闘から逃げられる確率  2/3
※こちらの先制攻撃時には必ず逃げられる
※アトラス以降のボスモンスターと、海底の洞窟の固定敵からは逃げられない

・【FC版】の先制攻撃の確率
敵からの先制攻撃の確率  1/32
味方の先制攻撃の確率   1/32

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の戦闘時の行動順序
DQ2は (素早さ×1/2)+(0〜255迄の乱数) の値 が高い順に行動
DQ3は  素早さ+(0〜255迄の乱数)      の値 が高い順に行動
DQ2でレベルMAXでも先攻される可能性があるのは乱数の要素が大きい為

・【FC版】の攻撃の回避
敵の攻撃をかわす確率は1/64
みかわしのふくを装備していれば1/8
眠っている場合、回避は出来ない
眠っている場合、敵から受けるダメージが5/4に増える

・【FC版】の味方の防具の耐性
  炎  呪文   防具名
 1/2  1/2   みずのはごろも(毒の沼地・溶岩無効)
 3/4  3/4   ロトのよろい(毒の沼地・溶岩・バリア無効)
 1/1  3/4   まほうのよろい
※【SFC版】のロトの鎧と魔法の鎧の呪文耐性はギラ系のみ
 イオナズンを軽減できない(FC版とGBC版は軽減可能)

・【FC版】の会心の確率
 1/64     通常の攻撃
 1/8      破壊の剣
※破壊の剣は1/8で会心が出るが、1/4で行動不能
※シドー戦では会心は出ない

・敵の集中攻撃
敵がグループ単位で仲間の誰か一人に集中攻撃
【FC版】は、対象が死ぬまでターゲット変更しない
【リメイク版】は、1ターンの間だけターゲット固定される

・敵の2回攻撃
DQ2は2回行動はなく2回攻撃(打撃を選択した場合だけ2回攻撃が来る)
同じ相手を対象に2回攻撃してくる
対象が1回目の攻撃で死んだ場合、2回目の攻撃は行わない
ただし【GB版】では1回目の攻撃で死んだ場合は別の対象を攻撃

・味方の攻撃の最小ダメージ
「攻撃力−守備力÷2」でダメージ量が決まるが
計算結果が1以下の場合は0〜1の乱数でダメージを決定する

・【FC版】の敵の攻撃の基本威力
 8〜16    ギラ
17〜33    ベギラマ
45〜85    イオナズン
 8〜16    炎(弱)・火の息
17〜33    炎(中)・火炎の息
49〜91    炎(強)・激しい炎
23〜42回復 ホイミ
51〜82回復 ベホイミ
守備力8〜16%上昇  スクルト(+50%が上限)
守備力8〜16%低下  ルカナン(+50%が上限)
最大MP1/6〜1/3減  ふしぎなおどり

・【FC版】のエンカウント率
遭遇率はマップIDや足元の地形によって8通り存在する
10/256  草原・茂み
84/256  ロンダルキアへの洞窟(B1)
 8/256  洞窟・塔・ムーンブルクの城(1F)
 4/256  海
16/256  森・砂漠
25/256  山
16/256  毒の沼地
16/256  ロンダルキアへの洞窟(4F、5F)

・【FC版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は「ローレシアの王子の攻撃力」に依存
「ローレシア王子の攻撃力÷2>遭遇した敵の中で最も攻撃力が高い値」
ならエンカウントを回避できる

ローレシア王子がレベルMAXでも攻撃力253÷2なので
攻撃力126以上の敵との遭遇はトヘロスで防げない
つまりギガンテスやアークデーモンが敵パーティー内に居るとトヘロスは無効

・【リメイク版】の聖水・トヘロスの影響
【FC版】は、遭遇する予定の敵の強さを個別に判定してたが、
【リメイク版】はエリアレベル制度に変更された
よって下記の条件を満たせば、そのエリアの敵は全て出現しなくなる

・【SFC版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル」
・【GB版】…「ローレシアの王子のレベル≧現在のエリアレベル+1」
※但し【リメイク版】は1マスの移動が0.5キャラ分なので、トヘロスの持続時間は半減

「やくそう」「どくけしそう」「せいすい」「キメラのつばさ」「ふくびきけん」
これら消耗アイテムを除いた全てのアイテムは
誰かが持っている場合、2つめの入手は不可能
既に持ってるアイテムの宝箱が出た場合は獲得ゴールド2倍に置き換わる
つまり不思議な帽子を既に1個持ってる場合は、
メイジバピラスを何匹倒しても決して2個目の不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の敵の宝箱のドロップの注意
最後に倒したモンスターのみ宝箱を落とす
仲間の持ち物が一杯(3人とも8個アイテム所持)の場合は宝箱は落とさない
つまり持ち物が一杯ではメイジバピラスを何匹倒しても不思議な帽子は落とさない

・【FC版】の炎は防御で軽減不可能
敵から受ける呪文ダメージは「ぼうぎょ」コマンドで半減できるが
FC版DQ2だけは敵の炎攻撃は「ぼうぎょ」コマンドでは半減できない

・【FC版】の福引券
道具屋で福引券が貰える確率は 43/256(約17%)
ただし、ゴールドカードを持っているか、持ち物がいっぱいの場合は貰えない

・敵のメガンテは必中
ただし【FC版】は現在HPが最大HPの1/4以下、
【リメイク版】は1/5以下でないと敵はメガンテを使ってこない
よって敵の先制攻撃などで開幕メガンテを使われる心配はない

・敵のザオリク
生き返ったモンスターは新しいモンスターとして認識される
蘇生した敵を何度も倒せば経験値とゴールドを倒した数だけもらうことができる
ただし【FC版】の悪魔神官はザラキを使う上に味方のザオリクは戦闘中使えないし
【リメイク版】はロトの鎧や水の羽衣にイオナズン耐性がない等、稼ぎには不向き

■裏ワザ

【はかぶさの剣】(※FC版限定)
・ハーゴン神殿に入る前にはやぶさのけんを装備し、幻覚状態で攻撃力の高い武器を装備した後にルビスの守りを使うと
 攻撃力の数値が変わらないまま隼の剣装備状態に戻る。
・水の羽衣や身躱しの服→悪魔の鎧→ルビスの守り、などの応用で守備力強化も可能。

【水の羽衣×2】(※FC版限定)
・水の羽衣を依頼したあと復活の呪文を聞き、リセットして再開すると雨露の糸と聖なる織機が再度入手可能になる。
・ムーンブルクもサマルトリアも耐性装備がないと死にやすいので必須レベル。

【マヌーサザラキ】(※SFC版限定)
・マヌーサ(光の剣の道具効果)にかかった敵はザラキ(254ダメージ)が必中になる。

【破壊の風が二度起こるサマルトリア最強技】(※SFC版限定)
・サマルトリアLv35の時にベラヌールで病床イベントを起こし、サマルトリアに隣接する位置で「復活の玉」(はぐれメタル落)を使いリセット。
・サマルトリアをLv37に上げるとすべてのステータスが255に。
・強化後、順番を戻したくなったら病床のサマルトリアに世界樹の葉を使えばOK。

■これから始めてみようと思うんだけど、どの機種で遊ぶのがいい?

・FC版(運ゲーや数時間単位のレベル上げに抵抗がないなら)
・SFC版(裏技や低レベルクリアなど色々遊んでみたいなら)
・PS4・Switch・スマホ版(ツクールの画面に違和感を覚えないなら)

※長年のファンが居る作品なのでFC版が至高!という話になりやすいが
 FC版時代ならではのヒントの少なさや運ゲー要素を現代の人が遊ぶとDQ2自体を嫌いになるおそれがあるので
 まずはSFC版以降のバージョンをやってみてFC版にチャレンジするのが無難だと思います。

20でござります

このスレは、FC版において

サマルは死に易くない、全員が死に易いのである
サマルは力が弱くない、レベルMAXならばローレに匹敵する程である
サマルは弱くない、一番弱いのは単騎クリアで出来ないムーンである

という絶対的な価値観によって進行して行きます
反対意見を述べた場合は単発ワッチョイにより徹底的に責められますので注意して下さい

前スレのはやぶさの剣の検証談議が興味深かったのに即死回避ついでに
はかぶさ裏技なしのチャートとというか基準みたいなのができたら面白そう

> 945 名前が無い@ただの名無しのようだ (ドコグロ) 2020/01/31(金) 05:41:35.79 ID:zJyBuggzM
> サマルで隼でまともに一撃15〜20ぐらいのダメージ出るのってレベル20台後半ぐらいからでしょ

> 960 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 06:42:16.56 ID:mPClEpRD0
> ちょっと計算してみたけど守備力41のギガンテスでも
> サマルトリアの王子のはやぶさの剣のダメージ中央値はLv22で15ダメージx2撃を超えるんだな
>
> はかぶさのないローレシアの王子がLv23の稲妻の剣で74弱のダメージx1撃だから
> 裏技使わないプレイなら十分過ぎるくらい重要な戦力だな

> 962 名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ) 2020/01/31(金) 08:31:59.05 ID:UME3Jzov0
> 公式ガイドブックのロンダルキアへの洞窟の突入推奨レベルが30だから
> Lv31〜35のローレシア(ギガンテスへの稲妻の剣のダメージ中央値91.43〜94.86)と
> Lv30〜33のサマルトリア(ギガンテスへのはやぶさの剣のダメージ中央値25.74*2〜31.62*2)で
> 1体エンカならちょっと乱数がいいか少しレベルを上げると1ターンで倒せる想定で設計されてたのかな

>>21
IIは実際に全滅多いのも確かだし
ムーンブルクはロンダルキア入ると攻撃呪文まで無効化されるようになるのは
もうちょっとなんとかならんかったのかなとは思うな

>>23
レベルカンストの装備に恵まれている戦士(ローレ)ですら介護が必要で
回復がちょっとでも遅れたら簡単に死ぬからな
https://i.imgur.com/b0z2Usr.png

テンプレ終わったのか
おつおつ

そろそろSwitchやPS4でwii版みたいなの出ないかな
マリオメーカーみたいに新規ダンジョン作ったり装備品とか呪文とか増やせるエディットモードなんかがあると嬉しい

27名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/01/31(金) 14:47:19.02ID:TY0nNCox0
2スレは進むの速いよな

ルプガナ行くまでにサーベルウルフ×3が出てきてビビった

元の味殺してるリメイクって点では天空三部作の方が深刻な気がせんでもない

>>29
5はともかく4・6はつらかった…
5もユアストでトドメ刺されるんですけどね

つはものどものゆめのあと

>>29
4→主人公の仇のピサロだけハッピーな新章追加
5→良作だがゲマなど改悪自体はある、映画は黒歴史レベル
6→仲間の魔物を改悪

うーん、この

>>32
5もゲマ関連の改悪あったか

6のリメイクはBGMもうんちだな。唯一良くなったのが戦闘のテンポかな。SFC版のテンポが悪過ぎたのってのもあるが。

いちょつ
コピペもおつ

ハッサンが腰を落として突くテンポも

37名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/01/31(金) 21:54:32.56ID:0viri+RGd
8までしかしてないけど
いろんな個性的なパーティーでやるのが
ドラクエの醍醐味やと思うから
2458がすき家な
367は転職あるからキャラが無個性なんよな

>>37
DSやったか?
3はしょうがないけど、6は仲間会話がすごすぎて個性無いなんて言えない
戦闘はまぁないけど
あもっさんは全編、バーバラはとくに錆びた剣を娘に打ち直してもらうときに三回いいえをしてほしい

なんかわかるわ
VIは上級職一職縛りやってた

キャラの個性無個性は性能のこと言ってんだろから
FFでも6以降は全キャラが全魔法覚えるから個性が薄いとか言われる
本当の意味でのキャラはそらもう個性豊かだが

ドラクエの場合、3は本当に無個性だけどな
妄想させるために極力個性排除してるから

>>38
気持ちはわかるけど
先方さんはストーリー上の性格じゃなくて戦闘での役割分担の個性について思案しているから会話がズレてるのと
威嚇的な物言いは基本反感買うだけで逆効果だからむしろ楽しそうに提案した方が布教効果が出るぞってのを伝えたい

サマルよ、頼むからベホマを覚えてくれ。ベホマラーとは言わんから。

>>42
むしろ呪文更新されるならベホマラーの方がいいわ

とりあえずtubeでNESBANDの演奏聴いてくる

サマルがベホマ覚えたらムーンはサマルの予備でしかなくなっちまうから難しいところだね
2はパーティープレイをウリにしとるから

後の作品だと手の空いた奴が回復みたいな感じだけどさ

>>43
ムーンもベホイミの性能低いし回復呪文は全部全回復が良かった

力の盾に負けるサマルのベホイミ

>>41
これで威嚇ととらえるかー?
過剰反応しないでくれよ

>>47
終盤攻撃呪文まで無効化されまくって
ダメージ通らなくなるムーンブルク王女に刺さるからやめて差し上げろ

金曜の夜にスマホで30年以上前のキャラdisポチポチとか
本当にかわいそうな人生送ってるんだな…

俺が言うのも何だが
とりあえずモバイルは全あぼーんでいい
何の問題もない

スップはまともな人が一人いるから申し訳ないけど
スップ(ドコモ)アウアウ(au)オッペケアークセー(softbank)のキャリア回線はNGname入れて
保守の下働きさせておくのが廃材の再利用としては一番有用かと

FC版2のバランスが好きな人はTDQ1もやるといいぞ

ローレもサマルもムーンも紛れもなくロトの子孫の勇者だとわかるから

>>49
自分しか回復できない(仲間を回復できない)力の盾はサマルとムーンのベホイミの下位互換でしかないし
いつものエアプスマホだろ

スルーしろって言ってるのに構う奴も荒らしと同じ

>>40
> キャラの個性無個性は性能のこと

ぶっちゃけ性能面でも個性的なキャラにすることはできるんだよな
やり込みプレイとかで万能(無個性)キャラになるまで鍛えるケースもあるが、それこそプレイヤーの選択の結果によるもの
ようはキャラを無個性にしているのはプレイヤー自身。転職システムは選択肢に過ぎない

FF6は女と爺さん以外魔石装備禁止
DQ6は上級職一つまでに制限でちょうどよかったな

FF6はそれだと回復役が少なすぎるんで却下

職業を全部極めたら無個性ってのはナンセンスだよ
まぁ俺はレベルで特定の何かを習得する形式が一番だと思ってるけど

毎度のようにもょもと画像張ってくるやつもNGしたいんだけどあいつワッチョイだから面倒なんだよな

バランス壊れるまで過剰に鍛えてバランス悪いとか無個性とか無茶言う人多いよな

実際にプレイした人たちは自分の体験に基づいて感想を言い合うけどエアプはデータだけを見て強いとか弱いとか結論を出したがる
どのゲームのスレでもだいたいそんな感じな気がする

ベホマラー
初登場のDQ3の頃から【けんじゃのいし】というライバルが存在し、
その後の作品でも有用度にはバラつきがあるが、
それでも全体回復が行えるという利点はやはり大きい。
消費MPは18。
回復量は75〜94。FC版のみ、移動中に使用した場合は回復量が44〜55に下がる。
【公式ガイドブック】では移動中の回復量(平均50ポイントずつ回復)で表記されていたので、ショボく見えた人も多いだろう。
【僧侶】と【賢者】がLv34で習得する。


ベホマラーは、MP消費が大きいので、そう使わないのでわ
けんじゃのいしを、DQ2に導入すれば、サマルの役割が増えるかも

けんじゃのいし
回復量は基本的に50〜60程度とベホマラーと比べて物足りないが、消費が一切無いのが嬉しい。
ただしさすがにラストバトルでの回復をこれだけに任せるには荷が重い。

英一郎もそうだったけどアスペの人ってなんで読点多いんだろう

書きながら考えてまとめてるから

×読点多い
〇無駄に読点多い
思うままに文章打つと多くなりがちだが、後で見直すと無駄に多いことに大体は気づく

見直して気づかないってのはそういうことなんだと思う

実際にアスペかどうか分からんがな

ほとんどwikiからの転載の場合
wikiが読点多かったらアスペということになる

>ベホマラーは、MP消費が大きいので、そう使わないのでわ
>けんじゃのいしを、DQ2に導入すれば、サマルの役割が増えるかも

いや、読点が無駄に多いのはこの一文だから…

マジで自覚ないのか…

でわ もマジでやってそうだ

ズゥー ビィー ズゥー ビィー ズゥ ビィッ ズゥ ヴァー ヴァー
ズゥビィズゥビィ ズゥビィズゥヴァヴァー

そもそもまとめブログとかwikiの転載を当然のようにするのが
奇異な行為なのが理解できてなさそう

まとめブログもwikiも無くなればいいのに

サマルトリアの王子にしてもムーンブルクの王女にしても
池沼とかアスペのプレイヤーでも文句ひとつ言わずついていくとかものすごい健気だな

ゴメン
ちょっと何言ってるか分からない

キャラへの肩入れもここまで行くとビョーキだな

>>75
現実では友達や恋人の居ない嫌われ者でも
従ってくれる相手や褒めてくれる相手が存在するのがテレビゲームのいいところだからね…

知的障害の子が城の周りでスライム倒し続けるコピペ思い出した

当時のファミコンやゲームボーイと同じで
子供が癇癪を起しても長く遊べるようになってるんだよ

スップもアウアウもオッペケもドコグロもワッチョイも変わんないじゃねえかよw
みんなNGか

モバイル全員NGは無理だよ
スレ張りついてる訳じゃねえからモバイルの発言知らんし無理とかごねたやついるじゃん
モバイルNGをテンプレ追加して絡むの禁止ならわかる

普通の内容書いてあれば別にワッチョイ欄見たりなんかしないしレスもする
アレレな人は特徴あるから確認したらやっぱりねってなるだけ
過度に気にしなくていいと思う

俺ぁバカだから難しいこたぁ良く分かんねーんだけどよ
ワッチョイをもう一段階細かく分かる奴にすりゃ良いんじゃねえの

これだけ他の発言無視してるサマルアンチがモバイルごとNGにしたところであぼんだらけになっても居座るだけって話
>>1読めない人間はスルーしろ

サマルアンチはあんま見かけないけど異常にサマル大好きな奴がいるように思える

もしもし回線vsワッチョイ単ID

もしもし回線vsワッチョイ単ID

エムゾネはドコモ(スップ)のWi-Fi回線か
ほんと粘着質な暇人アンチなんだな>>85

>>83
ワッチョイとか「だけ」が出る設定って、このスレ以外で見たことないな

キャリア表示がIIIやVのラーの鏡並みに優秀過ぎる

91名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/02(日) 12:42:00.34ID:xeKU1s66d
しかし、サマルがそんなに貶められてるとも思わないんだよな
BtoCの営業やってたせいかもしれん
そもほもサマルをおとしめる理由もわからないけど
たしかにファミコン版は弱くてすぐ死ぬからザオリクもルーラも出来なくなってあぁ〜状態になるけど
ちょうどいいぐあいにローレがダメージ与えてサマルで仕止めるとえらい気持ちいいし、まずできない子ほどかわいい、でもホントは優秀って感じだし
ホントのキチガイの荒らしはこんなもんじゃないよ、と思う

果てしなき世界はテンション上がる

>>91
そもそもローレもムーンも弱くてすぐ死ぬしな
ローレも弱くて敵を一撃で仕留められない事の方が多いし
あくまで敵が強いであって特定のキャラだけを貶めようとしてるのは正直よくわからん

>>93
ローレはリメイクで装備品の守備力がほぼ倍にテコ入れされてるけど
FC版でもそれくらい守備力あったら回復介護の頻度が下がって壁役として機能していたんだろうな

FF7のリメイク新映像見たけどめちゃくちゃかっこいいな
アトラスバズズベリアルハーゴンあたりがこのクオリティで再現されたら1万出しちゃうかもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=MDets1_G9gQ

モンスターのサイズ感がデカいのいいな
ビルダーズ2もボス戦は迫力あったし

IIはボスキャラだけじゃなく普通の敵も巨大なのが襲ってくるイメージだわ
FF13みたいなギリギリの死闘って感じの

98名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/02(日) 14:03:01.09ID:/vatNqcB0
英一郎が刺されましたぞ〜  グサグサグサ
次はみなさんの番ですぞ〜  グサグサグサ
                      
英一郎が討たれましたぞ〜  グサグサグサ
次はみなさんの番ですぞ〜  グサグサグサ

フレイムやブリザードも元ネタは炎と霜の巨人なんだっけか
イラストの横に書いてあったような

なにそれ気になる

デザイン画には「ジャイアントA」「ジャイアントB」があり、
Bはサイクロプス、ギガンテスになった
Aがフレイム、ブリザード

最初、ウィザードリィの影響もあり
ファイヤージャイアント、フロストジャイアント
ストームジャイアント、トルネードジャイアントが出る予定だった
(後者二人は被ってるのでは?)
実際は字数が七文字しか打てないんで、
ジャイアント省略してフレイムとブリザードになり
後者二人はボツになった

ブリザードも「ロンダルキアに出現する巨人族」の
一種として扱われていた訳だ
3の溶岩魔神に比べるとあんま巨人っぽくないが

余談だが、ラフ画の段階では
アークデーモンがグレターデーモン
シルバーデビルがレッサーデーモンだった
これもウィザードリィの影響を感じさせる

いいねいいね
Wizのこと知ってる人の話はやっぱワクワクするわ

ドット絵だと小さく見えるだけで
実物はこんくらいでかい冷気の集まりが何度も集団で吹雪を飛ばしてくる感じなのかな
https://i.imgur.com/QeThxqa.jpg

104名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/02(日) 15:56:57.31ID:DL9ngsEwd
ギガンテスやアークデーモンはちゃんとでっかく描いてあるんだから、ジャイアントじゃなくした時点で巨人ってイメージはなくしてるんじゃね
っても、吹雪や炎に顔が浮かび上がってる感じだから大きさは掴めないのかもしれんけど
スモークやガストもそういう類いでちょっとイメージ被るよな

ギガンテスでもゲーム画面だとちっさいからな
IIの敵の強さ考えたら大きさはデカい方がしっくりくるな

ヒーローズとか3D作品だとギガンテスは巨大だけどブリザードやフレイムは人間とそう変わらんね。

107名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/02(日) 16:56:58.71ID:xeKU1s66d
11でもギガンテスサイクロプスらはでかいけど、エンカウントして画面に収まっちゃうとでかい!怖い!って感じにはならんのよね
鳥山絵のいいとこであり、悪いとこであり。むしろドット絵のママのほうが怖い雰囲気ある
最近のはアークデーモンもそうだけど、ゾーマですら目を書いちゃってかわいくなっちまう
ファミコン版のアークデーモンとかゾーマはなんだこの顔は?怖い!ってなるよね

DQ2だけ敵が変に強いから
他シリーズより敵が大きくても驚かん自信がある

とはいえテリワンのおおなめくじ(城サイズ)みたいなのは流石にやり過ぎだと思う

ローレシア城壊れちゃーう

ザラキってDQ2時点だと唯一の氷呪文っぽいんだよね
だからブリザードがポンポコ唱えるのは当然と言えば当然と言えるが・・・
ヒャドや氷の息の代わりに即死吹雪を食らうハメになるとは不憫な奴らよ

イオナズンは核爆発

2の説明書のザラキ説明に
「古代の魔王が唱えた呪文です」
みたいに書いてあって、
ゾーマはザラキ唱えたりはしないんだけど
氷の魔王ではあるので、大きく外れてもいない

稲妻の剣の由来とあわせて
ザラキを唱えた魔王の物語をゲーム化してほしい

ゾーマよりもっと昔に魔王がいたかも知れぬ

あるいは幻のゾーマ第2形態(エビルスピリッツみたいなやつ)で唱えてたか

魔王の影がザキを使う
魔王の悪意が実体化した存在ってことなので、こいつが即死呪文で旅人を襲っていたって事実が長い年月が経つ内に
古代の魔王がザラキを使っていたと伝わったんだよ多分知らないけどきっとそう

デスピサロ「マホカンタ」
クリフト「ザラキ」
勇者「やめて死ぬ」
こういうのが巡り巡って魔王のザラキとして伝わったり

モンスターズ+の三人みたいに
クリア後に古の魔王を倒しに旅立つのでもいいな

>>115
ウルノーガ…

覚える呪文もギラとかイオナズンじゃなくてデイン系にしたらロトの血筋っぽくなるのにね
威力そのまんまでいいから名前だけ

122名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/03(月) 10:57:41.43ID:xxH4DcwHd
デインが使えたのは初代の3勇者だけだからいいんじゃないの?
歴代のロトの血筋の者が使えたのはギラとベギラマ

DQ3のまおうのかげの本体は、
オルテガがアレフガルドを旅の間にオルテガを急襲
オルテガにはなぜかザキ系統が効かず撃沈

ロトっつーか三人とも勇者の一族なんだって感じは出るね〜
シリーズ通してデイン系と言えば勇者ってイメージだし

ボスってだけならバズズが該当するけど
ザラキを使うラスボスってほとんど記憶にないな…
(ピーちゃんはザキだし)

ボスキャラでザキ系を使うもの自体が思い浮かばない

127名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/03(月) 14:37:48.73ID:LR5U3/ZS0
ドラクエだとボス級が即死攻撃してくるイメージが無いな
FFだと4辺りから増えたような気がする

ラスボスの最強攻撃はマダンテだしな
ゲーム的な意味で通常攻撃が一番きつかたりするがw

129名前が無い@ただの名無しのようだ (JP)2020/02/03(月) 16:58:41.12ID:Ea2Jp3DEH
闇ゾーマの攻撃力550なんて実質即死攻撃だしな

>>129
バイキルトすると面白いよね

>>127
ドラクエは難易度というか運ゲー率がシリーズごとに下がってるから
確率でも高レベル&HP全開状態からでもプレイヤーを全滅させてしまうザラキは使えんだろうな

DQ4のデスピサロですらザキと温情だった

>>131
ドラクエはFFと違ってダンジョン内でのセーブがないから
ラスダン突入からやりなおしになってIIのロンダルキアみたいに苦情が殺到するのを避けてるんだろうね

そう考えるとローレ達の死は無駄じゃなかったんだな

ID被ったか

>>128
DQ3以降はラスダンに到達する頃にはある程度レベル上がってて結構さっくり倒せてしまうラスボスよりも
ミミックの方が相対的に無理ゲーだからな

リメイクではザラキ使ってこなくなる程だし
やっぱ確率とはいえ確定即死はプレイヤーに優しくないという判断なんだろう

そう考えると確定全滅ってすごいよな

>>131
デスピサロはDQ9やDQ11で強化されたのがザラキ使ってくるな

あとは負けイベだけど6のドグマがザラキーマを使うね

対策装備必須ってのはなんとなくドラクエっぽくないもんね

最近超久々にウィザードリィ3をやったら序盤にまあ死ぬ死ぬw
改めてドラクエは親切設計なんだなと思った

FCでもうひとり戦士が仲間になったなら、最強装備は
ひかりのつるぎ
ガイアの鎧
ちからのたて
てつかぶと

>>140
全体回復もないのにいらん

ハッスルダンスを踊るムーンブルクとか

うん、正直不要だな

143名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/02/03(月) 20:58:19.84ID:o87jHj5xa
ローレシア 戦士
サマルトリア 魔法戦士
ムーンブルク 魔法使い
すげーサマルだけ上級職か?

現実はローレがバトマスでムーンが賢者なんだよな
以降のシリーズの魔法戦士の冷遇もあってかなり微妙

>>143
ローレは特技を何一つ使えないからバトマスではなく戦士だな

魔法戦士はDQ9以降ギガスラッシュを最高威力で出せたり
マダンテの唯一の遣い手だったりするのも知らんのか
やっぱもしもしはエアプなんだな

>>144
ムーンブルク王女もベホマラーやザオリクを使えるわけでもないし
後半は攻撃呪文でも無効化されてダメージ通らなくなるから
賢者というよりは低レベル帯の僧侶の呪文と魔法使いの装備制限が合わさった感じだな

イオナズン(とパルプンテ)を使える僧侶ってイメージだな、ムーンは

>>144
最近のシリーズすらプレイしてない老害が
スマホで独りさみしく30年以上も昔のゲームキャラにマウント取ろうとポチポチしてる現実って
結構きついものがあるだろうからから掘り下げないでやってくれ

>>144
サマルトリアの王子に魔法戦士の肩書が付いたのはリメイク以降だけど
Lv19でも単騎でシドー倒せたりと相当強いんだよな
https://i.imgur.com/7O9H287.mp4

DQ9やDQXもそうだけど勇者という職業がないシリーズでは
実質的に性能が勇者になってる気がする

149名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/03(月) 21:36:01.16ID:xxH4DcwHd
魔法戦士は最近だと強化弱体メインの裏方的なイメージ
ローレは特技は覚えないがステータス的にはバトマス
ムーンはベホマ、ザオリク、イオナズン覚える賢者なイメージ

>>149
リメイクでもローレシアはいまいちパッとしない性能だし
バトマスの敵を次々と薙ぎ倒していく頼もしさとは程遠いかな…

魔法戦士は最近だとフォースやバイキルトでバフ管理して
最高威力のギガスラやマダンテで前線もこなす両刀になってるな

>>150
賢者もゾンビキラーとか装備できて
成長は遅くとも攻撃にも回れるからムーンブルクの王女が賢者って感じはしないんだよな
どちらかというとベホマとザオリク(リメイクのみ)が使える魔法使いって感じ

リメイクでもイオナズンが強いというよりは燃費が悪い印象が強いせいかもしれない

152名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/03(月) 22:00:16.22ID:xxH4DcwHd
賢者がゾンビキラーってのは3だけだが
最近だと杖持って回復と攻撃呪文って役割だよ
殴るならムチだろけど、あまりそういう動きはしないかな
イオ系、ザオ系のスペシャリストでもある

>>152
DQ2はリメイクのイオナズンもデビルロードのメガンテ圏内にギリギリ留める罠仕様だから
MP8も使う割にはあんま強くないってのは仕方ない部分ではある

シリーズとして長い間魔法攻撃が微妙だったのもあって
III以外の賢者にあんま強いってイメージがない

DQIXやDQXでも装備と回復魔力特化の僧侶の方が頼もしい

9は山彦の悟り、10は神秘の悟りなんかで攻撃呪文、回復呪文の威力上げられるから3とは違う方向で強いよ賢者
武器も杖持って暴走魔法陣や早詠みの杖とかでさらに呪文方面特化できるから杖以外あまり持たないな

9の山彦の悟りはどの職業でも使えるし
10も攻撃魔力と回復魔力でステータス別れているから攻撃呪文でも魔法使いの方が強いんだよな

個人的には下級職も最後まで戦えるって方針は好きだしこの方針で続けてほしくあるけど

魔法使いとは得意な攻撃呪文が違うから、弱点突くってこと考えると賢者のがいいってことも多い

属性に関しても不気味な閃光で耐性下げられる魔法使いの方が多くの敵に対応できるんだよな
別にどっちかが大きく劣っているってわけじゃないし戦術に合った方の職業を選べばいいだけなんだけど

ただ今のDQだと回復面でも賢者とほぼ同性能の回復量を攻撃性能の高い旅芸人でも賄えるようになっているだなんて
IIIやVIで時代が止まってる人には信じられんだろうな

まだ体系化する前の作品だから、色々と違うのは仕方ないだろう
まぁリメイクで職を付けたのは蛇足かなーとは思うが

名前は同じでもシリーズ毎にコンセプトも性能も全然違うもんな

>>158
DQ6の職業基準でキャラ叩きしようとしてるアウアウとか
いい歳した30代以上の中年が
ガキの頃の認識を更新できないままでいることがラーの鏡のように浮かび上がるわけか…

英一郎くん(享年44さい)並みにきついものがあるな

6までじゃ旅芸人ったって分かんないだろけどなw

パノンかな?ってなるね

4もピサロなんかよりパノンを導かれし者の一人にして
掘り下げてくれたらよかったのに

逆にホフマンが大抜擢になったね

種とか木の実が何度リセットしても同じ値しか出なくなる時ってある?
その状況を一度受け入れれば、次回からはランダムになるんだけど。

167名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/04(火) 12:29:41.97ID:SWDO7zZ/0
FC
ローレシア 職業 戦士   サブクラス 勇者(装備品のみ)
サマルトリア 職業 僧侶   サブクラス 魔法戦士(ベギラマ・ルーラ等と力の盾装備)
ムーンブルク 職業 魔法使い  サブクラス 賢者(ベホイミ・バギ・ベホマ・キアリー)

SFC
ローレシア 職業 戦士   サブクラス 勇者(装備品のみ)
サマルトリア 職業 魔法戦士 職業 僧侶(ホイミ・キアリー・ベホイミ・ザラキ・ザオリク・メガンテ)
ムーンブルク 職業 魔法使い  職業 賢者(ベホイミ・バギ・ベホマ・キアリー・ザオリク)

職業システムないゲームだから所詮はただのフレーバーですよ

職業は、王子と王女だろ

>>147あなたは何故そんな事ばかり言うの?みんな仲間でしょう??

171名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/04(火) 13:18:14.99ID:9g2aEq8Hd
アリーナは職業欄みたいなとこが姫ってなってたな
3での職業システムがウケたからだとは思うが、2とかは入れる必要はないわなw
入れるにしてもサマルが魔法戦士、ムーンが魔法使いなんだからローレの勇者の子孫はおかしいだろって思うし

ローレだけは、本当の職(戦士)を隠したいから勇者の子孫
おおわたしのともだち!

5は逃げた奴隷とか勇者の父親とか楽しい事になってたな
2の3人にはプロフィール的な物も役割的な物も要らんよ
全員が勇者の血を分けた王族だ
ローレがいてサマルがいてムーンがいる
それだけさ

よく考えずに作ったもんをよく考えてみるという遊びに付き合う気がないならスルーしたらいいんじゃないかな

いくら後付けで考えた所でぎこちない所あるんだから
ありのままがベストなんじゃないかなという考えなんだが気に食わないならスルーしてくれ

そういう馬鹿な遊びなんて無粋だから要らんという話だろうに

俺のしたくない話はお前らもするな、なんて野暮なこと言いなさんな

強引に解釈するスレみたいなもんでしょ

ゴミみたいな妄想聞いていても面白くないしな

発想が凡人の域を出ていないから陳腐なんだよね
いい歳したおっさんがやってる「ぼくちんの大好きなドラクエシリーズを当てはめてみました」でしかない

まーた始まった

というか純粋につまらん

>>173
ロトシリーズは大まかには最初からボスを倒すって目的自体が変わらないからね
IIは最初から御膳立てされてるんじゃなく自分たちの起こした行動で勇者と呼ばれるようになるのが良かったな
https://i.imgur.com/kFmfxt9.png

かぶとムカデは痛恨持ち

年末にビルダーズ2がsteamで配信開始してたのか
もっと早く教えてほしかった

保守

>>144
バトマスが特技使えるドラクエでは戦士も特技使えるから特技使えない(というか特技そのものがないんだから当たり前)から戦士というのもナンセンス

たたかうで物理攻撃する時代のドラクエは後の こうげきとは違う

初期のスト2の必殺技は、後期の超必殺技と同じ威力。
必殺技といいつつ、超必殺技を撃っていたのかも
DQ2も同じ、攻撃といいつつ、常にハイテンションでスキルをためた攻撃を

189名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/05(水) 11:48:04.77ID:GLgCHLmld
オリジナルなら、はぐりんすら一撃粉砕する攻撃を常に出せるって考えると、超メタル斬りのスキル覚えてるとも言える

アルテマソードとかもメタル貫かなかったかな

経験値糞ショボいはぐれメタルねえ…

192名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー)2020/02/05(水) 12:18:37.46ID:qAaOcgRIa
クジャのアルテマの仕様はシンプルだがあれがユーザー側にとって一番爽快感のある仕様だからな

あの時のクジャ覚醒時はそれもあったのかも知れん

2のはぐれメタルはアルミ製疑惑あるし仕方ない

>>187
そもそも特技自体がないんだから
特技のあるシリーズの職業出してくること自体がナンセンスだろ

>>148
> サマルトリアの王子に魔法戦士の肩書が付いたのはリメイク以降だけど
> Lv19でも単騎でシドー倒せたりと相当強いんだよな
> https://i.imgur.com/7O9H287.mp4
>
> DQ9やDQXもそうだけど勇者という職業がないシリーズでは
> 実質的に性能が勇者になってる気がする

マヌーサザラキすらいらんのか
すげえな…

>>194
ローレがバトマス云々はDQ6基準で見ると
ローレは打ち払い回避すらできないので論外

そもそも上級職という概念が薄い最近のDQ基準で見ると
バトルマスターは前衛職の割に撃たれ弱い(死にやすい)という特徴があるので
特技が使えない分劣るし呼び方はダサいけどローレシアの王子には合っているとは言える

テリーさんもバトルマスターだしな

>>189
DQ2の敵は基本的に他シリーズより強いんだろうけど
メタル系は経験値クソしょぼいのも相まって脆くて壊れやすいイメージが強いな

経験値もDQ3と比べて1/10程度しかないから
同経験値を得るならローレは10回攻撃しなきゃいけないのか

正直バトルマスターって呼称自体がドラクエの世界観と合ってないよね
スーパースターなんかもそうだったけどいきなり子供が覚えたみたいな英単語の組み合わせ持ってこられても
うーん…ってなる

>>188
ダッシュの頃までは根本昇竜4発で死んでたな

>>198
まぁわからなくはない

初期のドラクエはカタカナの使用できる数を絞った影響もあるだろうが和訳に拘ってた節がある

だからそこに拘らなくなった時点でドラクエぽくないと思う人が出ても仕方がない

剣と鎧ってだけなら勇者もそうだし、それだけでは戦士にならないのがドラクエの戦士のイメージ

どっちかってと遅いとか伝説の装備から拒絶されるとかゴツいとかそんなイメージの方が強いからローレは戦士ってイメージでもない感じ
元々の格好が軽装だもんなぁ

そういやローレは初期装備も皮の鎧だし
軽装だった時期がないんだな

かぶとムカデとかサーベルウルフとか、尖った能力のモンスターってええわ。

キラーマシーンも名前尖ってるよね

>>198
バトルマスターは駄目だけどメタルハンターとかキラータイガーはOKなのか。

>>205
敵の名前に英語が使われているのはIからだしなあ

敵の名が英語でも全く違和感ないのに魔法名が英語だとなんか変なのはなぜだろうね

208名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/05(水) 15:53:08.06ID:GLgCHLmld
職業もバトマスだのパラディンだのカタカナ英語が使われるようになってからのが長いけどな
じゃあマジックバリアはいいの?って聞かれると良くない!って思うわけだけどw

209名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/05(水) 16:00:28.30ID:GLgCHLmld
魔法名が英語だと違和感あるってのは、それ以外が基本的に意味をなさない"呪文"だからだとは思うけど
ホイミにしろギラにしろ、それだけだと意味を持たない単語
それに意味がある単語を付け加えるくらいだと許容範囲
あとは語感かね
バギムーチョはよく話題になるけど、"ムーチョ"の語感がよろしくないw

>>207
勇者の称号のうちゅうヒーローとかもダサかったから
英語というよりは言葉選びのセンスの問題なんだろうな
VIあたりから子会社作ってシナリオなんかも分担作業になってるみたいだから堀井以外が担当する箇所も増えてるんだろう

うちゅうヒーローはドラゴンボールかと思ったわ

ちまたにロープレのかっこいいのがいっぱいあるから、ついつっぱって逆張りしちまったか

>>198
マジックバリア「せやな」

堀井「デスマスター…」

マホトーンされていても撃ち出せる、マホカンタかかっていても貫通するMP消費特技一覧が
マダンテ
グランドクロス
ギガスラッシュ
ジゴスパーク
ビッグバン(おいかぜで反射)

どっちだっけ
ミナデイン

MP無消費の強力特技で、全体ブレスでないもの
ひばしら(おいかぜで反射)(失敗率あり)
マグマ(おいかぜ?)(失敗率あり)
しんくうは
じひびき
がんせきおとし

天空編からベタなのや厨ニ的な英語ネーミングなどの
新しい要素が入ってきたけど、時代が新しいしそれでいいと思う

DQ1でもモンスターの名前が元々は英語で長めだったけど、
カタカナや字数の制限で収まるように変えたようだし

>>216
バギムーチョとか新しい時代って感じがする言葉のセンスでいいよね

カラムーチョ

ベサメムーチョ

バギという言葉の響きが固い感じがするのに
ムーチョが柔らかくてとろけるような感じがするのが違和感の素じゃないの?
だから例えばホイミの上級呪文としてホイムーチョとかにしてみてもあまり違和感はない…はずだ……

バギクロスからのバギムーチョだからショックが大きい
途中までかっこいいのに最後がそれかよ…

ムーチョに文句言ってる人の9割以上はカラムーチョ連想するからだと思ってる

すっぱムーチョかもしれないだろ

ダンビラムーチョもな

恋してムーチョもある

>>220
なんか犬に餌あげてる時の掛け声みたいだな >ホイムーチョ

>>226
ムーン「ワンワン!」

なぜかムーチョ専用のスレになっている

バギムーチョに違和感を覚える人が多いのは、職者の呪文だったはずのバギ系がラテンのノリにされたことへの戸惑いなんだと思っている


呪文の話でいえばイオ系は
イオ→イオラ→イオグランデ→イオナズン
でも良かったかなと思うんだよね
文字数は少なくても「ン」で終わる方が究極感出せる気がするから

ヒャドもそうだけど、初期のドラクエの語感を大事にしたネーミングのセンスって流石だと思うわ

職者→聖職者
なぜか一字消えていた

最上級呪文は堀井自ら名付けたんだから
"ドラクエらしい"と思うしかない

連想とか何の言語かより単純に語感じゃないかな
ブーバ/キキ効果ってやつ

>>206
とにかく英語が駄目ってなると海外版が成立しないしなw

>>210,211
宇宙ヒーローはオチとして最後に持ってきたのかも知れんが
真の勇者と順番を逆にして欲しかったわ

233名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/06(木) 01:21:06.59ID:u7OksOFad
マジックバリアはよくいわれるけど、マバリアが本来のドラクエ語感よね
ユーラスでありながら機能美が感じられる

既存の呪文と効果からしたらマホバーハじゃねのかな

マバリア…?
マリアーーー!!!

>>234
スクルト スカラ ルカナン ルカニ
みたいに完全に対になってなくて少しズレてる方が個人的にはらしさを感じるな
呪文の種類がどんどん多くなったから覚えやすいの様にに
響きを対にしたり直接的な意味のある語を使ったりし始めたのかも知れんけど

あまり言われないけどラリホーマもザラキーマも何かちょっと違うって思ってしまう
法則性を乱してるって意味で言えば単に語感が好かないバギムーチョよりも重い

イオグランデまではまだいいんだけど、マヒャデドスって言うのはちょっと・・・
いや個人的な感覚の問題ではあるんだけど

バギムーチョ・マヒャデドス・イオグランデからは「堀井がスペイン語にかぶれたんだな」と感じる
(mucho=多い、dos=2つ、grande=大きい)
スペイン語臭さを感じさせないメラガイアーのほうが異質に聞こえる

メラガイアーは語感は悪くないんだけどガイアーが大地を連想させるのがな

マヒャデドスの中にヒャドが含まれておりません
つまりヒャ系ということなのでしょうか

241名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー)2020/02/06(木) 06:02:33.68ID:HriH+E1+a
DQはまだいいんだ...Wizardryは初代から浸透させて来た唯一無二の”カティノ”や”ティルトウェイト”をバッサリ切り捨てて100%混じりっ気ナシの英単語(“スリープ””ニュークリアブラスト”)にしよったからなw

>>240
それ言ったらベホマはホ系という事に

243名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/06(木) 06:49:15.71ID:TJqDD4Yvd
>>240
ヒャダルコにも含まれてないからな
最初からヒャ系ってことだよ

244名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/06(木) 07:00:52.24ID:u7OksOFad
ヒャダインもヒャ系ということに
ってか3の中じゃヒャダインもちょっと異質感はあったよな
便利だから文句はいわれなかったけど

スカラ、スクルトはス系

246名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/06(木) 07:09:09.88ID:TJqDD4Yvd
マバリアはFFが持ってっちゃったな
シェルあるのにw

247名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウウー)2020/02/06(木) 07:19:35.90ID:HriH+E1+a
別に”文字が全部入ってるかどうか”なんて拘る必要、と言うか関係無くないか。そもそも系統の名称はその基本となるモノから冠するべきだし、ファイラでもファイア系とか。

>>240-
hyad系でいいじゃないか

hyad
hyad-alco
hyad-ain
ma-hyad
ma-hyad-edos

マヒャドじいさん

250名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/06(木) 09:13:16.00ID:TJqDD4Yvd
ヒャダルコおじさん

>>248
hyde系に見えた

5段活用ならヒャヂ〇〇、ヒャヅ〇〇が必要だな
…って3スレと思ったら2スレかよw

ポケモン化する世界
西暦2000年あたりから、ポケモンのヒット。これにより
少子化による子供を大切にするべしという気運、
子供の時「昭和コンテンツ黄金期」を経験した大人が親になった、
CERO規制の隆盛、ゲームセンター文化の衰退、
水面下で勢力を伸ばすフェミズム文化、
などなどの影響から、
「全年齢向けコンテンツ」が世界の流行の気運となった。
逆に成年向けの要素を含むコンテンツは「ゴールデンタイム」から追いやられ、
成年専用とのきわに追いやられた。

残虐描写や性表現の見直しと共に、時代の移り変わりを「それてなく示す」
ことがトレンドとなりつつある。
本来必要ないはずの規制「ラテン語語源の外来語」「およびその影響を受けた語彙体系」
を崩すことが推奨さるる気運。これは理屈では無く「気分」である。
だが、牽引力のかなり強い気運だ。複雑な語句を幼年児がなじんでくれないかもという心配も拍車を掛ける。
かくして「わかりやすい世界観」「わかりやすい語彙」が、全年齢・世界展開するコンテンツでは主流となる。

……コピペだよな?

ポケモンまで読んだ

まあ、わかりやすさが大事であることに異論はないけど
古き良きを踏襲してほしいと思うのもまた人間さ

マヒャダインとかで良かったのにね

メガテン的な

258名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/06(木) 23:10:15.70ID:4/HywM3E0
ドラクエでダインと言えば…

おまえらがヒャド系の話ばっかりするから急に冷え込んで来て寒くなったじゃねーか

>>241
そっちは権利問題か何かで使えなくなったからとかじゃないっけか
Wizの版権はややこしすぎて良く分からん状態だけど

ドラクエの場合あくまで「じゅもん」で実際に唱える言葉なんだから、英語とかにしちゃうと違和感しかないよな
まあ「魔法」と「呪文」を意識して名前つけてるRPGってあんまりないけど

>>260
確かアンドリューがサーテック相手に裁判起こしていまだに決着ついてないとかだったような

>>241
Wizに関して言えば元ネタのD&Dからして英語名の魔法だしなあ
作品単位で統一されていればいいんじゃね
ドラクエの場合混在しちゃってるのが駄目だなあと

保守

呪文については、ネーミングはこれからは
一般公募で決めれば?
さらに投票制にする手も

というかホイミやギラをはじめとする独自路線だったのが
英語名入ってきたのが違和感の原因だからな
独自なら独自、英語なら英語で路線統一せんと…

267名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/07(金) 10:32:40.83ID:i/UgYb+M0
ハッスルダンスだけはありえない

ドラクエ的ネーミングなら「命の舞」とかのがいいかなあ

ハッスルっていう言葉の昭和感が堀井らしいというかドラクエらしい気はする

270名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/07(金) 13:11:29.47ID:i/UgYb+M0
6というかあの辺りのネーミングセンスでちょっとドラクエが嫌いになった時期がある

DQ6からドラクエは変節した
パーティー戦闘メンバーを三人にしたりと
堀井なりに工夫してきたインフレ防止施策だったが
DQ6で急に方向転換。ゲームシステムをこじんまりとまとめる方向性を否定した。
それと同時に、世界観をポケモン的にシフト。
ろーどおぶざりんぐ風のノリから大きく別の路線に。

272名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/07(金) 13:29:00.18ID:bh8gamdzd
堀井はちょっと古いネタ持ってくるんだよな
セクシーギャルとかも、もうコギャルって言葉も使い古された辺りでぶっ込んできたし、それに合わせてルーズソックス入れてきたりw
サンディもガングロとかもういなくね?って時に入れてきたしw
他にもそういうのチョイチョイ入ってる

D&Dだっけ?モンスターの名前で日本名があるのは
ビホルダーが鈴木土下座右衛門だっけ

バスタードかw

6からチュンソフトからハートビートになったけどグラフィックはよかったそれ以外はだいぶ劣化した

276名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/07(金) 13:56:26.37ID:bh8gamdzd
>>273
悪魔城ドラキュラにドゲザーとか出てきたりw

277名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/07(金) 13:57:33.99ID:i/UgYb+M0
WIZにはミフネとかいたな

278名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/07(金) 14:00:07.08ID:bh8gamdzd
サムライやニンジャいるしね
ムラマサもあるし

279名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/07(金) 14:07:04.57ID:i/UgYb+M0
あの辺から和風装備は強いという謎設定が生まれた
ドラクエではあまりそういうのを取り込まなかったな

DQ3初登場
はんにゃのめん → Made in Japan
くさなぎのけん → Made in Japan 

次回作
じゃしんのめん  → チート混乱
みなごろしのけん → ルカナン剣

>>275
スーファミの頃の5は結構…というか相当ガタガタな出来だぞ
少なくとも6にマウント取れるような作品ではない

古いネタを持ってきたがる心理は不明だが、
腐りかけがうまいという心理ならリスキー
出したときは腐りかけでも、
リメイク出すときには完全に死体

283名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/07(金) 20:41:24.21ID:bh8gamdzd
>>279
向こうからすると日本はミステリアスな魅力があったんかな
今だにニンジャとか好きだしな欧米の人w
日本は中世ファンタジー大好きだから何かにつけてエクスカリバーだけど、向こうのニンジャや刀の扱いを逆輸入して
和風装備強いってなったような気がする

ファミコン自体が子供をターゲットにしてたうえにドラクエ誕生のきっかけは少年ジャンプだったからネーミングセンスが子供向けなのは当然と言えば当然なのかも
日本刀や和装、忍者みたいな海外RPGでは人気のものがほとんど出てこないのも当時の小中学生にそのマニアックな面白さは分からないと判断したんじゃないかや

近くの中古屋でSFCの12見かけたから買ってしまった
久しぶりに2やってるわ

さいきんはるろうに剣心以来、
和ものがジャンプでも隆盛なので、
ファイナルファンタジーとかぶることを恐れなければ、和ものをドラクエでもだせるはず

3のジパングみたいにちょこっとでてくるといいよな
ヤマタノオロチとくさなぎのけんなんて強さも雰囲気もすごくあってよかった
2の世界観には和っぽさはあわないかな

保守

和物がガッツリ出てくるのは3だけかな
1は竹竿が売ってたり大根が売ってたりするけどw

ケムコのアスディバインも和物出したな

291名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/08(土) 09:03:41.86ID:utRFV9ENd
大根はメルキドだっけか
高地でも採れる野菜だから栽培に適しているのかなw

たけざおが存在するからタケノコも売ってるかも知れぬ

タケノコは和物だけではないだろ
中国にも自生してるんだし

294名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/08(土) 11:28:05.78ID:COrO0+5x0
ヘラクレスの栄光ではとんかつ売ってたな

たけざおより角材とかの方が攻撃力ありそう。

竹は突き刺すもんだ

たけざおは武器としてはスライム程度にしか通用しないから主にラダトームで流通している
メルキドで売られているのは切干大根を作るための物干し竿としてである

298名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/08(土) 14:22:23.66ID:COrO0+5x0
たけざおを持ったラダトーム兵の戦闘能力はアメリカ海軍第7艦隊に匹敵する

ロトの紋章

鬼刃ムラサメ
ニカサノマガタマ
水鏡

鬼滅の刃に見えた

へーい!いらっしゃい
だいこんのおおやすうりだよ

fc版もやってみたけど、お前らが言うほど難しくはないじゃん。
テパとロンダルキア地方の敵がそこそこ強いだけや
復活のじゅもんがキツいから補正かかっとるねん
あとサマルもそこそこ使えるじゃん?

キラーマシンはヤバいけど、逃げれる確率も高いからなんとかなるな

サマルはそこそこ使えるどころかというか
エンカ多すぎてホイミが最後まで重宝するくらい居てくれないと困る

>>253
ポケモンはモンスター名5文字に技名7文字で
11年&600種類以上やってたしドラクエと理念は同じだと思うけどな

エロに関してもおじさんのでかいきんのたまとか淫夢ネタとか直球なものも多いし

ドラクエ2のedってドラクエ4の町のBGMパクってるよな

どんなボケなんだそれはw

>>306
それぞれの出だしとサビの始めだけ切り取ってそれ言うんだったら
FFの戦闘曲なんかかぶりまくりだっての
FF6の決戦の最後と1の通常戦闘と5のバトル2の一部分とかな

>>302
耐性の知識などネットで仕入れられるうえ、
レベリングについての情報も手に入れている現在ならば、
FCでもまあいけるか。
海底洞窟も根性でいけるし、
ロンダルキアは攻略法がわかっていれば、そこまで

海底洞窟はテパ、ロンダルキア程難しくなかった

復活のじゅもんが一番難しい
なんであんな糞長いの作ったんだ
今はともかく、昔のテレビとか画面汚いから文字も間違えやすそうだし

DQ2で二人のキャラが覚える状態異常魔法について
サマルトリアの王子がマホトーンでムーンブルクの王女がラリホーとマヌーサにしようと決定したのは
どういった理由があると推測できますか?

2は4人パーティーすれば丁度よかったかもね

sfcのドラクエ5もパーティー3人って聞くけど、ps2のドラクエ5よりも難しいの?

PS2版のほうがボスが強化されて難しくなってる
こちらが4人になったとはいえボスのHPが増えたので倒すのは大変だし
燃え盛る火炎のダメージが50ぐらいに強化されて偽太閤や溶岩原人戦が阿鼻叫喚になったり
攻撃力が倍になっておきながら痛恨放ってきたりと
もうバランス調整してないんじゃないかと思うぐらい

パーティー人数に合わせて敵の強さも調整してあるからなんとも…

ちからのたて3つあれば何とか

2は3人の勇者が力を合わせるのがよかったからなあ
4人目とかいたら台無しだわ

>>311
SRAM(セーブ用のメモリ)が高くて当たり前に詰めなかった時代に
当時の圧縮暗号としては相当短い方なんで今の時代の感覚で言うのはさすがにちょっと

「ぱ」と「ば」はもう少し表示なんとかならなかったのかとは思うけど

復活の呪文って何Byteのデータを収めてるんだっけ?

1文字64種類=6ビットで最大52文字だから、
6×52=312ビット=39バイト

物影に隠れて奇襲かまし、ダメージ受けないアタッカーシステムをキングオブファイターズに先駆けて導入すりゃよかたあるよ。
アタッカーをサマルにして温存するもよし、アタッカーにラゴスを入れてアイテムを盗みまくるもよし、ムーンを奇襲に使ってナイフで敵単体の脇腹を刺させるもよし。

2はパーティ全員がロトの血を分けた子孫だから
4人目を加えるならもう一国ロト系で建国しないと
もしくは1で勇者がラダトームの城下町の宿屋で
お楽しみをした際の街娘の子孫

実際復活の呪文はキツすぎた
今見たいにスマホでパシャっと出来たら楽なんだがw

4人目は無粋だしいらんな
4人パーティーのドラクエは腐るほどあるんだからそっちやればいい

だよね
そもそも、戦士・中間型・魔法使い、の編成なのに
四人目どうしろっちゅうねん

何故ラダトームに子孫がいねえのか意味が分からん
1の数百年後も木1本とかにならずに残った王国なのに

>>326
1の100年後ですが
数百年とかどっから出てきた?

FCは中盤が地味にキツいからな
バギが火力不足になってからザラキ覚えるまでがまあキツい

シナリオはそのまんまでもいいから11のグラフィックで2の世界を冒険してみたいな

>>327
MCHの話では サマルトリアも残ってるらしいし

11エンジンで1〜3の世界をパシりまわりたいのはある

>>322
入れるならサマル妹でええやんw

4人目のロトの子孫・というか始祖
ルビスのまもり入手時にルビスが召喚して紹介
オルテン オルテガのオヤジ じじい
ベホマラー フバーハ バイキルトを使う
マヒャド、メラミ、アストロンも使う ゲームバランスぶっこわしキャラ

>>332
そもそも入れんでいい

>>33
作品を台無しにする
ゴミみたいな追加キャラはリメイクIVだけでお腹いっぱい

>>334
ビルダーズ2でIIが三人の旅である意味を再確認させられたし
変なキャラ入れて作品のテーマ台無しにするよりは
ダンジョンとか装備呪文充実させてくれた方がいいからな

中盤の成長力がヘボいから難易度上がる面もある。

RPGの多くは選択肢の少ない序盤ほど難易度が高くて色々出来るようになる後半ほど難易度が低くなってくもんだけど、2は一貫して難易度高いからな〜

サマル用の防具が欲しい

>>337
あと防具類のラインナップの少なさな

>>338
だって後半は「たたかう」「ちからのたて」「ちからのたて」しかやることなくなるじゃん

もし一人入れるとしたらトルネコみたいな、商人、遊び人、盗賊のミックスみたいなやつ
つまりラゴス

343名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/09(日) 13:46:16.74ID:pi3F0QS+d
そもそもプレイアブルキャラはロトで統一してるのに無関係のキャラを入れる理由は何?

4人パーティーって全体攻撃に弱くてパーティーとしてバランス良くないよ
そうなると全体回復魔法も必要になってくる
どんどん大味になっていくな

DQ2は敵も味方も256という数値の中で作られているから戦闘がダラダラせず緊張感があるんだよね

345名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/09(日) 16:19:11.64ID:f9saXKV8d
もし999までだったらどうなってたんだろ

後付けでラゴスが実はロトの血を引いてたとかあったらフルボッコ間違いなし

347名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/09(日) 16:22:33.01ID:f9saXKV8d
>>346
ピサロゲルダモリー並みにチートだったら目も当てられない

デルコンダル王とかもカンダタとロトの血入ってないかなって思ってる

>>325
いつもの勇者タイプ的な

>>345
数値1が軽視されるインフレゲーになってましたね
数値が小さいほどプレイヤーが把握しやすくRPGに向いている

ダメージにしたって認識しているのは上の二桁まで
365ダメージとか出ても一桁目の5ってプレイヤーは認識していないんだよね

DQで和もの装備があまり出なかったのは、和もののポジションに「呪い」があったからか
はかいのつるぎやあくまのよろい、しにがみのたてのポジションは、
他のRPGならムラマサや和鎧などだろ
強いけどリスクあって外しにくい扱いにくい、特徴そのまんま

強くないっていう…

>>347
そもそも4人目自体要らん
3でもやっていればいい話
戦士・勇者・魔法使いとあと誰か一人いれればいいでしょ

354名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/09(日) 22:53:57.02ID:4ORzhEOU0
ラゴスはブーメランやね

>>353
そもそも町の住民に捕まる程度のコソ泥じゃ戦力にはならんしな…

クリア後仲間でりゅうちゃんがいいな
ロトの子孫で揃えるならサマル妹

どっちもいらん

ゲームブックでそんな展開があったな

ゴミみたいな案しか出てこないあたり
4人目が要らないのがよくわかる

4人目を必死に挙げてくるのが悉くセンスないのは何なんだろうな

今の3人で十分バランス取れてるのにね

「ぼくのかんがえたつよいキャラをゲームに出したい!」みたいな
自己顕示欲の高い人間の考えることが面白いかというとうん…

2の性質考えたら味方キャラ増やすより会話とか固定戦闘とか増やしたりして肉付けする方が良いんじゃないの

竜王の子孫に関してもピサロの悪い前例があるから
味方キャラよりも腕試しで戦える隠しボスみたいな立ち位置の方がいい

ビルダーズ2は本当にIIが好きな人が作ってるんだなあってわかるのがよかった
https://i.imgur.com/4LVRN62.png

専用ボスと言うものがラスダンにしか登場しないから、それをいくつか追加するぐらいならいいかも

ハーゴンの邪教は人間相手に布教活動してる設定だった筈だしローレシアの地下牢のあいつ以外にも町中で戦う場面はあっても良いかもしれんね

街ごとに邪教と戦うのはちょっと面白そう

本筋はそのままで寄り道をいっぱい増やしてくれるのがいいかな
元からストーリーに関係ないイベント自体が少ないし

>>360
是非センスのある所を見せてくれ

俺はルークくらいしか候補を出せないわ

1勇者の子孫の新しい血筋を作るとか?

4人目否定はしないけどやるならかなり手を加えないといかんだろうね
やれること自体が少ないからどんなキャラにしても役割が被るだろうし
盗賊的キャラが必要になるほどアイテムの数自体が無いし

国が少なすぎる気がする
滅びたムーンブルグ入れても5つって

5の方が少ないぞ

>>365
やっぱ4人目いらんね
台無しになるだけ

2のクローンゲーでクリア後のおまけにサマル妹加入してゾーマと戦うのがあったな
その手のファンメイドなり同人なりでならいいが、公式ではやってほしくない

でもやったらやったで新規のユーザーは増えるんだろうね
ディシディア以降の歴代FFキャラにもファンがいるくらいだから

>>377
DQ4のスレが過疎化して維持できなくなったのは
新キャラ加入による新規ユーザー増加の恩恵だった…?

>>378
ドラクエ4のリメイクいつの話だと思ってんの

>>378
ドラクエ4のリメイクで新規ファンが付いていたら書き込む人が減らずに済んだのにね

減ったファンの方が多いというのは皮肉だよなあ

4リメイクだって派手な呪文エフェクトは格好良かったから…

すげえな今度は4叩きかよw
しかもこの板の本スレだけでファンの増減を判断してんのかw

レギュラーに加える4人目じゃなくて
傭兵を雇うとか護衛を依頼されるとかの一時的な仲間はどうか

重要アイテム入手の面白さでは
DQ2の水の羽衣に勝るものはないと思ってる

復活の呪文を使ったギミックは1の竜王と2の羽衣の2つのみか
2のはセーブに置き換えれば良いだけだったけど
1のは難しいとは思うがもうちょっと何とかならんかったのか
なお2もガラケー版以降は宿屋に泊まるだけになった模様
PS4や3DSのもそうなんか

>>384
今だったらドンモハメが「聖なる織機とあまつゆの糸を持ってきたら水の羽衣を作ってやろう」
って言っちゃうんだろうね
センスが無さ過ぎ

各作品の好き嫌いはこのスレ内ならいいと思うんだよな。いきすぎなければ
テンプレには反しちゃうけど
楽しんでるその作品の本スレにはかけないし
○○みたいになっちゃ困るから、とかさ

388名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/10(月) 13:07:31.43ID:vbu5qNJI0
あげます

>>386
自分で台詞妄想しといてセンス無いとか何言ってんだこいつ。

ぎょええ〜っ

ぬわーー

>>389
だって今のRPGってそうじゃん
オープンワールドだったら行く場所のマーカーまで出るぞ

>>392
>「聖なる織機とあまつゆの糸を持ってきたら水の羽衣を作ってやろう」
今のスタッフだと↑のセリフに改編しかねないってことを言いたいのに理解できなかっただけだから気にしなくていいかと

実際スマホ版とか光るしな…
金の鍵とか太陽の紋章とか色々台無し

君のおかけで、昔のゲームで今のゲームにマウントしていい気分になるような大人にならなくて良かったと思えるよ、ありがとう
今のゲームは今のゲームで楽しめている自分に少し安心した

DQ4のミネアは、
DQ4の中では弱いほうのキャラなので、
DQ2にトレードしても違和感ない
ただしDQ2からトレードでくれてやるキャラはいないが

輸入だけでいいんじゃねw
フバーハ心強いなw
安らぎのローブ辺りを持参してくれれば
シドーに昏倒させられたらダメージ減るとかそこそこいいかもね

2にフバーハは無いでしょ?
フバーハまで輸入するの?
あとバギ系の上級呪文も輸入するわけ?

2だとイオナズン微妙だし、ムーンとチェンジでもいい

バギ系はかかる敵が多いので、
ダメージ上下幅があるとはいえイオナズンより役立つかも
ちからもサマルよりミネアのほうが強い。
キラーピアスがあれば充分強い
はぐれメタルの剣があればバランス崩壊

イオナズンはともかくバギは役立つからな

敵の呪文耐性が一括りのままだとバギクロス輸入してもイオナズンと同じ道を辿るが

ミネアに出向させるならDQ1が最強
フバーハでりゅうおうのブレスを抑え、
まどうしに眠らされてもやすらぎのローブでダメージ減、
メタルキング剣で強打、ラリホーマでかなりの敵を眠らせる。
ただしルーラとリレミトがないので地獄

ソニック&ナックルズでソニック2と3をナックルズでプレイする機能あったなー
DQでもそういうのやってみたいね

正直小1の途中にはじゅもんがちがいますは起きなくなってたよ
幼稚園の頃は何度も経験したけれど

普通書いた後に声に出して読むだろ

ミネアが2にきたとして当然2にない呪文と装備は没収なんでよろしく

装備はともかく呪文を制限したらそれもうミネアじゃねーだろ

>>405
だったらクリフトにしておきます

それならドランゴでいいや

もういっそクラウドとかノクティスとか出しちまえよ

経験値100万までなので

ミネア
最大レベル40
最大HP154
最大MP159
ちから75
すばやさ56
こうげきカ90
ぼうぎょカ67
Eくさりがま
Eみずのはごろも
Eかわのたて
Eまよけのすず

ホイミ
ベホイミ
ベホマ
キアリー
トラマナ
ザオリク
ラリホー
バギ

流石に可愛そうだからフバーハ同様保護呪文であるトラマナとまぁ移動中しか使えないしでザオリク追加で

しゅびカやった

ちなみにみずのはごろもをミネアに着せない場合
他に ぬののふくしかないので守備力が最大レベル時に34になるから注意な

ちなみにドランゴは
最大Lv35
最大HP255
最大MP236
ちから175
すばやさ111
こうげきカ225
しゅびカ73
Eドラゴンキラー
Eくさりかたびら
Eてつかぶと
Eまよけのすず

ザオリク

耐性はあれだがそれなりに強い!

>>407
IIは理力の杖もマグマの杖も奇跡の剣もはぐれメタルの剣もないから
はやぶさの剣を装備できないクリフトは冗談抜きに最強装備が鉄の槍にされるぞ

IIの環境に輸入されたら大概の武器防具呪文特技没収されるんだから
題材にされるキャラもいい迷惑だろ

>>412
DQ6は素のステータスだけで500あたりまで数値上がるから
武器防具抜かして160が最大のDQ2や
255が最大のDQ4と単純比較させようとするのはインチキのペテンだな

1の世界に行ったらあらゆるキャラが1主の下位互換になるのか
1主の使える呪文と装備が全てだからなw

>>414
でもドランゴは人間じゃないし、ドラクエ6内でも人間より素の力高いので、ローレの160に対し175ってのは割と収まる場所に収まってるんじゃね

>>414
VIはドランゴの410を最大値として
ローレの最大値の160に合わせるとLv35で力が68しかなくなるのか…

やっぱII環境は過酷過ぎるな

>>417
410だと職業ドラゴン時のステータスだから
IIに移植されると力62からさらに弱体化されるのか
環境が地獄すぎる

フバーハ取られたらミネアは、ただのサマル妹並みの小娘よ
はげしいほのお一発で生死の境をさまようのみ

各作品のキャラはそれぞれの作品の呪文装備職業特技の範囲内に合わせて設計されてるんだから
他作品にもっていったら弱体化されるのは当たり前だし比較に意味はないな

というかIIは敵の呪文耐性が凶悪過ぎて
呪文主体のキャラは基本不利にしかならない

攻撃呪文全属性ひっくるめて100%無効化してくる敵とか
今考えると強すぎる

身ぐるみ剥がされて半泣きで逃げてきたミネアの敵討ちとばかり、
無系攻撃のドラゴラムをひっさげて乗り込みを画策する踊り子マーニャ
DQ2世界に移動してすぐドラゴラム、メラゾーマ、ベギラゴンを奪われ、ムーンの悲哀をこれてもかと味わわされ異世界の厳しさを教え込まれるマーニャ
なによりカジノがない。ほどなく泣いて逃げ帰ることに

スマホ版ってドラゴン3匹までしか出ないんか。リメイクもロンダルキア後半の敵はヤバいな。アークデーモン、デビルロード相手に逃げんの2回失敗して全滅しかけたわ。

スマホ版重いのはなぜだ

開発がいいかげんな外注だから

そんなマーニャに福引きの楽しさを教える福引き大王ことローレシアの王様

ぶっちゃけ完全オートなドラクエ4のスロットよりは2の福引きの方が面白いだろ
難しいけどな

没収しなくてもいいんじゃねフバーハくらい
ミネア入れるならフバーハないとな

カジノの実装だな
手に入るアイテムは

・MP全回復エルフの飲み薬
・ザラキ・メガンテ一回耐性の命の石(世界樹の葉と同じく所持できるのは1つのみ)
・星降る腕輪(ロンダルキアでは魔よけの鈴をつける意味がなくなるので、代わりの装飾品が欲しい)
・ふしぎなぼうし(メイジバピラス狩りはキツ過ぎる)

>>417
>>399に詐欺師が数字使ってるような違和感があったんだが
素のステータスが255上限のDQ4のキャラを最大値160のDQ2と比較するならミネアの力は最大レベルでの値でも94程度しかないのか
サマルより力が断然弱くてムーンよりちょっと力がある程度のキャラになるんだな

>>380
スレ一覧見たらIVスレ本当に立たなくなってるんだな…

IVはキャラ人気では根強いシリーズだと思っていたけど
リメイクの追加キャラとか誰得追加ストーリーで台無しにされたのがじわじわ響いてたんだろうか

>>428
「カジノ」って施設になっちゃうと近代的すぎるから
酒場でポーカーとかでカネ稼げて高額な商品買えるくらいが嬉しい

なんというかルーレットじゃなく「ふくびき」と呼ぶところにIIの美しさはあると思ってる

スロットマシンがあるともう鉄道(蒸気機関)が発達しているイメージがある

じゃあ砂漠のオアシスに移民の町を作ろう
もちろんカジノもあるよ!

つまり、DQ2世界に転生すれば、どんな強キャラでも弱キャラになってしまうというわけか。
武器の攻撃力も落とされそうだな。
武闘家の会心も没収だろうし、
DQ6のカダブウでやっとローレといい勝負か。
(呪文はいいのはほとんど奪われ、AIがないので2回行動も没収)

>>430
はあ?
あるけど

ゴーレムとか作る技術はあるし、スロット作れてもおかしくはなさそう

>>407
ザラキは2にもあるから使い放題だな
サマルと被るけど

スロットが近代過ぎるならすごろく場とか

439名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/11(火) 07:45:56.26ID:MZ6v37R7d
デルコンダルに格闘場だな

それも欲しいがキラータイガーとタイマン張らせて欲しかった
3対1て…誰でも勝てるわ

タイマンは技術的に難しかったかも知らないし、キラータイガー側を3匹にするとか
大きさ的には4匹出せたっけ?

どういうつもりでデルコンダルの入り口をあの場所にしたんだろ

>>399
バギ系とイオ系、か 敵の耐性が完全に同じなのは2の元々の仕様だろ

何でバギ系は3から使えない呪文の代名詞みたいになったんだろ
どのナンバリングでもバギは2が最強だった意見が多い

>>440
4のアリーナみたいにすれば良かったかもね
ローレとタイタン勝負にするとか

デルコンダルがだいちのいかりで真っ二つになりそう

デルコンダルとヘルコンドルって似てるよね

>>444
2でも最強だったとは思わんけどなw
出番は多かったってのはあるんじゃね
中盤の対集団攻撃はバギしかないし
他のナンバリングだと術者がバギ唱えるより攻撃は他に任せて回復や強化に回ってもらった方がいいってことが多いし
個人的にはバギは5のが最強と思うが、それ以上に主人公の力が強くてブーメラン投げてる方がMP節約もできていいみたいな感じだった
11のハイブリッドセーニャが使うバギも強力だが、やっぱり他にやることあるから優先度は低め

>>448
>中盤の対集団攻撃はバギしかないし

ベギラマどんだけ使えなかったんだよ

ベギラマ束、ベギラマ散とかあれば便利だったんだが

>>449
ベギラマは終盤差し掛かりだからなー
バギと併用で使えはするけど
すぐ効かないやつが出始めるのがね

お化けネズミに対するバギの有能感は異常

バギ系は3以降ヒーラーが使う呪文として定着しちゃったからダメージソースにはなりにくいんだよなぁ

逆に敵が使うバギ系は耐性装備の少なさから厄介だったりするんだけど

454名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/11(火) 14:00:56.92ID:vPaypwpkd
アモス「ニヤリ」

>>452
フレアドラゴンにバギクロスも総崩れにできていいよね

>>438
あれこそ世界観ぶち壊しだな
モンスターが人間に管理されている世界
本来人間に恐怖を与える存在であるモンスターがマスコット化してしまう

>>442
あの入り口から広場に出ると、反対側のピンクパンサーの檻と対面することになる
(なおかつ広場を眺めるポジションに王がいる)
なので「選手入場! 青コーナー、ロトの子孫! 赤コーナー、ピンクパンサー!」みたいなシーンになりコロシアムの選手気分になる
逆に南門から広場に行った場合、単に王と対面するだけだからコロシアムって感じが薄れる
 

さまようよろいムカデ

ピンクパンサーw

シドーにあっさり貫通され爆散死亡

461名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/02/11(火) 18:41:16.57ID:H1WNjt7ua
ドラクエ10だとキラーパンサーの色違いにピンキーパンサーってのがいたりする

転生モンスターだな
おれはそれよりジョーカー3のピンクの奴がきにいらん

>>456
その走りがデルコンダルか
>>457
なるほどな
しかしローレ達はどういうつもりで毎度あの場所から入るのか

2はザラキが強い
命中率が高い上に消費MPはバギやベギラマと同じ

かなり効きにくいとされるドラゴンにも2割で当たる
2割をどう感じるかは人それぞれだが実はイオナズンでさえ5割、且つ当たっても倒せない事があると考えると仕留める確率はザラキとそこまで変わらない
勿論、イオナズンは他の敵にも当たるが消費MPはイオナズンがザラキの倍
何よりドラゴン4匹とかいうシチュエーションはイオナズンもザラキも範囲同じ

サイクロやギガンテスとか殴ってると長引きそうな敵もパタパタ倒れてくれるしな

保守

保守

468名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/12(水) 14:49:26.45ID:Y+JdJdVn0
ロトのイメージカラーは青なんだよな

ムーンが、バギ覚えてからほどなく、レベル20くらいでバギマも覚えれば

レベル20だともうイオナズン覚えてたような

>>469
このDQ2ならムーンがバギマを覚えるよ、ついでにサマルがザキも
http://zeldaclassic.ninja-web.net/DQ2Homage.html

>>471
広告いっぱい出てPC再起動する羽目になったわ死ね

19でイオナズン覚えた後、20でバギマってなんかシュールやね

ムーンがレベル20だとロンダルキア入ってるからなあ

はかいのつるぎメガンテパルプンテじゃなくさらに強い武器呪文があると攻略も楽だったんだろうが
そういう遊び心がはかぶさに繋がって大ヒットした経緯があるから何とも

バギが4だから程なくってなら10くらいまでには覚えたいけど、10だとまだバギ現役バリバリで使えるしなw

ヒャド系覚えてくれんか?ムーンさん

477名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/12(水) 22:39:37.64ID:6h0Kz+td0
FC版もこの歳になってやってみると、そこまで難易度高くない。
初めてプレイしてノーヒントでやると別だが。
そんな俺は今でも年に1度はFC版をやってます。
不思議な帽子をゲットした時はめちゃくちゃ感動しました( ;∀;)

478名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/12(水) 22:40:23.58ID:6h0Kz+td0
ちなみにスイッチ版はFC版に比べ難易度相当低いですか?

低いですよ

ファミコン版やってると拍子抜けしちゃうね

Switch版はグラフィックの時点でないわーってなる

482名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/12(水) 23:50:13.41ID:6h0Kz+td0
情報サンクス。
娘にスイッチ買ったんで検討中です

ただそれだけやりまくってるから
SFC版以降のクリア後にラダトームの光あれ爺さんから聞ける言葉を
キミ自身の目で確かめてみてくれ!とは思う

>>374
マジで?
グランパニア、ヘンリー王国、砂漠王国、天空王国
あとどこだっけ

fc版は味方全員弱すぎ
sfcはベギラマ輝いてたのに微妙になっとるし

あとイオナズンがあるのにイオとイオラがないのはおかしくない?

FCのベギラマは3以降のイオだと思えばいいじゃんw

>>485
おかしくない?って2が先に出てるのに3以降を基準にしてどーすんだ
9までライデインあるのにデイン無いのおかしいって言ってる様なもんだぞ
当時イオナズンは単に最大攻撃呪文(メガンテ除く)ってだけで分類なんて無かった
就職の面接でも自己PRに使われたぐらいだ

呪文が整備されたのは3からだからな
2までは系統などの設定は殆どない
ギラ系とホイミ系くらいじゃないの

ギラ系も当初は火の玉と雷で攻撃内容違ったしな
系統分けって意識はあんまないように見える
3でギラ系は稲妻の呪文って統一された
そのあとすぐガイドブックで炎の呪文に変更されたがw

490名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/13(木) 08:28:01.76ID:we61LQKP0
今の若者が昔のドラクエやって心から面白いと感じる人がいるのだろうか

>>485
ベギラマが弱いんじゃない、いかづちの杖が強すぎるんだよ
あれがなければ呪文耐性の無いHP40前後の敵をサマルとムーンで一掃する手段が無いからな

>>490
どうだろう、やっぱり難しいんじゃないかな
今のゲームと比較したらストーリーや演出もチープだしシステム面でも面白さに結びつかない不親切さも多い
楽しむにしても古典とか文化遺産に親しむ的な楽しみ方になっちゃうと思うな

HP40ぐらいならベギラマとバギで一掃できるだろw

大辞典に拠ればバギもベギラマも17〜33ダメージ
下振れしたら殺り残すこともあるのね

今のドラクエ自体がターゲット明確に出来てなくて なぁなぁとしたデキになっちゃってるし、懐古にウケるだけ2のがマシだな

>>490
今のチートなろう小説や無双ゲーやペニスの王子様など主人公強え作品を楽しむ若者は
相性的に難しいかもな
(ドラクエは初期レベル1で苦戦必至、経験値稼ぎなどの自己鍛錬が肝だし)

11は売り上げ見ればターゲット間違ってるとも思えないが
10もネトゲとして成功してるし
もちろんFC版2が至高ってやつにはウケないだろうが、それはごく一部だし

498名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/13(木) 13:34:05.82ID:B1N2tq9Id
しかし、何度見ても何度読んでも
ギラ→ベギラマ→ベギラゴン
ホイミ→べホイミ→ベホマズン
らの語感の完璧さよ
1,2,3で慣れ親しんだからってだけじゃないよなー?

ヒャダルコ覚えてムーンさん。したらフレイム戦活躍できる。

11は7程ではないにしろ途中で飽きて止めてる奴多いから売上以上にダメージはでかいだろ

難しくて止めると怠くなって止めるには大きな差があるからね

>>494
バギ=ベギラマがそもそもおかしい
ベギラマが2では全体攻撃だったのに3以降グループ攻撃になったのもおかしい

>>498
そこはベホマズンじゃなくてベホマだろ

ウィザードリィの
ディアル→ディアルマ→マディ
の真似して最上位呪文はわざと短くしたのかね?

>>500
どちらの理由も止めてるってことに差はない
んで、難しいから止めたのと飽きたから止めたのでどちらが次にモチベーションが続くかは人それぞれで、あんま比べる意味はないように思う
まぁ11Sには難易度選択もあるようだけど

>>501
ギラが2で単体攻撃だったのが3でグループ攻撃になったのもおかしいな
ましてやガラケーだかスマホ版2でまたグループ攻撃になったのがさらにおかしい
ライデインが4までで単体攻撃だったのが5で全体攻撃になったのもおかしい
ギガデインが4までで全体攻撃だったのが5でグループ攻撃になったのもおかしい
マヒャドが4まででグループ攻撃だったのが5で全体攻撃になったのもおかしい
うーん、実は範囲変わるのって大しておかしくないんじゃね?

FC版2のベギラマはダメージ設定間違えてる疑惑があるのでニンともカンとも…

ムーンさんはDQ3仕様のベギラマを覚え
サマルさんはDQ3仕様のイオラを習得
で解決

別にベギラマはダメージ数値間違えてないだろ

なんせ最強武器の稲妻の剣がバギと同じ威力なんだぜ

つまり堀井が「呪文で一掃ばっかじゃ簡単だし主人公が活きないよね」って事で威力削ったんだろ

>>506
FC版の公式外ガイドブックやリメイクでは修正された値になっているあたり
間違えていないはちょっと無理があるかな

まあIIはイオナズンも当たらなくて弱かったしその考え自体は合ってると思うけど

イオナズンも威力アップしとるからリメイク版の威力変更は関係ないと思うな

ガイドブックに関しても威力削る前の資料そのまま書き写してしまったとか有りうるし

>>506
戦士が消費0で何度でも使える武器の道具使用なんかで
(純粋な魔法使いではないにせよ)仲間の最強呪文と遜色ないダメージを与えられる方がおかしい
リソースゲーとして真面目に作るの諦めましたと宣言するようなもんだ(後発作品は実際諦めたわけだが)

>>509
3の雷神の剣のベギラゴンとか王者の剣のバギクロスとか
敵の強さを考えると6とか7の最上位特技と遜色ないくらいぶっ壊れ性能だよね

FC版2のベギラマは間違えてバギの数値入れちゃっただけだろ
時間なくてバランス調整もロクにできなかったって言ってるくらいだからそんなもんだよ

リメイクで倍以上に超強化されたせいで妖術師や地獄の使いが危険人物になってしまった

バランス調整って通しプレイの事だし、ダンジョン毎の調整は堀井自身でしながら数字弄ってたと堀井が言ってるぞ

そもそも堀井が呪文ぶっぱ あまり好きじゃないからな
通常攻撃大好き人間だし

通常攻撃ばっかやってたから数値間違ってるの気付かなかったのかも知れないなw
時間なくて忙しい中じゃあ尚更A連打みたいなことにもなりそうだし

515名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/14(金) 02:42:46.40ID:To59iZVed
レベル低いままデルコンダル乗り込んでキラータイガーと戦ったら全然ローレのダメージ通らなくてビビった
サーベルタイガーだっけ?下位互換のやつ。あいつ程度だとおもってたわ
順当にルートたどらないでいって、通常攻撃重視だとやばい

だってサーベルウルフの守備力の4倍近くあるし…
HPも3倍以上あるし…

風の塔行くまでが辛すぎ
なげーよ…
いちいち戦ってるとムーンのMPが尽きる…でも逃げづらいとか

呪文強すぎて全体攻撃魔法で一掃するだけの作業になっている後作品より遥かにマシなバランスだろ

そんなに全体攻撃魔法が強い作品ってあったかな?

>>519
DQ3の最後の拠点なんかはギガデインで一掃できる

521名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/14(金) 10:17:25.95ID:IkeZrtNDd
ギガデインって作業になるほどポンポコ撃てるような消費MPじゃなかったような…

ドラクエの本当の生みの親である鳥嶋がいまだに「本当にゲームとして面白いドラクエは2と4」いうてるんだからそれで良い

DQ6では、いかづちの杖はベギラマの4分の3の威力
てんばつの杖はバギマの4分の3の威力
こんな感じに、FCDQ3から道具仕様の呪文の威力を弱体化させてもよかった。
魔道士の杖と裁きの杖が激弱になるが、いかづちのつえは25くらいのダメージになり、
ふぶきのつるぎが35くらいのダメージ、いなずまのけんが敵全体に40のダメージ、
らいじんのけんとおうじゃのけんが平均70くらいのダメージに。

3の稲妻の剣はいかづちの杖と併せてフロストギズモ狩りに使うから今のままでいいよw

>>519
11だな
攻撃呪文が他に比べて段違いに強い

フロントギズモをベギラゴンで一掃するのは気持ちいい

攻撃呪文ってか特技含めて通常攻撃以外の要素が強すぎるって意味なのはわかる

>>521
経験値稼ぎに使うのがメインだから消費MPは関係ないだろ
ゾーマの城にしても賢者の石なんていうチートアイテムがあるからリソース管理も何もないしな

>>523
DQ6は特技が強かったから攻撃呪文やら道具の印象薄いわ
もうMPなんて存在する必要ないレベル

529名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/14(金) 16:31:31.04ID:To59iZVed
つめたくかがやくいき連発でおしまいだもんな
ってもそんなにやりこむのが悪いと言えばそうなんだが

>>522
ワンピのヒットを当てられなかったやつやからなぁ

DQ6は敵のHPが特技使うこと前提で設定されてるから特技にしろ呪文にしろ威力下げるとかありえんぞw

DQ6は何気にDq2と同じくらい難易度高いんじゃない?
でも雑魚が強い2と違って6が強いのはボスなんだよな

裏ダンジョンの雑魚がロンダルキア並みに強かったらもっと燃えたんだけどな

DQ6はムドーとHP1になるあたりで何やればいいかわからなくなるのが壁だっただけで
難しいって印象はなかったな

ただ強いってだけで、ゾーマ様のようなカリスマはない
ラスボスは気品あってこそ倒し甲斐がある

どっちが強かろうがゲームとして面白きゃ問題ないが、ちょいと6は不親切すぎる気もする

ベストドレッサーの行き方とか わざと配置してる初見殺しの敵とか

2は、ファミコン時代だからってのもあるけどマップの配置的に手探りでも進めるところはある

8からやり始めた人間だけど
5以降のラスボスってあんま印象に残らん気がする

やってることの凄さはオルゴデミーラが一番なんだけどな世界征服の観点では

1〜11までやったけど6は2と7の次に敵強かったなぁ
難しいのは序盤の試練の塔からムドーまでだけど

逆に3、4、5、11は難易度低かった記憶

6は下の世界と上の世界でごっちゃになる

DQ6のデーモンキングの倒し方と
DQ2のデビルロードの倒し方がちょい似ている。
テビルロードはマホトーンかかるまでダメージ与えすぎない戦闘法が基本かと思うが、
デーモンキングは二体で出たとき、均等にダメージを与えて同時に倒すか、魔法封じをうまくかけて倒すかしないとザオリクで面倒なことに。
デーモンキングは開幕マホカンタ状態なことがあるので、命令でマホトーンは適切でない。
命令で魔封じの杖連打か、AIにしてマホトーンかけるか様子見するのが基本。
AIがマホトーンかけないデーモンキングはマホカンタかかってる。AIはそれを見抜けるがプレーヤーはなかなか見抜けない。

6は試練3だっけなユニコーンみたいな外見のボスで苦労した
ミラルゴをマホターンとミレーユの持ってる道具で完封する攻略を
自分で思いついて実践した時は脳汁でたw

>>525
11も魔力が呪文の威力に影響するん?

>>536
巨悪討伐以外の物語の割合が大きくなってるからな
でも8は魔王が話の軸であり続けたっけか
まあラプソーンは見た目が…

オルゴデミーラはメチャクチャ印象に残るだろ
最後オカマ化したり体が溶けたりしたが、それを差し引いても
ドラクエのラスボスとしてよくやった方

5と6が厳しい
何故かというと、最後にしか出ない事が理由ではない
むしろドラクエの魔王は最後にしか出ない事自体は
割と普通だったりする

ハーゴンもバラモス(ゾンビ除外)も、
プレイヤーは一回しか戦わない
でも彼らには非常に存在感がある
何故かというと、プレイヤーは
「彼らを倒すために」冒険の旅をしているから

竜王も最後にしか出ないが、
プレイヤーは竜王を倒すために旅している
「竜王のせいでみんな苦しんでますよ」と強調される
むしろ最後にしか出ないのは、
「満を持しての対決」の実現となる

ムドーに存在感があり、ミルドラースと
デスタムーアの存在感が希薄なのは
この「目的性の欠如」に拠る所が大きい

>>541
かしこさで上がるんだったかな
裏ボス相手に普通に魔法ぶっぱなして戦力になるくらいに強い

デスタムーアの名前が初めて出てくるのが泡船入手以降だっけ?

545名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/15(土) 08:10:43.17ID:Hmf9Ju5od
自分探しの旅的なのじゃラスボスも薄くなるわね

ミルドラースなんか息子の宿敵だしね

547名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/15(土) 08:58:20.18ID:lvENnLxtd
その点シドーはポッと出ラスボスの元祖なのに印象に残ってるから不思議だな〜

デスタムーアは影の薄さや裏EDの扱いあってもラスボスの戦闘力としては最強クラスだからミルドラースより全然印象残る。
シドーも印象残るのはやはり強いのとベホマによるインパクトだし

GBのモンスターズやってたから全員印象あったなぁ
よく5のミルドラが誰だよって言われるけど、ゲマこそ誰だよwってなった

シドーはポッと出の様に思われがちだが、1番最初に「ハーゴンは禍々しい神を呼び出し世界を破滅させるつもりです」って言ってるから

・あのハーゴンを前座にする
・何も言わずに襲ってくる

この2点が効いてるんだと思う

>>550
ただその名前が出てくるのが最後の最後だからなぁ…
なんか5以降のラスボスって黒幕というよりネタバレ防止で伏せてるって印象がするんよね…

ハーゴン倒して動き出したところ(プレイヤーの気が緩んだ時)におきる演出
破壊の神の名に違わぬ強さ
ベホマの絶望感
俺はこの辺かな

553名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/15(土) 10:50:56.97ID:+XkVfsOY0
話の流れとしてはシドーが出てくるのは自然だろ

デスタムーアの場合は本人が意図して存在を悟られないようにしてるから(震え声)

>>543
かしこさが影響というかパラメータにあるのは8だけだな
9以降は回復魔力と攻撃魔力だと思う

個人的にシドーは出てくる時の演出、何もセリフなくて周辺破壊しまくってからいきなり戦闘ってのがインパクトあった
音なんかは使い回しだけど、ヤバいのいる!って思わせる迫力あったな

デスタムーアは強かったしザオリクのインパクトがでかいから普通に印象に残ったな
ミルドラースは弱かったからなあ…忘れる程じゃあないが
ラプソーンやエルギオスも弱い

デスタムーアが印象に残らないのは、
形態が3つあるにも関わらず、それぞれの形態を出し惜しみしすぎたところ。
ゾーマなんかも最後のほうで出てくるが、形態が1つなので印象に残る(セリフの良さも大きいが)
デスタムーアは、カルベローナのブボール殺すとこで
じじいの姿をおぼろげに出し、
はざまのせかいでもアクバー倒した後にじじいの姿を少し出し、
じじいの姿でひっぱっておけば、もうちょい印象マシだったのでは

オルゴデミーラはそこにたどり着く前に飽きた奴が半数以上ってのが正直なとこだろう

どんだけ凝ろうがゲームとして つまらなきゃ意味がないわな

559名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/15(土) 14:27:32.88ID:+XkVfsOY0
シナリオが長すぎてもいかんよな

DQ7は10遍以上クリア(ほとんどは裏の異世界2つもクリア)したが
DQ2は2回しかクリアしてない俺が通りますよ

DQ2はシナリオの長さちょうどいい?

562名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/15(土) 15:25:17.73ID:r+mx1njw0
イベント数だけで見ると単純だろう
今のゲームなら途中で仲間割れとか強制敗北イベントとかあるだろうけど

ロンダルキアの大地を突っ切ってハーゴンの元へ戦いに行きたいが
道中のモンスターがエグすぎるのでもう心がへし折れそう。
開幕ザラキはやめていただけませんかねぇ。

>>556
エルキモスは弱いが印象に残る

エルキモ「下級天使は上級天使を攻撃できないシステムなのだァー!!」
主人公 「なら俺は天使を辞めるぞJOJOォー!!」

主人公が人間化
仲間3人(もともと人間)がエルキモをフルボッコ
主人公は終始仲間を応援するだけ(旅芸人だからそれしか能が無い)

俺「これ天使辞める必要ないだろ」

天使やめないと人間にアプローチできないし、エルキモス倒すのそれはそれで大変なんじゃね
ってか、バトマスなり武闘家なり転職して、君が泣くまで殴るのをやめない!ってすればいいじゃないw

>>564
それ抜きにしても9世界は一般人が強すぎるから

追加イベント デルコンダルのキラータイガーを倒した後同じ大陸に洞窟
        メルキドのあった場所にメルキドの洞窟出現

一般人と主人公達に差があった若しくは差があるようにみえたドラクエなんて2までだろ

ハーゴンが印象に残るのはムーンのHPを隠すくらいはみ出したグラフィックのおかげだろ

それシドー

>>568
4は「腕の立つ戦士」の例としてスコットとロレンス、2章の武術大会の面々が出てくるので一般人は強くても多分あの辺りが限界じゃないの

SFCの12クリアしたから同じくSFCの3やろうと思ったら電池が…
EDでのムーン王との会話すら任意って凄いね

>>568
ライフコッド村民「せやろか?」

ほっす

575名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/16(日) 11:31:40.07ID:Ya6qn76u0
4は盗賊バコタとか何者だ?と思ったけどな
普通の人間にしては強すぎる(キングレオ・バルザックを打破した主人公たちの敵ではないにしても)

バルザックと盗賊バコタで戦わせたら
かなりいい勝負。スクルトでバルザックの打撃は防ぎ、
バコタのヒャダルコはバルザックには効かない。

577名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/16(日) 12:38:39.41ID:Np9DXnP50
11は攻撃呪文強くなったがそれ以上にマルティナの守備や耐性無視のお色気スキルが強すぎてなあ

11は味方の行動バリエーションや連携が豊富で
少なくとも6や7よりはゲームとして面白かった

11はいろいろバランス悪かったと思う
つまらなくなるから攻撃呪文はヒャド系以外封印してた
マルティナも封印してた

580名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/16(日) 22:55:38.58ID:dHUr2QcU0
ハーゴンの城にたどり着くまでにサマルがやられた場合
せかいじゅのはを使うか、歩いて祠まで帰るか
プレイヤーの性格が出ますね

サマルを倒したからといって調子にのるなよ
奴は我らの中でも一番の小物よ
と言ってキメラの翼で逃げる

ローレさんそれはダサ過ぎます
せめて神風特攻隊の如くハーゴン城に突入して下さい

ローレを倒したからって調子にのるなよサマルがいるから問題ないもん
ムーンを倒したからって調子にのるなよサマルがいるから問題ないもん

の間違いだろ


その癖サマルが死ぬと

あー、なに死んどんねん糞雑魚がぁぁぁ
また祠に戻らなアカンやんけぇ!!

とか言われちゃうんだよな可哀想

ローレだけ生き残ってもジリ貧で死ぬだけだしな…

FC版は逃げるコマンドが最強だから
ローレが死んでもあんま困らないんだよな

一戦だけやり過ごしたらルーラで拠点に戻ればいいだけだし

ローレくん雑魚過ぎてロンダルキアでも結構な頻度で殺されるのがつらい

そのためのザオリク
そのためのルーラ

一番殺されても困らないのはムーンブルク王女じゃね
むしろ的になってくれると有り難い

ロンダルキアに限らんけど誰かが死ぬってことはレベル上げが足りてないってことだから
拠点からのやり直しは必要な工程なんだよね

DQ1もレベル上げてないと勇者が死にまくって城からやり直しだったけど
当時のゲームは容量が少ない中で作ってたらから
大容量を当たり前に使える今のゲームみたいに簡単にクリアできちゃうとすぐ終わっちゃうんだよね

ファミコン時代は何度全滅しても気にせずガンガン突っ走り、蘇生する金もなくなったら復活の呪文を聞いて終わり、と乱暴な事をやっていた

世界樹の葉は味方全員蘇生でもよかったと思う

ビルダーズ2やってるけどムーンブルク王無能すぎひん?
https://i.imgur.com/1tDNZKB.png

11好きやけどなぁ
仲間みんな強いし、トルネコ、ブライみたいな性能微妙なのおらんのがええわ

>>572
ムーン王死んでなかったけ?

11は全員に役割できてるのはすごくいいと思う

なんでローレシア、サマルトリア、ムーンブルクって国が3つに分かれてるの?
同じ勇者の子孫の国なんだから分ける必要なくね?
ローレシア国首都、ローレシア国サマルトリア県、ムーンブルク県でよくね?

>>597
モンゴル帝国の実例考えるとたった三つで済んでるとも言える

599名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/17(月) 12:24:25.21ID:Mj0G4t/qd
兄弟できたらみんな王にしてやりたいとか王になりたいとかあるんじゃん?
したら新しく国作って分け与えるしかないわな
土地余っていればだけどw
土地なくて野心家な子供たくさん産まれたら将来は他国侵略か兄弟で殺し合いになると

600名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/17(月) 13:20:18.05ID:pLHGj2I+d
ムーンは既存の王国に輿入れして
ローレとサマルは海の部族と森の部族で国を割ったとか

単に領土が広大過ぎたから分けただけで、別に敵対はしてないから国境線も適当なんじゃないのかなw

説明書からして開墾自体はI勇者によるものだろうな
集英社も小学館も白泉社も一ツ橋グループみたいなもんで

>>595
FC版はリア幼時代に断念したからわからんが、王女に別れを告げて天国に旅立っていったよ

1勇者とローラ姫が旅に出たあとムーンブルクやサマルトリアで王族達を心酔させるような大冒険を経てローレシアを建国、そのあと二人の間に産まれた子供を2国の王族達が迎えてロトの血を引く3国が誕生したとか

2楽しいなあ
MPの配分とか考えながら戦うから緊張感あるわ最近のも楽しんでたけどやっぱり違う、昔のドラクエが好きなんだ

保守

保守

保守

609名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/18(火) 20:33:13.13ID:yRQXpyt70
Uが初めて発売された時からプレーしてるけど、今年の暮れに

PS5がでるけど、その後、Uはリメイクされるのかな?

ちなみに、Vはかたいでしょ。

610名前が無い@ただの名無しのようだ (スフッ)2020/02/18(火) 20:44:54.07ID:yaMa3HD4d
>>564
覚えてない…
一回しかクリアしてないのは7と9のみ
9はすれ違い地図やりまくったけど

9はすれ違いデータ持ち越しないしセーブ一つしか作れないし、なかなかやり直ししづらいんだよなー
その辺解決したリメイクやりたいな

>>609
リメイクするならT〜Vまでまとめてするだろ
ロトシリーズ単独でやるわけない

11のエンジンでリメイクを是非
9ばりの着せ替えがあったらなおよし

PS4の11を作る時に、開発エンジンのテストとして
3の序盤を丸々作ってみたらしいが
そこまでやってもリメイク単独では出さないのだから
やはり出さないのだろう

>>611
今はスマホで出すでもない限りユーザーアカウント毎にセーブ作れるだろう

リメイク聖剣3が売れたら
同じシステムでアクションゲーム作ってほしい

617名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/19(水) 06:53:16.66ID:pRlZk+G0d
ビルダーズみたいなのがいいな
あれで操作する主役キャラ3人を任意に入れ替えできて呪文も使えれば言うこと無い

3を11ベースで作るとジパング問題が出てくるんだよな
2Dのままだと違和感、3Dに合わせると他の地域がとんでもない広さになるという

まぁあくまでドラクエ世界のジパングって国だからなー
リアル地球と比べるならぶっちゃけジパング以外もおかしいんだけどw

長年3をプレイしてないからよく分からなくなってしまったんだけど
ほこらの牢獄へ行くにはオリビアの岬を通る必要があるよな
でも地図を見ると、ほこらの牢獄のある湖(海域?)に直接外海から通じる川があって
そこを通ればオリビアの岬を通らずにほこらの牢獄にたどり着けそうにも見える
しかしながら実際にはそれはできないはずだ
じゃあくだんの川はどうなっているのかが分からないんだが

ちなみに手元に取説の地図やガイドブックがあるわけではなくて、ネットで拾った地図を見ているだけだから
なにか重大な見落としをしてるかもしれない

11はやってないが、3DSのとかだと上陸エリアごとにマップ分かれてる感じのあったよな
船や空から見た外観と歩く実マップのサイズ感が違うくらいならワンチャン?

622名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/19(水) 11:11:29.03ID:bu1O34D10
3のマップだと数歩で日本横断できてしまうな
天外とはえらい違いだ

シヴィライゼーションの日本もあんな感じだろ

>>620
俺も3の話しといて何だが、3スレで聞けっていうw
ロマリア側からはアッサラームへ渡るための橋が、ノアニール側からは河口に浅瀬があって侵入できない

DQ4のドランがDQ2に出向すれば
ロンダルキアでちょうどいい強さ
元のゲームでは微妙すぎて使いづらい

626名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/19(水) 14:38:14.45ID:bu1O34D10
ひ孫が仲間になればいいのよ

どっちもいらない

>>625
4でも微妙なキャラが
ステータス最大値が160範囲内に弱体化される2で使えるわけがないだろう

人がいなくて落ちまくってる4スレの対立煽りをこのスレにまで巻き込むな

>>828
ドランは命令はできないがつうこんの確率が高く、
かえんのいきとはげしいほのおの中間のブレスを使う、
ステータスに依存しない強さだが、
しかし最大HP100とかになったらやはり産廃か

2基準でナーフすると
力やHPはゲーム最大の脳筋であるローレシアを基準とするからそれには劣るだろ
ドランは敵のブレス耐性がどうなってるかだな
完全耐性ならもう駄目だw

作品によってブレスの扱い変わるからな
3だとリメイク込みでもメタル系に大ダメージ与えるが
4では1になり、5では普通に無効化されるようになった

ドランはほのおをはいた!
アトラスに1のダメージ!

では、戦力にならなくなってしまう

仲間になるのがドランじゃなくて竜王なら、
確実に戦力になるイメージが湧くが…炎も貫通しそう

竜王だけ特別な処理割く容量もないし同じだろ

トルネコなら戦闘性能を細かく考えなくても済むぞ
アイテム鑑定と戦闘中の自由行動をさせておけば良い
ついでにロト装備も可能だしな

所詮はハーゴンに臆して地下に引きこもってた小物だからな竜王()

635名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/20(木) 07:51:25.57ID:6u7mPkP00
見たかったぜ竜王軍VSハーゴン軍

ドラゴンを斥候としてロンダルキアに送り込んでたんじゃないの?

竜王の
城にドラゴン
いない何故?

1勇者に壊滅させられた時点で竜王は力を失ってるだろ
スライムにしろドラキーにしろドラゴンにしろ、かつて竜王の下にいたやつらもハーゴン教団の軍門に降ったってことだ
より強いやつに従うってのは野生本能が強ければ当たり前のことなんじゃねかと
ゾーマ軍から竜王軍に乗り換えだってやってるわけだしな

本能より竜王親衛隊としてのプライドが勝ったキースドラゴンやダースドラゴンはハーゴン教団に属することはなかったのかも?

キースやダースは2におらんし単に絶滅したのでは?
ただでさえ竜王の城にしかいない数少ない個体が1勇者に繁殖限界未満まで削られて消滅したか
あるいはドラゴンの上位個体は1りゅうおうが何らかのパワーを使わないと維持出来ないか

保守

ドラゴンフライをドラゴンに
ドラゴンをキースドラゴンに
アークデーモンをダースドラゴンに置き変えよう

なんか食べ物の名前に見えてきた

643名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/20(木) 21:05:56.46ID:sstX6JvUd
アークデーモン消すのは惜しい気がするので、ハーゴン神殿内のドラゴンをダースドラゴンに置き換えよう

DQ1と比べると悪魔というか悪霊系がメインなんだな

だってサブタイトルからして悪霊の神々だし

その辺は上手く差別化できてるんだな

キース・ダースは竜族に伝わる秘法で生まれた強化戦士って解釈はどうか

アークデーモン×2って流石にロンダルキア雪原やハーゴン神殿でも無いんだっけ?
ギガンテス×2は覚えてるけど

>>646
一応ダースドラゴンはイルルカで「竜王さえ恐れる力を持つ十二氏族の竜」って説明がある
多分古くから仕える有力な一族とかそんな感じじゃないかな

ドラゴン卿

竜王が恐れちゃうのはどうなんだろうw
フリーザさえ恐れるサイヤ人みたいな感じか

イメージからするとベジータがブロリーとかカカロットを警戒しているって感じがする

竜王は、正体が巨大竜とは、部下に教えていなかった可能性がある。
元の姿のままなら、ダースドラゴンでもかなりいい勝負。
知能でリーダーが竜王でも、
かならずしも

いい勝負というかFCなら普通にダースドラゴンの方が強いんじゃない

破壊力と耐久性を併せ持つラスボスって素敵よね
裏ダンジョンができてからというものラスボス以上の
破壊力をもつ敵キャラが多くて

>>647
確率は低いけど>>471のゲームでエンカウントするよ

>>655
宣伝しつこい死ね

ダースドラゴンと、しにがみのきしは別格

ダースドラゴン「必中ラリホー返して・・・」

ラリホーどころかマホトーンて…

ザハンにて
サマル「ローレ、じつはおりいって相談が…
 この港町の娘の一人に惚れちゃってね、
 オレはここに残ろうと思う。
 迷惑だとは思うが、わかってくれ」
はい いいえ

つまんね

コナンとプリンとの旅は楽しかったな

サマルはいらん 娘をよこせ

>>660
キーファの伏線ですね、分かります
でも種泥棒はダメですよ

子種泥棒

>>660
いいえ
サマル「そんな、ひどい…」

(以下先祖譲りの無限ループ)

667名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/22(土) 11:04:42.29ID:pT20Jmk/d
親愛なる もょもとへ
 
オレは 今 ルプガナの民たちと
漁をしている。
 
お前たちと別れて いったい
どれくらいたっただろうか…。
あの日以来 グレムリンも姿を
消したままだ。
オレは ルプガナの守り手として
船主の娘と結婚した。
 
もし これを お前が
見つけることがあったなら
親父たちに 伝えてほしい。
すけさんは 元気にやっていると。
 
そして もょもと。
どんなに はなれていても
オレたちは 親戚だよな!
 
すけさんより

クッソ腹立つw

悔しいけどわろた

670名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/22(土) 12:30:24.89ID:39KgzJOid
小説版準拠か

レベルが上がるのに必ず離脱するキャラ
3の商人
4なし(レベル上がらない奴は多数)
5ヘンリー
6なし
7王子
8なし
9なし
11一時的に 後で復帰

やっぱり7のあいつは特殊すぎるのかね

あ、5は嫁選びによってはビアンカがいたけどこれはプレイヤーの選択に依るので忘れてた

3の商人はFC限定だな
リメイクだと復帰する

しなくていいのに…

>>667
リメイクで条件付き離脱するベラヌールバージョンも作れそう

オレは 今 ベラヌールの町で入院している

とか

ちょうど 町で病が流行り
流行らせた 責任をとる形で
北東の牢屋に 入れられることになった

>>663
グレムリンからすら逃げ出す娘なんかいらん
サマル居なくなるとむしろ困るし

>>667
公式ではクリア後にローレシアが滅びるから
サマルトリアの王子だけ完全に勝ち組か

下手したら国民に刺されて死んだ後に手紙届いてんのかな

>>677
じゃあムーンブルクいらんからサマルと娘はついてこい

>>678
>>675-676
 サマルへ
 オレは 今 城の地下牢に幽閉されている

 ちょうど 国が財政難に陥り
 無能な王政の 責任をとる形で
 ギロチンで 殺されることになった


現実だとこうか
フランスの市民革命みたいだな

やっぱりパワー系とは言え
池沼のもょもとに国政は無理やったんやな…

何だかなあ。
苦労してハーゴンとシドーを倒しても王様として無能だったら滅亡するのか。虚しい

自分自身が新たな魔王になって国を恐怖に陥れてたんだろうな

代わりにローレシア以外の世界は救われたわけだし
3人の旅に意味がなかったわけではない

>>680
もょもと 「オレを信用しろ、すけさんの妹。
      おまえに相応しい王国を用意してやる! オレがつくってやる!」

「…そうやって、みんなを利用して!
 …お兄ちゃんのように、いつか私も見殺しにするのね……!」

気づくと、少女の持っていた短刀が、もょもとの胸に深々と刺さっていた。

もょもと「……すけさん おまえは何を手に入れた?」

呆然とする人々。
もょもとの身体は、やがて、ゆっくりと倒れていく。

りゅうおうのひまごに子供が生まれ
ロトの子孫達は祝ったが
生まれた子供はほどなく地獄の竜となってロト3国に牙をむいた

やしゃご HP250・攻撃力255・守備力255 はげしいほのお めいそう いてつくはどう
ローレシア王国はこの世から消滅した

ローレシアが後年国名すら語り継がれないほど徹底的に滅んでいる公式設定からすると
高屋敷英夫大先生がいっしょうけんめい書いた小説版が一番ローレにだけ救いがないのが皮肉で哀しいなって

でもクリア後にローレシアが滅びるってのは当時から堀井が語ってたのにな

小説版(笑)は作者がゲームすらやらずに書いた二次創作未満の何かだから…

>>683
プレイヤーがハーゴンを倒した後にシドーの強襲に恐れをなしたように
ローレシア国民も辺境の地でなんかやってるハーゴンが死んだと思ったら
もっとやべーやつが国王の座についてしまったみたいな体験をしたのか

勇者が魔王を倒したら勇者が次の魔王になって、その次の勇者に倒される

って歴史を延々と繰り返すケムコのゲームを、今プレイ中だわ

>>688
映画化や小説化になると「原作は読んでない」とか「プレイしてない」とかドヤ顔する奴多いけどなんなんだろうね?だったら断れよって思うわ
>>690
なんてゲーム?

人には向き不向きがあるからな
王にしたって平和な時に能力を発揮する王、戦争の時に力を発揮する王といるし
スポーツでも実際に競技するのが得意なのがいれば、指導者として開花するやつもいる
ローレは少数率いて敵地乗り込んで壊滅させる能力はあったが、大勢の民を導く能力はなかったと

>>691
公式も何でそんな奴起用するんだろうね?
プレイ済みの作家じゃダメなの?

>>691
巡界のクレイシア

2周目に突入したばかり

>>693
ねー
見る方も気分悪くなるじゃん
>>694
サンキュー、っていうか酷いネタバレじゃねーかw

へーそんな話なんだクレイシア
ていうかタイトル自体がネタバレのような

わたしはアスピック

しかしリメイクでももょもとすけさんアイリンが一番しっくりくるな

699名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/22(土) 23:12:47.30ID:2mSZyn8h0
その名前は…

なんで主人公の代でローレシアが滅んだと決めつけてんだ?
そんな記述あったか?

ローレにも子孫が居たらローレシアの国名は覚えられていただろうになあ
悲しい

>>693
ユアストもDQ5やってない人間に作らせてたし
エニックス自身がとりあえず金儲けさえできればいいみたいな方針なんじゃないかね昔も今も

平和になってからはサマルが勝ち組になるのはわからんでもないな
サマルは文武両道だしな

キャラバンハートでローレシアが無くなってはいたが
ローレの代で滅んだと明言はされていなかったと思う

サマルトリアもロトの血筋じゃなくなってるぽいし
キャラバンハートでのロトの扱い的に
血筋で勇者確定はどうかと思うから市井に紛れようぜ、ってなお告げでも3国にあったのかもしれない

ローレ云々はモンスターズ+でローレが恐れられて追い出されたって辺りからそんな印象持ってる人がいるだけじゃないかなーって

でもあれって幻の世界って話だったよな?

ローレの代というかクリア後に滅んでるのは堀井が発売後のラジオで言ってることだな
カムイのDQ7漫画もモンスターズ+もそれを準拠に描かれてる

>>706
幻の世界なのは迷い込んだロンダルキアと賢者の書物の世界で
ローレが追放されたのは現実での話
https://i.imgur.com/ff4FuP1.jpg

モンスターズ+はローレを探しに来たふたりと一緒に
また3人で旅を続けようって話だったし一番綺麗な後日談だと思う

IもIIIもクリア後に田舎の城に留まるって選択をしていたわけじゃないし

>>667
親戚だよな!でわろたわい
>>671
スタメンで思いっきりレギュラーの佇まいだったもんな

そのうちハッサンみたいにMPが増えて魔法職にも対応できるようになるんだろうな
と思っていたのに全然増えないからおかしいとは思った

>>709
2の主人公はそいつらと違って王になってるじゃねえか
王が城にいなくてどうする

脳筋の中の脳筋であるローレシア王子が王になったら世界中の脳筋な荒くれどもが集まってきてヤバいことになったから国ごと解散したとかね

いや、ローレはむしろ歴代主人公の中でも一番クレバーなやつでしょ。
脳筋なんてとんでもないよ。
ラゴスみつけたり、ロンダルキアの落とし穴と無限ループ回避したり、
ハーゴンの幻術をやぶって、邪心の像をつかったりと、すごく頭のキレるやつだよ。

だったら何で滅亡したの?

まあ、当代が名君でも二代目が暗君の可能性あるし

>>707
ラジオは結構聞いてるが、そんなのは聞いた事ないぞ

>>714
なら集まってきたのは魔法の才を持たない知能派マッスル達か
ローレシアが古代ギリシャのスパルタみたいな国になってしまいそうだな

>>714
ラゴスみつけたり、ロンダルキアの落とし穴と無限ループ回避したり、
ハーゴンの幻術をやぶって、邪心の像をつかったりしたのもローレじゃなくてマルとムーンだったんだろうな

>>712
DQ3の主人公も王になったあと立場捨てて旅続けてるからな
世界中回った人間が金庫に100Gちょっとしかないようなド田舎の国の王になっても退屈なんだろう>>707

720名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/23(日) 13:32:51.62ID:fMeEssUw0
>>719
3の主人公が王にってロマリアの話か?
すぐ返してるしお遊びみたいなもんだろあほか
引き合いに出すなら5の主人公だろ

グランバニア王はあらゆる形でその後が描かれてないからなんとも
平民どころか奴隷の苦労も知ってるような人だし国が滅ぶような悪政敷いたとは考えにくいけど

>>707
メガンテエンドでも最後はサマルの妹にローレが刺し殺されるって終わり方だったし
エンディングの後に両国間で戦争になって貧乏国のローレシアが滅亡するってのは
堀井さんの中で発売前の当時から固まってる作中史なんだろうね

ただDQMCHで廃墟になったローレシア城を見た時は特に落ち込んだりはしなかったな
Vのサンタローズなんかは絶望感凄かったけど
https://i.imgur.com/Lo0fmFe.png

とりあえず1の主人公は王になって玉座に留まったからこそ2があるな
ローレシアを田舎と言うならまさに田舎の王だったわけだ

>>719
ロマリアの時と同じで2も王にさせられるとき何度「いいえ」選んでも強制だったし
50Gぽっちと銅の剣だけで追い出されるように旅に出させられた国の王なんてなりたくないわな

むしろ復讐でローレが国ごと滅ぼしたから国民が辺境の地に逃げたのかもw

ロト三国にI主人公の墓もないし
Iの主人公も三国と子供作った後また新天地旅してるんだろうな

IIIもIも旅が生き甲斐な一族ではあるんだろうな
一国の王程度の小さな器には収まりきらないというか

どの国も建国王の墓とか無いけどみんな旅が生きがいな一族なのかな
むしろすべての国の建国王が同じ一族だったりすんのかな

>>724
DQ5のサンタローズはサンチョも優しかったし親父や幼馴染との思い出もあるけど
ローレシアって端金だけ持たされて追放された挙句死んだら罵倒される糞みたいな国だからな…
https://i.imgur.com/bEQcL5n.png

ローレにとってはいい復讐の機会だったんだろうね
成功してから擦り寄られてもいい気分はしないだろうし

>>725
そういやDQ1勇者の墓ってなかったな
〜〜に眠るとも書かれてないし ロレサマムンの三国建設して子供が大人になったら
また嫁さんと旅再開しててもおかしくはない

>>680
悲しいなあ
というか基本的にローレってローレシア国から迫害されてるよね

>>680
いかづちの杖錬金すれば何とかなるやろwと甘く考えて英一郎くんみたいに散財していたら
教団壊滅していて地下の供給源も消えていたことに後になって気付いた王もょもととか割とありそうで困る

自分の中では、ナンバリング以外のドラクエシリーズをプレイしていないから2の世界は滅んでいない

>>731
親への逆恨みで悪政強いてたら英一郎みたいに親父に刺し殺されたってのは普通にありそうだな
やっぱモンスターズ+みたいに3人でまた旅を続けてるのが滅亡確定の公式設定の中では一番救いなのか

ローレシア国が名前すら語り継がれないほどに徹底的に滅びただけで
別に2の世界は滅んでないからな

>>728
正直ハーゴンなんかよりもこの無能王を成敗したい

王「さんざん復活の呪文を教えてやったのに、なんというバカ息子じゃ」

>>728
ローレシアってロクな思い出がないから
クリア後に滅びましたって言われてもざまあwくらいにしか思わないんだよな

おお、もょもと、くにをほろぼすとはなにごとだ!

>>692
プレイヤーとしての現場能力と
マネジャーとしての管理能力は全然別物なんだなってのは大人になると嫌というほど思い知らされる

そしてほとんどの場合、現場の実務能力で第一線で活躍できる期間というのはあまりにも短いということも

しかしもょもとって発音しにくいな

無能王は平和な時代ならむしろ何もしない方が賢王として称えられる風潮
ローレ王もハーゴンがいなけりゃ名君扱いのまま過ごせたろうな
日本も中国が隣に無けりゃボンクラ政治屋連中でもまだまだ衰退せず成り立ってたかもしれない

>>693
映画などは原作ファン以外から金を毟りたいから原作を知る人間こそ不要って考え
なのでオリジナリティ(笑)を重視した尖ってるだけの監督を重宝したがる
それに加えて有名タレント()やお笑い芸無人を売るための販促がメインだから
根本的に海外の映画とは真逆かつ見当はずれの方向でしか作れなくなった感

>>715
ツタンカーメン王家が滅びた理由(youtube参照)

 近 親 婚 の し す ぎ 

どうあがいても滅亡

>>742
スペインハプスブルグ家と同じ理由か

ローレがどうしてもムーンと結婚したいと言いはった場合、近親故に滅びる可能性が…

ジュウザ「お願いです、ユリアと結婚させてください」
オヤジ「駄目じゃ、ユリアは、ユリアは、お前の近親の血筋にあたるのじゃ(しかも向こうは本家の嫡子じゃ)」

すなおにあきらめるジュウザ。
それがいい、そのほうがいい。

IIは元々恋愛要素ないんだし無理にこじつける必要はない

キャラバンハートだとムーンブルクはせっかく復興したのに、
他に後継者がいないのに王女が嫁に行ったせいでまた滅びる馬鹿な国だぜ

ロトの一族は戦うしか能のない脳筋一族だな
経世済民なんて無理だったんだよ
天は二物を与えない
堀井もそんなことを描きたかったのかもしれないな

全部オルテガの末裔だからどうしても脳筋になっちゃうのかなと

キャラバンハートなんて黒歴史なんだから考察する必要がないよ

ビルダーズ2ではムーンブルクは幸せになってるんだし、それで良い

>>751
他は?

>>729
リンクの冒険に出てきたんじゃなかったか

それはロトの墓

そっか1勇者はロトの子孫か

名前がない人物の墓なんて作りようがない
ロトも名前じゃなくて称号だしな

757名前が無い@ただの名無しのようだ (スッップ)2020/02/24(月) 09:54:53.13ID:/h1a/b0/d
なつかしいな水の町サリア

時オカの賢者になる人達としてしか知らない  話が脱線気味w

武器屋のオヤジの店にあるビーム砲を
りゅうおうやシドーに当てたら倒せるんじゃね?

760名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウオー)2020/02/24(月) 12:12:10.27ID:5f1EDmmra
サガだと波動砲が普通に売ってたな

>>752
他はゲームですらないし

>>752
キャラバンハートも別に黒歴史ではないし
派生作品にしても基本は堀井雄二のローレシア滅亡設定に則っているからな

>>756
みょもと の はか

>>761
ローレシアとサマルトリアは名前しか出てきてない
まあモチーフになった地域はあるようだが

DQ1勇者が渡った土地で、ティラノサウルスとかトリケラトプスがいたら、竜王を倒した勇者でもかなり手こずっただろうな

ああいうのは大抵ラリホーが効くからなんとかなるよ

ティラノサウルスとか、せいぜいドラゴンレベルだろ

2でサウルスロード没ったし
バピラスかメイジバピラスと一緒に出るっぽかった
(サウルスロードをドラゴンに差し替えた?)

>>764
ろ、ローレシアは廃墟の幻として出てきたから…

>>763
何だ偽物か

>>769
リアルのあの頃はなんでもありだったねw

桃太郎伝説の「ルーのかがみや」
 よくそう
 どくましそう
 2じのしずく
などなどを彷彿とさせるな

ネットのある現代の方が面倒臭くて
そういうパロがなくなってしまったのは皮肉な話だ

>>764
そもそもあのゲームの舞台がムーンブルク含めて幻の世界だし

で、その過程で「現実のムーンブルク城は王女が復刻してその後永らく平和が続いている」って会話が出てくるんだよ
だからサマルトリアとかがないわけではなく現実じゃないから存在しないだけ

ラジオで堀井が滅亡を語ったとかソースないし、俺がきいた発売直後のラジオはオール王子やナイト王子やニポン王女が出てくるやつだったぞ

ムーンブルクだけは存在するのはハーゴン教団に滅ぼされたからだな

>>773
ビルダーズ2の時系列は少なくともムーンブルク王女が存命の間だから
その後を描いたキャラバンハートとでの滅亡と矛盾しないのがな…

ローレシアについては跡形もなくなってるんだろうけど幻の偽物まで出てきたのに本当に何も語られていないのが怖い

>>775
ローレシア滅亡に関しては堀井が発売後のラジオで語ってるし
漫画版DQ7の作者もDQM+の作者もそれを基に滅亡を描いてるからな…
逃れられぬ運命みたいなもん

>>776
メガンテエンドでサマルの妹がローレ刺し殺してる時点で
DQ5のヘンリー誘拐疑惑どころじゃないレベルで戦争不可避だし
クリア後の滅亡は元々の構想としてあったんだろうなというか堀井は元々バッドエンド志向の印象が強い

ユアストのVRオチもかなり酷評されてるけど
あれ堀井さん結構好きそうなんだよね…

>>775
そうか、ルルが語ってる時点でムーンが嫁に行っていて
ムーンブルク城がまた滅びている可能性もあるのか

根本的な話としてIIIの勇者もIの勇者も「王」から渡されようとしていた領土の褒美は投げ捨ててるんだから
むしろ積極的に端金で追い出しやがったローレシアを滅ぼして新たな帝国を築き上げるくらいの気概は欲しい

ガンダムの冨野とかFateのきのこ虚淵なんかもそうだけど
社会的現象になるくらい人気が出る物語の作り手って基本的に悲劇性が強い気がする

1から考えると銅の剣ってのは結構な高級品だったわけだけどな
2でもポジション的には檜の棒→棍棒→銅の剣と1と似たような位置にいるし、最初から皮の鎧着てるのもなかなか
割りと大盤振る舞いなつもりで設定してると思う
ファミコン神拳だかにもそんな風に書いてるとかあったような気がするが忘れちゃったなw

国庫にも60Gしかなかったし相当困窮していたんだろうなとは思う

>>777
メガンテでラストバトルを簡単に終わらせた場合のペナルティ的な番外エンドを語ってた件から
堀井が元々正規エンディング後間も無くローレシアを滅亡させる構想だったとするのは飛躍し過ぎじゃないか

>>784
メガンテエンドは別にペナルティ案だった訳じゃないぞ

>>777
ラインハット城がサンタローズを壊滅させたみたいな感じの流れはありそうだな
実際にローレシア城はボロボロだったわけだし

IIIも親父が死んで母親とは永久に会えない最後だし
IV以降は言わずもがなで主人公がホームを喪うってのはドラクエらしさではあるな

何処からともなく現れて何処へとも知れず去ってゆく1勇者

>>786
それらは1や2でもドムドーラやムーンブルクで示してた
巨悪を倒さないとそういった悲劇や犠牲の連鎖は断ち切れないぞというゲームの進行を促す演出だからな
一旦平和になったようなエンディングを流しといて
実はその後操作してた主人公が狂気に囚われてぶち壊しにすることを構想してたとなると根本的に話が違う

後発作品でも正規エンドで主人公が故国を捨てて滅亡に追いやるようなエンディングはやってないし
堀井の没構想語りにしてもメガンテネタ以外は聞いたこともない
悲劇要素も好きで織り込むにせよセットでゆるいユーモアも必ず入れるサービス精神が付いて回って
真っ当な手順でクリアしたプレイヤーに破滅エンドをぶつけてやりたいようなタイプだとは思えないな

保守

>>786
DQ4→DQ5でもほぼすべての国家が滅ぼしてるから
クリア後に滅びたのが実質ローレシアとデルコンダルだけなのは堀井としては温情なのかもしれんな

一番主人公にとってきついのはDQ3以上に世界救ったのと引き換えに
家族や生まれ故郷が幻だと否定されてた上に生き別れになったDQ6だろうけど

>>786
堀井はユアストのVRオチも大絶賛してるし
主人公が何かを失うっていうのはIII以降でも一貫してるんだよな(VII以降は直接タッチすることはほとんどなくなってるそうだけど)
https://i.imgur.com/e1aUOsG.png
https://twitter.com/YujiHorii/status/1151132740420378625
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>790
DQ6とかDQ5の故郷消失はかなりきつかったけど
落ち合わせ場所すら指定せずに互いに探し回らせた無能なローレシア王は竜王以上にブチ転がしたかった存在だから
ローレシア滅亡に関してはむしろよくやったwってスカッとした気分になる

DQ2は、敵の出現数を最初はもすこしへらしていれば
ローレひのきぼうぬののふくスタートでもよかった。

銅の剣、皮の鎧でも非難轟々なのに、檜の棒、布の服じゃあハーゴン教団に寝返ればいいとか言われかねないw

>>790
ドラクエの醍醐味って色んなものを失いながらも自らの足で立ち上がって自分で路を切り開いていくってところだから
ローレシアが滅亡しながらも3人がまた集って旅を続けるDQM+はすごくドラクエらしいよね

だからこそDQM+のロランの名前がIIのデフォルトネームになってる訳だし

Iでも竜王や糞ラダトーム王の誘いに乗らずに自分で国を興す旅に出たり
IIIでも王位投げ捨ててクリア後も早々に立ち去ってるから
当時でもIIで「いいえ」を選んで斬り捨てられないのに違和感あったわ

むしろ悪の手先として活躍するドラクエはちょっとやってみたい

ドラクエシリーズは封建主義的・伝統主義なところもあり、
ハッサンは家が大工だったから自分も大工になるとか
ホフマンは家が宿屋だったから自分も宿屋になるとか
男子は親の家業を継ぐのが正道という形になっている場合が多い。
パノンも、いろいろなドラクエにパノンがいる、
いろんなラゴス、いろんなバコタがいる、
盗賊のラゴスとバコタはともかく、パノンというのは海老蔵とかと同じ称号名で、
ゲーム内ではロトに近い、代々受け継ぐ名前である可能性もある。

ラダトーム王とローレシア王とマスタードラゴン倒して世界を平和にするドラクエとか面白そうだな

799名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/26(水) 01:00:44.34ID:d5lSUoM80
竜王サイドで戦うゲームも面白いかも

人類側の王の一人になって勇者の子孫にどのくらいの軍資金渡すか考えるゲーム

>>800
サマル「マジで考えてほしい」

1プレイ40時間くらいのガチな内政外交系シミュをやって、エンディングで全てに基づいて算出された軍資金を渡すゲーム
物凄くベストな感じで120G+聖なるナイフ+くさりかたびら、とかそんな

育成シミュレーション的には、渡しすぎると道具に頼って成長しないから全然足りないくらいが丁度いい

>>802
ローレ「俺の国貧乏だからそんな金ない…」

805名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/26(水) 13:24:53.85ID:EK3Lshmcd
ドラクエ2世界の国際関係てどんなのかね?
エニックスのゲームブックだとデルコンダルがローレシアの沿岸を荒らして関係悪いてあったけど

デルコンダルからローレシアに往復できる航海技術があるのに
ラダトームはロト3国と面識なかったのか?

807名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/26(水) 13:49:25.43ID:MywpUyaH0
世界中が旅の扉のネットワークで結ばれてるから過去にはあちこちで交流があったんだろうね

アークボルト王「よい武器をもらっても、そのせいで油断が生まれ、
 隙をつかれることもある。強い武器を手に入れるのもかんがえものじゃ」

>>793
スライム1匹と戦いまくってもつまらないじゃん

はかぶさ手に入れたローレがシドーに先制攻撃されて死んだ件は関係ないだろ!

>>809
開発中の思考だと
「うーんスライム一匹相手だと簡単すぎるな…前作よりパワーアップさせるか!」ってなりそう

あれでいいんだよ
せっかく1から進化したパーティバトル採用したのに、
序盤モンスターが一匹ずつしか出なかったらバカの発想だろ

序盤、ローレが1勇者よりも肉弾戦が強いのは
一人旅でモンスターが複数で襲いかかってきても
一人で勝てるようにするため
現に四人旅するドラクエ3の序盤、こっちは弱い
ドラクエ4ではライアン、トルネコ、勇者は
序盤の一人旅を想定して強めに作られている

DQ1でコツコツ敵倒して金貯めないと手に入らない銅の剣を最初から持ってるローレのアドバンテージはデカい
まあそれでもボコられて死ぬんだけど

世界一の武闘家を目指して修行を続けてきたアリーナだったが、初期パラメータを見るに、しょせん井の中の蛙だったと言わざるを得ない

だがあのステータスでも壁をけ破れる…

ローレはローレシア城ごと破壊してるから…

いうても外出てスライムベスやバッタ相手に修行じゃあ大して強くはなれないだろうよ
クリフトやブライのサポートも常にあったと思うし

そもそもアリーナは外に出してもらえなかったんじゃなかったっけ

>>814
IVは王宮騎士として一目置かれているライアンも初期ステータスは大して変わらないから
平和だった時代が続いていたのもあるし修行の過程だと考えれば充分な強さなんだろう

820名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/26(水) 20:28:33.74ID:vXjrIGEA0
ライアンの初期ステータス

かしこさ 1

ってやべーよ
こいつはバカですってレッテル貼られてるようなもんだろ

誰も足取りを掴めなかった誘拐事件の真相を解き明かした名探偵やぞ

822名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/26(水) 21:16:39.62ID:vXjrIGEA0
別に頭を使って解決したわけじゃないよな

町の人の情報集めて解決したんだからそれなりに頭はいいはず
攻略情報見たとかメタな話はナシでw

ドラクエ6も無気力状態のときは「かしこさ0」
体が弱くなるどころじゃないまともに考える力も無くなっているはずなんだよな
でもちゃんとおつかいをやり遂げている

2のスレなのに何故か4や6が話題になっとる・・・w

歳取ると体力無くなると思考働かなくなるって実感するよね

ライアンは初期HPが27
アリーナは…初期HP15だっけ?

>>825
時々ここが事実上の総合スレ代わりになってる様子
個人的にはその方が居心地良いけどw

2好きが他作品を語るから、根底にはやっぱり2があって、単なる総合スレでもないんだよな

2との比較での他作品であり、2からの歴史を踏まえての進化(退化?)した他作品なんだよね

初期HP
ライアン27
アリーナ16
クリフト18
ブライ 16
トルネコ20
ミネア 18
マーニャ16
4勇者 25

参考:ローレシア王子28

>>830
初期HPが24もある6歳児がいるらしい

>>831
個々のキャラの強さというよりは
一人旅の期間が長いキャラにはHPが多めに割り振られているだけだからな

5主人公は実質自動でレベル2になりその時のHPが28
6の主人公も28

バランス取りしやすい数字なんだろうか

序盤に出てくる敵って最大3体だから
最低でも10ターンは保てるHP量なんじゃないか(※但しDQ2は除く)

大なめくじ3匹の地獄w

サマルの31、ムーンの32もすごいよね

fc版のスライムは、余裕で3ポイント与えてきよるからな。レベル1で3匹相手は死闘になる。

スライム3匹相手だとHP黄色くなるのも珍しくもないしな

逃げちゃいけないという価値観が蔓延る世の中で逃げるという選択肢の重要さを教えてくれた稀有な存在

「逃げた者はもう一度戦える」
古代ギリシャの弁論家デモステネス

2人旅の時のマンドリル×3の恐怖…

DQ3のキャラはだいたいFCなら初期HP15くらいだし、
DQ4も2章4章は弱い。パーティー人数のせいというのはメタな理由だが、
DQ4の奴らは馬車の中で
アリーナ「わて、レベル1の時からHP16あったんやで、すごいやろ」
ミネア「わては18あったで、育ちが過酷やったからな」
マーニャ「魔法使いのわてでも16や。うちらの大陸は層が厚いんやな」
トルネコ「わたしは20でしたぞ」
ライアン「拙者は27」
アリーナ「ピクピクプルプル」
ブライ「ま、まずい…」
クリフト「ね、年齢も考えましょう、アリーナ様は最年少ですから」
アリーナ「てめぇも神官のくせに18あったじゃねぇか!チクショウ舐めやがって」
という会話をしていたに違いない。

fc版はマンドリル4匹出よるけどな

843名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/02/27(木) 15:43:16.03ID:VpVpCbMQa
小学生の頃友達とマリ屋で予約して購入したけど初プレーは風の塔で挫折した

そもそもメタな理由じゃなければ今まで生きてきてレベル1ってのがありえないだろ

>>844
平和な島で一般人として育った7主人公は許してあげて

あああのスライムとの戦闘までに2時間かかるクソゲーか

初期HPで弱いとか言ってるのはさすがに間抜け過ぎじゃね?って思ったけど
投稿時間が平日の昼間なのを見て納得してしまった>>841

ゲームバランス的な話をすると一番弱い敵のダメージはメリハリのある1〜3になるように調整するのがベスト
これより減らすと1か2のダメージしか出ない退屈な戦闘になってしまうし、
さらに減らすとミスと1ダメージが半々になってしまう

あとはどれくらいローレのHPに余裕を取るかという調整になるが
先制され、次の番最後に行動で一体を倒し、薬草でHPを回復と考えると
まあ8回攻撃をされるから、それで死ななければ理不尽じゃないでしょ、という感じなんだろう

まあ驚異のおおなめくじもいるんですがね

リメイクのスライムは1ダメかミスで、そんなんでローレが殺れるかと思ったわ。ドラキーさんは、さすがに良いパンチ打ってくるけど。あとローレシアのどうぐ屋に皮の盾はイラン。

>>841
なして姫と占い師と踊り子が関西弁なんだべや

>>847
平日の昼間からお人形遊びする中年男性をラーの鏡で暴くとか
かわいそうだからやめよう

>>847
Lv1のまま人生を終えそうな
悲惨な自分自身の境遇を投影して嘆いているのかもな…

毎回同じ人なんだろうけど
センスないのがかわいそうになってくる

>>852
何かを弱いってことにしたがってるし
英一郎くん(44さい)みたいなコンプレックスがあるんだろうね

そもそも単純比較で弱さを決めるような馬鹿なことをするなら
スライムに袋叩きにされて有り金半分毟られるローレの方がよっぽど…

鬼の首を取ったように弄り倒す様な話か?
同じ穴の狢というか目糞鼻糞というか

涙拭けよw

弄られたくないなら最初から何かを下げるようなことしなきゃいいのに
馬鹿だねえ

今度は同一人物という事にして煽るのかー
痛い大人の見本って感じだな

鏡見ろって言われてるだけなのに煽られたと思っちゃうのか

>>858
痛い年寄りの見本って感じだな

大事な一文が抜けてたw

必死で噛みついてるいつもの人のせいでまたしばらく無駄に荒れるんだろうけど
煽られるのが嫌なら他人を下げる言葉を使わなきゃいいのに

身から出た錆って言葉を覚えておくといいよ

>>859
自覚が芽生えたのかw

>>861
同じ人って思い込まないと正統性を保てない自分のが必死じゃない?
そう言っても吐いた唾飲めなくて同じ調子で続けるんだろうけど
自分の言動を顧みる事が出来ないの君の方でしょ

うわあ…本当に自覚ないんだなこの人

>>862
正統性じゃなくて正当性な

平日の昼間からお人形遊びしていたことを馬鹿にされて必死になるのはわからんでもないけど
あなたがスレを荒らしているせいで普通に話したい他の人の迷惑になってるし落ち着いた方がいいよ

お人形遊びのセンスのなさを馬鹿にされたのがよっぽど堪えたのかねえ

やっぱ同一人物設定が続くんだねw
同一人物だったら>>854の表現にならないと思うんだけど
そこまで思考が及ば無い辺り落ち着けとか君らに言われたくないわ

>>841を擁護したつもりは微塵も無く
しょーもないネタっぽいから読み飛ばしたら
「弱い」の二文字にやたら噛み付いてる奴いたから認定されるって言うw

訂正
「やたら噛み付いてる奴いたから認定される
→やたら噛み付いてる奴いたから指摘したら認定される

ワッチョイにもアホがいるんだな
スップとかアウアウとかモバイル笑えねぇ

リメイク聖剣3のバトルって4段階から選べるようになるのか
今のPS4/Switch/スマホ版のドラクエシリーズも難易度変えられるようになればいいのに

なんというか必死だなあ…>>866
自分で自分を擁護してるとか惨めすぎるもんな

>>870
同一人物じゃない!ムキー!って必死に否定しようとするほど
その必死さが周囲にどう映るのかが理解できないのが自閉症の分かりやすい症状でもあるな

いつもみたいに吐いた唾を飲めなくて同じ調子で荒らし続けるんだろうけど
自分の言動を顧みる事が出来ない人なんだろうね

>>847>>841の投稿時刻で察した途端に
こんな必死なのが釣れるとは思っても居なかっただろうなw

>>870
別人のつもりで擁護してる841はネタとして読み飛ばしたけど
841が平日の昼間からお人形遊びしていることを馬鹿にされてるのはネタとして読み飛ばせなかったんだよ
察してあげよう

安価ズレてるな
まあいいか

とりあえず自分が弄られている&煽られていると感じている人は
自分が必死にムキになるほどその反応を面白がられているって現状を認識した方がいいと思うよ

ついでに言うとこんなくだらない話題に燃料を自分からくべ続けている時点で
荒らしになってることを自覚してほしい

今pornhubで抜いてきたらどーでも良くなったわ
でももうこんな住人だらけのスレ荒れっぱなしで良いわ
俺が荒らしだっつーんならお前らも荒らしだよ充分
>>841も起きたら別人が弄られててビックリだろうよ

>>876
誰もお前のことなんて聞いてないからさっさと首吊って死ねゴミ荒らし

しかし>>847が暴いた>>841の投稿時間の指摘はよっぽど痛かったんだな
3時間以上にも渡っての粘着セルフ擁護はさすがに草も生えない

>>847
平日の昼間からキャラが弱いだの言ってるのも人としてアレだけど
初期HPで弱いとか言い出してる時点で少なくとも>>841のかしこさが低いのはわかるな…

>>877
首吊って死ねとか酷くないですか?^^;
後で自分の書いた言葉を読んで胸が痛んだりしませんか?^^;
周囲の人に向かって顔を見てその言葉言えますか?^^;
本当にそういう言葉で傷ついて死ぬ人だって居るんですよ^^;

>>880
顔文字の使い方も古いし本当にセンスないんだなお前…

>>878
違うんですよー!!><
本当に違うんですってば―!!><
信じて下さいー!!!
誰も信じてくれなくて寂しくて死んじゃうよー!!><

>>881
センス良い顔文字教えて下さい!!m(__)m
できればモテそうな…( ̄m ̄〃)ぷぷっ!

うわあ…
なんか頭の病気の人なのかな

>>884
メダパニ!

同一人物でもなければここまで連レス繰り返して擁護する理由がないって言う

>>869
> リメイク聖剣3のバトルって4段階から選べるようになるのか
> 今のPS4/Switch/スマホ版のドラクエシリーズも難易度変えられるようになればいいのに

III以降は簡単にレベル上がるから
取得経験値が半減になるだけでもかなり難易度変わると思う

リメイクはかなりレベルが上がりやすいけど
取得経験値はどれくらい差があるんだろう

>>886
生きてる理由も無いけど?
>>888
俺とお前の年収くらいかな

>>818
そう、いつも中出しだった

www

ID:U8aFqjVV0これからは、「会話の受け答えミスりながら悔しがる超能力者」を名乗っていいぞ

格好良い称号ありがとうございました!!!m(__)m

出来たらもっと短くてヤバい感じのが良いのですが我儘ですかね…(苦笑)
自己紹介の時に噛んじゃいそうなので(爆)

これだけ伸びるDQ2スレ
すこしはDQ1スレにも回ってきてほしいのに…

普通の人の感想
「起きてスレ見たら約一名すごいのがいる…!」

DQ1主人公はどこから来たのか
DQ1の勇者は、ラダトーム王座からゲームがスタートする。
それまではどこにいたのか。ずっとアレフガルドにいたなら、
DQ3の勇者はアレフガルドに骨を埋めている可能性が高くなる。
逆に、以前の記憶が無い、あるいは別世界の住人がワープしてアレフガルドに、
ということなら、DQ3勇者は元の世界に帰った可能性がある。
ルビスは、DQ3のゾーマ打倒後に、勇者無しでゾーマを倒した場合
勇者をゾーマ打倒後にもかかわらずアリアハンの酒場からラダトームに移動させている。
すなわち、その気になればルビスは、異世界間でも人を移送できる?という疑惑が浮上する。
一応、ゾーマがくたばるまでの間にルビスが勇者を前もって
アリアハンからルーラでアレフガルドに連れてきておく、といったことは可能。
いずれにせよ、雨雲の杖、太陽の石、ロトのしるしはアレフガルドに配され、
勇者ロトの遺書として手引きまで書いてあるところから、DQ3勇者はアレフガルドで死んだ可能性が有力。
だが、その遺書が誰かによる代筆だったら?DQ3勇者の代わりに誰かが事後業務を代行したなら?
ロトの墓の遺書と遺体が捏造された物であった場合、DQ3勇者がアレフガルドで死んだ説が覆り得る。
あるいは、DQ3勇者が何度でも元の世界とアレフガルドを行き来できるようになっていたとすれば…。
DQ1勇者が異世界からの来訪者で、ロトの墓と遺書も本物。とすることも可能である。

897名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/02/28(金) 11:13:25.66ID:pD5is9wU0
このスレはどこへ行こうとしてるの?

ファミコンのタイトル画面でメッセージスピードを選べたと思うけど
あれって戦闘の速度は同じ?
いつも早いでやってたけど、それでも遅い気がしたが、遅いに設定する奴なんているの?

アプリ版はラダトーム海域にもガーゴイル出てくるのはグッド

>>896
剣神ドラゴンクエストでは、勇者はルビスに呼ばれて
アレフガルドの地を訪れた

>>898
速度はちゃんと変わる。SLOWだとセルフ送りになる(3以降の8と同じ)

DQ2とDQ3で、ちょうど互角くらいのモンスターを挙げるなら
アークデーモン対ラゴンヌ
ブリザード対バルログ
ハーゴンの騎士対ソードイド
ギガンテス対トロル
ドラゴン対ドラゴン

チンコ立つ立つとロンダルキアを血の海に染めてきたブリザードが互角なのか…

904名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/02/29(土) 04:18:25.38ID:X0KDD3pfd
このスレで荒れるのやめてほしいわ
アラフィフからアラフォーだろみんな
キャラがすこしサゲられたとか、サゲたのを責められたとか
自意識過剰だわ

もはやこのスレはムーンブルク
ハーゴン(>>841)の祝詞に呼び覚まされた俺はさしずめシドーか

>>894
そっちはドムドーラかっ!
>>897
先が全く見えないよな(俺も)
>>903
しかも真正包茎だ(俺は仮性半剥け)

>>903
血を固めるザラキでは血の海になどならんだろ
ロンダルキア台地はいつでも純白だよ

いや、ギガンテスにミンチにされてやっぱり鮮血色か…

そうそうパンチラは純白に限るよな

ザラキと言えばブリザードとクリフトと相場が決まってる
なんぼ同じ呪文使うからってパシリみてーな使い魔と互角なわけないだろ

素早さはブリザードが圧倒してるんだから先制ザラキ決めて終わりだよ

909名前が無い@ただの名無しのようだ (アウアウカー)2020/02/29(土) 08:48:08.15ID:qSPk4Ulza
ピンク色の虎×4に惨敗したのが軽いトラウマだったなぁ
レベル28くらいで

マヌーサザラキの前には全てがゴミ同然

光の剣ザラキの方が強い

ハーゴン「マヌーサザラキ(笑)」

サマル「黙れマホトーン」

>>912
またハーゴンくんがベギラマとスクルトで完封されて死んでる…

保守

縛りプレイで、
サマル棺桶と、ムーン棺桶だったら、どっちが苦戦する?

ムーンはぶっちゃけいなくても困らない
後半になると呪文無効化されてダメージ通らなくなるし

ニコニコにローレ棺桶のプレイ動画があるな
全滅した時に二人生き返らせた上でローレ間引く必要があるから一番面倒臭そう

そういや最近のドラクエも全滅した時は主人公しか生き返らないんだろうか
最後にやったのが78抜かして9だったけどどういう仕様だったか覚えてない

健忘症のお前の記憶にザオラル!ザオラル!
しかし生き返らなかった!

というかDQ9で全滅した覚えがないような…
シドーとかゾーマとか歴代ボス育成とかやってると違うんだろうけど

9はギュメイ将軍、黒竜丸、バラモスでの全滅報告おおし

雑魚ばっかやなあ

>>919
11なら主人公に至っては戦闘終了後即生き返る

昔と違ってムービー頼りなんで主人公死んでると都合悪いから

>>916
ファミコンならムーン
スーファミならサマル縛りが苦戦する
まぁ二人旅の時点でどっちもキツイけどさ

>>916
>>917
実際にやってみるとFC版も(後半攻撃呪文がほとんど通らなくなるのもあって)ムーン棺桶の方が楽なのは意外だった
キャラ減らすプレイだと必然的にレベル上げることになるからHPに余裕が出る分ベホマの緊急性も薄れるんだよな

>>924
ええええ…
なんというヌルゲー仕様

やっぱりムービー演出とゲーム性って相性悪いんだな

FF13も戦闘後は全回復する仕様だったな
ただ全快状態でもレベルキャップ制限があるのもあって一戦一戦がDQ2並みに敵が強過ぎて
初心者バイバイ状態だったが

死ぬ、をなくして、呪い、に変えて、
生きたまま戦闘できなくすれば、
イベント普通にこなせるのに

FF13はキャラの目的も行動原理も分からん状態で
比喩じゃ無く本当に1本道を延々進まされるから
高難度バトルをこなすモチベーションが湧かず苦痛なんだよ!

FF12と13はバトルシステムだけ流用して
ドラクエ変わり種リメイク作ってみてほしいな
バトルは面白いのにストーリーが??????過ぎて勿体ない

ガンビット   

G クリフト  ON

1 ON 目の前の敵 → ザラキ

>>932
いのちだいじにしてもらっていいすか?w

ガンビットはライトゲーマー向きに大雑把な作戦指定モード付ければいいし
ドラクエとも相性よさそう

ガンビット   

G クリフト  ON

1 ON 目の前の敵 → ザラキ
2 ON HP<30%の味方 → ベホイミ

>>919
7までは主人公だけ蘇生
8以降は全員蘇生

10だけは特殊で、蘇生手段があれば教会に戻らずその場で蘇生できる
出来ないときは通りがかりのほかのプレイヤーに蘇生してもらうか教会送り

>>928
ボスは強かったが雑魚はもっと強くしてほしかったな
下界に降り立った時にロンダルキア並の絶望感を味わいたかったわ

>>933
いのちだいじにだと余計にザラキ連射しそうだw

クリフトのザキ系とミネアのバギ系を取り替えたら
ミネアがザラキー魔になってたのかな

ってここ2スレか

「私は能が無い者でして敵を攻撃する手段がザラキしかないんですよ」
ブリザード「俺たちの仲間だな」

クリフトはスクルトだがブリザードはルカナン
仲間かと思いきや、やはり相容れない関係ではないか

あ、3僧侶はルカナンだな
ブリザードは3僧侶と仲良し

クラフトってリメイク版はAIの頭悪くされてんだっけか
アリーナに回復過保護になったりガチの謎タイミングでザラキしたり

ムーン 結婚 あくましんかん
サマル 結婚 バズズ
ローレ 結婚 サイクロプス
はかぶさローレ 結婚 アトラス

945名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/03/02(月) 00:36:03.38ID:5aEGryg70
ファミコンのころのクりフトは繰り返して戦闘すれば「ザラキきかねえ」って覚えるんだけどね

>>945
ファミコンの人工知能にマジでそんな性能あったの?

2ですらマホトーン状態なら魔法を使わなくなるとか自分と相手の能力次第で逃げるモンスターいるでしょ
ターン経過で相手の能力(耐性)を参照してくれるようになる
一つ一つ「これは効かない」って記憶してくれるわけじゃない

マジであるよ
それが当時のDQ4のAIの売り文句だった学習機能ってやつ
ボス戦でも何回も戦って負けることを繰り返せば
クリフトが(AIが)「この敵にはザキが効かない」ことを学習してザラキー魔をよしてくれる

>>948
だけど実際には全滅しても所持金半額が嫌だからリセット→学習せずってパターンが多かったみたいね
>>943
クリフトの事だと思うが、制作者が意図して作戦とは無関係に一定の確率(25%?)でザラキぶっ込むように改悪した
おまけにAIの学習無視と言う糞仕様

DQ4からは、ルーラでボス戦でも逃げられる仕様になるという可能性もあったわけか…
シミュレーション系ゲームでは、ラスボスからも逃げられるが…

>>943
希望の祠辺りだとライバーンロードをザラキで消してくれるから助かる
安全に経験値稼ぎできる所ってあそこしか無いし
ただアリーナ優先回復は擁護しようが無い
同人のノリを持ち込むなと
まああのメガネ女の仕業だろうけど

2にAIがあったら…と思ったけど2だとほぼ使わなそうだな
基本は殴るだけのローレも攻撃の主力なわけだから早く倒したい敵を選ばなきゃならんし

ドラクエのAIは基本的にアホだからいらんけど
FF13みたいに頻繁にオプティマ(作戦)を切り替えながらロール(役割)をタイミングよく回しつつ敵の弱点を探っていくのは
バトルに緊張感あって面白くなると思う

>>953
じゃあFF13やれば?

スクウェアとエニックスが合併するならクロノトリガーみたいなゲームがいっぱい出るんだろうなあ…
ってワクワクしていたあの頃に帰りたい

ドラクエFFキャラ共演したのがいたストだけというのが…
RPGでは無理でも、もっといろいろIP(知的財産権)の
有効な活用方法があるだろうに

スクエニは肝心のFFDQが揃って制作遅いのがいかん
モンスターズすら遅いんだもの

FC版4のデスピサロは1形態ごとに別モンスター扱いで
AIは戦闘終了時に学習するから
いつまでもクリフトが効かないザラキ連発するんだぜ!

すっかり4にスレ乗っ取られたな

960名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/03/02(月) 08:55:16.84ID:9Yp02/IWd
>>958
戦闘終了時じゃない
3ターン毎とかそんなん
形態変わる度に何回かアストロンして学習させて、最終形態で学習済ませたら全滅してセーブしないと学習状態記録されない

また無知を晒しちまったな!まあシドーと一緒で知能0だからな!

>>959
だって誰も新スレ立てないんだもん
それに立てるとクリフト厨とミネア厨が言い争いを始めるから関係ない連中はみんな不愉快な思いをするし

建たないせいでこっち来てない?

オールスターソシャゲすらドラクエとFFのキャラ両方出てくるのほとんどないから
スクウェア派閥とエニックス派閥仲悪いんだな

>>962
たからってここのスレ荒らさないでくれる?
2と4なんて関係無いじゃん

ロトシリーズと天空シリーズを繋げるような話を公式でやってくれないかな〜

4また落ちたのかよ
だったらちゃんよ保守でもなんでもしろよ

落ちたんじゃなくて、誰も新スレ立てないだけよ

対立煽りやってる馬鹿な暇人が作品自体を愛していないのがよくわかる事例か…

スレがすぐには落ちないゲームサロン板に立てるって手もある
FF1、3、5のスレが立ったから好きな人はどうぞ

DQ2にバギマが欲しかったな…

972名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/03/02(月) 20:54:36.75ID:EFPO3UzUd
バギムーチョがいいな

ムーチョはちょっと・・・

ドラクエの呪文自体がダサいのが味だと思ってたから
バギムーチョの拒否感出るのがなぜか未だによくわからない
メラとかイオとかバギとかギラとかとダサさのレベル変わらないように見えるし

自分の感性が他人とずれてるだけやろうけど

975名前が無い@ただの名無しのようだ (スップ)2020/03/02(月) 21:17:03.07ID:9Yp02/IWd
ムーチョはちょっと外しすぎかなーと
まんま英語のよりはマシと思うが

あと書き忘れたわ
イオグランデとかギラグレイド、メラガイアーあたりのほうが自分は違和感すごいから
相対的にムーチョは別にいいやろってなるのが大きいかな

ムーンが唱えるならバギクロスだな
一番清純な感じがする

ムーンブルク王女は清純からは最も遠いキャラだけど
https://i.imgur.com/8I866ua.jpg

さすがにムーチョはないな

堀井自ら命名したバギムーチョをバカにするな〜

メラギライオは語感からしてちゃんと攻撃のイメージが付くけど
ムーチョはちょっと…

バギムーチョという言葉には響きの鋭さが無いんだよ
だから例えばベタン系に用いてベタムーチョとか
力の抜けそうなルカニ系に用いてルカムーチョとか
これだったらいかにもドラクエらしくて且つその呪文の効果を表しているような名称になる


連投規制されるだろうからテンプレ頼んだ
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1583154033/

>>982
乙ムーチョ

乙&埋め

ムーチョに限らず個人的に5文字超えてる時点でガッカリ
>>982

立て&テンプレ乙

>>964
そもそもエニックスは単なる権利ホルダー(出資者)でしかなくて
ドラクエも外注でずっと丸投げしてきたからエニックス派閥自体がないというか

実質的にIPの主導権握ってるのが集英社だから社内で調整付けられるFFと違ってちょっとややこしいんだよ

バギムーチョは世代差もでかいと思う
中坊でドラクエ9が発売された自分らの世代だと大抵初ドラクエがドラクエ9だからな
ムーチョ以外も基本的に珍妙な名前している呪文群だし
中途半端なガイアーとかグランデとかグレイドとかのほうがネタになってた

まあバギムーチョでもメラガイアーでもなんとか許容してもいい。
しかしマヒャデドスだけはやっぱりおかしい

おかしいのはジゴデインじゃないか
いやいやドルマドンだろ
おいおいジバルンバを忘れるなよ
やっぱりザバトロームしかないだろ

なんというか「くどい」んだよな

埋め

1でダークドラゴンに出来ずにダースドラゴンになった事からの呪いだよ

993名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/03/03(火) 07:47:51.05ID:F3WwSShl0
いまは普通に受け入れられてる感じだな

メラガイアーとイオグランデは単純だけど格好良くて好きよ
ドルマ系はもっと活躍させてあげろ

琴ケ梅

メラン・ドーマ
マヒャ・ダルク
イオナ・ゼーア
ベギラ・ゴーア
バギ・フレイド
ボルグ・デイン

997名前が無い@ただの名無しのようだ (ワッチョイ)2020/03/03(火) 11:53:56.78ID:3XlFE3Q80
バギ最強呪文は
バギザグロスとかで良かったかと思う
これなら
バギクロスの正統強化版て感じする

バギムーチョはなぁ…
堀井、ナニ考えてんの??と激しく思った
今からでも遅くない
次作からは、バギザグロスを採用しろ

バギクロスがかっこいいのでバギ系最強をバギクロスにして
その一つ下を別の名称のものにすればいいんじゃないかと思う

ムーチョはあまりのインパクトで忘れられないからある意味最適解
半端なカッコつけで忘れられる名前よりは評価してるよ

だんびらクロス

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