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【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第184章【DQ4/ドラクエ4】
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0084名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/06(木) 22:40:38.10ID:9hy0FJoq
>>79
もしいきなり1人目が破邪売りだったらどうするか？
このループが嫌ならバイト代は諦めてすぐバイト辞めて街で拾った皮の盾（守備力4）を売って
こんぼう（攻撃力７）を買うべきか？逃走ゼロで行きたいなら
（逃走おｋなら洞窟で鎖鎌取るまで逃げる）
0085名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/06(木) 22:44:35.40ID:6fEAJ8d2
レイクナバ北の洞窟は地下5階と意外に深い
0091名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 09:28:46.65ID:uW0kX3h0
シリーズでヌルゲーの部類に入るみたいにあったけどそうだっけ？
FC版は勝手に仲間動くのウザいとしか思わなかったしPS版はラスボスがやたら長期戦になった記憶がある
0092名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 09:47:55.07ID:iGfunWl5
ファミコン版は聖水で簡単にメタル狩り出来た上に王家の墓のはぐれメタルのエンカウント率高すぎたし
リメイク版は装備の耐性を強化しすぎてかなりぬるくなってたと思う
はぐれメタル鎧や力の盾に呪文やブレス耐性付いたりとか
耐性皆無だったアリーナにマジカルスカート追加されたりとか
0093名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 10:26:42.84ID:YvFVES2w
宿屋で泊まるなどし、冒険の中でプレイヤーの目の離れたところで登場人物は独自の行動をとっている。
トルネコはいままで世話になった人たちに旅だちの日に手紙を送り、ライアンは１章開始前前には仲間にのろまと罵られる失態を犯し、
ミネアはモンバーバラの座長に身の上話を打ち明け情報を引き出そうとしていた‥
0094名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 12:03:08.83ID:ZmKhmCUU
天空装備がパッとしないんだよなあ
攻略には差し支え無いんだけど、はぐメタ装備&魔界装備と差が開きすぎてる
主役の伝説装備なんだし6章でマスタードラゴンに強化してもらってもいいと思うわ
0103名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 19:47:57.20ID:uW0kX3h0
戦士系居る時点で案外PTとしては安定するからライアンは無いな
強いて言うなら勇トブミなんかは火力も守りも足りてなくて初心者にはキツい
0104名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 21:24:06.81ID:Th8il6MH
ルーシアとパノン
0106名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 21:33:09.73ID:elDHOxgW
>>103
シリーズいち補助呪文が強いのが4なのにブミいれてキツいとか何の冗談だ？
ブライはルカニ＆バイキルトでパーティ随一の火力補助をこなし、先制回復を可能にするピオリムまで揃える
ミネアはフバーハ＆耐性防具でパーティのブレスダメージを最小限に抑え、レオタード＆はぐれ盾装備まで可能
0108名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 22:17:35.74ID:elDHOxgW
>>107
初心者でも普通に考えが及ぶ程度のことだぞこれは
むしろ効率度外視で色々試して知ろうとするのが初心者だと思うんだが
ライアンも雑魚に先手を取られる＝余計な被ダメが増えるってのはやってりゃ普通に気付く事
敵も前衛じゃなきゃ攻撃が通らないほど固くなく、補助呪文が強力なので壁役もわざわざ前衛にやらせる必要が無い

補助特化の勇クミブとか普通に強いぞ
0109名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 22:53:17.44ID:cDwJW25r
勇者込みパーティで考えて一番キツそうなのはトルネコ・ブライ・マーニャじゃないかな

ダンジョン含めたエスタークとかかなりきつそう
0110名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:00:18.25ID:OFzYdzZE
ガーデンブルグの牢屋にぶちこむ人気キャラ候補
1トルネコ
2ブライ
3ミネア
4マーニャ
5クリフト
6アリーナ
7ライアン
か？
0111名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:05:01.96ID:i0s6FhnD
ストレートに強いキャラの方が初心者の目に止まりやすいと思うけどな
色々試して知ろうとするのは初心者とか関係なく人によるだろう
0115名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:28:15.82ID:elDHOxgW
>>111
だからその「ストレートに強い」ってのが既に主観なんだよ
くだらない順位付けしてる>110もそうだが、何を以て「強い」とするかはそれこそ人による
そもそも「初心者」の定義自体が曖昧だし
0117名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:47:43.00ID:GoCXjI+S
想定されるであろう5章クリアレベル35だとライアンが群を抜いてHP高いし初心者だったらそれだけでもプラス要素だけどな
特に終盤ボス戦は火力も馬鹿にならないし遅いのを逆手に取った賢者石要員としても優秀

勇者：261
ライアン：374
アリーナ：240
クリフト：203
ブライ：165
トルネコ：264
マーニャ：192
ミネア：184
0118名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:47:56.20ID:FpM4acoJ
あれ安くて便利だね
0119名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/07(金) 23:50:37.95ID:i0s6FhnD
何もしなくても通常攻撃でコンスタントに高ダメージ出してくれるアリーナ、ライアン
的確に補助呪文使うことが前提のブライ、ミネア
どっちが初心者にも分かりやすいストレートな強さかはっきりしてるだろ
0121名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 00:08:40.11ID:xRBzNB1J
>>119
的確に補助を使うことで補助抜き前衛以上の火力、耐久力、安定性を実現できる
それは明確な数値として可視化されるんだから、十分初心者にもわかりやすい指標になるだろ
つーか、何で初心者が揃いも揃って打撃重視、呪文全般を蔑ろにする前提になってんだよ？
0124名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 03:53:35.04ID:ibT7M4Tu
>>112
スマホ版セールやったやん
0126名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 06:52:01.19ID:N+ECokBF
>>121
DQ11でようやく術師が復権したけどそれまで基本物理キャラが強いバランスが続いてたからだろ、DQ8ゼシカすら鞭が強いなんて言われてた始末だし
凍てつく波動の存在も補助寄りキャラにとっては向かい風だし
0131名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 09:07:11.30ID:8vpphncx
みなごろしのけんがルカナン効果だからあえてブライ入れて物理火力下げる意味ないもんな
あと勇者のギガデインコスパ良すぎぃ
0132名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 09:43:35.48ID:rVMvwplG
また勇ラアク狂信者が暴れてるのか
戦闘の大半は雑魚戦、雑魚は火力も耐久力も低いから前衛のHPは持ち腐れ、呪文による範囲攻撃の火力が落ちる
波動使いは終盤の極一部のボスに限られ、使用頻度が高いのは完全２回行動のデスピサロ最終形態だけ
その最終形態さえ補助呪文掛け直しが有効
0134名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:32:15.70ID:i7ap7/ej
いつもの勇者ライアンアリーナクリフト狂信者が暴れてるみたいですな
ミネアどころかブライやマーニャよりも終盤厳しいよ
ミネアは水の羽衣フバーハバギクロスラリホー系
ブライは水の羽衣マヒャドバイキルト
マーニャは水の羽衣メラゾーマ（不安定だが当たれば強い）ドラゴラム（マホカン最終形態クリフトのはぐメタ剣よりまし）
上記狂信者は主観で物事を決めつけ前提決めることが多いのがダメ
0135名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:37:09.19ID:i7ap7/ej
>>119
ガンガンいこうぜで普通にフバーハもバギクロスもマヒャドもでるぞ
むしろベホマラーさんとかスクルトさんが的確にクリフトを使ってくれない
0136名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:39:44.11ID:dDihB11t
お前がなんと言おうが大勢のプレイヤーがアリーナライアン起用しとるからな
物事を客観的に見てないのはどっちなんですかねぇ
0137名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 10:46:55.45ID:i7ap7/ej
>>136
あらー、誰がライアンとアリーナを使わないなんて言ったんですかー❤
勇者ライアンアリーナミネアはすごく安定するメンバーだよ
クリフトはブレス無耐性でＡＩに欠陥があるけど
（誰ですか？いのちをだいじににすればザキ系唱えないなんて嘘をついたのは❤）
ミネアどころかブライやマーニャの方が仕事すると思う
クリフトは緊急時のザオリク要因として馬車に入れた方がいい
0140名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:15:10.33ID:i7ap7/ej
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者はウソの思い出とかでっちあげる始末で
それでそれ以外の他のキャラを貶し始めるからタチが悪い
（ベホマラーでごり押しする方法を教えて下さい❤）
0142名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:20:50.30ID:i7ap7/ej
当時のプレイヤーを小中学生に限定したりとか、
初心者が揃いも揃って打撃重視、呪文全般を蔑ろにする前提にしたり（上記レスより抜粋）
勇者ライアンアリーナクリフト狂信者は突っ込みどころ満載すぎる❤
0143名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:27:26.86ID:xRBzNB1J
>>133
ミネアのラリホーと静寂の玉が必中
静寂の玉はマーニャに使わせた方がどっちかが眠ってもリカバリーしやすい
>>141
言いだしっぺの狂信者が補助抜きの方が強いとか、ダメージ計算や雑魚戦の割合度外視でほざくからこうなる
お前なんかに言われなくても狂信者含めて誰もが好きなメンバーを使ってる
0144名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:33:17.15ID:fJCLtCa8
最新作を例に挙げると極めたり補助前提ならカミュ一強だけど普通に攻略したりする分にはグレイグの方が使いやすいだろって事だ
初心者は分かりやすくて尚且つ安定してるキャラを使う
0145名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:39:37.11ID:UGHQUSbf
>>143
くだらん言い訳はいらない
あんたらが暴れるようになってからドラクエ4スレどんどん過疎ったんだぞ
回りの迷惑考えろってことだ
ミネアが強かろうがクリフトが強かろうがどっちでもいいよ
0146名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:42:06.62ID:COrO0+5x
回復役で最強なのは勇者だろう
0149名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 11:53:08.38ID:xRBzNB1J
>>145
んな事は性懲りもなく話を蒸し返すいつもの連中に言ってやれよ
こっちだって興味ない話題はスルーしてんだから、他の話がしたいなら存分に語ればいいだろ
興味ない奴らがわざわざこの話題に乗っかる必要は無く、端から強要もしていない
0153名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 12:12:34.38ID:YTZrnSMb
ミネアはFC版とリメイク版で使い勝手大きく変わるよな
FC版はレベル30ぐらいでみんなHP200いってる中まだ2桁だったりするし
俺は命のきのみ使ってでも無理矢理使うけどなかわいいから
0155名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 12:22:29.03ID:xRBzNB1J
>>152
ああ、文章もろくに読めないお前がなw
誰もそんな事言ってねーのに、脳内妄想全開で曲解してるお前の頭がイカレてんだよw
キツいパーティ編成だの前衛タイプが強いだの、断定的な口調で散々まくしたてたのは誰だよ？
それにそいつに反論しただけで「暴れる」とか、ここはつくづく勇ラアク狂信者にだけ都合がいい俺ルールがまかり通るんだなw
0157名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 13:11:13.31ID:rVMvwplG
今時初心者がFC版から始めるとも思えんがなw
リメイク版なら呪文の解説付きだし、呪文の効果すら知らん奴がいきなり数あるシリーズの４から始めるとかいう前提に無理がある
それも他機種に移植されてないFC版をだ
0158名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 13:31:29.78ID:Agp2cIUD
最初からそういう前提の話をしてるんだから今FC版をプレイする奴がいるかどうかは関係ないね
そこにケチ付け始めたら話にならんよ
0160名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 14:15:47.81ID:ZtoVd1Cd
>>156
装備の耐性は初代からあるしドラクエ２の水の羽衣とか有名じゃろ
勇者の天空の鎧とかルーシア連れてたりすればブラックマージとかでわかる
AIの挙動云々以前にガンガンいこうぜとか適当にやってればミネアあたりはうまく立ち回ってくれる
クリフトがやばいわけで(リメイクで改善されたが)
0162名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 14:24:03.05ID:COrO0+5x
まずは3DSでFC初期版をプレイできるようにしてくれ
聖水でメタル狩りできるやつ
0165名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 15:58:00.92ID:s9K8rbfq
天空城に着いたらマスドラに仲間全員パワーアップさせてほしかったぜ。
ライアン　→　たまに大きく息を吸い込んでから攻撃
アリーナ　→　盾欄にも武器を装備し2回行動に
クリフト　→　謎の呪文「￣→アリアハン」を習得
ブライ　→　イオナズンを思い出す
トルネコ　→　戦闘中におべんとうを食べると特殊行動をコマンドで選べる
ミネア　→　死んでも一度だけHPまんたんで生き返る
マーニャ　→　あぶないみずぎをもらえる
勇者　→　天空の剣強化と経験値
0167名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 16:51:07.64ID:qZwv9CMp
>>150
スマホ版4の売り上げが落ちてたんじゃね？
0171名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 17:49:57.67ID:UTLNy4AW
FC版ではHP低すぎてミネアは使えないキャラという認識で使う気にならなかった
0172名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:10:43.42ID:qZwv9CMp
>>171
レベル上がる速度もミネアやたら遅かったな
リメイク版ではHPは上方修正されたしフバーハやメガザルはミネアの特権だし
グリンガムのムチでも装備させたらミネアはそこそこ使えるようになった
それでもスクルトとザオリクとベホマラー持ちのクリフトのほうが少しマシだが
0173名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:16:58.22ID:jTVZFZ+L
>>171
ファミコンだとHP差考慮してもミネアの方がクリフトよりやられにくいんだよなー
クリフトはブレス耐性とフバーハが無いからクリアレベル帯のHPをトルネコ並みにしたんだよな
ファミコンのバランスなら寧ろミネアのHPがあれくらいでないとクリフトが悲惨なことになる
クリフトはリメイクで強化されたよ
はぐれメタルの鎧とちからのたてが強化され
バッチリがんばれや命令でスクルトベホマラー使いまくるし
ベホマラーとザオリクの消費MPが強化されとる
0174名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:28:20.60ID:OaX2580T
>>173
んなわけねーだろ
俺いつもミネア使ってるけどHP低すぎてドラゴンライダーの確定行動のこうねつガス2発で死ぬから海鳴りの洞窟とか攻略するの怖くてしゃあねーもん
ストーリーのどの段階の話してるのか知らんけど適当言うな
0175名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:38:46.81ID:jTVZFZ+L
>>174
あなたこそ適当なこといわないでくれたまえ
ドラゴンライダーが出る段階で高熱のガス２発で死ぬHPで進めること事態つじつまがあわないと思うが笑
ミネアのHPが低くなるように吟味してすすめてるか、特定のキャラ(勇者ライアンアリーナクリフト笑)だけ育ててレベルが低いままにしてるの？
そもそもHP差が開くのは終盤でその辺りだと 他の魔法系と大きな差があるわけでもないのに
なぜミネアだけ極端な前提(例としてミネアがいるときだけ敵に先制される前提とか笑) が出てくるのだろう
終盤だとクリフト220でミネアが130前後だとしてもブレス耐性とフバーハで圧倒的にミネアのが安定するのよ
あ、まさかドラゴンライダー戦もミネアがいるときだけ敵が急に襲ってくるように
りぷれーあくしょんで改造してるの？
0178名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:47:30.23ID:UGHQUSbf
というか俺このネタで毎回喧嘩してる全員に突っ込んだのに自分だけ言われてるって被害妄想に囚われてる人は何なんだろう
0179名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:48:16.88ID:HeYIJ5S6
まあ海鳴り時点だと普通に進めてたらフバーハも水の羽衣も無いだろうからブレス耐性にピンとこないだろうなとは思う
真エビプリ戦での天使+はぐメタ盾持ちミネアは本当にカチカチ
0180名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:52:15.47ID:xRBzNB1J
アンチミネアはいつもこうして経験者に即バレる嘘を平気で吐くから議論に負ける
大辞典の議論スレで主張が全面的に却下され、関連項目の記事がミネア肯定派によって編集された結果がそれを物語ってる
向こうの暇人共はちゃんと実プレイで検証するし、にわかのエアプ論には聞く耳持たんからなw
0181名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2020/02/08(土) 18:53:48.98ID:s9K8rbfq
せっかくときのすなが1回だけ戦闘最初に戻すで宿で機能回復で出したのだから、
ミネア用のときのたて(1回だけ死んでもまんたんで生き返る、宿で機能回復)も出してくれりゃ
FCミネア大活躍

デスピサロは　かがやくいきをはいた！　ミネアに88の　ダメージ！　ミネアは死んだ
　ミ　ネ　ア　は　　　ふ　っ　か　つ　し　た　
デスピサロは　かがやくいきをはいた！　ミネアに85の　ダメージ！
ミネアHP残り1でかろうじて残す
ミネアは　フバーハを　となえた！！
これでミネアは唯一の役をまっとうできる。
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