ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ!!83
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ドラゴンクエスト大辞典を作ろうぜ！！第三版 Wiki
http://wikiwiki.jp/dqdic3rd/
作成・更新ルール
http://wikiwiki.jp/d...AB%E3%83%BC%E3%83%AB
投稿形式は↑の投稿ルールを見るかスレの雰囲気から判別してください。
登場作品は書いたほうが分かりやすいです。
作品名の数字には半角数字を使用してください。
また、特に新規項目では文末に水平線（----）を忘れずに入れるようにしてください。
皆で作っていくwikiです。多少の主観が入っても構いません。
しかし、あからさまな作品・関係者批判や他人を煽るような文章、他人が見て不快感を抱くような文章は避けること。
また、書き方に関しての修正意見が出てきたら、
自分の意見を押し通そうとはせず、まずは相手の言い分に耳を傾けてみてください。
気分が高まったら、牛乳を飲んだり、お風呂にでも入ってゆっくりしてみるのもいいです。
■前スレ
DQ大辞典を作ろうぜ!!82
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1589054532/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 色々調べてると最近ドラクエの攻略サイトでよく上位に出てくるgame8に本当に怒りが湧いてくる
デマだらけ 他サイトといえば、ピクシブ百科事典のバラモスの項目に
> 火炎系を連発するため、実はFC版の格闘場で闇ゾーマと戦うとバラモスの勝率は8割を超える。
とか書いてあるんだが、
格闘場に闇ゾーマなんか出ないし、闇ゾーマは火炎系呪文は強耐性だし・・・
一体どこから出たデマなんだ？ まあドラクエwikiにも不確かな情報はあるし話それるので
まあええわということで 【かしこさ】の
ドラクエ5DS版にて賢さ20以下の際に防御行動をとることがあるようになった件の記述
・特にこのせいでベビーパンサーが「たまに攻撃する肉壁」程度の役立たずと化し、幼年時代の戦闘難易度が跳ね上がっている。
・単に従来はできたはずのことができなくなっただけなので、SFC版・PS2版を知るプレイヤーにとってはストレス源にしかなってない。
しかもスマホ版でも改善されていない。
と結構キツめに批判してるけど、
そんな語気強めて改善して欲しいほど不満要素かな？
確かに攻撃して欲しいところで防御してしまうことはあったけど
普通に戦力ではあったのだが >>26
>改善してほしい
とかではなく、元々できてたことがリメイクでできなくなってるんだから改悪だろ。
AIがアホになってるのと同じでストレス要因が無駄に増えたってこと。
青年時代は4人パーティで難易度下がったから調整入るのはわかるけど、幼年時代はむしろベラが命令できなくなって難易度上がってるところにさらに改悪入るのはおかしいでしょ。 「AIがアホになった」がストレスだと言うのはわかるが...
「賢さ20以下の限られた魔物、主にベビパンがたまに防御するようになった」は言う程ストレス要因なのか？
自分はベビパンが防御するようになっただけでそんなにストレスだとは思わなかった。
難易度が跳ね上がった、と書いているがSFCもリメイクも幼年時代の難易度はそれほど高くないし。
総じて言い過ぎに思える。
ベビーパンサーが攻撃をサボるので、幼年時代の難易度が若干上がった。くらいの記述で十分だと思う。 >>29
攻撃要員として信用できなくなったのはでかいよ。
雪の女王戦で運ゲー要素が増えたし、ガップリンがオリジナルより素早くなってて主人公が眠らされやすくなってるところに、防御なんてされた日にゃゴルァ！！ってなるよ。
ただ確かに「難易度が跳ね上がった」は言い過ぎな感はある。
確率の問題なのでプレイヤー次第で感想は変わりそうだね。
例えばノアニール西の洞窟やコーミズ西の洞窟（4章）も、プレイヤーのリアル運次第で印象の差は雲泥だし。 スレで話が盛り上がってると油断しがちみたいなのでそこは注意ね というか週末や休日に落ちやすい気がする
みんな寝ちゃってるのかな？ >>29 >>30
ベビーパンサー…。
攻撃をサボると言えばサボるが、何だかんだ言ってもプレイヤーの運も絡んでいると思うが？
サボらせない為ならOT技や裏技も辞さないなら、オラクルベリーで入手した段階で賢さの種を増殖させて万事解決。
無論、これらの手段は完全自己責任で。
OT技や裏技に頼らないなら氷の館(回収忘れに注意)とグリーンワーム(1/128の確率で落とす)のみ。
本末転倒と言えば身も蓋も無いが、ね。 ＳＦＣ・ＰＳ２・ＤＳとやってきたけど
そんな仕様いま初めて知ったぐらいには気にならんかった
リメイク版の幼年期はさっさと終わらせてるのが一番の理由だろうけど リメイクの氷の館は、むしろベラが言うこと聞かない方が問題だと思うが
あとベビパンの性能はアレだとしても、移動や戦闘が早いから総合的なイライラはSFCのほうが強いし >>35
移動は（せまくなったので）速くなってるが戦闘は微妙じゃないか？
PS2はローディングで若干ラグがあるし、DSもアニメーションある分だけ遅い印象がある。
正確なタイムははかってないが。 >>22 について言い出しっぺなのでFC版DQ3で適当に検証したところ
×「守備力が4をまたぐときだけダメージが1減る」ではなく
×「守備力1あたり平均ダメージ期待値が0.25減る」でもなく
○「守備力が2をまたぐときだけ平均ダメージが0.5減る」みたいだった
ダメージが（「攻撃側の攻撃力」−「受ける側の守備力÷2」）÷2×乱数
であることを考えると「受ける側の守備力÷2」の時点でだけ
端数切捨てが起こっているのかな？
LV1のキャラに布の服と皮の帽子で守備力を調整して
スライム(攻撃力９)から被ダメージを集計したところ↓こんな感じ
守備力1、ダメージ範囲３〜５、100回平均 3.88 (約4)
守備力2、ダメージ範囲３〜４、100回平均 3.44 (約3.5)
守備力3、ダメージ範囲３〜４、100回平均 3.51 (約3.5)
守備力4、ダメージ範囲２〜４、100回平均 2.88 (約3)
守備力5、ダメージ範囲２〜４、100回平均 2.99 (約3)
守備力6、ダメージ範囲２〜３、100回平均 2.48 (約2.5)
守備力7、ダメージ範囲２〜３、100回平均 2.45 (約2.5)
守備力8、ダメージ範囲１〜２、100回平均 1.78 (約2？)
ちなみに>>22のDQ1の話は初期ステータスの素早さ3と4の差を検証したもので
守備力1と2の間に有意な差が見出せたことにも合致する × 2をまたぐときだけ
○ 2の倍数をまたぐときだけ >>37
検証お疲れさんです。
なんか平均ダメージが本来の予想値より0.5低いのが気になるね。 乱数部分が非対称なのかな？
DQ1では平均ダメージじゃなくて最大ダメージだったし(最小はその半分) メーア様のページにはこう追記お願い
好きな人で妖怪ウォッチの閻魔とカクリーと共演した
余談であるが実際のご主人も出ていた
２話にはワンシーンだけであるがFF１０のリュックも出ていた
奇しくも２０２０年のドラクエの日に再放送された >>41に議論スレを教えない方法は無いかな？
トップページや過去ログへ公開しなければ嗅ぎ付けられないと思ったのだが？
>>35
ベラもサボる時はとことんサボる。
気が付いたら真面目に闘っているのが主人公だけの時は馬鹿馬鹿しくなるであろう。 みんな大人なので触れないようにしてるんですよ
あとガイドラインはちゃんと読んで然るべき手続きでね とりあえず【かわのぼうし】のDQ3の節については適当に話を合わせておきました 前々から気になってたけど、サラマンダー（武器）のシューティングゲーム関連のソース何処よ
いくら調べても出てこないし、ここのwiki以外で「グラディウスも含めて沙羅曼蛇を元ネタにした説」を唱えてるところを見たことが無い >>44の続き
よく見ると皮の帽子のDQ6のところで「4の倍数をまたぐと1減」を前提とした記述があったので
DQ6での検証が確認できるまでとりあえずCOしておきました >>45
言われるまで気づかんかったけど、この説はむちゃくちゃありえるわ。
グラディウスの進化系がなんでサラマンダーなのか謎だったんだが、なるほどコナミの沙羅曼蛇か…。盲点。 ソーサリアンでグラディウス（武器）を装備すると使えるビーム呪文の名前ノイラーテム(NOILATEM)がメタリオン（グラディウス2の自機）を逆から読んだものだったのを思い出した。 他のドラクエの武器が他社ゲームネタを多用しまくっているのなら話は別だけど
何でグラディウスだけ？と疑問になるのだが
コメントアウトされてる漫画ベルセルク云々の記載や追記お願い君と同レベルの戯言としか思えない いちおう元々コナミと縁があるのかと思ってwiki内検索はしてみたけど
出てきたのはモンスター烈伝オレカバトルとかビアンカダンスコーデとか、同じくこじつけのような文章ばかりだった 仮にサラマンダーとグラディウスに関連性があるとすればコナミのゲーム以外に理由が見当たらないと思う
# DQ9から見れば明らかに古典的な有名作品だし…
その可能性があるかもしれない程度の表現であれば「多少の主観」の範囲内じゃないかな？
ただ現状の「疑惑もある」という表現だと疑惑の存在を断定しているので
根拠が必要な印象を受ける わざわざグラディウス→サラマンダーと続ける理由としてはこれぐらいしかないし
妙な含みを持たせて広げずに端的に「かもしれない」ぐらいの言及に留めとけばいいんじゃないかんね >>49の言い分はわからんでもないというか、むしろ正当な主張だと思うが、一方でグライディウス→サラマンダーと進化させるのは不自然すぎるのでコナミが元ネタ説は個人的に十分納得感があるので、俺はありだと思う。
断定しない書き方であれば。 >>37の件のついて
念のため攻撃力10のおおがらすについても試してみたけど
攻撃力9のスライムよりおおむね約0.5高いだけで予想通りだった
敵の攻撃力で閾値が変わるということは無く「2の倍数をまたぐとき」で同じ 【スライム】のDQ3のところでメラ一発で確実に倒せる唯一のモンスターとか書かれていたため
スライムベスも倒せると思うので確認するという旨のコメントがある
各所のデータを見る限りDQ3のスライムベスのHPはスライム以下だし
攻撃呪文にも耐性がまったく無いらしいので
こいつもメラ・バギの最低ダメージ8で確実に沈む部類という結論で
コメント除去で良いんじゃないかなあ？ 【スライム】のDQ4のところ
>なお、ソフトの接触不良などでバグっていると1章のスライムが極稀に【メラゾーマ】や【ミナデイン】を唱えてくる事があるが、そもそもMPが足りないので驚かなくても良い。
こういう条件が不明で第三者が検証できないバグの話は禁止にしようぜ。 アホらしいなあ
現行のルールでも普通に消せる物をわざわざ気に入らない記述見つける度にルール増やす必要あるか？ >>63
うん、現行のルールでいけるんならそれに従って消す方向で たしか以前は「バグっていると」云々の記述が無くて単に条件不明の記述だったと思う
条件不明だからとりあえずバグっている前提に書き換えたんじゃないかな？
実際FC版DQ4は冒険の書を消え（消し）にくくしたせいなのか
一部だけバグっていても一見普通に動作しつづけることがあったりした
特定の文字だけフォントがおかしくなったりとか
同じことがモンスターの行動テーブルにだけ起きればそういうこともあるだろうな
もしかして昔レイクナバの武器屋で鉄の槍が入荷したのもそういうバグだったのかな？ >>65
DQ4ってエラーチェック変わってるのか、知らなかった
基本的に冒険の書が消える（消す）のってSRAM領域のエラーが原因なはずなんで
フォントデータとかのROM領域の読み込みエラーだけならDQ3以前でも消えたりせん気はする
ちょっと話はそれるけど
接触不良なりで起きた読み込みエラーを「バグ」って表現されるのすんごくモヤモヤする
原因を問わず動作不良を全部「バグってる」って表現するのが一般化しちゃってるんで
しょうがないとこはあるんだけど これ思い出して描き直したとかでなく当時描いたドット参考用デザインなのかね
色めっちゃクリアで線も洗練されてるしフローラの服や装飾とか後続DQ作品の
デザインワークみたいな洗練ぶりだけどすごくセンスいい人なの？
あと「あらくれ」ってカテゴリは制作内部ではDQ5ん時からあったって事でいいの？
7の移民カテゴリで出てくるまで表では一切使われていなかった呼称だと思ったが。 え、フローラをデザインしたのは鳥山明じゃなくてこの人ってこと？ あさはらしょうこう(麻原彰晃)だったら、あさはらとかしょうこうが駄目なのは分かるけど、｢あさはらしょ｣が不可とか意味不明。｢きよはら｣とか｢きよはらかず｣はＮＧじゃないのか？ >>71
【名前】のページに書いてある「付けられない名前」の話だと思う 薬物でニュースになった際にあれやこれやと変な事追記する人かな？ピエールみたいに なんかまたDQ11武器防具の良く分からない編集が多いな >>67
これ個人的には結構感動だわ。
こういう裏ネタ好き。 【スカイドラゴン】とかDQWについて記載されてるけど、DQWのことって書いていいの？ >>80
一言じゃないのでダメです
ゲリラ的にやられるとチェック無理なんよね ウォークに限らず頻繁なアップデートが予想されるオンライン作品に関しては
・オンライン作品のみで扱われるページ作成は禁止
・アプデごとに内容更新する必要がない内容
・長く書きすぎない
ことが主な方針であるからして、流石にこの内容は（オフラインであるモンスターズシリーズよりも）長いから削った方がよさそうで
色々省くとして、残すのは
・試練の扉イベント（そもそも現行記述ではイベント名が間違っているのでそれも修正）にて初実装
・主な使用特技はマヌーサ、息を吸い込んでからのはげしい炎
・こころグレードSでマヌーサ習得、（若干MPがたかめ）
多分これでも多いけどこんなもので？ 特典全部載せないのはなんでなの？
ダウンロードコンテンツのとこ >>84
多分確認漏れと「書く前に必ずプレイして各項目についてゲーム中で触れた上で書く」というルールの都合上自分の入れていないDLCについて書けないという現状からなので、
実際のプレイで確認でき次第追記が望まれる状態ではないでしょうか
以下、管理者様宛
編集に際しての注意事項 のページですが、「当辞典で扱わない作品に関する記述について」の部分はオンライン作品を制限付きで取り扱うようになったことでで、対象となる作品が二次創作作品（と解禁待ち作品）のみになるのではないかと存じます。
（作成・更新ルールより） それに伴い、制限に関してなどの内容を追加した方が良いのではないでしょうか。 【コロボックル族】と【プチット族】の項目作成案をテストページにあげました。
作ろうと思った理由は、「公式用語として存在する」「辞典の中でこれらのモンスターをまとめて呼ぶ需要がある」の2点です。
カテゴリは「設定・用語」を想定してます。
意見よろしく。 ごめんなさい。
【プチット族】の方はすでにありましたね…。 特技ごとの燃費って書く必要あるのかな？
消費MPじゃなくて、MPに対するダメージの効率
全身全霊斬りより渾身斬りの方が燃費がいいとか、天下無双より蒼天魔斬の方が燃費がいいとか
単純な消費MPを考慮してみんな打つことが多いと思うので
あんまり意識することのない概念だと思うのだが... ドラクエ11で、主人公のちからが極端に高い状態でギガスラッシュをすると、右手の与ダメージより左手の追加ダメージの方がデカくなるんだけどどういう仕様なんだろ
ギガブレイクの右手の与ダメと同じような値になるあたり上限値が同じになってるのか？
https://i.imgur.com/nGBERTO.jpg
https://i.imgur.com/GyydsVM.jpg >>90
別にあっても良いとは思うけど
ここ最近は天下無双のページで蒼天魔斬とどちらが有能かで編集争いしてて
その根拠のつもりで細かく記載したのかな、って印象はある 【水竜ギルギッシュ】の項目にもコロナに関することが記述されていた。
【病魔パンデルム】のコロナネタのように削除してください。 >>92
消費MPは少ないけど燃費は悪いって言われてもなぁ...って思ったけど
まあいいか 水竜はこじつけじゃなくて実際に影響あったんだから消さなくてよかったんじゃないかな ギルギッシュをコロナだから消さないといけない理由が謎すぎる
ただの事実じゃん 事実だとしても現在進行形の話は避けた方が良いんじゃないか？コロナ禍がおさまって過去の話になってから書いても遅くはないと思うよ。 改めてドラクエ4の台詞を精査してみたんだが、マーニャは仇討ちの旅の途中でモンバーバラに立ち寄って、一時的（かなり短期間）に働いてただけっぽいね。（同僚の「少しの間だったけど」の台詞あり）
さらに言うと人気ナンバーワンとは作中の誰も言ってないし、取説にも書いてない。あくまでも「人気の踊り子」。（他の公式メディアで書いてたならゴメン）
その辺をふまえて関連記事を修正しといたよ。 メーアとゲマのページにはこう追記お願い
この二人はスキコトで共演していた
さらに妖怪ウォッチの閻魔とカクリーも出ていた >>91
左手の攻撃は通常攻撃の追撃、ギガスラとギガブレイクは力依存の固定ダメージなのでドーピングしまくれば左手が上回ることはある。相手の耐性、攻撃の属性にもよるけど。
【二刀の心得】も参照。 ヨッチ族のスマブラSPの項目、スピリッツバトル、出現するゲーム＆ウォッチは7体と書いてあるけど正しくは全8体です。
編集しようと思ったけど自分の電話番号がSNS規制されていたので、どなたか代わりに編集して頂けますか? ギガブレイクの上限が430(公式ガイドブックより）、左手攻撃力は勇者のつるぎ改＋3装備で942まで上がる(実機で確認)ので460程度の追加ダメージとなって、左手が上回る。 あとヨッチ族のスマブラSPのバトル、「一定間隔で3秒ほど透明化する」事も追記して頂けるとありがたい 「トルネコ」の項目に「きっと腹筋が割れまくっているアリーナ」とあるがライバルズの水着アリーナは別にそうでもなかったが… >>98
「少しの間だったけど」という台詞は「同僚がモンバーバラ劇場に就職して少ししたらマーニャが仇打ちのため退職した」という可能性もあるのでそうとは言い切れないのでは? ついでにいえばミネアが「ここで自分と姉が苦楽を共にした町」というので「旅の途中にちょっと寄っただけ」とは考えにくい >>106
リメイクの仲間会話はかなりテキトーで設定と矛盾しまくってるから少なくともFC版での設定の参考にはならんよ。
まず、オーリンの怪我からの復帰や、バルザックの行動の時期を考えればエドガンの死から四章開始まではそこまで年月は経ってない。せいぜい1ヶ月程度。
特になんの情報も得られないまま、モンバーバラにしつこく定住するメリットも乏しい。
まず手始めに大きな町モンバーバラに行き、自分たちのスキルを行かせる劇場に就職して情報収集兼路銀稼ぎを行っていたと考えるのが筋。
酒場で簡単に得られる情報程度も得られてないことを考えれば、劇場で働いてたのは長くても数週間程度と考えるのが妥当だと思うよ。
逆になんの情報も得られないまま、しかも貯金もなく何ヵ月も滞在してたんだとしたらこんぽにやる気がないか、無能。 そしてマーニャとミネアは「ジプシーの姉妹」と呼ばれていて、少なくとも仇討ちでコーミズを出てからは定住生活をしてない証拠。
座長の台詞を先入観抜きに素直に読んでみて。
マーニャとミネアが「劇場にバルザックがいなかった」ことを残念がっているのに対して
「まあそうがっかりしないで。あせらなくても旅を続けていればきっといつか見つかるさ。」
って言ってる。
これは「今日が最後の日」とか「いよいよ旅立つとき」とかそんな感傷的な話は微塵もないので、明らかに旅の踊り子が一時的にステージに出ていたという反応。 FC版の取説には父は数年前に何者かに殺されたとあるけど あ、>>107のエドガンが殺されたのは最近ってのは少し矛盾があるな。
モンバーバラのあちこちで噂されてるぐらいだからそこそこ新しい事件のはずだけど、コーミズ村の住人が「エドガンが殺された頃に拾った子犬が大きくなった」とか言ってるから1ヶ月ってことはないのかな…。犬版のジージョみたいなものかもしらんが。 >>109
まあコーミズから旅に出てから数年だったとしてもモンバーバラに長期滞在したという証拠にはならんかな。
劇場に長期在籍した売れっ子を送り出す最終公演の日のような演出になってないし。
しかし数年も行方不明でオーリンは何してたんかね…。よくある作中の時系列矛盾か？ オーリンはコーミズ西の洞窟で身を潜めて傷が癒えるのを待っていたって設定だけど、宿屋１泊で瀕死のキャラが全快する世界で数年間も癒えない傷ってなんなの…？笑
現実世界でもちょっとありえんだろ。ドラクエ特有の時空の歪みを感じるな。 「酒場で簡単に得られる情報を得ていない」というシーンはどこにもないし路銀稼ぎしていた割に所持金が100Gというのはあまりにも少ないと思うが >>98
座長も編集した？
ドラクエ4で主人公が最も迷惑をかけた人かもって記述はなかなかコミカルな視点で別に残しててもいいと思うけど >>113
キングレオの城がコーミズの北にある
最近、踊り子たちが城に召集されてる
キングレオの城で革命が起きたらしい
新しい王様は何やら怪しいことをしてる
これらの情報は冒険開始時点で持ってない。
特にひとつめの情報はわざわざ座長が「お城かい？」と聞き返す形で説明してくれるので姉妹が知らないことがわかる。
長期滞在しててこの程度のことも知らないとしたらアホすぎる。 まず第一に長期滞在していたことを匂わせる台詞や演出が1つもないんだよね。FC版には。
「今日までのお手当て」と言ってわたされる給料もトルネコのバイトの日銭程度で異常に安いし。明らかにこれ短期バイトの給料でしょうよ。 >>114
だってパノンがいなくなった直後から踊り子ショーで満員御礼で特に迷惑かかってないからねぇ。
ジョークとしては面白いけどやや事実に反する。 >>113
それはプレイヤー目線であって彼女達が持っていない情報とはでてない(リメイクの仲間会話だが)マーニャが「スケベな王様が城に女の子を集めてるという噂を聞いたことがある」と言うので(少なくともリメイクでは)「情報を持っていない」とは考えにくい >>117
うーん、劇場の運営形態の変更を余儀なくされて迷惑かかってないはなあ
余分な費用もかかってるかもだし
明らかな間違いではないでしょ
荒らしや明らかな間違いでない他人の書いた文章を変更するにはスレで提案するってルールの違反なのでは？ >>118
もちろんメタ的にはそうなんだけど、「知ってて当たり前」の情報については台詞も工夫されることが多い。
わざわざ「え？おしろかい？」なんて台詞にはしないよ。
例えば
ネネ「家を出たら寝ぼけずにまっすぐ西へ行くのよ」←当然知ってるはずなので「寝ぼけずに」という一言が入る
レイクナバの宿屋「トルネコさんは鉄の金庫を手に入れたら南に行くんでしょうね。」←これもトルネコは知ってるていでプレイヤーに行き先を教える >>119
そこはまあそんなに争うつもりもないので戻しとくわ。 >>119
そこはまあそんなに争うつもりもないので戻しとくわ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
