【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
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>>198
本日は休日のようですね！
明日からお仕事かと見受けられますが、どんなお仕事をされてるのですか 仕事聞いてどーすんだ？ｗ
職業マウント取りたいんか？ｗ >>199
クリフト基地さんには理解能力の低さやコミュニケーションについて問題があると見受けられるので
そこを根本的に直していかないと楽しい議論にならないと考えらます。
したがって、クリフト基地さんの状態を把握することにより、改善することによって
建設的なレスを増やしていくことやクリフト基地さんからクリフトの素晴らしさを語ってほしいとの願いからですよー >>200
クリフト基地さんには理解能力の低さやコミュニケーションについて問題があると見受けられるので
そこを根本的に直していかないと楽しい議論にならないと考えらます。
したがって、クリフト基地さんの状態を把握することにより、改善することによって
建設的なレスを増やしていくことやクリフト基地さんからクリフトの素晴らしさを語ってほしいとの願いからですよー
アンカー訂正どす ほら、嬉々として反応するんだもん
普通ならスルーするよ、こんな頭悪い書き込み >>203
大方おっしゃる通りですが
職場の後輩君（優秀な人もいますが）とかで経験されたと思うけれど、出来の悪い人を面倒見るのもやりがいがあるのよ
きっとクリフト基地さんも承認欲求がありたくさんレクチャーしてほしいからこういう振舞に出てるんでないかな あー、これは病気ですね…
ワッチョイIPないとNGに手間かかるから困るんだよなあ 5ちゃんで頭悪いレスを繰り返すやつの職業聞いて何をどう状態把握してどう改善するんだｗ
そもそも聞いたところでマトモなレス返って来んのかなｗ ワッチョイが違うスレは重複扱いにならないから
次を待たずすぐ立てていいんだよ >>206
おそらく返って来ないでしょうな
少なくとも、例えば、ママの「夕飯何にする？」質問に対し
「勇者ライアンアリーナクリフトベホマラー最高」という回答から→「ママぼくカレー食べたい」という回答
ができるようになる程度の改善ができればと思ってる 返ってこないと分かっててそのアプローチ続けるんだなｗ
改善する気ないってのは分かったｗ まあまあきみたち。そんなにこうふんしないでください >>211に なだめられて はぐれメタルのむれは かえっていった。
はぐれメタルは いなくなった。 pixiv見たらミネアのエロ絵の方がクリフトのエロ絵より圧倒的に多いよ
性的に弄ばれている具合で測るならミネアの圧勝
たまには誰かライアン×スコットとか描けよって思うんだが pixiv見るとミネアと同じくらいトルネコのエロ絵あるよね
しかも別に竿役ではない ミネアよりクリフトのエロ絵のほうが多かったら怖いわ 存在感あってなおかつデザインもかっちょいいラスボスってデスピサロが最後だよなぁ
5以降は名前も姿も思い出せん
最近クリアした11はまさかのPセルの頭違いで心底ガッカシ かっちょいいかっていうと、そうでもない気もするが
存在感はあったな
個人的にはデスタムーア好き FC版デスピサロ相手に初見でミネアにフバーハかけさせるにはデスピサロにマホステかけるしかないの？ 最終形態開始時に強制でマホカンタがかかるから
わざわざマホステかけなくてもAI上は同じ判定になり
フバーハさえ覚えていればほぼ無条件にフバーハ使う 逆に開始直後の茶エスターク形態の時とかは
そもそも息攻撃を一つもやってこない関係上
絶対にフバーハを唱えない
相手にマホステかけようが
アストロンMP尽きるまで使おうが無駄
この時点で先駆けてフバーハ使いたきゃ
「いろいろやろうぜ」もランダム行動にかけるか
勇者がモシャスでミネアになるほかない
なお息攻撃のあるやつなら
たとえそれが火の息クラスの貧弱攻撃であっても
AIの学習が済むとミネアはフバーハを最優先してしまう
ブリザードマンあたりに必要もないのにフバーハ唱えたりとか
困ったことになったりもする 確かにラスボスとしての怖さは随一だった
リメイク版はなんでああなったし
腕や足の生やし方はカッコよくておお今の技術だとこうなるのかってテンション上がったのに頭を話す時に急に魔法少女バンクに入って別の意味でテンション上がったわ FC版は演出から効果音までセンスがありすぎなんだよね
ゆえにシナリオやキャラクター性だけにとどまらない存在感が出る >>209
きれいに釣られた気分はどうだよガイジw 3でキレイに完結したからまさか新作が出るとは思わなかった
当時ファミマガの巻末にパッケージイラストと共に第一報を発見した時の衝撃と感動は今でもハッキリ覚えている
立ち読みしてた本屋はもうとっくに無くなってしまったけれど >>212
トルネコのなだめに「はぐれメタルたちはいきりたった」となることはないんだっけ？
そこでいきりたった場合の次の行動が「はぐれメタルは逃げ出した」とか普通にあるとは思うけど 完全やり込みデータ残そうと何度も考えるが
運厳選のせいでやる気が出なくなる日々 >>224
攻撃呪文の系統によって画面がオレンジや青く光るのは見事なアイデアだと思った
派手なアニメはテンポ悪いしすぐ飽きるんだよね 運厳選となるとエミュレーターのcpuセーブ使うしかなくなるよね 11にも劣らない魅力的なキャラ達をこのまま埋もれさせるのは勿体ないなぁ
天空シリーズを包括する作品を4のキャラを中心にいっちょやってくれませんかね堀井さん 埋もれるどころか発売30年以上経って未だにアプリ等で公式にキャラクターを見る機会がある事が驚きだよ 11なんかと比べられるとはね
あんま魅力なかったけどな ミネアをリストラして勇者にフバーハ覚えさせればええだけや ミネアにザオリクとベホマラー欲しかったなぁ
そうすれば、スクルトかフバーハかの好みで使い分け出来たのに リメイクはちょうどいいバランスと思うけどな
4はフバーハゲーだし、装備もミネアの方が強い
クリフトはベホマラーとザオリクで優遇していい 4がフバーハーゲー？
そんなわけないだろまずミネアが雑魚すぎてPTに入らないのに
キチガイが頭悪そうにミネアざーこって煽ってるから誤解されそうだけどミネアが弱いのはくつがえしようもない事実だからな？
ミネア派は最近の研究でようやくクリアレベルでもミネアで戦うことが可能になったというデータでドヤ顔してるだけ
ドラクエみたいな誰でもクリアできるのがウリのゲームで隠しステータスの耐性や長年の研究を要した敵味方のAI挙動を誘導する戦法を前提にしても全く実用性がないわ 研究もクソもベホマラーとかザオリク役に立つとか嘘つきまくりでクリフトが役に立つとか詐欺が蔓延してた方が問題
ブレス耐性が無くフバーハが無いクリフトは一番死にやすい雑魚
AIもミネアの方が簡単でそもそもブライやマーニャの方がクリフトより有利 数字出して具体論で語れよ
「役に立つ」とか「簡単」とかじゃ抽象論で終わる
レベル、ステータスパラメータ、ダメージ、ターン数や時間、全部数字で語れるものだぞ
研究とかデータとか言い出してるんだから当然裏付けになる数字を持ってるはずだろう、それで相手を論破すれば明確に勝負が判定できる
子供みたいに根拠の明確じゃない主張をするだけの低レベルなダダこねはやめて、客観的にどちらが正しいのか判定できるちゃんとした論争を、さあ始めてくれ >>248
ミネア派の人は具体的な数字まで出して過去に詳細に解説してるから過去ログ探してみたらどう？
貴方の仰る通りクリフト擁護の人は根拠の明確じゃない主張ばかりしてることが前のスレとかここ数年分見ればわかる だれも興味ない上に面白くもない話を延々でかい声で続けるのほんと汚いオタクだなあって >>248
お前さんがクリフト基地さんをそうするように説得してくれ〜
AD○Dレベルでいつも何か言ってくるしさすがに疲れるわ
ファミコン版特有のAIに有利不利な重要な呪文を持っているかも重要な要素だぞ
>>243
クリフトはリメイクでベホマラーとスクルトくれてやったもんだろ
耐性が隠しステータスとか２作目の水の羽衣とか有名だし初代からありまくりだろ
クリフトとオッスオッスシテルトルネコに鑑定してもらえるぞ 当然両方に言ってんだぞ
大体が前提のすり合わせ無しでまともに議論になるわけねえっての普通に生きてりゃ分かるだろうに
前提の共有すらできないなら相手するのやめりゃいいんだわ
釣りしてる方もいい加減やめとけや、傍目的には同じ知能レベルやぞ >>252
過去のスレを見た方が手っ取り早いと思う
同じことを何回も繰り返して話すのは以外と体力使うからさ フバーハと聞くとスジャータのCMソングが脳内に流れてくる idコロコロでNG入れるの面倒なんよ😢
ワッチョイIPちょうだい？ ＞同じことを何回も繰り返して話すのは以外と体力使うからさ
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 ギ そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. ャ れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 グ は 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
三 で 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､, ヽ
三. 言 ひ 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 っ ょ 三 / ｉ l,
三. て っ 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 る と 三 iｪｧﾒ`'7rｭ､,ｰ' i }ｴ=､
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ノレ'ー'! ／ O その食いつきの早さが怖えーよ
上だって書き込みから10分でパクッ！だぞ？
どんだけスレ常時監視してんのか FCで天罰持たせてクリフととミネア両方投入するとマジ厨性能なんだけど、
2人がザオラルを覚える頃まではマホトーン・スクルトとラリホーで拮抗しているのが
ベホマを覚える頃には大差が付いているんだよね。
いくら耐性でミネアが勝ると言ってもHPが40とか50違うとカバーしきれない。 そもそも低HP低防御のキャラなんてまず入れようとも思わないからな
ドラクエ6でもバーバラが1番雑魚扱いされてるだろうに ミネア 馬車組のマドンナ
美しき 白魔術の占い師
レベル頭打ち 最後薬草代わり
命 差し出して メガザル 世間一般じゃリメイクメインに語るのにこのスレはFCしか知らないかのごとく語る奴（老人？）がいるんだな
そりゃミネアの強さがわかってないわけだ そりゃそうだ
どのキャラもレベルアップすりゃそれなりに強くなるんだから特定のキャラの強さを語っても意味ない
それよりトルネコの可愛らしさについて語るほうが楽しいし有意義 >>261
ファミコンならベホマラー戦闘で役に立たないからクリフトは馬車の薬草係として役に立つな
>>260
クリフトはまさにブレス無耐性でフバーハが無いからパーティで一番紙防御だから最弱なのよね。
ベホマラーとスクルトも使いにくくザオリクも生かしにくい、攻撃もダメ、ステータス装備もトルネコに近い。リメイクでは一番強化されたけど マーニャ ふんどしの堕天使
麗しき 黒魔術の踊り子
イオナズン放ち 火の玉メラゾーマ
ブライ 勝ち目など ありゃしねぇ ロトシリーズに続けて天空シリーズリメイクやるなら是非ともシンシア蘇生ルートを追加してほしい 天空シリーズのオリジナル版も実機・互換機以外でやりたい リメイクに6章ってあるけどこれ6章じゃねえよなあって、やってて思った
6章やるんならピサロを主人公にして導きかれし者たちと合流するまでの
ストーリーをやってほしかったな
俺はレベル1からコツコツ上げてくの好きだからピサロでもやりたかった 6章を作り出したのが堀井じゃないにしろ、OKは出したんだとすると悲しいこった
ピサロ推しの腐同人かなってレベル 大筋は堀井じゃないの
元々6章入れる予定はあったみたいだし
ピサロが悲劇の悪役って感じはオリジナルからだからまぁそんな外れないと思う 3の遊び人を賢者に転職とかそういう、一切の救いが無い
ガチの無能職にしようとしてたのが堀井だ >>277
それは別にええやろ、最初から明確に無能として形作られたキャラなんだし
キャラクリでしか出せないし、役立たずと念押しの会話まである >>277
それで？ガチの無能職だったら何か問題が？ FC版の3は賢者が最強職で遊び人経由で賢者量産はないわと思いました ロザリーって生前の記憶はどこまであるのかな？
死ぬまで陵辱されつくすとか、仮にも生き返っても記憶あったら立ち直れない気がするんだが FC版のMPの成長はレベルアップ時に増加した賢さの値に比例する
遊び人から転職した賢者はしばらく賢さがレベル制限に引っかかる→賢さが上がらないのでMPも伸びない
ということになって最大MPが低めになりがちなので最強とは言い難いかもしれん >>267
6章より
クリフトのキャラが私の中で派手に崩壊しました >>282
FC版3やが粘れば遊び人レベル20で賢さ1で迎えることは可能やが物凄いリセマラが必要
まあ賢者最大MP狙いなら戦士か武闘家で賢さ1でレベル20迎えるのがよい 賢さ1って実生活に支障をきたすレベルなんじゃないか >>283
スタッフ「4コマ漫画から逆輸入しました」 FC3は賢さと体力低くないとレベルアップ時HPとMPの伸びが期待できない
FC4ではそこら辺関係なくなったが リメイクではデスマウンテンの音楽はほこらのになってるよねFCでは洞窟の音楽だが
FCではデスマウンテンで敵もでてくるよね バロンの角笛はある意味伝説になってたから残してもらいたかった
6や7で異世界行ったり来たりをやった後だと時代遅れなのはわかるが 毒蛾のナイフの攻撃をぴょーんと効果音出して避けたのに
麻痺するメラゴースト
ダメージ受けてないのに麻痺攻撃作用は有効なのかい FCのデスマウンテンで敵はでてくるがトヘロスすりゃええだけや トヘロスはダンジョン内で効果ねーんだよ覚えとけリメイクしか知らねーksゆとり 6章は堀井は直接関わってはいないと思うが、推していたのは事実らしい
ファミコン時代にも「隠し要素の6章がある」っていう噂が広まったことがある
これを聞いた堀井は「デマをデマとして切り捨てるのではなく、なぜそれが広まったのかと考えるべき。
つまり多くのプレイヤーは6章を望んでいたということだろう」と語った
リメイク6章が実現化したきっかけはファミコン版のデマが始まりだというエピソードでした 屋外限定だがＮＰＣ居るとトヘロスで全然モンスター出なくなるんだっけ（ＦＣ版） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
