【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
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船取ったら即リバーサイドに行って
強力な武器防具買いあさる
みたいなテクニックが最近のRPGではできないから嘆かわしい >>488
11でも船取った直後に強い武器買ったり錬金したりできたでしょ 11はなんか違うなあ
サブイベも押し付けられてる感じ 時代が違う
ムービーや仲間会話のフラグがあるから昔みたいな自由さは無理ってことぐらいわかるだろ >>487
全然違う、というかマスドラ舐めすぎ
人間と天女のハーフを作った上で孤児にして人間のエリート集団に育てさせ、最後はそいつらを魔族に殺させて対魔戦闘マシーンを作り出すまでが計画なんだよ じつは勇者の父親の死にはマスドラは関与していない、単なる事故だった…なんてことがあったりしてな！ >>466
夜のブランカで老人がきこりの親子が昔北の山奥に住んでたとか話してた 製作者のホリイは細かい設定に関心無し、一部プレイヤーの方が他人の作品の設定に熱心 >>494
ブランカのお伽噺だけだし普通にそうであってほしいと思ってる
いくら何でも神と魔族の王が同じ穴の狢じゃ物語としてありえんだろ…と
ただ天空人の手記や5のすちゃらかっぷり見るに、ノリノリで殺ってそうなんだよなー DBファンと鳥山明みたいだなw
にわか原作者は原作読め！とか言われてるしw 勇者という超人を生み出す可能性が高いので
パワーバランスの管理のため
天空人と人間の恋愛は禁じるし処罰もする！
だが生まれた勇者は時の魔王相手の戦力として育成するし使う 何が理不尽かというと禁を犯した母親の方は連れ戻しで何も知らない父親が殺されていることなんだよな
普通は母親が死刑で殺されるべきなのに「母にとって最も残酷な方法で・・・」とかで罪の無い父親が殺される
生き地獄を味わわせるみたいな性格悪いよな >>497
ドラクエ4・５は神も魔族も人間も問題があると言いたげなところがあるからな
５に至っては主人公が悪い人間のせいでひどい目に遭うきっかけになっているし
ロトシリーズのような勧善懲悪とはいかないところが天空シリーズのキャラのドラマの濃さ >>493
デスピサロに対して憎しみの気持ちを持たせるというのはマスドラの計画の内でしょうね
そのために人間ではないモシャスの使い手まで用意してしかも勇者と仲良しにさせたんだろう
最後に生き返したのは影武者をやらせる上で事が片付いたら蘇生という契約だったんでしょう
でも他の犠牲になった人間は生き返さないあたりがマスドラ もう一人勇者ＶＳデスピサロの構図を作りたい奴が居たなエビルプリースト
奴もデスピサロの勇者討ち漏らしに加担して暗躍する流れが小説ではあったな
マスドラやエビプリにただただ踊らされる勇者とデスピサロ >>463
その76で追加された文章が丸々嘘なんだよ
FC版でベロリンマンの本体を見分ける方法はないよ
もちろんグラも完全に同じ 久美の小説だと普通にマスドラがきこり殺してたな・・・
んなもんは商業二次だから公式じゃないと言えばそれまでだけど 女勇者ちゃんは天使だから翼が生えてもおかしくはないな！ 女勇者さんは毎週金曜の夜は頭なでなでとぱふぱふしてくれる女神らしいね エビルプリーストはマスタードラゴンに
追放された元天空人で本名はジャコーシュ｡ >>505
ニワカか？
解像度の高いモニターで見れば色違いで丸わかりだぞ
ドラクエ4好きでその程度の知識もないのはさすがに恥ずかしい >>508
あれこそまさしく事故だろマスドラに殺す気一切なし
勇者の母に呼ばれてつい見ただけ クリフト基地さん有給取得しすぎだろ
どんなホワイト企業に勤めてんだか気になるわ ミネアすら使いこなせない雑魚が性懲りもなく粘着しておりますw
まさに馬鹿の一つ覚えw
尚、相変わらず質問からは徹底的に逃げ回っている模様w クリフトを使いこなす方がずっと難しいと思う
ベホマラーとスクルトの条件が難しく学習したところでダメージ稼ぎではミネアよりも劣る
フバーハとブレス耐性防具が無く魔法職で最低の耐久力でトルネコ並みにHPがあっても厳しい クリフト
使いこなさなくても別に普通に進める
ミネア
必死に使いこなしましたアピールしないとすぐ死ぬだけの貧弱ザコが露呈してしまう ミネアの方が何も考えなくても簡単だろ
ガンガンいこうぜで適当にラリホー系で敵を無力化しダメージを防ぎつつバギ系と打撃で必要なことを大体してくれる
いのちをだいじにで回復寄りにもできる
クリフト
敵からの被ダメが大きくミネアだけでなくブライやマーニャと比べても消耗が大きい
勇者ライアンアリーナが優秀なだけでクリフトは他の魔法系よりも劣る いやフバーハ有るのと無いのとじゃ雲泥の差だろ
アホみたいにレベル上げればそりゃフバーハもスクルトも要らねえよ
アホなのか？ >>524
その通り
目に見えて効果がはっきりわかるフバーハがあるとミネアだけでなく勇者ライアンなどの耐久力が大幅に向上するのが大きい
ファミコン版だと攻撃の激しい肝心の最終形態になるとAIの仕様でスクルトと唱えるのは厳しい
終盤クリフトのHPがマーニャブライよりも上がるようになるのは耐性が鼻くそだからなのは自明 またエアプが騒いでるのか
ぶっちゃけミネアの弱さはただの調整ミスなんだからもう諦めろよ
リメイクではそれを反省したからちゃんと強化されたじゃないか >>526
おまえさんエアプだろ
前にも優しくわかりやすく解説した通り、スタッフが反省したのかクリフトの方がずっと強化されてる
てか裏ボス追加やデスピサロ第１形態等のしょぼかった物理攻撃が強化されている（スクルト件もありクリフト有利になりまくり）以上ファミコンとバランスが異なる
クリフトと違ってミネアはファミコンと立ち回りは変わらない このスレのクリフトおバカさんといいクリフト本人といい本当に学習能力無いな
授業をしっかり聴きなさいってピカピカの小学１年生からせんせいから教わってるはずなんだけどな
さんすうセットママかパパにでも買ってもらって楽しくお勉強したあとに、さんすうドリルやりましょうね ブレス耐性がものをいうのはデスピサロ以降の話だよな。
道中は打撃と状態異常で落とされるほうがよっぽど怖いし、
ヘルバトラーまでならまほうのほういだって耐性防具を名乗れる。 敵の物理強化されたからクリフト強化とかいうならミネアも強化されてるだろ
敵のブレスは強くなってないの？
立ち回りはクリフトも変わらんだろ
ほんとバカだな >>521
先頭1人にスカラを使ってくれることは結構あってそれだけでもぐっと楽になるんだけどね >>530
リメイクだとクリフトは命令向きでミネアはAI向きってのはあるかも >>529
道中こそミネアのラリホー系バギ系が非常に強いんだよな
中盤こそHP差は終盤ほど大きくないし、終盤こそクリフトが単純なHPでリードしてくる（耐久は最弱だが）
ファミコンのバランスだとデスピサロ最終形態が全滅が多く大きなウエイトを占める
惜しいけどエビプリまで魔法の法衣が有利で、ヘルバトラーからは水の羽衣の方が有利
エビプリはわかりやすいから対策が簡単すぎるけどな >>530
クリフトはスクルト使い放題になりベホマラーも消費MP１０になって自在に使えるようになったから立ち回り全く違う
ファミコンのバルザック戦ではスクルトなんてまず出ないが（ブライのバイキルトはすごい有利だが）
リメイクではスクルト使い放題とまったくもって違うだろ
クリフトの大好きなはぐれメタル鎧に魔法耐性がついて、力の盾のブレス耐性が強化されたから
他の魔法キャラよりも耐性も優遇されとるのがリメイククリフト
>>531
特定の相手には出るけど、肝心の相手には出ない（クセのあることをしない限り）
スマホだとバッチリがんばれでスクルトベホマラー使いまくるけど、AIでフバーハが出なくなったな >>522
以下コピペ
ザキ系が効き難い(or効かない)雑魚と戦う場合、必然的にガンガンは使えなくなるが、
これは魔法使い系の最大火力である攻撃呪文を削ぎ落とす愚策であり、相性最悪を意味する(ミネアにはそれが無い)
よって雑魚戦で活躍する魔法使い系をより活かせるのはミネアとなる
特に闇の洞窟以降はブルデビル・ベルザブル・だいまどう・おにこんぼう・レッドドラゴン・ビッグスロース・デーモンスピリット・グレートライドン・デビルプリンスなどザキ系完全耐性持ちの雑魚が急増し、
スモールグール・バアラック・てっきゅうまじん・ガーディアン・どぐうせんしも強耐性で無駄撃ち率が高過ぎる＝余計なダメージやMPの浪費を招く
ヘルバトラー戦も静寂の玉・魔封じの杖・フバーハさえあればよく、一番ショボい打撃対策のスクルトなど不要(そもそもAIが使わんがw)
エビ戦も法衣とドレスが選べ、魔法使い系との連携によりギガデインを使うまでもなくスモールグールを安全に散らせるのがミネア
お前らボンクラの「普通」など、それこそ余計なダメージとMPの浪費を招くポンコツAI以下のお粗末で非効率な愚策に他ならないw
いつまでも逃げ回ってないで「いつどこで誰に殺されるのか」をちゃんと説明してみようかw
いくら相手を貶したところで既に証明されたデータは１㍉も覆らんぞw 今日も荒ぶってるなぁミネア警察さんは
ミネアとクリフトの性能なんてどうでもよく、明らかに君を釣るのが目的だろうに
ミネアのキャラとしての心象を悪化させてばかりで、ミネアファンにとっては迷惑この上なし >>537
よくわからんけど、それクリフト基地外さんに言ってあげたほうが良いよ
某動画サイトでも夜なべして活動してるらしいだよ
おらは夜なべするなら手袋編んでほしいだどけんど おらの解説すごくわかりやすくて感動してた
さんすうすうがくって大事なんだな >>538
ミネア雑魚、の一言程度の書き逃げごとき取るに足らない
君の大量の長文の方がよほど有害 >>542
マジレスするとその書き込みもそいつだぞ
ただ構って欲しいだけのさびしいおじさんだよ >>537
それは思考停止＆議論放棄してるクリフト厨に言ってやれよw
こっちはボンクラに講義しつつ簡単な質問してるだけなんでw やたらファミコン時代の話してるけど
今更ファミコン版やる奴居んの？w >>547
ファミコン版やってるよー
スマホ版も持ってるで ドラクエ各スレって名物の問題児が必ずいるよね
6のご当地スライムみたいな >>549
スライムたちと違って疎まれてるから…
5スレはこんなんが複数いた印象だなあ、さすがに見なくなって久しい
今でも変わらないのだろうか
ワッチョイIPないとNGにひと手間多くかかるのめんどくちゃいのよね >>542
煽り目的でデマを流す方がよっぽど有害で悪質だろw
この時点で連中は何をされても一切文句を言えない立場、ミネア肯定派は逃げ回る雑魚共にただ事実を叩き付けているだけに過ぎない
ボンクラの好き嫌いなど端から知ったことではなく、逆恨みで情報の正誤まで歪める行為を許容してやる道理は無い >>548
すげー、原作愛だな
もう命令させろが無いと無理だわ… >>552
原作も好きだけどスマホ版も好きだよ
命令させろは便利だけどスマホ版ならバッチリがんばれでクリフトがスクルトベホマラー使いまくってくれるし
ブライがデスピサロ第１形態にメダパニ使ってくれるからAIも悪くない気もする
ミネアはスマホだとフバーハ使わなくなったから命令させろにせざるを得ないけど >>550
各スレの雑感
2 以前は荒れてたけど最近平和、オタク度高い
3 人が多いから喧嘩もあるけどすぐログが流れる
4 変な2人を除けば平和なほう
5 魔境、3～4人のﾔﾊﾞｲ奴が常駐
6 長文妄想の1人が最近大人しいから平和
7 しばしば荒れる
9 人少なく暗い、リメイクへの飢えが強い
11 エロに脱線しがち エスタークから天空への塔くらいまでが一番クリフト＞ミネアになるよね。
HPの差が広がりはじめるしブレスより攻撃呪文のほうがきつい時期だしルーシアもいるし。 >>547
互換機も知らん、あるいは買えないような貧民以外はやってるかもなw
何なら現在進行形で普及してるアプリ版の話でもしてやろうか？w
というか、元々の議論はリメイク版についてが始まりで、そこでミネアのHPに目を付けてFC版の話を持ち出したのはクリフト厨の方だぞw >>555
んなこたーない
天空の塔でラリホー系バギマとか当たりまくるし、おまけ程度だがピットバイパー相手に戦闘中のキアリクもちょこっと有り難い
エスターク神殿はバギマとラリホーマとはぐれメタルのけんで結構活躍する
クリフトの持ち味が活きやすいのは実はキングレオだと思う
メラミとヒャダルコの方が目立ちがちだけど わかってると思うけどエスターク神殿のラリホーマは雑魚戦だからね
エスターク戦ははぐれメタルのけん持たせてみんなのお好きないのちにだいじにしとけば
言われるほどラリホー系を唱える間も無く終わるんだけどな
回復打撃とあってもしもフバーハ覚えてたらそっちも唱える >>555
ならんぞw というか、闇の洞窟以降を度外視するなw
雑魚戦重視なら魔法使い系の範囲攻撃呪文とガンガンで連携が取れるミネアが有利(特にザキ系耐性持ちが増える終盤ではそれが顕著になる)
ボス戦重視でも羽衣＆フバーハで安定するのはもう周知の事実で、これはアンチミネアも認めているなw 一例だけどリメイクでキングレオが強化されたのはクリフトがさらに強化されたからだと思う
スクルトマホトーンマヌーサって揃ってるから命令させろまで完備するとなると
キングレオ側に凍える吹雪が追加されないとマズイことになってたと思う >>559
闇の洞窟は戦闘だとクリフトは相性悪いな
ベホマラー覚えてれば馬車からのベホマラー要因として活躍する >>560
クリフト加入～キングレオ戦までにやる事は魔法の鍵入手だけで、エンカ率が低いリメイク版でキングレオ戦前にスクルト習得までいけるかどうかは微妙なところ 人のことばかり言ってるミネア君は自分が人の話を聞いてない
都合が悪いことはそんなにないめったにないと自分が言えば無視していいことになる
だからな
例えばヒーラー役に呪文でガンガンいかせようなんて全く思ってないのに
そんな異次元スタイルを勝手に前提固定化したり
勝手にデスピサロの話にすり替える手段も何度も指摘されて >>563
可能性の話をするなら連続ブレスをくらう確率の方がミネアが打撃をくらう確率より圧倒的に高いのは事実
それを毎度毎度都合よく無視してるのはお前らにわかのボンクラ共だろw
ついでに最終形態どころかヘルバトラーやエビ以下の火力しかなく、HPもボスより圧倒的に低い関係で攻撃の手数を減らし易い、ラリホー系で行動妨害も可能な雑魚戦で死にやすいというエアプ丸出しの妄言を吐いてるのもお前らボンクラ共なw
雑魚戦で回復の必要が無い時は攻撃に回るのが当然であり、そのための強力な武器や攻撃呪文を持っているのがミネア
あるものは使うというだけの話のどこが異次元なのかw
ボンクラアンチミネアの発作はどこまでも続くw 5chのドラクエ4スレにいる時点でまぁ年齢は推して測れるわけだけどさぁ
よっぽど鬱屈した人生送ってんだろうなあ… ひとりで30レスもしてるのやべーな
最近スレが正常化してたから溜まってたんだろうな >>563
話を全く聞かないトリアタマはクリフト基地外君
君のレスをずっと見てるけど
学習能力が無いのか識字能力が無いのか他人との対話能力に欠ける点が見受けられるから以前より心配な所がたくさんあるけど
本当に大丈夫？職場の人に相談してみたら？プライベートの話はしにくいだろうけど >>565
他ゲーのスレにも、外資系大企業の役員を名乗るおじさんが、職業マウント取りながら荒らしてる所あるよw たった一言「ミネア雑魚」と書き込むだけで召喚できるのがなんかもうギャグ
世の中ほんと変な奴がいるものだ …と、完全論破されて議論放棄したボンクラが後釣り宣言＝負け犬の遠吠えをかましておりますw
まさにテンプレw クリア後に村復興を始めとした世界復興するのをドラクエビルダーズでやってほしい ミネア雑魚と書き込むだけでガイジ召喚できるってもうこれ呪文と同じやろ アリーナかわいい
アリーナかわいいとも書き込んでくれ >>574
真面目な話クリフト基地外さんADHDとかの疑いある
彼らの学習能力や対話の仕方を見て気にはなっていたが
それを悪いというのでは無く、環境の問題もあっただろうから気の毒に感じる
そこでどんなお仕事をされてるのか気にはなっていた ライアンかっこいい
ブライ渋い
トルネコエロかわいい
マーニャ美人
ホイミンめんこい
ロレンスイケメン
スコット美丈夫
オーリン逞しい
ホフマン頼もしい
パノン楽しい
ルーシアきれい
ドランかわいい
ピサロ凛々しい
ロザリー可憐
ほれ、全員ぶん書き込んでやったぞ >>577
理解した
アリーナを見ているのは俺だけだ
アリーナかわいい ホイミンつれ回さないならライアンレベルいくつで安定する？ 冒険中に回復役に攻撃呪文ガンガン使わせるって
ああ、彼のは改造ROMだから自動MP回復でも付いてるのか
話が合うわけないわな >>581
改造コード使ってベホマラー使わせてるなら嘘ではなくなるなｗ
噂通り学習能力が無いみたいだな
前から言われてるが、ミネアのラリホー系は消費３、バギ系も消費が軽いからMP余るんだよな
ラスボスでもはぐれメタルのけんとバギクロスの使い分けができフバーハも消費が軽いから余裕が出てくる
それに比べてクリフトさんのザキ系ときたら笑
回復以外棒立ちみないなことを言うからミネアマーニャブライと比べ４番目としてクリフトは最弱だと自分から言ってるようなもんだぞ
リメイクだと使い放題になったベホマラーの消費MPが１０ザオロクが消費MP１５までに落とされてるからやっぱリメイククリフトは優遇されまくりだなｗ まさかエスターク神殿で毎回毎回キアリー使いまくってMPが無いとかいうポンコツプレイとか勘弁してくれよ
回復スポットまであるのにMP切れるとか相当やばいレベルだぞ
小学３年生でわり算かけ算履修してるはずだからMP管理は気にするほど難しくないはずなんだが >>581
天罰なら問題ないし相手を選べばザラキ使わせるのも悪くないけど、素のバギ系はねえ。
誰かさんがバギクロスとか言ってるけど本編でバギクロス覚えるまで育ててたらどうとでもなるわ。
均等に育ててたらその頃にはザオリクもベホマズンもあるんだぜ。 >>582が「4番目として」と言ってるのも気になるんだよなあ。
終盤でも3番目に配置できるのがクリフトの長所でしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
