【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第195章【DQ4/ドラクエ4 】
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>>581
改造コード使ってベホマラー使わせてるなら嘘ではなくなるなｗ
噂通り学習能力が無いみたいだな
前から言われてるが、ミネアのラリホー系は消費３、バギ系も消費が軽いからMP余るんだよな
ラスボスでもはぐれメタルのけんとバギクロスの使い分けができフバーハも消費が軽いから余裕が出てくる
それに比べてクリフトさんのザキ系ときたら笑
回復以外棒立ちみないなことを言うからミネアマーニャブライと比べ４番目としてクリフトは最弱だと自分から言ってるようなもんだぞ
リメイクだと使い放題になったベホマラーの消費MPが１０ザオロクが消費MP１５までに落とされてるからやっぱリメイククリフトは優遇されまくりだなｗ まさかエスターク神殿で毎回毎回キアリー使いまくってMPが無いとかいうポンコツプレイとか勘弁してくれよ
回復スポットまであるのにMP切れるとか相当やばいレベルだぞ
小学３年生でわり算かけ算履修してるはずだからMP管理は気にするほど難しくないはずなんだが >>581
天罰なら問題ないし相手を選べばザラキ使わせるのも悪くないけど、素のバギ系はねえ。
誰かさんがバギクロスとか言ってるけど本編でバギクロス覚えるまで育ててたらどうとでもなるわ。
均等に育ててたらその頃にはザオリクもベホマズンもあるんだぜ。 >>582が「4番目として」と言ってるのも気になるんだよなあ。
終盤でも3番目に配置できるのがクリフトの長所でしょ？ 別にミネアも3番目いけるだろ
意味のないツッコミするなよ >>586
本編でバギクロスやベホマズン覚えるの普通でしょ笑
聖水メタルやら偏ったことを前提にしてないからエスターク神殿や天空の塔では一応バギマって言ってるんだけどｗ
素のバギ系とか言ってるけどバギマかなり強いだけど（どっかのだれかの奇跡の剣よりは）。ラリホー系と使い分けてくれるからかなり便利やで。
寧ろクリアまでにバギクロス覚えないとかどんだけベテランプレーヤさんなんだよﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
意図的に低レベルで攻略してるとか特定キャラだけで聖水メタルやってそれ以外逃げてましたとかやめてよね
そのザラキはラリホー系より効かない敵が多いし、上でクリフト基地さんが言ってた消費MPもポンコツなんだけど
天罰の杖はAIの関係で本家よりも意外と使いにくい部分もあるんだけど >>588
クリフト基地さんはクリフトのはぐれメタルシリーズに拘ってるくらいだから
ミネアはその気になればはぐれメタルの剣・水の羽衣（魔法の法衣）・はぐれメタルの盾・はぐれメタルヘルムとか最強装備可能なんだよね
プレイスタイルによってははぐれメタルの盾が鉄の盾になるが
クリフトがもてはやされていたときははぐれメタル盾前提の話だったけど、ミネアの方が有利になると知ったからって
カジノのコイン技やモンスター格闘場でコインを稼ぐのは邪道とかいうのはナンセンスだからやめてよね爆笑 船手に入れてキングレオ前に装備整えるの
キングレオ城からコミーズ村辺りの夜間にミステリードール狩れるの助かるな ミネアミネア入れるとか縛りプレイか？それもの舐めプか？ ミステリドール狩りって俺はサントハイム周りでやってたわ……
もっと効率良い場所あったのか ミネアって三番目でも耐えられるもんなのか？
物理が飛んでくる確率が20%ってのは、最後尾の10%と比べて無視できんぞ
結構危うい
守備力的には問題なくともHPの低さが響いてくる
というか、守備力重視の装備にしたら強みの耐性装備を捨てることになるし そもそも勘違いしてるみたいだがクリフトは消去法で入ってるだけだしな
残りのメンバーに比べたらマシだから入れるだけ
勇者ライアンアリーナクリフトで｢じゅもんつかうな｣がドラクエ4の最終回答なんでな
陰キャオタクがいくら持論を述べたところでユーザーの9割がミネアを雑魚だと思ってる事実は変わらん >>594
どういう前提か知らんけど
あえて３番目にすることも無いが、雑魚戦なら案外と大丈夫なんだよな（ラリホー系とか他のキャラの行動もあるけど）
ドラクエ４のバランスだと強力な攻撃をする敵ってデスピサロに限られるからな
そのデスピサロの攻撃に対して３番目だろうと４番目だろうと激しい炎と輝く息でなすすべもなく殺されるのがクリフトなのよ
輝く息×２のトレビアンなデスコンボがあるから面白いんだよね
（さっきやってみたけど激しい炎と輝く息でHP２００位のクリフトが即死したよー）
ミネアに注目しがちだけどマーニャやブライもそんな大きなHP差無いから下手したら危ないんだけどな
ブレス耐性防具とフバーハが重複するようになって水の羽衣＋はぐれメタルの盾・はぐれメタルヘルムが実現可能で
HPがクリフトルネコ並みだとミネアがあまりにも強すぎるからドラクエ３の賢者からHP下がるのは至極当然なの算数できなくてもわかるでしょ笑 >>595
キミかなりまずいでしょそれｗｗｗ「じゅもんつかうな」ってクリフトいる意味ないじゃん爆笑
他のクリフト基地さんや純粋なクリフトファンも悲しむど笑
じゅもんつかなうで勇者ライアンアリーナって構成なら単純に装備が似てて力が高いトルネコやドラン入れたほうがずっとマシでしょ >>597
ほーら馬脚を現した
この程度の｢常識｣も知らないとか本当にただのエアプじゃん
トルネコとか正気かよ
君実はドラクエ4プレイしたことないでしょ？
攻略情報だけでイキってるからそういう恥ずかしいこと平気で言えるんだよ >>574
コピペだけで召喚できるボンクラ乙w
議論放棄して逃げ回ってる雑魚の戯言なんざここでは一切通用しないんでw
自分に都合の悪い事は一切見えない聞こえなーいw
そんなしょーもない負け犬宣言かましたところで己の無知と知能の低さを晒すだけw
ちゃんと質問に答えて反論しないと既に証明されたデータは１ミリも覆らないw
ご愁傷様w >>598
じゅもんつかうなだとクリフトの長所ないでしょｗｗｗ
トルネコは装備はまさにクリフトと類似していて、HPは同じくらいで力は大分クリフトより高く
変則行動もあるけどプラス面もあるからどうあがいてもトルネコの方が上でしょ
サイトデータ大好きなのキミたちみたいなクリ基地でしょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
サイトデータによるとデスピサロ戦でベホマラー実戦で扱える高等テクがあるらしいけど教えてくれー
ついでにそのサイトデータによるとミネアのフバーハなぜかAIだから難らしいよ（最終形態はフバーハ使ってと言わんばかりに開幕マホカンタついてるんですが） その変則行動をさせないための｢じゅもんつかうな｣だろ
それなのになんでトルネコやドラン入れるんだアホ
AIがクソすぎるドラクエ4における最適解が確実に味方の行動をコントロールできるこのさくせんになるのが当然なんだよ
まず前提が間違ってるよ
｢じゅもんつかうな｣を前提に上から並べた4人がその面子だというだけでクリフトのベホマラーやスクルトどころかベホマやザオリクにすら誰も期待してないんだよ
回復はぜんぶ勇者にやらせるのがみんなが知ってるドラクエ4だからな >>581
幸せの帽子使えよボンクラw
ついでに消費MPはバギマ：４ バギクロス：８ ラリホー：３ ラリホーマ：３
そして戦闘後のMP回収率、ダンジョンの構造も把握できてない辺りがにわかのエアプたる所以w
フィールドで常にルーラが使えない、闇の洞窟並みの長大なダンジョンしか存在しない改造ROMを前提にしてるなら話は別だがw >>601
じゅもんつかうなでトルネコの行動制御できるのか笑
初めて知りましたわﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
上記の文から変則行動ってトルネコの事だと理解できるはずなんだけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
でもキミ良いこと一つだけ言ってるよ
勇者が回復に回るのは正しい認識だと思う
死亡率の関係上ザオリクよりも勇者の世界樹の葉の方が圧倒的に便利だし
賢者の石・ベホマズンなどあるからな 一方ぼくはめいれいさせろを使った
ファミコンおじは大変ね
やったことないけど、ドット絵見てる限りわざわざファミコンでやろうとは思わんなあ >>602
はぐれメタルヘルム・しあわせのぼうしがあると良いね
この間たまたまはぐれメタルがしあわせのぼうしを落としていってしてやったりだったわ >>601
俺はキミみたいな中途半端な知ったかぶりでない純粋な人物もキライでないぞよ そもそもデスピサロ最終形態以外ではそんなにクリフトが死にまくったことないわ
別にバグ技も使わんしレベル上げすぎてもない、何も考えず普通にプレイしてだ
まあ最終形態だけは相性悪いからミネアに代わるが
ミネア云々抜きに使い方下手なんでは >>607
前から話してる通りファミコンのバランスなら攻撃が激しい最終形態に重きを置くのは当然かな
道中のプレイもどちらが便利かという話でミネアの方が有利ってこと言ってるだけなのよね
＞使い方下手
それもあるかと思われるけど、彼らの場合は自分の思い出や固定観念にとらわれ過ぎてると思う
彼らはクリフト自身について理解していないと思う（短所が解れば長所も解ってくるんだけどな） 匿名の個人同士の主張など、30年間続けても相手は納得せんよ >>608
君のクリフトの使い方が下手だって言ってるんやで >>610
むしろ一度彼らにお会いしてみたいと思ったてたりもする
匿名のネットとは違うし、実際に顔を合わせたほうが建設的な会話ができるかと思う
双方の合意があればだけどね >>586
ベホマズンもザオリクもあるから何なのかw
何度でも言うが、雑魚の火力はボスより圧倒的に低い＝雑魚戦でベホマズン・ザオリクなどほとんど使わない事を意味する
HPも雑魚はボスより圧倒的に低く、速攻殲滅で雑魚の手数は簡単に減らせる＝被ダメは尚更減少する
つまり、ベホマズンもザオリクも雑魚戦ではほぼ無用の長物であり、群れを成す雑魚戦時は範囲攻撃呪文が効率に大きく関わってくる
そして戦闘回数の割合は雑魚戦とボス戦のどちらが大きいか？ 答えは明白だなw >>595
＞勇者ライアンアリーナクリフトで｢じゅもんつかうな｣がドラクエ4の最終回答なんでな
違いますw
＞ユーザーの9割がミネアを雑魚だと思ってる事実
ソースを出せw
それができなきゃいつものボンクラのホラ吹き止まりw
仮に出したところでにわかのボンクラランキングごときで既に証明されたミネアの強さは１ミリも覆らないがw >>594
それはもちろん
「耐えられない場合はある」
「他キャラに比べてリスクは高い」
というのが真実
「雑魚戦なら案外と大丈夫」？？？と誰かが発言すればないことになるわけではない >>593
サントハイムだと教会辺りが沢山エンカするけど、レベル低いと死霊使いのザキが厄介。
なんだかんだで王家の墓のメタル狩りを含め３日ぐらいでクリアまでやってしまったｗ ただいまーお寿司くってきたどー(回転すしだが)
昨日は特上握りとうめしそまきと鉄火まき食べたどー
>>616
んなことはない。だって３番目でしょ。むしろ案外と大丈夫どころでないと思う
どっかの誰かさんのようにミネアがいる時だけ敵に毎回先制される前提なら別だけどｗ
それを言うならマーニャやブライもかなり危ない部類
というかミネアに着目し過ぎてて他との比較を忘れがちな気がするのよね
クリア後にHP１５０１６０超えたあたりからミネアマーニャを先頭にしてもなんともなるし
ジプシー効きながらレベル上げをエンジョイしてたどー（装備にもよるが） スレを眺めての独り言だが、
初めてネットで人と交流したのはドリームキャストの対人ゲーなんだが
まだネット黎明期だからか、みんな敬語ですっげーお行儀よかったなぁ･･･ だからマーニャブライは最後尾に置いて三番目にクリフトを置くんだよ
守備力と耐性を両立できない以上、雑魚相手には三番目ミネアは危険しかない
そういう意味では、勇者ライアンアリーナの物理組で組むなら、最後尾を確保できるそっちがミネア向きではある >>621
え、比較のハナシでしょ？そんなに危なくないんだけどさｗ
３番目別にクリフトに拘る必要無くない？
クリフトとブライマーニャの相性良くないし、そんな条件下でミネアを外してまでクリフト入れたい理由がわからないのですけど ３番目でも耐性重視で良いと思う
上述したけど、ミネア水の羽衣（魔法の法衣）・はぐれメタル盾（上述の通りプレイスタイルによる）・はぐれメタルヘルム
を実現できるから装備面では最強クラスになる
フバーハ・耐性装備が揃っていてクリフトと同じHPだとクリフトの存在意義が無くなると思う >>622
まあ確かに馬車を使える状況ならクリフトもミネアも入れることに拘る必要ないな
さっさと一斉攻撃仕掛けて、戦闘後に回復するだけ
二人に出番はない、最悪ダメージ受けても入れかえるだけ >>617
活きのいいガイジがこんだけアッサリ釣れるんだから遊ぶ方もお手軽でええやろな >>624
んなこたー無い
ラリホー系・バギ系と打撃も使い分けられるから雑魚戦はミネア得意ほうになる
下手したら呪文が効きにくいマーニャよりも有利な相手も出てくる
仰ってるとおり、ザキ系を持っているもののクリフトの弱点の一つしてダメージ稼ぎがパーティで断トツに弱いこと 双方の打撃に大した差はないのに
クリフトの打撃は戦力外扱いしてミネアの打撃は戦力に数えるのかw >>627
クリアするころには打撃でも力１５〜２０前後と差は出てくる
最終戦になるとこの差は結構あり、クリフトも奇跡の剣だと１０ダメ弱と非常に厳しい
（ダメージに変換すると７〜１０とそれなりに差は出る）
そこで前にもアドバイスしたんだが、こおりのやいばを持たせた方が良いと思う
ミネアはもともとバギ系もあるから打撃と使い分けられるのが強い所
クリアレベル帯だとバギ系は最終形態に効きやすいのもありライアンの打撃と比較してもバギクロスはかなり強い方なのよ 喧嘩するのは拮抗してるからだよな
爺と姉、おっさんと姫なんて >>629
いつもなら自己完結型になるはずの僧侶キャラが、
DQ4では割と尖った性能の2人に分割されてるんだよな。
マホトーン・マヌーサとラリホー系、ザキ系とバギ系を分けあうのはいいんだけど、
力が高いかわりにHPが低い僧侶ってどうなのよ、という。 >>621
攻撃呪文が激化するだの魔法の法衣も耐性防具だの言ってたのは誰だったかな？w
打撃偏重の雑魚なんざ終盤では一握りで、攻撃呪文が激化するなら雑魚戦時の隊列は重要性が低くなるだろw
速攻撃破で数を減らしたり、ラリホー系で行動妨害も可能なんだから尚更被ダメは抑えられる
それに魔法使い系は万が一やられても蘇生役さえ生きていればいくらでも復活可能なんだから、僧侶系４番は理に適ってるぞw
というか、中盤の体防具は魔法使い系がみかわし、僧侶系が魔法の法衣になるので、魔法使い系３番の方がみかわしの回避が活きる
中盤のHPもクリフトと魔法使い系は団子状態なので、クリフトが無理に３番へしゃしゃり出る必要は無い
ヘルバトラーやデスピサロ戦ではブレス耐性の差で魔法使い系３番、クリフト４番がより安定するw
お前らの大好きなザオリクを活用する意味でもなw(使い手が真っ先にくたばったら無意味) FC版やったけどミネア雑魚すぎて草も生えない
エスターク戦の前に最大HP80とかなめてんのかこいつ >>632
それ偏ったことやらんと無理でしょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
どうせ王家の墓で特定のメンバー笑でせいすいメタルやって逃げまくったりしてるんだろうけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 例によってミネアを使ってもいないにわか>>632が大法螺を吹いておりますw
レギュラー時、控え時のレベル＆能力値すら把握できてない模様w
この程度の嘘が未だに通用すると本気で思い込んでる雑魚の方こそ舐めてんのかw アンチミネアの輝かしい経歴(その１)
１：何を思い立ったかいきなりミネアはクリフトより劣るなどと発言、対立を煽り始める
２：「DQ4全ユーザーの９割がクリフトの方が有能と答える」などと豪語するも、複数人から即座に否定される(ハッタリで大恥をかく)
３：二言目にはスクルトを持ち出すが、それがどうしても必要な戦闘がほとんど無い事に気付かない
４：DS・アプリ版フバーハのダメージ軽減方式がわからず、防具次第で輝く息すら無効化できる事を知らない(浅知恵を晒す)
５：勇者よりも力が高いライアンに回復を任せ、勇者に回復はさせない(終盤は女神の指輪があるため、雑魚戦ではベホマズンを有効活用できる事を知らない)
６：数々の嘘を暴かれ己の未熟さを悟ったのか、攻略サイトのオススメパーティなどを頼りに多数決に持ち込もうと画策(しかし、ミネアをオススメパーティに入れている攻略サイト多数)
７：賢者の石の有用性を否定したいがためだけに、散々主張してきたベホマラー・ザオリクの有用性まで自ら否定する旨の発言をかます(本末転倒)
８：性懲りもなく「必死に連レス云々」などと煽りを入れるが、言ったそばから自分が連投をかます(愚行の棚上げ)
９：自分がウザがられているだけにも関わらず、「八つ当たり」など見当違いなレスを連発(根拠の無い妄想を事実と決め付ける)
10：他スレで喧嘩し、溜まった鬱憤を無関係のDQ4総合スレに持ち込み、他でもない自分自身が八つ当たりを行う(そして無関係のミネアまで叩いて鬱憤を晴らす)
11：そもそもここで最初に喧嘩を吹っ掛けたのが他でもないアンチミネア自身であり、自分がやらかした愚行をまたも棚上げして他者を批難
12：リメイク版ミネアを叩くのは分が悪いと見たのか、FC版ミネアのHPの低さに目を付け叩きに回るが、既に経験者により様々な検証がなされており、未プレイ丸出しのにわかぶりを晒す
13：二言目にはHPが低い、すぐ死ぬなどと豪語するも、「いつどこで誰にやられるのか？」という肝心の問いに一切答えられない(ミネアを使っていないので当然わからない)
14：大辞典の編集議論にまで首を突っ込むが、プレイに基づかない妄想を垂れ流すのみで議論についていけず、主張が全面的に却下される(八方塞がりにより思考停止、議論放棄に至る)
15：ここまで何一つ結果を残せない苛立ち、片っ端から吐いた嘘を悉く暴かれ大恥をかいた事からミネア肯定派を逆恨みし始める
16：大辞典【バギクロス】の項に私怨丸出しの発狂長文をコメントアウトで投下するという悪質な荒らし行為に着手、アクセス規制をくらう
17：ドラゴンライダーの高熱のガス二発でミネアが死ぬなど、もはや到達レベルでのステータスすらも理解していないエアプ発言をかます
18：FC版スクルト・ベホマラーの使用条件の厳しさを未だに理解しておらず、それが強みなどとにわか丸出しの珍説を提唱、失笑を買う
19：持論に都合が良い各種裏技はOK、裏技でもないドーピングはNG、などの身勝手極まりない俺ルールを提唱、失笑を買う
20：誰にも聞かれていないにも拘わらず「当時」のパーティ編成語りを執拗に繰り返し、データと無関係のキャラ人気を主張する(人気があるから何なのか？の問いは一切無視) アンチミネアの輝かしい経歴(その２)
21：プレイヤーはDQシリーズを何の予備知識も無しでいきなりDQ4から始める人間こそ多数派、前三部作は１つも未プレイという珍説を提唱、失笑を買う
22：ガイドブックを立ち読み、購入するなど以ての外、DQ2以降シリーズ伝統の強力な水の羽衣の耐性を理解できないプレイヤーこそ多数派という珍説を提唱、失笑を買う
23：当時既に裏技の情報が出回っていたが、耐性に関する情報だけは一切出回っていないという脳内妄想を披露、失笑を買う(防具の耐性は当時のガイドブックに全て掲載)
24：都合の悪い質問は一切無視、クソAAやレッテル貼りによる煽り、挑発行為を繰り返す事で必死に答えをはぐらかす(この時点で単なる荒らしと全く変わらない)
25：ニコニコ大百科モンバーバラの姉妹の記事掲示板にてミネア擁護派の書き込みだけを削除するためこそこそと通報するも、自分達の書き込みが削除される
26：30〜40代男女によるドラクエ４好きなキャラランキングにてクリフトが９位となり、散々主張してきたクリフトの人気すら実際は虚構だった事が判明する
27：これらの愚行はほぼ全てが単発IDで行われ、自称別人の代理弁護士が何故か同一時間帯に都合よく出現し始め見当違いな珍説を披露、本人よりも熱く執拗な揚げ足取りを繰り返す(バレバレの自演だが、本人だけはバレてないつもり)
28：「ミネアの強さは最終決戦のみに限定される！」等の根拠の無い妄言を既成事実にしようと画策するも、経験者により雑魚戦の効率についての説明がなされ、全面否定される←New！
29：自分の無知を晒すのがよほど怖いのか、経験者からの質問や議論からは徹底的に逃げ続ける←New！
30：「雑魚」連呼、後釣り宣言という事実上の敗北宣言に今更ハマる←今ここ
この有様で自分だけは異常でも荒らしでもない正常な人間のつもりらしく、もはや自分の所業を客観視する事すらできていない模様 ミネアは弱いのか？(FC版)
Q1:HPが低く、すぐに死ぬのでは？
A1:4章はオーリン加入と耐性持ちが少ないラリホーでカバー可、5章は最後列(被打撃率10％)、耐性防具でカバー可
耐性より守備力を優先したいボス戦でははぐれメタル鎧も装備可能、マホステとも好相性
水の羽衣とフバーハ張り直しにより最高火力のデスピサロ最終形態戦でも耐えられる＝火力が最終形態以下のボス・雑魚戦にも十分耐えられる事を意味する
どうしても気になる場合は命の木の実の使用を推奨
FC版は最大道具携帯数が８と少ないうえに袋が無く、わざわざエンドールまで預けに行くくらいならばその場で使った方が手間も省ける
Q2:レベルアップが遅く、能力値の伸び率も低いのでは？
A2:ミネアの強みは武器防具共に強力な物を装備可能で、伸び率をそれらで補える点にある
また、ラリホー〜フバーハまでの呪文であれば規定レベルで必ず覚えるのも利点
スタメン固定プレイの場合、クリアレベル帯では他のスタメンキャラとのレベル差はせいぜい2・3レベル
レベル10〜20台では当然その差は小さくなる(加入時点では他キャラよりも上である)
そもそも最終形態戦のカギとなるのは能力値ではなく装備とフバーハなので、クリアには何ら支障をきたさない
Q3:ミネアの強みって結局何なんだよ？
A3:呪文・ブレス攻撃は耐性防具でしっかりガードしつつ、そこそこの攻撃力で一斉攻撃やとどめもこなし、
耐性の強い敵にも効きやすいラリホーマで眠らせるなど、打撃・呪文の両方で敵の無力化を狙いやすいのが強み
耐性持ちが比較的少ないバギ系もガンガン選択時のマーニャ・ブライや勇者との呪文連携を取るうえで欠かせない
もちろんヘルバトラー、デスピサロ戦のフバーハも強力な防御策となる
Q4:ミネアは奇跡の剣を装備できない、クリフトの方が攻撃力は上だろ？
A4:序盤に奇跡の剣をクリフトに回してしまうと最前線で戦う勇者に奇跡の剣が行き渡らない
それに装備不可＝用意する必要が無く、その分のメダルを早期から天罰の杖や幸せの帽子入手に回せる
はぐれメタルの剣を入手するまでに出てくる雑魚・ボスはほとんどがバギ系無耐性〜弱耐性に留まるため、天罰の杖の方が高効率
Q5:防具の耐性なんか知ってる奴は少数派だ！ 耐性防具もフバーハも無くたってクリアできるだろ！？
A5:前三部作を未経験、前三部作の物も含めてガイドブックは未読、DQシリーズをいきなりDQ4から始める人間が圧倒的多数だとでも？
多かろうが少なかろうがデータは不変であり、たとえそれに気付かなくてもレベルを上げまくってゴリ押し、まどろみをはじめ裏技上等プレイでも勝てる
こちらはそれらに一切頼らない戦い方の１つを提示しているだけに過ぎない
そもそも発売から何十年経ったと思っているのやら…
Q6:ミネア使ってる人少なくね？ 人気ないよな？
A6:知ったことではない
データは不変であり、プレイヤーの使用率でミネアの強さが上下するわけではない
これはミネアを含む全てのキャラに全く同じことが言える
現に男勇者と女勇者の人気には差があるという実態もあり、キャラの能力は必ずしも人気には直結しない
Q7:無理矢理フォローしないと使えないんじゃ足手まといだろ！？
A7:耐性防具を装備させて、前衛タイプを前に立たせるだけのどこが「無理矢理」なフォローなんですか？
適材適所って知ってますか？ 勇ラアクでクリフトを最後列に配置するのは「無理矢理」なフォローに当たらないんですか？
最高火力のデスピサロ最終形態戦で前衛タイプのダメージもしっかり軽減するので、A3と合わせてむしろ大きく貢献している クリフトが強いと勘違いしている人は嘘ついているんだよな
リメイク版と混同してベホマラーとか言ってるのもいたが HPさえまともならかわりにMPが削られたって十分第一線で戦えたのにね >>639
いくらお前らボンクラがゴネたところでもう結果出てるんでw
ご愁傷様w >>641
学習能力が無いんだね
そのHPで十分なのよ、クリフトがさらにポンコツだから
こくごとさんすうをせんせいーとお勉強しよう ミネア 弱い でググるとミネア弱い使えないみたいな検索結果が山ほど出てくるね
これが結果だ ここで騒いでないで、他のサイトに指摘して回った方がいい
YouTubeでもドラクエ動画の多くで、ミネア雑魚クリフト推しという嘘を語る
悪意にまみれた動画が大量にあるし、そこのコメントも同じ愚劣な意見で埋め尽くされてる
そしてそういう動画は今も次々と生まれてる
嘘を撒き散らす基地の動画をもっと入念に潰して回るんだ。嘘吐きのコメント群もだ
このスレだけに常駐してる場合じゃないぞタッチバトルさん 顔真っ赤にして必死で連投してたんだなあって
虚しい人生だこと… 俺らは自分の気が向いた時にサッと読んで書くだけだけど
あちらの方は2人（というか2回線）で頑張らないといけなくて大変だな やーいトルネコの三枚肉〜！
モンスターにおいしく舌鼓打たれちまえ〜！ >>646
クリ基地かわいそうだよな
いい歳して平日の昼間からずっと居座って学習もできないから同じ嘘ばかりつく始末 FC版ミネアを強いと言っているYouTuberマジで0人説 反応して嫌がる事を言ってキレさせるの何か小学校のイジメみたいで見てて気分悪い
反応するなって言ったってそこが譲れないんだろうから無理言ってやるなよ https://youtu.be/pS6ddILA9_o【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 デスピサロ編 【解説付き】
https://youtu.be/UqYu3GBk9iI【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 デスピサロ編 (補足) 【解説付き】
https://youtu.be/33DIGKoLaPo【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 とうぞくバコタ編 【解説付き】
https://youtu.be/KPb29WBoSOE【ファミコン】ドラクエ4 補助呪文活用法 ヘルバトラー編【解説付き】 >>653
釣られてるガイジ側の振る舞いもね、ガイジだからね ワイもガイジ釣るで〜ｗ
うおおおおおおおおおおおおおおミネアは雑魚 …と、たかがコピペで発狂してるガイジが必死に後釣り宣言をかましておりますw
>>653
別に誰も嫌がってはいないしキレてもいないから心配無用
こっちはむしろボンクラアンチミネア共にどんどん無様な醜態を晒してもらいたいからなw
あいつらが最も嫌がり、反応せずにはいられない手法であえてやってるw >>658
だからつべに溢れてるミネアsageクリフトage動画とそのコメントしてる輩に言いに行ってやれって クリフト雑魚って論理的に詳述してもクリフト基地外釣れるのよね
どんなお仕事をされてるのですかと優しく訪ねても答えてくれない さすがにそれはない
争いないときは平和だし
5は常に荒ぶってる 勇者と水の羽衣トリオだけでクリアするFC版の動画なかなか面白かったな 鬱陶しいは鬱陶しいけど、荒れてるってほどでもないんちゃうか まあワッチョイIPでさくっとNGさせてくれりゃあなあ、とは思う 実際ワッチョイ入れるだけでだいぶ民度上がるぞ
IPは人が減るだけだからいらない 以前ワッチョイ付きが平行して存在してて
あのスレ特定の誰かが一人でしらじらしい話題を頑張って書き込んでたけど
けっきょく維持できなくなって誰も立てなくて消滅した
需要ないんだから今さらどうこう言うなよ
特定の人にはワッチョイ意味ないって分かったし 両方あるとどっちかはそうなるわな
ガイジはじきやすくなるから次スレはワッチョイあると助かる、つうかIPはともかくワッチョイなんて嫌がるのガイジくらいのもんやろ
まあどっちでもいいけどさ 並行して存在してるときのことを言われてもな
そりゃ気楽だからワッチョイなしに行くわ
クリフトミネア戦争を楽しめる層の方が多けりゃこのままで、嫌な層が多けりゃワッチョイ一本化に移行しようってだけだぞ 自分のお気に入りのキャラ使うか、自分の好きな起用の仕方で進めるだけのことなのになあ
マルチプレイとか対戦とか、あとは競技的なRTAとかなら最適解の論争に多少なりとも意味が生まれるだろうけどさ
あ、ぼくは基本的にハーレムパーティで進めますね >>671
透明気球とかやれることしっかりやらない限りRTAでなく単なる縛りプレイになるな ハーレムプレイしてもミネアは種強化しないとすぐ死んじゃうですよ >>673
それもドラクエだぜ
そして種をつぎ込むもよしレベル上げするもよし何か手立てを考えるもよし、これもまたドラクエだぜ
最短や最速や最高率とかそういうのを求めてもいいが俺は求めてないんだぜ
豚の角煮が完成してきたぜ
これはドラクエではないが >>673
頭悪いでしょ
そのHP差込みでクリフトのがやられやすいんだが >>674
とあるエロスレでさ、豚の角煮の作り方の詳細を10レス以上に渡って書き綴ってたのはまさかアンタか？w 種で強化すると成長率鈍るんじゃないかという恐怖で種なかなか使えない派です
少なくとも3では転職直後のレベルアップは能力値何も上がらないとかあったし 角煮は最後の味付けフェーズに移行した、完成は予定通り19時だ
>>677
期待に応えたいところだが俺じゃない、すまん
俺の角煮は下茹での時間こそ使うが内容に10レスもいらねぇんだw 種は最後まで使えない派だなあ、>>678の件もあるしな
種使うの勿体なくてレベル上げしちゃう自分が嫌いではないぜ
久々にやろうかなドラクエ4、なんか縛り入れて >>679
そうかw
ハーレム大好きで角煮調理中の妙な人に2度遭遇するとはw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
