【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第196章【DQ4/ドラクエ4 】
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ガキの時は耐性への意識が乏しくて守備力優先だった
↓
クリフトを推したいがために耐性を無かったことにしたがってるんだー耐性意識しないなんて嘘だー子供だってその程度分かるはずだー
この思考の飛躍がね、ホント理解不能 >>703は何をどうしてこんな間違いをしたんだ？
4人の最後列の被打率が10％になるのは知ってるのに
先頭の40％に対して1/4になることは分からなかったんだ？
２番・３番を省き2人編成にした場合に後列は先頭の1/4になって
4人の時はそれより下がると思ってたんだ？
なんで？どぼちて？謎は深まるばかり
何をどうしてこんな間違いをしたのか自分の言葉で説明してくれよ>>703 毎日発狂してんなこいつ
みっともねえ
自分の言動を客観的に見れるようになるといいですね ガキの頃は男が女キャラ使うのなんか気恥ずかしいとか思っとったから仕方なくクリフト使っとっただけやしなぁ
なお、デブのおっさんとヨボヨボのジジイはなんか格好悪いという理由でアリーナにスタメン枠奪われますた 動けるデブとしゃかりきじじいはいつの時代も最高なもんなんだよ！ >>847
やれやれ、だからお前は文盲だと言ってるんだよボンクラw
> ２番・３番を省き、先頭の1/4などとあたかもその確率で最後列がくらうかのように見せかけているが、実際には上記の通り
大サービスで講義してやるが、この場合の「その」は「1/4」にのみ掛けている
そもそも隊列毎の被打撃率は俺が過去ログでまとめたものなので、いちいち説明されるまでもなく理解している
>>699は隊列全ての被打撃率には言及せず、あたかもそれなりの頻度で最後列に攻撃が集中する事があると事実を歪曲しようとしている節があったため、
毎回90％の高確率で最後列以外が攻撃をくらうという事実を都合よく無視するな、と釘を刺してやっただけの話だ >>857
大サービスで講義してやるが、この場合の「その」は「1/4」にのみ掛けている
？？？ん？ん？何を言ってるんだキミは？
それって攻撃を受ける確率が1/4だって思ったってこと？？？
だったら文盲でボンクラなのをなのはやっぱり>>703じゃんｗ
元の文は「先頭の4回に1回程度」って書いてるし
それを自分でも「先頭の1/4」って書き直してるんだから
自分で書き直しておいて「先頭の」が急に頭から抜けちゃったわけ？
ぶははははｗ
いつもは即レスのくせに4時間近く無い頭をひねってどうにかこさえのがその言い訳かｗ
なんの釈明にもならないボロッボロでワロタ
だっさｗバーカバーカｗｗｗｗｗ
やればやるほどマヌケを晒して楽しい奴ｗ これ読んでお前以外の誰一人「確率が1/4＝25％」なんて勘違いはおこさねーよ
自分がそうだっただけだろｗ
バーーーーカｗｗｗｗｗ 仮に百歩、いや千歩譲って「確率が1/4＝25％の誤解」を考慮したものと受け入れるとする
「何故先頭だけに言及して２番・３番を無かった事にしてるのか知らんが」
「２番・３番を省き、先頭の1/4などと」
２番・３番を省いたこと（？？？）にこだわってる意味が分からない
これって先頭に対しての比の話をしてるって理解できてなかった証拠でしょ
２番・３番を省いて2人にしたら後列が打撃受ける確率は1/4になるの？ならないよね
歪曲しようとしている節があったんじゃなくてお前が一人で勝手に理解できなかっただけじゃん
まるだしのバカｗ >>860
＞それって攻撃を受ける確率が1/4だって思ったってこと？？？
だから被打撃率を知らない初心者にそう思われかねないから俺が補足説明してやったと何度言えばわかるんだよボンクラw
お前の解釈違いだと何度言っても理解できん辺りがまさにボンクラのお前が文盲たる所以w
過去ログに被打撃率をまとめた俺に対し、計算ミスだの勘違いだのと指摘してる時点で既にズレてるしなw
明後日の方向で解釈し、俺の解釈こそ大正義！なんていくら喚き散らしたところで不正解になるのは当然だろうがw
書き手の意図が全く汲み取れてないんだからなw
それから誰と勘違いしたのか知らんが、４時間なんてわけのわからん数字はどこから出てきたんだよw
お前こそ４時間以上使ってそんな知性の欠片も無く幼稚極まりないレスしかできないのかw
妄想と現実の区別も付けられないならさっさと病院行ってこいと何度も言ってるだろうがw
ああ、文盲のお前にはこれすらも理解できないかw >>862
現在進行形で勘違いが続いてるボンクラのお前が存在してるだろw
お前が俺の杞憂を裏付ける生きた証拠そのものだwww
>>865
＞２番・３番を省いて2人にしたら後列が打撃受ける確率は1/4になるの？ならないよね
ならないから一概に先頭の1/4になるとは言えんというだけの話だろボンクラw
この程度の内容すら理解できないのかお前はw
40 30 20足していくつだ？ 90になるだろw
そもそも俺が最後列10％という数字をどうやって出したと思ってるんだ？
超解釈を繰り広げるお前の脳内で俺がどうやって上記の数字を導き出したか、説明してみろよw >>861
まだ捨ててない
サランの町娘
漂泊の女性
お城のまかないのおばちゃん
ゴンじい
うーん、どれがいいかなぁ
まさかミーちゃんでということはないだろう 被打撃率について語るなら先頭40％ ２番30％ ３番20％にもしっかり言及しておかないとな
これらの具体的な数値を見るのと、これらの数値を一切伏せた状態で先頭の4回に1回などと見るのとでは印象がまるで違う
被打撃率はそれこそ具体的な数値がゲーム本編で一切確認できないので、認知度の低さは耐性の比ではない
耐性は防具を装備して攻撃をくらうだけでダメージが目に見えて減るのですぐに認識できるが、
確率という視覚化できない数値は実際に検証を重ねて計算しないと導き出せない
普段から「耐性なんか知らん奴が大多数！」とか言ってる連中がよりマイナーな被打撃率についてはまるで共通認識であるかのように語る
この時点でダブルスタンダードもいいところw
まあ、過去ログに隊列毎の被打撃率についてまとめたのは俺だがw
俺が過去にまとめたデータを振りかざして俺に噛み付こうってんだから、こいつらボンクラ共のやってる事はつくづく支離滅裂にも程があるwww マーニャはああ見えて処女･･･なわけないか
復讐の旅の途中にいい男漁ってるくらいだし 遊びながらさんすうのおべんきょうもできるなんてドラクエ4は素晴らしいゲームだな ミネアはジプシーって感じがしないよね、性格的に
マーニャはまだ放埓なところがあるけどさ
占い師はジプシーの仕事の典型的なもののひとつなのになんでだろう ちょっと服装が地味だから？
占い師としては安らぎのローブ着てヴェール？着けたたらそんなんに見えるんじゃね 古代の巫女は娼婦を兼ねて、それが神聖な仕事とされてた文化があったから、占い師のミネアにもそういう淫靡な感じがあっても良かったかもね
ジプシーという言葉には定住地を持たない移動型民族という意味しか無いらしいが、行く先々で売春して現地の貨幣を得ていたとかもあったのかもしれない ミネア
HPMPの伸びが悪いのですぐしにます
レベルが一番上がりにくいです
パーティのお荷物 >>861
坊主なんだから生涯不犯でしょ。皮つるみは好きそうだけど。 >>886
そのミネアよりもクリフトの方が死にやすいのよね
MPの伸びが悪いと記載してる時点でエアプだと思うけどクリアレベル帯のMPは同じ位
>>673はレベル高めだけどすぐに死んじゃう神官さんがおりますよ笑（8:10) >>595,611あたり嘘八百が十八番のクリ基地君へのテンプレとしようかな >>611だけでなく>>716も捨てがたい
>>772の算数の問題の解答まってるんだけど笑 699だけど
>>783この人は何を言ってるんだ？自分は完全に打撃の話をしてるんだけど
勝手に違うことにされても
先頭の4回に1回程度は食らうというのが事実
そしてそれ（＝先頭の4回に1回程度は食らう）が
├連続したり
└呪文と組み合わさったり
したら
日本語ネイティブでこの構文が理解できない人間がいるの？信じられない >>891
オイラが優しくが何度も事実を話して差し上げてるじゃないのよ（前のスレ以前でも）
同じことを何回も繰り返すようだと精神疾患の疑いがあるから、年金事務所に障害年金の相談をしてきたらどうかな 長文ミネアガイジ来てるね
どんなけここ監視してんのよ 楽しそうだね
闇の洞窟に注目したのは勇ラアク固定だとここだけMP消費がきつかったから
だけどよく考えればこれにはれっきとした理由があるんだよね
というのは終盤になるほど敵の攻撃が激しく、回復のMP消費も
大きくなってくるのに対して幸せの帽子の回復ペースは一定だから
（ついでにラリホー系のMP消費も一定だから回復MPの節約効果は終盤に高まる）
あとミやブのレベルは低くても交代戦術は有効だよ
敵が万全でミやブが行動するまでの1ターン目の一番きついタイミングをクが被弾して守ってくれるから
ついでにミが被弾して自己回復に走ったり敵の妨害系行動に邪魔されず確実に行動できるのもメリット
普通にミネアスタメンに置くより確実性はむしろ上
交代行動をパターンに組み込むことで打撃透かし効果を活用できるのもプラス
弱点は交代のコマンド選択に手間がかかること
フィニッシュでクに戻すのはフィールドに戻ってから編成を戻す手間をなくす効果もある
クは3番手に置いてより早く戻して打撃透かし効果をより活用してもいい
そこまでせずとも十二分にMP節約できたけど
ミネアスタメンで万一の死亡リスクにクが控えるというのは味方3人、敵無力化できてない
危うい状況でレベル不足のクが出なければならないんで分が悪いんだよね
強力な呪文をオンタイムで使おうとするとスタメン固定で控えが脆弱になりがちなのもある
幸せの帽子装備するのも金の髪飾りとバーターになるミよりクの方が適してる
ちなみにクにはぐメタ剣はより効率を高める最終調整のおまけであって
氷の刃だろうが極端な話攻撃性能ゼロでも戦術自体は成立するんだ
（ラリホーで無力化済みか勇orラのバイキル攻撃が控えてる)
武器リソースが増えるのでトを控えの肉弾要員として活用するオプションまで見えてくる >>895
前にいた忍者みたいな臭いするけど嘘や意味不明な内容も混じってる上に途中から眠くなるような駄文長文は何とかならんの？ >>896
>>661に単発短文の嘘や意味不明な反論が来たから解説するハメになったんだ ミネア基地外の問題点は
「クリフトを加えてもクリアできるが、ミネアのほうがクリアしやすい」という方向へ論述を持って行かない点にある
もしかしたらウーマンリブかもしれないな
それならばここまでしつこく粘着するのもうなずけるし
男子キャラであるクリフトをこき下ろしたがるのも理解できる 闇の洞窟を抜けたら懸け橋の塔でレベル上げ出来るのも見逃せない
結局メタル狩りゲーだから狩場まで早く楽に行けるのが重要
敵から逃げやすいことの優位もゲーム性からくる必然なわけだ
メタルと言えばメタスラの良く出る大灯台は攻略とアイテム収集を分けた方が色々都合がいいね
・敵出現エリアの宝箱には強装備がなく寄り道感の強い配置なのでスルーして進むと攻略が楽
・灯台タイガー戦は楽勝なのでレベル上げをする必要はない
・ホフマン抜きの4人パーティでせいすい所持量増、総入手経験値増
・経験値付与先キャラの自由度増
・タロット、闇のランプなどの荷物持ち人員増
・2Fの三叉路先で宝箱を取って落ちるなどすれば荷物持ち人員から聖水補充可、経験値付与先の微調整可
・ロザリーヒル行きで2歩先まで寄る機会がある
翻って交代戦術はクリフトのレベルが高いほど順当に有利になる
でも控えのキャラも育てれば育てるだけ恩恵があるぞ ウーマンリブというワードセンスからダダ漏れる加齢臭…何歳でその言動なの峰吉…？ あ、書き忘れたけど攻略時も寄り道しない分聖水を強気に使って行けるから総入手経験値はさらにドンな FCデスピサロ戦でブライ連れていってみたらメダパニ（効かない）連発とたまにマヒャドで
バイキルト一度も使わなかった。
まだザキ＆ベホマラーの神官連れて行く方が良かった。 そもそもメダパニジジイとザキ神官じゃ役割り違うやんか ウーマン・リブ（和製英語: woman lib、英語: women's lib）とは、1960年代後半から1970年代前半にかけて、主としてヨーロッパやアメリカ、日本などの国々において起こった女性解放運動である[1]。 >>898
大丈夫ですか？ミネアの方が有利って何回も言ってるんどすけど笑
言語把握能力に問題があるように思えるけど、しっかりと会社に社会保険料半分負担してもらっているのかい？
>>899
文面みるとリメイクの話っぽいね。
クリ基地君がこの有様だから算数以前の問題で、会社で何してるのか一層気になって仕方がないっす 土曜日まる一日スレに貼りついてミネアちゅきちゅきしてたバカはいくつのジジイなんだ？w
ウーマンリブwwww
親が集めてた手塚治虫の漫画で知った言葉だわ
親世代かよ >>906
クリ基地くんでしょそれ笑
それよりもクリ基地たち>>772の問題に解答しておくれよ >>905
？
>>898はミネア有利を肯定している文脈に見えるが、君には何が見えてるんだい？ クリ基地くんはエアープレイや思い込みから嘘八百の情報が刷り込まれてしまってるのよきっと
オリジナル版とリメイク版の混同もひどいし、攻撃呪文は効きにくいから役に立たないとか嘘ついてさらにはクリフトの打撃の方が強いとか言い出す始末だからタチが悪い >>910
どうすっころんでもミネアの方が有利だもん
ミネアどころかブライやマーニャの方が有利
前にも話した通りクリアレベル帯ならクリフトの比較対象はトルネコが適切 >>912
いや、だからミネア有利は肯定しているだろう？ たまにはマーニャやブライやトルネコの話もしたいんだけどな〜
繰り返しになるけど、マーニャは効きにくいけどメラゾーマで博打打てるし、ドラゴラムで最低限仕事できる みんなが馬車内で乱行してる中、クリフトは神官だからダメっていう姫さま命令で一生見てるだけの童貞です >>914
最初は勇アクマで闇の洞窟まで進めてク→ミへの交代戦術で
呪文連携の強みが発揮されると期待してたんだけどいまいちでね
結局マ→ラに変えて落ち着いたんだわ
ドラゴラムってどういうこと？そんなに消費が重いのが最低限なの？
交代要員はいるの？君のクリフトやトルネコはレベルも低いし強い武器も無いみたいだけど大丈夫？ライアンでなんとかする？
それとも幸せの帽子が2ついる？そしたら奇跡の剣ももらえなくなっちゃうね。天空の剣とドラゴンキラーでなんとかする？
それにパーティ全体がメダパニに弱くなっちゃって心配だよ
そもそもドラゴラムはちゃんと唱えてくれるの？
メラゾーマ博打を外したらどうなるの？敵を倒せないとこっちが死んじゃうよ？バックアップは？
覚えるのってバギクロスとほぼ同じ時期だけどやっぱりそこらへんは外せない前提なの？
ところでバギクロスとミネアのはぐメタ剣打撃はどっちが強いの？
やっぱりバギクロスの方が強いからバギクロスをよく打ってＭＰ消耗するの？
それともはぐメタ剣の方が強いからはぐメタ剣は手放せないの？
また聞くけどクリフトのはぐメタ剣の方がこおりのやいばより対単体ダメは大きいと思うけどどう？ >>917
昔いた荒らしの人だろうけど、過去にも同じ内容で話したからラスボス戦の話なのわかるよね？（メラゾーマが効きにくい・ドラゴラムというワードで）
（ドラゴラム出る相手は最終形態やメタル系）
そもそもドラゴラムが出る相手を大まかにわかっていない時点で話にならないと思う。
ちょっとキミ色々とズレてるからまた一から全部話するのも面倒で時間の無駄になりそうなんだが（何回も同じ話してる） 世間一般の感想
ミネアはHPMP少ない、使い辛い
ウーマンリブの感想
クリフトはゴミ！クリフトはゴミ！ >>920
ファミコンだとクリフトの能力が劣るせいでザオリク活かしにくいのよね（活かすなら馬車要因にしておいた方が良い）
勇者の世界樹の葉1枚の方が優秀（この話も繰り返しになるね） >>918
君いつも話の流れを無視して急にラスボス戦の話しだすよね？
もちろんゲーム全体の話をラスボス戦に限定するのも同じ
敵種も育成状況も消耗状況も異なる戦闘をラスボス戦以下と切って捨てるのも牽強付会に過ぎる
はっきり言って面白くない。不快極まりない
元の4スレを返して >>891
＞呪文と組み合わさったりしたら
打撃と呪文の両方に言及してるんだから完全に打撃の話ではないだろボンクラw
自分の言った事まで無かった事にするとか、お前こそちゃんと読めてるかどうか疑わしいw
そしてそれは味方全員が都合良く後攻に回る or 都合良く雑魚全てを討ち漏らす、打撃以外の行動選択を敵全員が都合良く全て外す
更に90％の高確率を都合良く全て外し、10％の抽選を寸分の狂いもなく連続で引き当ててようやく実現可能かどうかという狙う方が難しい極低確率の極論に過ぎないw
更にお前らの大好きな裏技頼みプレイならば腕輪量産で全員素早さ２倍、はぐれ盾で高守備力の確保が可能となり、ただでさえの極低確率が尚更下がるw
つまりお前の主張は事実でも何でもなく、実際にやればわかる事すらわかってないエアプの戯言に他ならんw >>922
大丈夫？雑魚戦の話も楽しく何回もしてるでしょ。（文章把握能力が無さすぎでないかい）
寧ろラスボスに限定したがるのってクリ基地くんでしょ笑
結局クリ基地くんが荒らしの火種になっとるんだから言ってあげたら良いのではないかと。 ドラゴラムの出る相手も解らない人が雑魚戦とか言われても勇者ライアンアリーナクリフト狂信者と間違われちゃうわよ
その狂信者が他のキャラを叩くから、こうしてクリ基地君が今までついてきた嘘を正しつつ正しい情報にしていかないと 俺も小学校低学年でFC版やった立派なおっさんだが、ウーマンリブなんて言葉使うの俺より15歳は上だろこれ
5ch入り浸ってレトロゲーのスレ荒らす独居老人にはなりたかねえなあ… あたしゃ30代ですよ一応
クリ基地くんは何歳くらいなんだろう？ じゃあクリ基地君は40代？50代？
老後に備えないとだめだよ。会社と折半の厚生年金以外に個人年金かけたり、退職金制度とか確認しないと。 ぶっちゃけ5chにいる荒らしなんてじじいに片足つっこんでる年齢層が一番多いだろうしな むしろ心配になってきわ
他人事でも無く自分も年取って悠々自適にドラクエとかやりたいからこれからも頑張らないとダメだな >>933
こっちの疑問には答えてくれないのかな？
君は>>898をどう読んだんだい？ 何を言ってるかよくわからないんだけどさ
こっちは散々語っとる気もするんだけど〜〜
まずはこちらの算数の問題>>772について早く解答してくれないかな(ずっと待ってるのよ笑 >>935
どんな基地でもドラクエの話してるうちはまだいい
しつこくスレ違いな話題に誘導するなら消えろ >>891
このスレに約一名だけいるようです
日本人かは怪しい クリ基地くんもっとリラックスして余裕を持たないとあかんよ
ほーら言葉遣いが乱暴になってるわよ ウーマンリブとか見当違いな事ほざいてる化石人類はお前らボンクラ共だろうがw
そんなんだから文盲だって言ってんだよw 算数できない50代が口きいてもらえる唯一の場がここならそりゃ執着するわwwみじめwwwwww >>941
彼らの文章把握能力と理解能力見るとちょっとまずい気がします
ウソをついてまでクリフト愛を貫きたい気持ちは素敵なんだけど、嘘をついてまで他のキャラを叩く行為が散見されるからお仕置きされるのよね >>935
いや、それ俺への問題じゃなかったし
ドラクエ全く関係ないから答える義理もない
俺の君への疑問は、少なからず関係あるだろうけど
はやく答えて >>944
何言いたいのか意味不明なんだけど
リブ？サイ？ドラム？お腹空くからやめてけろ〜 >>923
本当に日本語読めなくてかわいそう
確率（←打撃に関しての）
ってことが本気で理解できないのね
だいたい先頭の4回に1回程度は食らうって書いてあるんだから
それって打撃の話だって分かるはずだよね
全体呪文なんか確率もへったくれもないんだから
素直にかわいそう そもそも質問文でないと思うんですが>>898
あたしゃー国語は得意科目では無かったけど、質問でないという理解でいいはずでしょ あたしが言うのもなんだけど、クリ基地くん一旦落ち着いた方がええ
オラも大分疲れてきた、、、 >>947
いや、>>898はミネアの方がクリアしやすい、つまりミネア有利と言ってるのに
>>905の君の
> 大丈夫ですか？ミネアの方が有利って何回も言ってるんどすけど笑
という返しはおかしくないですか？ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
