【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part136【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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・エアプレイの荒らしが常駐しているので「無能・役立たず・雑魚・弱い・ボンクラ」などをNGワードに設定することを推奨します
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前スレ
【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part135【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1636524746/ もょもとは偶然ではなく仕込まれたものだと思うが
仲間いないのに52文字って通常はありえないでしょ そんなわけないだろ
意図的に仕組んだんだったら、
主人公も適当な名前にしないし、
ステータスも最高レベルとかにするわ
わざわざ52文字にする意味もないし もょもとのふっかつのじゅもん完全版は感動するレベル まさか深夜アニメ化したラノベにまでアレ(もょもとの復活の呪文)がネタで出てくる
とは思わなかったなあ。しかも｢錯乱したキャラのヤバい独り言｣みたいに…
ま、だから採用がされたんだろうなってのも分かるんだけどｗ決め手は
多分後半の｢ぺ｣のせいなんだろうがｗ 偶然が要因では裏技であってはいけないのか
当時のキッズは裏技の様に扱ってた
それが全てだろ >>26
>>32-33だよなあ
偶然だったら裏技じゃないってのはさすがに謎理論が過ぎる
特にもょもととはかぶさの裏技は
前作の「ほりいゆうじえにつくすどらごくえすとだよ」や一時的にステータスが変わらないバグ発見があったからすぐ裏技として広まって大流行したのに >>35
もょもともはかぶさも発売直後から流行ってたのが不思議だったけど
DQ1からの流用だったんだな ローレ1人なのに紋章を入手しているのも裏技たらしめている要素よな
通常プレイでは再現できないシチュエーションだからこそ
単なる強い呪文が広まったってだけとは違う >>29
>わざわざ52文字にする意味もないし
むしろ仲間がいないのに52文字であるということが、生成プログラムに沿って偶然生まれたものではなく、意図的に仕組まれたものである証拠なんだが
試しに「ゆうてい〜ぺぺぺぺ」を入力して、始まったらすぐに王様に話しかけてみると良いよ
52文字よりもずっと短い復活の呪文を教えてくれるから 単に「ぺぺぺぺ・・・」で偶然チェックサムが通ったってだけでしょ
意図的に仕込むわけがない >>35
パスワード制のゲームで不可避的に発生する、
語呂合わせや強いパスワードを裏技することこそ無理がある
>>38
プログラム解析で、例外判定ではなく通常の判定で通る復活の呪文であることは判明している
呪文を生成するときは仲間や持ち物が増えると長い呪文になるが、
呪文を入力するときは仲間がいて長い呪文でも通ってしまうだけ
本当にわざわざ仕込んだデータだったら、
主人公の名前を「ほりい」にして最高レベルで最強装備とかにするわ
わざわざ変な名前で中途半端なステータスにしない
堀井の名前が2つ入ってたり、後半「ぺ」の連続で埋めてるのも仕込みにしてはきれいじゃない
語呂合わせになってる復活の呪文はいくらでもあるぞ 仕様とバグの明確な境目がわからんわ
意図してなくても仕様ともいえるからな
明確に裏技なのは不正ふっかつ呪文の上書きだろうな >>41は一部変な文になってたな
呪文を生成するときは仲間や持ち物が増えて初めて長い呪文になるが、
呪文を入力するときは仲間がいなくて長い呪文になっていても通ってしまうだけ
開発時は復活の呪文の解析とか作成とかされることを想定してなくて、
再開するときのチェックを厳しくしなかったんだろうな 復活の呪文自体は機械的に作っただけなので、
普通に一からプレイして王様に話しただけでは
絶対に聞けない呪文もある
そうしたのの削除は行っていない
たとえばドラクエ1では勇者の名前入れる時
数字を入力できないのに、
復活の呪文で再開する勇者の中には
名前に数字が含まれてるものがある
当初は入れる予定だったのだろう
銀の竪琴と雨雲の杖という「交換アイテムの両立」も
復活の呪文でしか成立しない >>41がすごい長文なのに
「俺が開発をこう妄想してるから絶対に裏技じゃない！」とお気持ち表明しているだけで笑ってしまった
（実際に多くの人が裏技として活用してきて語り継がれている現実には反証できていない）
世の中には色んなこだわりを持つ人がいるんだなあ >>47
48の言う通りおそらく重度自閉症（アスペルガー障害）の人じゃないかな
よくわからないけれどその人の頭の中では開発者が意図している方法でないと裏技ってことにはならないんだろう
広辞苑（第六版）より
> うら‐わざ【裏技】
> 「コンピューター-ゲームで、正規には知らされていない効果的な方法。
> 広く、一般に知られていない、また、公に認められていない巧妙な手段や方法。 >>49
たしかに開発者が仕込んでなきゃダメって話なら
裏って名前である意味がないわな
DQ1のも含めてもょもとも正規の方法では取得できない復活の呪文だし ちょっと待てよ
俺はその復活の呪文が意図的に仕込まれたものだという主張に対して偶然だと言ってるだけで、
「偶然だったら裏技ではない」とは言ってないぞ
ただの語呂合わせは裏技とは言えないって言ってるだけで 仕込んではいないってのは開発が言ってるけどな
昔のGCCXでの中村の発言だが
「裏技」は通常バグ技なんかも含むから裏技には違いないが もょもとの裏技は後半部分を別な言葉に変えても通るらしく
もっともらしく仕込みみたいにしたバージョンもあるらしいな もょもと（４８）は ぼうしを はぎとった！
なんと！ あたりが まばゆい ひかりに てらされ
１２じかん さきまで スレが おちなくなった！
初笑い、できたかな？ ＞パスワード制のゲームで不可避的に発生する、
＞語呂合わせや強いパスワードを裏技することこそ無理がある
「開発者の想定から逸脱したプレイ状況であっても
事前にある程度の予測が出来るものであれば裏技ではない」
…なんて定義は辞書にも無ければあなた以外の誰も用いていない
ここの住人も当時のプレイヤーも攻略ライターも開発者もね
復活の呪文は本来(主に自分の)プレイ結果を再現して
続きを楽しむための物なんだからそこから外れてる時点で裏の技なんだよ
単なる偶発的な語呂合わせであっても当時のキッズは
そこにそれ以上の意味を感じて裏技として面白がったんだ
実際に誰かが最強まで育てたデータの呪文が広まった事例はあるが
それは裏技とは認識されておらずあくまで共有だ
というか裏技の定義を狭くして旧来そう扱われてきた物を省いたところで
何か有意義な事があるのかな？話の腰を折ってるだけじゃないか みんなあけましておめでとう
2もまたリメイクしてほしいね こどもの世界では「裏技」
オトナの世界では「仕様」
これでええやん 仕様っていうとそっけないけど、裏技って言葉には子供心をくすぐる神秘的なロマンがあるな
コナミコマンドだって運営が意図的に用意した隠しコマンドだけど、子供心には立派な裏技だったんだ 「ウル技」ってファミマガ読者間でしか流行らなかったなー 開発者が意図的に仕込んだ隠しコマンドですら裏技扱いなんだから、想定外の利用で発生した技は仕様だろうがバグだろうが当然裏技になるわな そういやいつの頃からか開発側が隠していた要素のことをイースターエッグとか言われるようになったな
まあ開発側の隠しコマンドってのはデバッグ時に使用していたものをあえてそのまま残していたものもあるみたいだが >>60
要するに君の周囲で裏技として扱われていたっていう主張しか裏技とする根拠がないのね 有名なコナミコマンドなんかは開発者が意図的に仕込んだものだからプログラムとしては仕様だわな
でも裏技として広まり、今でも裏技って認識されてると思う
ドラクエ2の話だと羽衣2着なんかは開発者としては1着しか取れないつもりで作ったと思うが、仕様の穴を突いて2着にできるっていうバグであり裏技だな
「裏技」と「バグ」は似ているが違う意味の言葉だからちゃんと分かって話さないとこんがらがるな >>60
> 復活の呪文は本来(主に自分の)プレイ結果を再現して
> 続きを楽しむための物なんだからそこから外れてる時点で裏の技
> 裏技の定義を狭くして旧来そう扱われてきた物を省いたところで
> 何か有意義な事があるのかな？話の腰を折ってるだけじゃないか
長すぎて読み飛ばしそうになったけどこのあたりはわかりやすい。
実際もょもとの裏技ってゲーム内では聞けないし、正常なプレイでは不可能な状態のデータだもんな
（件の人は僕ちんが認めたくないから裏技じゃないやい！って認められずに暴れ続けているみたいだけど） 例の復活の呪文の場合は開発者が意図的に仕込んだものでもなければ、
バグともいいがたい ページ閉じボロボロだがFCの1から3まで手元にあるぜ >>68
要するに？都合の悪いところは読み飛ばさないでくれるかな？
自覚できないならガチでアレな人なんだなとしか言えないけど(薄々感じてたけど)
ていうか言葉ってそもそも人々と認識を共有して用いるものだよね？
「君の周囲で」ってわざと狭い範囲であるかの様な表現してるけど
語呂合わせ呪文がゲーム雑誌や攻略本で裏技として紹介されて
全国的に大人も子供も裏技として認識している上に
それは辞書に載っている意味にも合致しており何の問題も無いんだが 4コマや知られざる伝説も復刻or電子化してほしい
需要的には微妙なんだろうけど >>75-76
昔のゲームの攻略本って、やたらページが外れるよな >>78
そんなに言うなら全国的に大人も子供も裏技として認識している証拠持ってきてよ
まあ当時キンタマリオとかも裏技として紹介されたりしてたからな
ドラクエで言うなら町にいるNPCの女の子を外に誘導してデートとか
そういうのも裏技に入るならその呪文も裏技でいいんじゃない？ そもそも当時の裏技の8割は意図して入れられたものじゃないだろ
それでも裏技って呼ばれてたんだから裏技でええやろ >>82
その呪文も裏技ということで納得していただけたようで何よりだな そもそもがゲームの「裏技」はファミコン版ロードランナーのバグを誤魔化すために生まれた言葉だからな >>86
F1レースでとんでもないスピードアップすることから生まれたと聞いたが違うんか FF3の飛空艇の高速移動もバグだというがあれも裏技か
プログラマーにとってみれば裏技になるんだろうな FF3のはプレイヤーからすると裏技ではないな
FF2の方の飛空艇速度アップの方なら裏技になるかな https://youtu.be/v03yCrvtPnI
しょーねーんーじだーいのー
みはてぬあのゆめー
いまーでもーここーろにー
いだきつづけてるー
いーまーあさやけーのーそーらーをー
みあげてーしきーりにーこのーむねーうずかせーるー
はきつぶしてきたくつのかずとー
おなじだけのーゆめたちー
ときにはみうしなってさがしてー
やーがーてーおいつき
こーのーみちーわがーたびー
はてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまー、ゆめをあつくもえーたぎらせー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー
しきーりにー、このーゆめーうずーかーせーるー
はきつぶしてきたくつのかずとー
おなじだけのーゆめたちー
ときにはみうしなってさがしてー
やーがーてーおいつき
このーみちーわがーたびーはてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまーほしぞらーのーしーたーでーたたずみー
はるーかーなー、おもーいをーだきーしーめーるー
ぬくもりつづけてるゆめたちとー
かげぼうしーがーみちづれー
あめもかぜもひでりもあらしもー
とーもーだーちだったー
こーのーみちーわがーたびー
はてしなくつづくー
であーいとーわかーれをー
くりかえしながらー
いーまー、ゆめをあつくもえーたぎらせー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー
あしーたーへーあしーたへーあるーきーだーすー >>1-999
韓国・国民日報は、ドイツ・ベルリンにオープン予定の展示施設で、韓国のスペースが日本と中国の10分の1程度と計画されており、
その背景には「朝鮮は16〜19世紀には清の属国、1905年からは日本の植民地であり、古代文化が貧弱だ」という「歪曲（わいきょく）された認識」があると伝えた。
ベルリンの中心部にある「ベルリン王宮」は2013年に再建工事が始まり、今年、博物館や美術館の入る複合文化施設「フンボルトフォーラム」として生まれ変わる。
帝国主義の象徴だったかつての王宮で、過去の植民主義への反省を込め、アフリカ、米国、アジアなど非ヨーロッパ圏諸国の遺物を展示する計画だという。
しかし、記事は「韓国館が予定されている面積は、日本館、中国館の10分の1に当たる60平方メートルに過ぎず、二つの館に挟まれた配置であることが問題だ」と指摘している。
特に、中国館内の片隅にあるような配置であることから「韓国が中国の辺境文化に過ぎないという誤解を植え付ける恐れがある」としている。
さらに、中国、日本の展示品は数千点に上るが、韓国の展示品は予算の問題で僅か160点だという。
このような扱いを受ける理由について、記事は「韓国の古代文化に対する、博物館側の歪曲された認識」がそのうちの一つだと指摘している。
現地で芸術関係に携わる韓国人の話によると、オンラインで行われたワークショップで、韓国館担当のキュレーターが「韓国は16世紀から1945年まで中国と日本の属国や植民地だったため、古代遺物がない」と結論を下していたと証言している。
https://www.recordchina.co.jp/b824200-s0-c30-d0144.html 今にして思うと
｢〇〇したら(した奴が)優勝｣ってスレのご先祖、ルーツだったのかもな ふくびき券って結構連続で貰える。
道具屋でやくそう8Gで買ってふくびき券貰い、売ると53G。差金45Gの儲け。
セコイが。 まだローレシア城から一歩も出ない内にけっこう金持ちになったりとか、やったなあ どんな気持ちで福引き券をその場で買い取るんだろう道具屋は >>98FC版は薬草15Gだったなー。まあもうけにはちがいない
結構な金券を「おまけで付けときますねー」って言うもんだ SFC版だと、所持金を16で割った余りで福引券貰えるか決まるから、一度福引券貰ったらその後は「毒消し草を2個買う」と「毒消し草を4個売って1個買う」の繰り返しで福引券貰えた スマホと3dsならどっちがいい？
ちなみにスマホは既に持ってて昔全クリした スマホ版で序盤で福引券貰ってお金を増やすやり方分かる人居ますか？
スーファミ版とは仕様が違うので分かりません この板じゃ保守がままならないのでレトロゲー板に移動してる
【DQ1】初代ドラゴンクエスト Part34【ドラクエ1】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1577590717/ 2スレはまだもっている。と思いたいな。
内容も音楽も素晴らしいからな 転売っても福引券は買ってるわけじゃないしな
転売ヤー的なことができるのは4の3章とかじゃねの
いやそもそも転売ヤーが職業とは思わんけどさｗ >>108
iOSなら設定からゲームのデータやらなんやら完全に引き継げる 幸せの靴って一歩進むごとに経験値が増えるけどさ
実際の人生も一日一歩で少しずつ成長していって幸せに向かってくもんだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
