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【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part136【DQ2/ドラゴンクエスト2】
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0509名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/26(水) 18:16:03.84ID:xibwR1OK
>>500
SFCとGB版、主人公とサマルは500差、主人公とムーンは3000差とかでやってたな。
それでやると攻略本の目標レベル通りに大体仲間になるとかってのもあって当時の俺はそんなことになぜか満足してたw
0514名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/26(水) 20:51:00.49ID:nyyupYs5
>>511
これ初期のリメイク版でも微妙に見えない位置だったけれど
どっかのリメイク版で画面比率が変わって見えてしまうようになったんじゃなかったっけ？

というかFC版では通路に入ったところじゃなく影のところにいたから
姿を見せてなくても話しかけるだけで鍵が貰えたな
0515名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/26(水) 21:29:46.12ID:ZblA5gFP
壁を押してみるって言うのは1のガライで既に経験していたからさほど難しくはなかったが、1をやってないと悩んだりするのかな
0516名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/26(水) 22:36:17.08ID:JEfoD/QD
>>513
生まれたばかりの子にご飯食えってのと同じと思えばいい

どの時代も誰もがみんな初心者だったことには変わりない
0518名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/26(水) 23:41:54.59ID:U9fYLAyb
用心深くないとね
0521名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 01:00:57.05ID:VZ+c+/rS
なんだかんだで35年前はうまくやったな
子供のころの俺
0523名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 06:19:55.65ID:T952Mqxr
>>519あの頃は希望があったw
家族仲は悪くはないけど祖父母が亡くなり8人棲んでた実家も今は両親と妹3人だけ
結婚できない長男は異動で独り暮らしなう
0527名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 12:47:25.12ID:R7FuNPWW
アメコミヒロインには萌えなどないからな
0532名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 22:00:16.50ID:+li1t8VZ
>>513
ラゴスの隠れ場所はwizの3D視点を前提にした仕掛けだから
せめてDQ1でもあったなって前知識がないと初見では気付きにくいのは仕方ない
0533名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 22:38:43.16ID:0nvVo7Cr
まあ注意深ければ大丈夫
0537名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:19:27.62ID:3sq95p6g
>>535
wizardryが元ネタである事を否定しているのでは無い

「暗闇の仕切りによる画面切り替えはwizから着想を得た」→事実

「ラゴスの謎は暗闇の画面切り替えを仕掛けにしたギミック」→事実

だが「wizの3D視点を前提にした仕掛け」と言うと
プレイヤーがそれを踏まえてる前提みたいだろ
0540名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:29:50.18ID:gehxbCIu
>>535
そういや堀井が「すぐ気付くだろ？」って言ってたロンダルキア洞窟の壁伝いルートもwizの3D視点ありきだったな

現代のプレイヤーは2Dの視点を｢そういうお約束の世界」として認識してるし
>>537の意見とは逆に難しいかもしれんね
0541名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:38:18.84ID:wYc5chF3
>>540
なるほどウィザードリィをやり込んでいた堀井中村といった開発陣と
RPG自体が初体験になるプレイヤーとの間に認識の差があった訳か

たしかに当時ラゴスがわからんってよく聞かれて（こんなに簡単なのになあ？）って思ってたけど
考えてみると親のPCでウィザードリィやれていたのが大きかったんだな
0542名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:44:45.83ID:X6dgmWZy
PC版ウィザードソーは壁という壁が全部真っ黒で
その黒壁の中にもダミーがあって見分けがつかないんだけど
ダミー黒壁を押すとスリ抜けて壁の向こう側に行けるというギミックがあったな。
ラゴス牢屋やガライの墓の黒壁を押すトリックも、これの流用と言われれば納得がいく
0543名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:46:53.94ID:GZq5ai5R
それはそれとして、「この牢屋からは絶対に逃げられるはずがない」をよく考えてみれば「つまり、逃げてはいない」と推察する事も可能ではないだろうか
0544名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/27(木) 23:53:25.52ID:gehxbCIu
>>542
先にそういうギミックがあると初心者にもわかりやすかったかもな
当時の堀井中村としては「試してみたい！」って気持ちの方が大きかったんだろうけど

>>541
経験値取得がかなり楽になったDQ3以降のFC版では出てこなかったあたり
視点がマニア寄り過ぎたのは自覚したんだろうね
個人的には好きな仕掛けだったんだけど
0545名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 00:00:29.23ID:b+8G4n+c
>>540
> そういや堀井が「すぐ気付くだろ？」って言ってたロンダルキア洞窟の壁伝いルートもwizの3D視点ありきだったな

えっ
あそこっていわゆる『右手法』で抜けれたのか
俺、音を上げて攻略サイト見ちまったよ……
0547名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 00:17:22.15ID:qCtvYa7i
>>546
SFC以降はもちろんだけど
3の竜の女王の城や4の炎の爪はめちゃくちゃわかりやすくなってたよなｗ

当時雑誌の質問コーナーにハガキが殺到してたそうだし解けない人多かったんだろうな
0549名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 01:10:01.71ID:7rE26U6S
>>545
あそこ攻略法いくつかあってな
0553名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 06:29:34.48ID:IuP7puwW
ラゴスは「脱獄した」と思い込んだ看守が
牢屋を開けたのを見計らって
逃げ出すつもりだったんだろう

だが看守は牢屋越しに中を見ただけで、
牢屋を開けず、部屋の中に入らなかった
それはラゴスにとって計算違いだった
あのままほっといたらラゴスは餓死寸前になり
「ﾀｽｹﾃｸﾚ…」となっただろう

というか、そもそもの話
ラゴスはペルポイの牢屋に捕まったのに
なんで看守は水門の鍵を没収しなかったんだ？
あの看守、手を抜いて仕事してんじゃないか
0554名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 07:16:45.44ID:20efE/uZ
ラゴスと水門の鍵は後々テパとの交渉に使うカードだったのだよ
ラゴスはあの場所に隠れていたのではなくペルポイの住民に匿われていた
0557名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 08:13:19.81ID:QyPi4cRR
容量の問題かもな

2は結構断念したイベント多くて、4のクリフトが病気で倒れるネタや6の鏡の塔も元は2でやりたかったネタみたいだし、舞踏会ENDってのも元は2でやりたかったネタよな

だから2のデルコンダルも、本当は4のコロシアムみたいなのを作りたかったのかもしれん
0562名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 12:23:31.02ID:1BsFt74F
コロシアムなのにキラータイガー1匹でしかもHPも低いとか弱いよね
せめて1の沼地の洞窟のドラゴンみたいにHPだけでも高かったらよかったのに
0563名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 12:48:19.32ID:EdjKrCIn
中ボスってことになるのかな
あの犬
0566名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 12:59:56.29ID:1PdcwY84
クリアに必須かどうかは別としてイベントに絡んで倒さなければならない敵キャラを中ボスと呼ぶのならそうなるわね
あとは大灯台のグレムリンとローレシアと海底洞窟のじごくのつかい(あくましんかん)とハーゴン城の三馬鹿トリオか
0568名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 13:05:02.25ID:1PdcwY84
よくある四天王の最初(下手したら全員)みたいに専用キャラで登場するも
実力は後半や終盤の雑魚キャラ以下という状態よりは自然かもしれない
0573名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 16:23:39.73ID:IuP7puwW
大灯台のグレムリンと、海底洞窟のじごくのつかいは
同ダンジョン内で普通にザコとしてもエンカウントする
イベントバトルなだけで、あんま中ボス感はない

ってか、ダンジョン自体が異様に長丁場だから
非常に強いボスを配置したら積む事は
製作者も認識していたんじゃないか
非常に強いボスがいるハーゴンの神殿はダンジョンが短い
0580名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/28(金) 23:52:25.26ID:Lx3lcuJB
ムーンも35歳
0587名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 07:27:31.08ID:lHpoAjDg
FC版はぢごくのつかいだもんなベギラマさえ耐えれば勝つる
SFC版は初対面でええっ!?とビックリ、案の定イオナズンで粉々にされてリセットした思い出
0592名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 11:07:51.86ID:WYodFUI9
あいつは大器晩成型
0593名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 11:14:09.34ID:bU8t3YXY
>>580
それ以上は歳とらないだろ　絶妙に
0594名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 12:30:50.24ID:1K76HkB5
いうてリメイクの雷の杖はロトの剣より物理も強いよくわからん材質になったし、地獄の使い→悪魔神官の変化如きでは補えない強さがある
0601名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 18:58:53.97ID:E2M/ipQ1
一人のころはな
ミスが多い
0602名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 19:06:20.45ID:MgVW2Xcc
>>590
>>599-600
ローレシアの王子は今で言うところの主人公特性みたいなのも装備性能くらいしかないからまあうん…

でも諦めない者こそが勇者ってテーマなら特別感はむしろ邪魔だし
無理に他シリーズに迎合する必要はないだろう
0610名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 20:11:48.57ID:K84CvLoF
もょもとの高レベルでも仲間のレベル低いとドラゴンフライとかの群れ連戦であっさり沈められる設計だから
特定の誰かが頼りになる訳じゃないってのは世界初のゲーム機用パーティー製RPGとしてうまくできてるわ
0614名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 22:56:53.31ID:6y7KrZsp
ファミコンのスライムやおおなめくじはたまに3ダメージ与えてくるぞ

そもそもローレの攻撃一撃じゃ倒せない事あるからスライム3匹とかだと結構削られる

でも、スライムだって敵だしね
今のミスばかり繰り出して一撃でやられる露骨な接待スライムより よっぽどいい
0615名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/29(土) 23:34:48.16ID:ikqwpO+V
まあ死んでおぼえるってのあるしな
0618名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 00:58:27.15ID:SebmwgWK
そもそも山彦の笛の存在価値が微妙だ
実質太陽の紋章のためのアイテムなのにスマホ版以降、
その太陽の紋章が光っててありかが丸わかりだそうじゃないか
0619名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:01:11.80ID:m7+xBEoT
>>596
おめーそれは5のロトに言う言葉やぞ
0620名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:02:45.07ID:m7+xBEoT
こんなくだらんゲームも思い出補正でなんとかなる
0621名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:33:54.71ID:cZjv8OL9
暗闇を押すギミックは５で最後か
プレイヤーの見下ろし視点から遮蔽された入り口ってのも似たような仕掛けではあるが
７からの視点グルグルで見つけるのはちょっと手触りが違う
0622名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:42:59.13ID:+h9xilKn
1986年
5月27日 ドラゴンクエスト（エニックス）
6月3日 B-WINGS（データイースト）
6月3日 バード・ウィーク（東芝EMI）
6月13日 魔界村（カプコン）
6月13日 スターソルジャー（ハドソン）
6月20日 スーパーチャイニーズ（ナムコ）
6月26日 チョップリフター（ジャレコ）
6月26日 スクーン（アイレム）
7月3日 かんしゃく玉なげカン太郎の東海道五十三次（サンソフト[サン電子]）
7月18日 バベルの塔（ナムコ）
7月30日 がんばれゴエモン!からくり道中（コナミ）
7月30日 ソロモンの鍵（テクモ）
8月1日 ワルキューレの冒険 時の鍵伝説（ナムコ）
8月8日 六三四の剣 ただいま修行中（タイトー）
8月10日 北斗の拳（東映動画）
8月22日 スカイキッド（ナムコ）
8月22日 じゃじゃ丸の大冒険（ジャレコ）
8月28日 機動戦士Ζガンダム・ホットスクランブル（バンダイ）
0623名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:43:28.05ID:+h9xilKn
9月3日 ASO（SNK）
9月5日 スーパーピットフォール（ポニーキャニオン）
9月8日 バナナ（ビクター音楽産業）
9月12日 高橋名人の冒険島（ハドソン）
9月18日 キングスナイト（スクウェア）
9月19日 スーパーゼビウス ガンプの謎（ナムコ）
9月22日 ゴーストバスターズ（徳間書店）
9月25日 スペースハンター（KEMCO[コトブキシステム]）
9月27日 戦場の狼（カプコン）
9月27日 テラクレスタ（ニチブツ[日本物産]）
10月8日 バギー・ポッパー（DECO[データイースト]）
10月23日 うる星やつら ラムのウェディングベル（ジャレコ）
10月30日 けいさんゲーム 算数4年（東京書籍）
10月30日 けいさんゲーム 算数5・6年（東京書籍）
10月31日 ミシシッピー殺人事件（ジャレコ）
11月11日 スーパースターフォース 時空暦の秘密（テクモ）
11月12日 ファミリートレーナー アスレチックワールド（バンダイ）
11月13日 迷宮組曲 ミロンの大冒険（ハドソン）
11月13日 オセロ（河田）
11月21日 長靴をはいた猫 世界一周80日大冒険（東映動画）
11月21日 アイギーナの予言（ビック東海）
11月21日 元祖西遊記スーパーモンキー大冒険（バップ）
11月26日 マッピーランド（ナムコ）
11月26日 怒（ケイ・アミューズメントリース）
11月27日 ドラゴンボール 神龍の謎（バンダイ）
11月28日 キャッスルエクセレント（アスキー）
0624名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 01:43:53.91ID:+h9xilKn
12月5日 トランスフォーマー コンボイの謎（タカラ）
12月5日 タイガーヘリ（ポニーキャニオン）
12月5日 ディーヴァ ナーサティアの玉座（東芝EMI）
12月6日 ホッターマンの地底探険（ユース）
12月10日 プロ野球ファミリースタジアム（ナムコ）
12月10日 たけしの挑戦状（タイトー）
12月11日 シャーロック・ホームズ 伯爵令嬢誘拐事件（トーワチキ）
12月13日 ドラえもん（ハドソン）
12月15日 魔鐘（アイレム）
12月16日 メトロクロス（ナムコ）
12月18日 キングコング2 怒りのメガトンパンチ（コナミ）
12月18日 マドゥーラの翼（サンソフト[サン電子]）
12月20日 レイラ（デービーソフト）
12月23日 ファミリートレーナー ランニングスタジアム（バンダイ）
12月23日 コスモジェネシス（アスキー）
12月24日 闘いの挽歌（カプコン）
12月24日 聖飢魔II 悪魔の逆襲（CBS・ソニー）
12月26日 アルカノイド（タイトー）
12月26日 時空の旅人（KEMCO[コトブキシステム]）
12月26日 クレイジー・クライマー（ニチブツ[日本物産]）

1987年
1月4日 火の鳥 鳳凰編 我王の冒険（コナミ）
1月7日 ドラゴンバスター（ナムコ）
1月7日 ラビリンス（徳間書店）
1月26日 ドラゴンクエストII 悪霊の神々（エニックス）
0626名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 11:04:17.58ID:zTeASb9f
2の曲は他の作品とは違うな
0627名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 11:59:35.16ID:5BY1OzDH
まあ、たかだか｢子供の遊び｣にわざわざ絵にも曲にも｢現役のプロ｣を投じたんだからな

これは侮り的意味(売れて、成功するのは当たり前だ)での発言じゃなく
この意気込みこそは物事に取り組む社会人の参考にすべき見本であり素直に好評価
、称賛に値する事だ、て話でな
0628名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 12:10:04.77ID:m6mBep+h
>>627
まあ当時はゲームの絵にしろ曲にしろ社員が作るのが当たり前な風潮やったしな
集英社がバックアップしていたから起用された鳥山はともかくわざわざ自分から入ってきたすぎやんが凄いというか
0632名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 12:24:52.62ID:m6mBep+h
というかピアノ弾けないから音大は諦めて東大に入ったという時点で半端ないわ
他所を諦めて入れるような大学かいなとｗ
0633名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 13:36:03.11ID:fAvFbInC
山田孝之が出てたドラクエ何周年かのNHKの特番でスクエニのスタッフと打ち合わせしてるとこが映ってたけど、すぎやんの演奏に若いスタッフが「うーん」「なんか違う」って言ってくるのに対して、腹も立てずに「じゃこれは？」みたいな感じで次々に別のアレンジを聴かせてみせたりしてて、なんていうか器が違うなって
0636名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 16:40:54.41ID:MBQHR42k
すぎやんってピアノ弾けないんだな
ピアノ演奏者から作曲家になった
（マネージャーに『作曲の仕事を初めては』と勧められた）
羽田健太郎とは真逆の道だ
0638名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/30(日) 20:53:30.60ID:dvFZy0Sk
ピアノひけなかったって話はよく聞く
0639名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 01:01:19.84ID:MwuHeow2
ゆきのふの功績
0640名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 03:58:06.29ID:VLhgHudc
ゆきのふさんは目立たないけどとんでもない功労者だよな
0641名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 05:36:56.13ID:rp8M+zA9
ゆきのふがオファーしたんだよな、他のゲームのアンケート送ってきたのがきっかけで
その時ちょうど音楽の出来も良くなかったらしいから
0644名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 07:21:27.51ID:E1eItkdI
投函するのを思い留まったが処分もせず机に放置していたら事情を知らない奥さんが代わりに投函していたとか
名前が平仮名だったから最初は小学生かと思ってたってのがもうね
0648名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 12:48:31.08ID:UH5hq3Dj
2は近代音楽に近づけたって話
たしかに町の曲や戦闘の曲1と比べると随分と
0650名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 18:21:14.11ID:RPLsEvwZ
>>649
いや、SFC版のやつは寧ろ以降に合わせてクラシックアレンジされただけ

love song探しても単にインテルメッツォに寄せられただけ
だからファミコン版に比べインパクトがなくなってしまった
所詮は間奏曲


ポップスなのはファミコン版と最初に発売されたサントラ
0666名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 20:38:15.31ID:KNshsFeX
>>664
どっちかというと飛んだ先のほこらが二階建てって感じの方が
んで、二階は床が崩れて穴が開いてて一階からの階段からはロンダルキアのほこらと繋がる旅の扉には入れないと
0669名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/01/31(月) 22:35:48.14ID:KTIludwA
仙人みたいなもんだ
0673名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 00:25:56.13ID:0hn6TZE0
ダイ大はアバンとハドラーが互角に戦ってた時代が
本編ゲームバランスで、そっから裏ダンの裏ダンに
突入したレベルのインフレだからなぁ
連載初期のクロコダインだって普通ならラスダンに出てくる強さだろ
0674名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 00:32:47.47ID:w6Dik1Cv
ゲーム終盤に出る敵であっても野良モンスターは分類上はザコ
ダイの大冒険はドラクエの世界だけど物語はオリキャラで回す
野良モンスターは単なるフレーバーでもしゃーない
0675名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 01:06:47.60ID:KdeYn6/K
アークデーモンは終盤の強キャラポジションが多いからね
0676名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 01:13:08.22ID:4NEZw0Cz
俺がつい最近やり込んでたDRPGには｢裏のボスの倍くらいは余裕で強いだろコレ？！｣
な雑魚敵がわんさか登場してたなぁ…ドラえ〇んのジｏイアンみたいに
せめてそれぞれ独自のテーマ曲か何か付きで出て来てくれよなって思うくらい
0678名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 03:04:11.03ID:p5QYpIRM
アベル伝説のアークデーモンはバラモスが生み出すシーンを描いたり
パーティを追い詰めたりそれなりに見せ場があったんだけどねえ
0679名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 10:15:27.35ID:H0ZX5a59
アベル伝説は元々ドラクエの世界をアニメに落とし込む為に企画された作品だからな

逆にダイ大は元々は自分のオリジナル作品を連載できると思ってた作家が無理やりマシリトに「ドラクエにしろ」と云われて泣く泣くドラクエにした作品だから、ゲームのキャラには愛着ないんやろ
0681名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 12:55:01.91ID:AUC3b5vV
戦闘力みたいにインフレしてるな
0691名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 23:11:43.58ID:1npDYQK6
ロンダルキアの魔物だって何か食べて生きてるんだぜ
0692名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/01(火) 23:48:15.50ID:BCE00UFz
>>688
ヤジロベーに丸焼きにされたシンバルを思い出したｗ
0693名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 00:47:07.62ID:wo/sALVo
肉を食う動物はまずいんだぜ
0708名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 13:04:10.25ID:9kvbi7SU
ドラゴンってなにか肉をばかり食ってるイメージが
0713名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 20:32:20.65ID:gnff6ZxM
アレあきらかに

｢２回も攻撃できるなんてチート武器ぢゃん？！出来る限り攻撃力は減らしておこうぜw!｣

て当時(FC版)は堀井さん辺りが+5を嬉々として採用してしまった気がするよｗ…
結果的に裏技(はかい+はやぶさ)利用された事を考えてみると｢ま、仕方なかったか｣ともなるがな
0714名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 20:35:53.70ID:PybK4IVl
よく「サマルの最強武器はてつのやりｗｗｗｗ」なんて言われるけど自分は普通にはやぶさのけんを持たせてたな
まあ単純に攻撃力で見てるってことなんだろうけど
0716名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 20:48:48.51ID:pmE1QDSO
てつのやりからやっと持ち替えられる武器が来たとと思ったらこんぼう以下の攻撃力だから2回攻撃出来るとは言えガッカリ感は否めない
0722名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 22:26:56.68ID:vBK/nRlP
リメイクではやぶさの剣が一番嬉しいのははぐれメタル
リメイクのはぐれメタルはダメージが必ず0か1なので、
はやぶさの剣には「1ダメージを与えるチャンス」が
より多く生まれる事になる
0723名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/02(水) 23:32:47.31ID:sxuth9vF
あのローレシアのじごくのつかいかあくましんかん
どんな悪いことしてあんなとこに閉じ込められたんだろうな？
0725名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 00:55:58.20ID:FbyvgdSz
よく捕まえれたもんだ
0726名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 01:08:27.25ID:wA96BTk+
ローレ王子の格好は忍者みたいだろ
つまり隠密部隊の城兵に気付かないまま
逆に見つかり、後ろから麻酔剤を嗅がされて失神
0734名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 09:51:50.17ID:LDjt25Oo
ペタ（peta, 記号: P）は国際単位系 (SI) における接頭辞の1つで、基礎となる単位の 10の15乗（＝千兆）倍の量であることを示す。

うぃきぺぢあより
0735名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 12:38:58.00ID:H50gXlBX
でかいな！
0737名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 13:07:03.50ID:VQd0aURz
太陽の紋章、星の紋章、月の紋章があるんだから、2の世界には太陽や星や月があるらしい。
しかし、2の世界は3の世界の下にあるのに、太陽や星や月があるのは何故なのか。
0740名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 13:28:40.62ID:5n5x5PBb
11Sのヨッチ族でDQ2の世界に入ったら
ムーンブルク王女以外の街の住人全員が犬になっててワロタ
まほうの聖水プラス魔力で直すって話だったけど面白かった
0744名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 14:49:44.45ID:EtkLwpde
>>717
相当低レベルでも隼の方が活躍するぞ

流石に実ダメージ7の差では鉄の槍が活きる場面は早々ない
そもそも守備力高い相手でもサマルは呪文も使えるし
0745名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 14:59:29.09ID:EtkLwpde
>>713
君、見た目の数字に騙されるタイプやろ？

5の見せかけの攻撃力上がった隼の剣より2や3の隼の剣の方がよっぽど強いんだが

他にも一撃目で敵を倒した場合別の敵に攻撃ってのも最近の作品ではしなくなってるし
0747名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 16:47:59.16ID:kt5Ngftv
>>745
｢い〜や！俺は絶対に騙されないタイプだぜ！｣とは言わないが、子供心にガッカリした
ってのは確かにあったよ。多分｢あの価格｣にも一因はあると思う
0748名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 17:15:09.97ID:LDjt25Oo
攻撃力はちからの値との合算だって考えたらな
ちから100なら鉄の槍装備で攻撃力120、はやぶさの剣装備で攻撃力105の2回攻撃だしな
0749名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 17:51:36.27ID:gnYrZZsI
FC版はごく一部の敵以外守備力が超低いから鉄の槍がはやぶさを上回ることは皆無といっていい
3ケタの敵はかぶとムカデ・ゴーゴンヘッド・メタスラ・キラーマシーン・はぐメタとアトラス以降のボスだけ
はやぶさでダメージが通らない敵は鉄の槍でも通らないからね
0750名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 18:07:37.70ID:GPK7pWdK
2･3の隼と5以降の隼は使い手にもよるでしょ
5や6の「最強武器の約半分の攻撃力」と言う事で40〜45の攻撃力があったなら0.75補正が付いてもサマルなら与ダメージ増える事の方が多いはず
成長しきったサマルなら「等しい攻撃力だけどマイナス補正無し」の方が強いだろうけど
0751名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 20:00:49.93ID:0oGtvoO5
物理でも呪文でも攻撃出来る個性を伸ばせば魔法戦士
回復呪文も攻撃呪文も使える個性を伸ばせば賢者
サブアタッカー、サブ回復、自己犠牲を伸ばせばパラディン
サマルの無限の可能性
0752名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 23:06:01.93ID:n+p1gAh4
大器晩成型はやりこむタイプに好まれる
0753名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 23:11:43.80ID:PyxsLFIm
サマルはＬＶ23・ムーンＬＶ19のレベル帯（ザラキ・イオナズンを習得した頃）で
一時的にムーンにＨＰが負けてて唯一二桁なのがなんかかわいい
女の子がちょっと先に大人になるのを表現してるのだろうか？
0755名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/03(木) 23:37:44.14ID:BpKOCWlm
FC版サマルが呪いにかかる条件ってあるの？
それ飛ばして社進の像掲げて洞窟あけたらベラヌール宿屋に泊まってももう呪われないのかな
0757名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:21:13.34ID:2SNGyUrt
元々あのイベントはファミコン時代はボツだったものだから、一度ボツになった物を完成された物に無理矢理割り込んでいれても余計な手間増えただけにかなってないわな

一応そこからエンディング少し分岐するとはいえ
0758名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:21:34.81ID:VugZZ7nk
>>745
はやぶさの剣は純粋に改心率が目に見えて上がっていたし
ローレシアが敵を倒しきることができないことも多かったから追撃で処理してくれるのも有り難かったよな

中盤なんかはサマルトリアにいかづちの杖持たせてムーンブルクと一緒にＷバギさせればほぼ無双状態だし
>>747といい>>716といい本当にプレイしたのかな？って書き込みが気になる（同じ人なんだろうけど）
0760名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:40:55.51ID:27pUWx8+
>>758
その人を馬鹿にする訳じゃないけど
その人ははかぶさでチートプレイしているだけな上に
システムを理解できるだけのかしこさもないんじゃないかな

>>713とか明らかにDQ2の敵の守備力の低さすら調べられずに自信満々な書き込んでいるあたり
自分の視野の狭さも自覚できない人みたいだし
0761名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:41:57.07ID:C+s7XkPX
世界樹の葉の存在に気付いていないプレイヤーがいた場合に強制的に教える為のイベントなのだろうか。
しかしなぜ3人の中でサマルを狙ってきたのだろう
0762名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:47:48.69ID:bkt5ZNTE
余計な手間？新鮮だったけどな
無理矢理って言うほど全体像を歪にしてるか？してないだろ
ボツになったアイデアだから駄案に決まってるなんて単なる思い込みに過ぎん
0763名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:50:53.30ID:1UCubWyZ
何度でもいうけど「FCサマルの最強武器は鉄の槍だから弱い」と言ってる奴は100%エアプ
昔「はやぶさじゃなくて鉄の槍じゃないとブリザードに攻撃が通らない」とか抜かしてた奴もいたな
0764名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 00:55:14.28ID:VugZZ7nk
>>763
ブリザードなんてむしろサマルにはザラキ撃ってもらわないと全滅見えてるのに
すごいプレイするんだな…

本当にエアプというよりはその書き込みした人間のかしこさが低いだけな気がしてきた
0766名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 01:12:15.61ID:PdYH7gds
ないよ
機会が増えるだけ
0767名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 01:14:38.29ID:YBGkRFsz
>>765
確率は上がらないけれど敵が攻撃時を受ける毎に会心判定があるので
会心の出る回数は増える
（はかぶさが異常に強い理由のひとつでもある）
0770名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 07:02:17.98ID:FWpA96Bu
サマルが呪われるイベント
「これ、必要か？」と思った事は確かだ
お蔵入りになったアイデアを再利用したとおぼしき4では
ダンジョンにパデキアの種を取りに行く一大イベントだったが
2では世界樹の葉を取って帰ってくるだけで、なんとも味気ない
0771名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 07:20:55.12ID:d1BCMBsq
>>770
まあ没にされたんだから元々優先度は低いシナリオだったんだろうね
（実際リメイク配信でもルーラ回復追撃ザオリクができるサマルを封じられて
詰みかかったところを助言されている人も多いし）

攻略本もロクに無かったFC版でやってたら詰む人続出してただろうから
没は英断だったと思う
0772名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 08:02:28.54ID:jw9JgvTy
あれってムーンが呪われるんじゃいけなかったんだろうか
ローレはプレイヤーの分身だから動かせなくなるわけにはいかないだろうけれど
0777名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 09:39:55.49ID:P27nuZNR
>>776
ありがとう。一応礼を言わせてもらう。当時リアル小学生時代のうろ覚えさ
確かに(破壊+隼)の便利さでそれ以外全て霞んで見えてたと思う
0778名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 09:59:44.41ID:P27nuZNR
後はうろ覚えついでに言うと、確か所持金上限(FC版では)近いミンクのコートの次に高額
な品だった(よな？…)のも期待に拍車をかけていた、とも前に書いてるな
0780名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 12:50:13.14ID:wo5fBCSf
ムーンが呪いで病に倒れたら看病しなきゃな
0782名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 14:40:54.84ID:P27nuZNR
>>779は>>758と同じ人かな

>>716は>>747(俺)じゃないよ
その人をエアプだなんだ言うなら、後の続編の話まで持ち出してきて
その性能比較して｢これだけ有用だ｣ってのもやり過ぎじゃないかい？
とはその人のために言っておく
0785名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 15:08:45.36ID:P27nuZNR
>>783
これで長文かよ…
やっぱり｢当時｣て書いてたのをリアルに配慮してないだけだったんだな
いちいち間を空けてからアンカーまで打ってきてたんだから、今回このくらい書かせてもらうぞ

当時小学生くらいのやつが｢単純に攻撃力の高低に一喜一憂してただけ｣
みたいな話だって事に過ぎないと
0787名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 15:21:50.64ID:P27nuZNR
何で毎回毎回IDが一定しない奴が俺の周りにいつもいるんだかなあ
運用板で規制された事や内容に文句を言ってたり、追跡かけてきたりな

確かに変だなあ
0788名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 17:33:36.59ID:JJ9biYUv
>>776 >>785
感情的になっているのも含めて色々とお察しはするんだけど
「当時小学生としてどう感じていたか」を馬鹿にされているんじゃなくて

　「当時小学生だった自分の感覚を疑わないまま
　（いい歳した大人になってるのに）ロクに調べず、開発の失態だとドヤ顔で語っちゃっているマヌケさ」

について小馬鹿にされているという点には気付いた方がいいと思う。
何ひとつ反論できていないのにレスだけ続けて噛みついている痛い荒らしの人になってしまっているから。


とはいえはかぶさとかもょもとみたいなチートプレイで感覚がおかしくなっていた人の証言としては
いいサンプルなので個人的には面白かった。
0789名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 17:50:50.70ID:4QZ/dKGn
>>788
実際はかぶさとかもょもとで評価が歪んでるってのはあるんだろうな
チートなしだとローレが一撃で倒せる敵ってかなり限られて来る訳だし
0790名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 18:01:44.08ID:P27nuZNR
>>788

｢感情｣論を書いてきたから言うが｢俺が関係ない｣と言った>>716の名誉までもが
｢一緒くたに頭が悪い奴なんだ｣とまで言われ汚されてるように見えたから反論に出た、
と今度は言わせてもらうか

お前は人の心や感情を理解できてない奴なんだな、と。こちらも参考にはなったよ
0793名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 18:41:59.36ID:FWpA96Bu
下の世界にダーマがあったら、転職できたし
ローレだって転職すれば呪文も使えた

だが下の世界にダーマは無い
一度なった職業は永久に変わらない
これは冷静に考えれば、とても恐ろしい事だ
1勇者は賢明なので、子孫を三タイプに分けるようにしたが
判断を間違えれば、三人の脳筋や三人の魔法使い
はたまた三人のサマルで冒険するハメになった
0795名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/04(金) 19:00:11.87ID:JJ9biYUv
>>794
また発狂するからあんま刺激しないであげて

とはいえ中盤でのいかづちのつえの有用性にすら気付けずに
ドヤ顔で語っちゃっている>>716の知能が低くないか？と言われるとフォローには困ってしまうけれど…
0796名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 19:08:29.18ID:ZL9dhY7h
>>793
ローレは転職しても呪文無理そう
とは思うけど6以降はなんでもオールラウンダーにして特徴なくす傾向になってるし
2D-HD版でも改悪ありそうでちょっと不安
0797名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 19:28:07.54ID:P27nuZNR
>>794が｢そのレス｣で
>>795を｢擁護｣した様な気でいるなら、こちらから言う事はもう無いな

後は>>788にこそ>>783は長文が何たらとか言えよ！？おかしいだろ文量的にもｗ
自演でもしてるのか？IDちょろまかして、と疑っとくよ。感情なんたらと言われた今更
だからなｗｗ
0798名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 19:29:00.46ID:jJ5u6AKh
転職があるなら転職すればローレも呪文は使えるようにはなるだろ
素の状態では呪文使える素質がないんじゃねかな
MP成長しないし
0801名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 19:40:28.25ID:hbuQaFNA
「調べもせずに間違っていました。ごめんなさい」をすればすぐ終わる話なのに
感情論で優位に立とうとするから拗れるんですよ、って事例を見てる
0805名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 20:34:08.74ID:hbuQaFNA
>>803
逃げ回ってクリアは味気ない作業で終わっちゃうからあまりお勧めはしない
祠拠点にしてデビルロード中心に狩るといいかと（メガンテはマホトーンで封じられる）
0809名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/04(金) 23:09:51.44ID:lF+eYOZ9
逃げるってのも戦法のうちだからな
敵が強いところに行けば経験値もたまりやすい
0812名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 02:50:37.51ID:16q8vqlm
気長にやるよ
0816名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 09:27:42.34ID:sWS6Crsr
レベル20なら洞窟まで戻るくらいの方がいい気もするけどなー

ロトの鎧はムーンブルクに受け継がれてたのが奪われて洞窟に隠されたってよく言われてるな
0821名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 10:09:04.53ID:sWS6Crsr
>>819
ロンダルキアへの洞窟は邪神の像がないと入れないってことで隠し場所には向いてる
ハーゴン教団としては祀っておくようなものでもないし、洞窟内にテキトーに置いといたんかね
0822名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 10:39:34.91ID:rAANmJBi
ロトの鎧は格は保ってるけどヒーリングが無くなったのが惜しい
ローレはある程度なら自動回復を待てる地のスタミナがあるから恩恵は大きかったはずだが
0823名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 11:25:46.69ID:Q1q21k46
子孫しか装備できんからな

そういえば11にはさまようロトのよろいが
0826名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 17:33:55.47ID:ajDsunVi
FFみたく何かにつけて貴重な品をボスが守ってる作品だったら
ロトの鎧と稲妻の剣の前にはボスが配置されてたな

まぁ無造作にドガッと床に置かれるより
敵側の警備として、そっちのほうが
リアルではあるのだが
0827名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 19:23:42.02ID:lznlWsRF
巨大モンスターが宝箱の中に
0830名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 22:10:49.54ID:ajDsunVi
稲妻の剣は二本あっちゃいけない的な話かな？

稲妻の剣の立ち位置も謎だよな
3では確かに強いが最強とまではいかない
（3の稲妻の剣、魔神の斧、大地の鎧には
何か伝説の逸話がありそうな感じがする）

かと思えば、ロトの剣の弱体化により
破壊の剣抜きなら最強の武器という扱いになってしまった
2の最強剣が、3では「地上最強の剣」なのは
バランスのインフレを演出するためだったのか
0832名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/05(土) 22:17:21.87ID:sWS6Crsr
2本あっちゃいけないってことなら、そもそもハーゴンの騎士が持ってる設定にしてる意味が分からんしなー
一部の道具以外は全てこの仕様の対象になってるから、稲妻の剣とこの仕様とは関係ないと思うが
0833名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/05(土) 23:55:24.04ID:kQFNr+Yp
偶然見つけた人ってあまりいないと思う
0836名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/06(日) 11:33:52.76ID:WB4k/fw9
あまり落とさないがな…
0839名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/06(日) 13:40:54.71ID:zup14uLF
>>837
むしろ当時の開発者はそういうのを想定して作っていたんじゃないのかと
でもってそれを発見した奴の口コミがどんどん広まって…みたいな

まあそれをやるには敵の難易度が酷すぎるって話があるんだけどな
0842名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/06(日) 18:59:15.52ID:YJAxYPwH
クラスのヒーローになれる
0844名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/06(日) 23:36:51.56ID:vjsoW/z6
難しい方がゲーム雑誌にはありがたいのよ
0845名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/07(月) 01:25:34.68ID:O2cJIBq4
確かに普通にやったらなかなか見つからないアイテムだしな…
0846名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/07(月) 02:02:19.33ID:uklmcETs
いなずまのけんを　さがして　たびを　している。
そのけんをつかえば　オレのように　じゅもんをしらぬ　おとこでも
いなずまを　よべるらしいのだ。

ヒントはこれだけ
0848名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/07(月) 03:01:49.66ID:o7gnxH2R
復活の呪文って色々試してみたんだけどそれぞれ機種を跨いで使えたので共通だと思いきや
みずぎを持ってる場合のみMSX1/2以外は弾かれるんだね当たり前っちゃあ当たり前か
0849名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/07(月) 12:49:13.79ID:BFt1WBaa
やむを得ない
他機種版プレイしたかった
0850名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/07(月) 21:19:02.74ID:Y5f8tZj7
>>838
一緒に帰るとみんなに噂されて恥ずかしいし…
0851名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/07(月) 22:55:06.20ID:iOmuDRwU
稲妻の剣がノーヒントで発見しづらいのは落とし穴から大広間に落ちて
とりあえずで左下を目指す可能性はあるけれど壁の隅を視認できた段階で
「こっちには何もない」と判断して引き返してしまうところだな
実際、正反対側には目に見える階段が用意されてるし
0852名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/07(月) 23:38:34.74ID:Zl6EuaBW
あれはあそこらへんでレベル上げしてる人がたまたま見つけるんだ
0855名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/08(火) 00:58:37.65ID:GDUQhAeC
フィールドを一歩も余すことなく歩いたことはないな
0857名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/08(火) 11:03:41.88ID:0xkXi+sA
ドラクエは殆どないけど当時のゲームは隠しキャラクターやアイテム見つけるのも楽しみだったからな
アクションゲームでもグーニーズでツインビーやスピルバーグが出てくるとか
0858名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/08(火) 12:42:48.00ID:5NNos6Up
いなずまのけんがどこかにあるってことだけは分かってるからね
0860名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/08(火) 22:27:24.76ID:vYAjmGyb
ムーンの長すぎるバギ→イオナズン間にもう一つ攻撃呪文を挟むとしたら何がいいだろうか
個人的にはメラミ（もちろんＤＱ2仕様にデフレさせて）がちょうどいいと思うのだが
0861名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/08(火) 22:49:01.07ID:UVE8o1xz
ベギラマが強化したリメイクのバランスなら、
ムーンはそのままでいい
強ベギラマにバギ重ねるだけでも結構いいのに、
更に強い呪文を習得したら殲滅能力が上がってしまう
（逆にそれに耐えるために敵を強化したら、今度は本末転倒になる）
0862名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/08(火) 22:55:33.56ID:c4pXp0Wi
ヒャドはムーンに似合うかな…
0864名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 01:22:49.78ID:6qdWndtK
ムーンには器用にあれこれ使えてほしい
0867名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 04:12:31.27ID:a3rAOXdq
むしろムーンはイオナズンの次にギガデインとベホマズン覚えちゃってもいいのよ
ロトの子孫で魔法特化タイプなんだから
0868名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 06:47:54.80ID:UXKAW+jg
ローレがロトの装備、サマルが剣と魔法を操るで勇者の資質を現してるからムーンも勇者ならではの呪文が欲しいな
それこそデイン系とか
0873名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 12:39:02.64ID:VUX5Yn0P
イオナズン強かったからね
0874名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 12:55:47.48ID:I71y5VMN
>>868-871
まあたしかにムーンブルクにデインは微妙だな
元々でinポジションだった上位呪文のベギラマも含めて
勇者に受け継がれている呪文の継承は１勇者→サマルトリアだし

ムーンブルクはドルマ系とかの方が合いそうだ
0875名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 12:59:20.56ID:QfRnQ9Fn
大詰めのハーゴン神殿ボスラッシュで活躍できる使いやすい攻撃呪文はあってもいいかもね
単体対象で大きなダメージ出せる呪文
0876名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 13:00:20.55ID:z66mIB80
>>874
たしかにムーンって魔法の傾向からしても勇者というよりは魔法使いなんだよな
>>867の言う通りデインとかベホマズン使い出すのはかなりチグハグになりそう
0877名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 13:13:38.46ID:I71y5VMN
>>874訂正
> 元々デインポジションだった上位呪文のベギラマも含めて
> 勇者に受け継がれている呪文の継承は１勇者→サマルトリアだし、たしかにムーンブルクにデインは微妙

>>875
ムーンブルクはリメイクでも単独クリア厳しいからやっぱ単体呪文のメラ系とかドルマ系がいいね
敵の耐性も下げてくれるとなお有り難い
0878名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 13:21:47.65ID:7zvDfwu3
>>874
言われてみると勇者に受け継がれてきたデイン相当のベギラマとは別にイオナズンを覚えるキャラとしてムーンは作られた訳だから
それこそイオグランデとか単体呪文のドルマとかの方が原作を尊重した発展形になりそうではある
0880名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 13:52:47.03ID:vrztJxNV
ローレシアは稲妻の剣でギガスラッシュ
サマルトリアはギガデイン
ムーンブルクはジゴスパーク

この組み合わせでミナデインならありかも
0887名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 16:02:00.40ID:pqyjcfOU
>>884
ムーンのギガデインしょぼすぎて悲しくなったわ
回復要因は稀少だからサマルのベホマラーは助かったけどDQ2に対する敬意の欠片も無かったな
0888名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 16:23:31.37ID:1TX6gIHn
攻略情報ノーヒント状態での難易度は

S　たいようのもんしょう
A　いなずまのけん
B　ラゴス
C　ハーゴンのしんでん（じゃしんのぞう）
D　サマル
0889名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 16:34:36.71ID:0cPPMBai
>>888
FC版なら宿屋で泊まることが理解できれば
サマルトリアの王子と会うのは全然難しくないし温情な部類

それでもローレシアの王子が弱すぎて
スライムやおおなめくじ相手ですらすぐ死ぬからストレス溜まるだけで
0890名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 16:37:34.97ID:7zvDfwu3
>>887
あのゲームはドラクエに思い入れのない下請けが流れ作業で作ってるだけやししゃーない
とはいえムーンの性能が微妙過ぎるのはどうにかならなかったのかとは思うが
0892名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 16:58:20.27ID:rNPmGk6M
>>889
なるほどサマルトリアに会えるかどうかは
プレイヤーが宿屋の利用価値に気付けるかどうかのチュートリアルになってるのか
ほんと初心者への導線が考えられてたんだなあ
0895名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 17:56:10.69ID:4fb6/P+I
>>888
ワイも>>891と同じくCに一票
というか個人的に優劣付けたらこうなるわ

S ハーゴンの神殿（完全ノーヒントで何をしたらいいか分からん・というか攻略本見て知った）
A 稲妻の剣（上に同じ・Sとの差はこちらはクリアに無関係だから）
B 太陽の紋章（炎の祠にあるというヒントあり・祠の一番ややこしい場所から調べようと思ったら一発で見つかった）
C ラゴス（牢屋に鍵が掛かってんだから牢屋のどこかにおるだろと暗闇に話しかけたらいた）
D サマル（人々から話を聞いて情報を集めればすんなり）

>>892
宿屋というよりサマル妹の「のんきもの」って台詞を聞いていればピンと来るんじゃないのかなー
サマルトリアと勇者の泉の洞窟間と勇者の泉の洞窟とローレシア間に道草出来る場所は無いけれど
ローレシアとサマルトリアの間にはリリザがあるし
初プレイだと間違いなくローレシアからリリザ行ってサマルトリアに行くんだから同じように進めば自然に見つかるわけで
0897名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 18:08:59.35ID:zBesR+MF
>>895
>>889でも言われてるけどサマルは普通にプレイして宿屋泊まりゃ見つかるし
難しいような意地悪でもなんでもないよな
探してる間にローレが死ぬことが多くなるから面倒になるだけだし
0898名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 18:09:52.11ID:VZUaiUJ/
この時点で行けそうな所がローレシア・サマルトリア・リリザの3箇所ぐらいしかないんだから、勇者の泉に行っていなければそれらを探すでしょ
0899名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 18:11:52.10ID:CQAlZU2r
>>889
>>892
なるほど宿屋チュートリアルは考えたことなかった

家庭用ゲーム機初のパーティーRPGだけあって
ちゃんと段階踏ませること考えてるからヒットしたんだな
0901名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 18:14:04.80ID:QfRnQ9Fn
>>896
宿屋はローレシアにもサマルトリアにもあるし、リリザを特定するってことにはならんけどな
まぁタライ回しイベントだから分かりづらくてもいいんだけども
0902名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 18:18:27.10ID:rNPmGk6M
>>901
1. 宿屋の有用性に気付く
2. サマルトリアもこちらを探し回っているなら宿屋を使っているのでは？と考える
3. 各地の宿屋を探す

で別に特定する必要はないんじゃないか？
各地の〇〇を訪れて人に話し掛ける、ってのは後の金の鍵を含めたほぼ全てのイベントでも攻略本とか見てなきゃ必須事項だし
0904名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 18:25:32.94ID:0/Sv4q0f
>>902
逆に各地の人に話しかけて町にも宿屋があることに気付かせるって導線にもなってそうだね
サマルトリアの王子に話しかける前に宿屋の店主に話しかけることになる訳だし

当時のプレイヤーのほとんどがRPG初心者だったこと考えると結構念入りなのも頷ける
0905名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 18:58:30.12ID:U67vGsqp
太陽の紋章に関しては
旅の扉で各ほこらを回る事ができるのに気付ければ
ワープ→笛吹く→ワープ→笛吹くで必ず見つかる
0906名前が無い＠ただの名無しのようだ
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2022/02/09(水) 19:06:12.44ID:Ic8r553/
極論すればやまびこの笛は対太陽の紋章アイテムとも言えるな
いくら分かりにくいといっても祠自体が数えるほどだし、とりあえず吹いてやまびこが返ってきたらそこを一歩一歩調べるしかないんだから
0907名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 19:10:52.23ID:4fb6/P+I
炎の祠つってるんだから炎のある祠で「あ、ここかー」となって
壁の右側の隙間から一歩外に出てもフィールドに出ないから壁沿いに歩いて一番奥を調べたら見つけた感じや
0908名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 19:31:14.09ID:XQAIXinG
まぁリリザは既に何度も通ってるだろうから、今更宿屋の中に注目しないってのはあるかもなぁ

折角武器屋がリリザにしかないんだし、武器屋で買い物でもさせてたほうが見つけやすかったかもね
0916名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 20:17:29.04ID:XQAIXinG
ハーゴン「女の子みたいにサラサラで童顔の可愛い男の子じゃないか。毎晩夢の中でこの私と一線を交える祝福の魔法をかけてしんぜよう。」

サマル「うぅ゛………。ハーゴンがぁ………ハーゴンがぁ…\…！！！」
0919名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 21:43:40.10ID:9vlaOXVL
2んでる
0921名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/09(水) 23:52:55.25ID:FmEfsDTH
わかったぞ
あの幽霊は死んだんだ
0922名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 01:51:16.82ID:yCaftLrV
ビジネスホテルではいやらしい番組見れるんだぜ
0924名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 02:39:42.91ID:PU+UZGNw
＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 は　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 帰　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 っ
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 て
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 　
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≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
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-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ
0929名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 06:21:16.39ID:1OPJpnGr
このサイトに解析結果が載ってるんだが
https://web.archive.org/web/20180324182752/http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/dq2.htm


アンデッドでも、ザラキに完全耐性を持つヤツ（死属性:7）と
そうでないヤツがいる
アンデッドなのにザラキ効くやつがいるのは
意図的なゲームバランスの調整なのか…
逆に考えればフレイム、ブリザードも霊体系なのかもしれない
スモークとガストも設定上アンデッドらしいし
0933名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 10:04:08.56ID:9TSZWIBf
【期間限定！商品代金１５０００円以上で送料無料】k1739 ゴーグル、マスク付き耐寒帽子(大人用)(ネイビー)防寒 防風 秋冬 フライトキャップ 耳付き キャップ ニット帽 帽子 キャンプ イヤーマフ 耳当て ドッグイヤー パイロット ボア 可愛い アウトドア:楽天
https://item.rakuten.co.jp/walktool/1739/?scid=we_lne_upc1554

ローレシアヘルムちょっと欲しい
0936名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 12:51:44.19ID:ZUg+J2w3
鳥山明のセンスは素晴らしいね
0942名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/10(木) 23:51:18.63ID:LuuGZt2e
技術が発展してるドラクエは本当に発展してるんだぜ
0947名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 11:49:00.22ID:FwVDBTLQ
彼らは若いから女が好きなんだよ
0949名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 13:46:10.78ID:6NTRjs09
やりたい盛りが毎日同じ宿に泊まってるんだから
ゲーム終盤にはロトの血を引く４人目の仲間が出来ていてもおかしくない
0951名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 14:01:37.38ID:7RzOnsyg
戦いを終えてムーンブルク再建に乗り出す王女
だが彼女の腹の中には赤子がおり、
父親が誰なのかで大揉めになるのだった
0954名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 18:03:48.01ID:q31PvhyA
まあスピンオフでアレフガルドの第二王子あたりとロマンスが有っても良いよな
でもあの世界の国はデルコンダル以外血縁関係有るんだよな
0957名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 22:06:20.15ID:/fd02JO/
1のラダトームの王は養子でもとったんだろう
0958名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 22:07:25.45ID:HViDZDhI
>>954
血縁関係あるっつっても数世代経っているわけだし問題なかろ
現実世界だって王家の婚姻関係はもっと近親者だったりすることもあったわけだし
0959名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/11(金) 23:44:45.96ID:1amQ5PyI
20年ぶりにFC版始めたんだが、みかわしのふくがこんなに攻撃を避けるとか昔の俺に教えてあげたい
マホトーン、ラリホー、まよけのすずも重要だったとか楽しすぎるぜ
0963名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 06:16:18.44ID:U+AofhyG
水の羽衣二着にしないなら、サマルはみかわしのふくでもいい
魔法の鎧はイオナズンを軽減するが、
イオナズンを使わない敵ならみかわしのふくがよい
水の羽衣が二着にならないリメイクなら、なおさら
0964名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 07:30:07.89ID:NxenopjK
リメイクだとイオナズン軽減できるの魔法の鎧だけなんだっけ？
まぁこじんて
0967名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 09:42:35.70ID:ms5gjo5G
　バランス調整が難しい
0973名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 11:51:44.67ID:prhXZwvW
ドラクエ2にある城を考えると、この世界に人が治める国は
・ローレシア国
・サマルトリア国
・ムーンブルク国
・ラダトーム国
・デルコンダル国
があるらしい。
すると、ベラヌールやペルポイはどこの国に属するのか。
0974名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 12:13:06.16ID:bwAXkG+9
>>963
リメイクでもサマル水の羽衣ムーンみかわしの服の方が安定するのなんなんだろうな
あんまムーンが死んでも困らないってのはデカいんだろうけど
0980名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 13:53:03.25ID:Ya18XpgW
実際中世くらいだと国の影響力もそこまで大きくなさそう
ペルポイなんかはむしろ城がないだけでかなり統制されてそうだけど
0984名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 14:55:28.77ID:DGTbzVI2
>>982
別にムーンが生きていたところで攻撃ほとんど通らんしなあ
リメイクならサマルは余計にスクルトベキラマだけでシドー完封できる訳だし

というかDQ2できついのは一回行動しかしてこないボスじゃなくて
連続攻撃してくるフィールド敵との連戦だし
0986名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 15:07:23.66ID:oXcAnrKz
>>985
別にベホマやルカナン無くてもシドー倒してしまえるのがね…

苦労せずに倒せるシドーはともかくとして
イオナズンが後半の敵にほとんど効かないせいで目立った活躍がないのが悲しい
0988名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 15:18:54.56ID:Ya18XpgW
立てたけどやっぱ連投規制されるね
テンプレの続きお願いします

【総合】ドラクエ2 悪霊の神々 Part137【DQ2/ドラゴンクエスト2】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1644646238/

>>986
配信とかでもシドーあっさり倒せて拍子抜けしてる人は多いね
道中の方がよっぽど地獄だったっていう

>>987
SFC版ならたしかLv19サマルトリアで単独での極限低レベルクリアができるはず
0989名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 15:40:01.64ID:9Pys3UZ6
シドー戦でルカナンは運ゲーに持ち込ませない為には重要だぞ

でもサマルもひかりのつるぎを天に掲げるという役目がある
0996名前が無い＠ただの名無しのようだ
垢版 |
2022/02/12(土) 18:27:33.05ID:U+AofhyG
サマルはMAXレベル近くになると力が異様に伸びるんだよ
（FC版でも）
こうなるとはやぶさの剣でサクサクダメージが通るようになる
サマルの一人クリアはムーンよりかなりやりやすい
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