【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第206章【DQ4/ドラクエ4】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
■DS版限定のバグ&仕様
・女神像の洞窟でイカダが沈む(全滅すれば戻れる)
・袋のキメラの翼を使うと…「トルネコははじゃの剣を放り投げた!」
・時の砂は「そのターンの敵を含めた最終行動者が使うと効果が発動しない」
・希望の祠でセーブ&ロード→エンドールから再開→ラナルータ使うと希望の祠にワープ
・マネマネがモシャスした後回復呪文をかけられると何故か姿だけマネマネに戻ることがある
・敵がザオリク世界樹の葉使用で透明のまま復活する事がある
・敵の大防御はメッセージ表示されてから発動(バグと言うより仕様?)
・ピサロのムーンサルトが敵の数を減らしても威力が変わらない(仕様?)
・キングレオの城庭でルーラすると頭をぶつける
・その他の現象は下記参照
「D-navi」 (リンク切れ)
http://www.d-navi.info/dq4/urawaza.html
「極限攻略」 http://kyokugen.info/dq4/dq4_ds.html ■PS版orDS版の機種による違い
※それぞれ一長一短ありでFC版とは全く別物
【PS版とDS版の比較】
○ PS版 各章の序章デモ。
○ PS版 音質が良い。フィールド音楽は戦闘後も続きから聴ける。
○ DS版 戦闘アニメーションがPS版より高速化。
○ DS版 味方ステータスがPS版より高く、トルネコの盗む確率も非常に高く種集めが楽。
○ DS版 袋が5章以前でも使える。大量にアイテム持ち越し可。
○ DS版 隠しダンジョンが旧作使いまわしでない。
△ PS版 移民の街はバラエティ豊か。反面、全形態作るのは非常に大変。
△ DS版 移民の街は最終形態が1つで作るのが楽で便利。反面、自由度は乏しい。
△ PS版 連射コントローラーでオートレベルアップが楽。反面、種集めは絶望的に困難。
△ DS版 種を集めるのが楽でステータスを高くし易い。反面、オートレベル上げは不可。
△ DS版 携帯ゲーム機でいつでも気軽にプレイできる。反面、携帯機ゆえ小画面・低音質。
△ PS版 大画面・高音質でプレイ可。反面、据え置きゲーム機ゆえプレイ機会が限定される。
△ PS版 トルネコが「商人軍団」「口を塞いだ」等を行う。反面、盗む確率が絶望的に低い ■経験値稼ぎ(リメイク版)
(1)トーテムキラー狩り
星のカードを引いて後はボタン連打で良いので楽(打撃1発でトーテムを倒せるのが理想)。
概ね1時間に80万Exp位のペースで稼げるが、まとめてレベル上げるとステ吟味はできない。
(2)メタキン狩り
ゴットサイド北西部(南部は出現率低い)か架け橋の塔で約10%の確率でメタキンが出る。
上手くメタキンを狩ればトーテムキラー狩りより効率は良いが、毎回的確に指示を出す必要あり。
※参考:階層毎の出現率の詳細(リンク切れ)
http://homepage3.nifty.com/noli/dqrunning/dq4ps/appearance-monster/121-140.html#126
・メタル系討伐の方法
はぐれメタルの剣(2ダメージ)+バイキルトで4ダメージ
ピサロに隼の剣を持たせてメタル斬りで1~4ダメージ
アリーナのキラピ会心狙い(会心率:Lv÷256)※DS版は更に会心率×3/4
ライアンに魔神の金槌(会心率:3/8)
毒針系(急所発生率:1/6~1/8)
トルネコが稀に転んで会心(発生率:1/52)※DS版は1/40 ■お金稼ぎ
ミステリドール、デーモンスピリット狩り、3章のアイテム持ち越して売却、等
■カジノのコイン稼ぎ
勝率表を参考にダブルアップを繰り返す。
ただし、図鑑コンプでコイン30万枚貰えるのと、DSはトルネコ盗みがあるので稼ぐ必要性は低い
はぐメタヘルムはメタキン出現率の高い天空の塔1階で時の砂持ってトルネコに盗ませる
■種集め
場所は攻略サイトを参照。DS・FC版は盗みが現実的な確率で狙える。
http://www.kirafura.com/dq/4/4-tane.htm
機種別のトルネコの盗み確率
・FC版…約52分の1(=1/4×1/13) 非売品は同じ物を所持していると盗めない。預かり所へ
・PS版…1/4×1/13×敵のドロップ率 例えばドロップ率1/256の敵なら1/13312など超低確率。
・DS版…約40分の1(=1/4×1/10) PS版と違い「ドロップ率に関係ない」&「同じ敵から何度も盗める」 前スレ最後は答えを知らんからスルーしてたら落ちてたでござる ファミコンのドラクエ4はロトシリーズに比べ簡単な気もするが、考えてみれば5章はAI戦闘
多少のおバカも勇者のフォローで足りるくらいにしないとあかんと思ったら、調整難しいかも あと一撃で仕留められる敵がいるというのに残りHPの高い敵に跳びかかっていくライアンとアリーナ
効くんだか効かないんだか分からないザキザラキをふんだんに唱えくさるクリフト
はぐれメタル軍団が現れたらルーラやマホカンタを唱えるブライ
何が起きても安定の特殊行動家トルネコ
メラミやメラゾーマを唱えてくれればいいのにベギラマ連発のマーニャ
あともうちょっとで片が付くというときにいきなりメガザルするミネア
力は溜めるものと決め込んでいるようなホフマン
何故か安定して攻撃の主力になってくれるパノン
理力の杖で攻撃しまくって肝心な時に回復用のMPが切れるルーシア
物理一発で仕留めてくれればいいのに炎とか吐きやがるドラン 主人公て結局天空の剣でええんか?はぐれメタルの方が強いのなんかもにょる >>25
専用装備ではあるが、こだわらなくてもいいと思う
はぐれメタル、きせきのつるぎ、はやぶさの剣あたりのほうが安定することもある 最高ダメージ3601出したわ
ホントに ちなみにスマホ版 >>25 機種やパーティ、隊列や誰と戦うかにもよる FC版はボス戦で唯一操作可能な勇者が回復に回って力とHPで勝るライアンに叩かせた方が安定したりするし、勇者にはギガデインもある はぐれ剣は後衛で殴られにくいクリフトやミネアに回して前衛の勇者やライアンには奇跡の剣で回復させた方が回復量も高く粘りやすい ただし、FC版はとどめの一撃だと奇跡の回復が発生しないので雑魚戦ではやや使いにくく、リメイク版なら隼の方が雑魚戦で使いやすい 勇者にはぐれはリメイク版の架け橋の塔でレベル上げする時に向いてる 結構な量を入荷すると評判の隣町のお店に友達と徹夜で並ぼうとしたっけな
お菓子やおにぎりを買い込んで最前に陣取ったらお店の人が出てきて
「整理券を渡すから今夜は家に帰って明日またおいで
君たちの分は天に誓って残しておくから」
結局そのお店で発売日には買えなかった
もう誰も信じないと思ったね
ほどなくしてその店は潰れたけどクッソざまあとしか思えんかった まあそのお店もDQ3とかのときにPTAとか親御さんから苦情食らいまくって「ガン待ちガキども、マンドクセ」と思った可能性も微レ存 ニコニコでrta動画上げてるハッタショがいるが5章初期でミネアが棺直行で笑える
HPMP低すぎてハッタショからも相手にされない雑魚ミネアさん… ファミコンは戦闘曲のイントロがリメイクと違うんよね
音の少なさとテンポの速さで独特の緊張感がある エンカウント時の画面移行込みのBGMに感じるから戦闘曲ばかりはFCが至高だと思ってるわ 今時オワコンのニコニコで必死にディスりのネタ探しなんかしてる真性雑魚がいるらしいw
相変わらず自分じゃ何もできないから人の褌を借りるだけに終始してるとさw セールだしスマホ版買ってみようかと思う
ちなみにPS版は持ってる、実家に帰った時に暇だからチマチマやって4章で止まってる Wii版123みたいにオリジナルとリメイク両方遊べる天空コレクションが欲しい ようつべでDQ4 RTA 世界記録ってのを見たがミネアが一番最初に間引かれて以降デスピサロ倒されるまで生き返らされることもなく終わる
雑魚ミネア推しガイジ並みの存在意義の無さw 相変わらず人の褌を我が物顔で使いまくる真性雑魚が今度はYouTubeでネタ探してるとさw
尚、自分では何一つ再現できず、編集議論で負けた事実は1ミリも覆らない模様w クリ基地くんの大好きな中途半端な縛りプレイか
アールチーエーだかよくわからんけど
クリ基地くんもわかってると思うけど
他のシリーズとかと比べても内容のレベルが低すぎて
価値が無いと思われてるんだべさ クリ基地くんは障碍ありそうだから障害基礎年金受けられるかもね
2級でも90万弱受給できるかもしれませんよ
医療機関や年金事務所とか各機関に問い合わせてみては DQ4から既に予言されていたハッサンはエロい(838861)w
いや偶然なんだろうけどさw 838861ばかりで922747はなかなか表にでてこない トルネコェ… ドラクエ3リメイク楽しみだ
ビルダーズも出ねえかな・・・・ FFピクリマよりスマホ天空シリーズのがマシなんだからはよ家庭版に出してよ
まあ天空リメイクもあるか リメイクはナンバリング新作をフルシームレスで作れてからだな
じゃないと意味ない
何回2Dでリメイクするねん
ほぼ同じものを何度も作ってもしゃあないやろ
同じようなの作るぐらいなら移植でええやろ 3のHD-2Dもちょっと綺麗な2Dやしな
同じやろ
せめて11のグラをフルシームレスにしたようなものを12で完成できればそれをベースに4のリメイクや ピサロはザラキーマしないよな?ルカナンかバイキルトしかしないわ リアルリメイクでマネマネのモシャスだけドットで再現してほしいw リメイクのピサロ編の蛇足っぷりはクロノトリガーリメイクの追加シナリオに通じるものがあるな ちょっとまて そんな装備じゃあぶないぞの標語がやたら頭に残ったサランの町 あばれこまいぬが最初の関門
ドラクエ4とはそういうゲーム 中盤以降は雑魚戦では特に苦戦することも殆どないから
あばれこまいぬが雑魚のラスボスと言っていい ドラクエ4の面白さを決定付けた隠れ名脇役あばれこまいぬ きりきりばったを引き連れたあばれこまいぬは正に貫禄たっぷり そしてカメレオンマンを輝かせた名アシストあばれこまいぬ スクルトとバイキルトのある2章メンバーと勇者に落ち着いたんだけど
ビジュアルがしんどいなジジイいらんしクリフトはお喋りがネガネガしててウザイ じっさいあばれこまいぬもだが、サブナックとかも厄介な印象
あの時期のバギマは、まだちとしんどい フレイムドックはファミコン版だとデスピサロへ向かう山でよくエンカウントしたなあ
リメイクじゃエンカウントがなくなってしまったみたいだが フレイムドックは最後にエンカウントする雑魚
あばれこまいぬに始まりフレイムドックに終わる
それがドラクエ4 DS版ってPS版のベタ移植だと思ってたけど違うとこ多いのな ペレこそサッカーのあばれこまいぬだった
ペレの伝説
・W杯で3回優勝した唯一の選手
・FIFA選定20世紀最優秀選手
・通算1281ゴール
・ブラジル代表歴代最多得点
・ペレがつけた10番がエース番号としてサッカー界に定着
・悪質なファールを何回もくらいイエローカードや選手交代のルール導入のきっかけに カメレオンマン「よそからコピペとはペレにもあばれこまいぬAにも失礼であろう のう、あばれこまいぬB」 あばれこまいぬは獣なのか犬の石像なのかよくわからん(DQMだと物質系) 俺の友達はキリキリバッタだけ
カメレオンマンとは仕事の関係 犬ライダーというモンスターは存在しない
俺は俺そのものがモンスター
乗り物ではないというプライドがあります ファミコン版てしにがみきぞくに出会えるの、天空の塔の狭いエリアしかなかったんだな
情報がなきゃ会えずじまいだったろう モンスターズの方で先に知ったモンスターだった 死神貴族とグレートライドンはまあまあレアやな
ボーンナイトも出現範囲狭かったかな 3で勇者・男魔・男魔・男魔でプレイしてみたらじじいまみれで面白いかもね
年配者かっちょええ的な
男魔法使いとブライとメルビンとロウを集めたドラクエのスピンオフとか思いついてみた 水戸黄門のような諸国漫遊世直しの旅とか
ロウがちょうどユグノア王家のものだから黄門様役で、ブライやメルビンが助さん角さん役 まったり攻略してたドラクエ4
やっとデスピサロきたからバロンで仲間呼んでそのまま突っ込んだら最終形態になった時には満身創痍で諦めたわw
ダンジョンとかもまったり逃げずに戦ってきたからレベル30〜35くらいなんだけど低くないよね? >>106
機種によるな
ファミコンだと体力面とか考慮して、ちと低いと思うがリメイクなら戦略自体で突破できると思う 40あったらまぁ問題なく勝てるんじゃね
希望のほこらの隣でメタル狩っていればすぐなレベルよ
そのままのレベルで行くつもりならパーティ構成とか戦略とか考え直してみたら スマホ版
オートセーブからやり直して長期戦想定して回復はアイテムで物理で削ったら余裕だった これだけキャラ出すならFF4ぽくストーリー毎にキャラ指定する要素出せば良かったのに
せめてガーデンブルグは女のみ入城可にするとか
容量からSFCからしかできそうもないだろうけど キングレオやバルザック相手は専用セリフを聞けるっちゃ聞けるんだけどね
自由度とかの兼ね合いかもしれない ガーデンブルグに男キャラ一人で入ると帰られなくなるとか… >>104
四コマ漫画でブライがお偉方でアリーナクリフトが家来という設定があったな 勇者殿さいごの戦いが恐いですかな?
みたいなことをデスピサロの山で聞かれたのはちょっとウザかった 怖いとこたえると、自分たちがいるから大丈夫、と返してくれるんだっけ 正直ですな、でも心配はいりませんぞ。
我々が一緒ですからな。
…みたいなやつだな
あれはむしろ仲間の頼もしさが感じられると思うんだが dsの4章クリアしたら船の曲じゃない奴で〆になってすげー萎えたわ
変える意味あんのか DQ4ってバーチャルコンソールになってないんだっけ?
リメイク買うしかないのかな 4~6はDS版ベースにしてSwitchに移植してほしいよね
余計な手を加えなくていいから 4がFCではなくSFCで出てたらどんな感じになってたかな これかうか、Switchの3買うか迷ってる
ボリュームは3だよな >>123
6に関してはDSの移植よりもオリジナルのSFC版移植してほしいんだよな
やっぱり仲間モンスターが欲しいわ エンドール-ブランカのトンネル1000人目のイベントって知ってる?
個人的にははぐれメタル(メタルキング)より出現する確率は低いと思う。
http://gdmoment.livedoor.biz/archives/35011676.html#100 >>130
あれ、完全ランダムよね
最初に通ったときにいきなりコインもらってびびったわ >>131
ビビリはしなかったが
30年ぶりくらいの新発見だったわ
当時もそんな話題にならなかったと思う >>132
普通に話題になってたし攻略本やジャンプにも載ってたし
30年知らなかった方が奇跡だわ 急に兵士に止められるのビクッとするわな
二章のラストとか砂漠のバザーもでもあったけど トルネコたんのケツの穴をいじくり倒してヨガらせたい スマホ買おうと思ったらセール終わってる
同じスクエニなのにSwitchは6日までだから一緒と思ってたら違うとかクソすぎる
そもそもGoogleプレイのセールっていつからいつまでなのか分かりづらい
仕方ないからDS版買うか
箱説なしならスマホセール価格と一緒だし 出来いいか?
あのボヤけたグラとモッサリ感とセンスない効果音(敵殴った時の音など)は今さらやりたくないな プレステ版4は初代移民システムが最高だったな
その後から自動に集まる的なシステムになってしまったけど
ドラクエは改悪が多すぎるんだよな
3のすごろくにしても6の仲間システムにしても 常に新しいことをやろうとして滑っちゃってる感じかなー 手を抜くんだったら全く同じシステムにするでしょ普通 456はそれぞれ育成や仲間システムが異なるから同じエンジンで出すべきじゃなかったよな >>157
手を抜いたら容量減らせて予算も減らせるって話でしょ
移民もすごろくも仲間モンスも要は削除して予算削減してるだけじゃん 移民なんてアタリ引くまで宿屋に延々出入りするだけでゲームになってなかったんだから修正されて当然じゃん
クソな部分削ってカスタムシェイプするのは別に悪いことじゃない 完成形が複数あって仲間の関係者に会えるのがよかったが、DS以降は一本道の改悪じゃん リメイク4はドラクエ7のモンスターとダンジョン使い回しが一番あり得なかったな 最近のRPGゲームはメーカーは勿論タイトルやシナリオが違うだけで似たようなバトルやアクションばかりだな
ジャンルからすればアクションアドベンチャーやアクションロールプレイングゲーム
例えば広大なフィールドでシンボルの敵をバッサバッサ倒していくゼルダの伝説みたいな
まあファミコン時代にもドラクエやFFに似たようなものばかりだったが時代か 大手の会社だと多くの顧客が安定的に欲しいだろうし、流行りものとか無難なところに落ち着きがちかもね
個性的なものはインディーズとかを探した方がいいかも PS版の7の移民は最悪でもメモカ2個で目的の街を作れたけど
4は簡単に作られたら悔しいじゃないですか的な考えがあったのか交換機能削除されたからなぁ
特殊形態作るなら2度やりたいと思えるものではない プレステは持ってるけど、実家であまりに暇なときにやるくらいで4章で止まってる
去年の春にDSの値段が1番下がらない5をスマホで買ったんだけど、片手間でどこででもてきるからレベル上げ、レアモン仲間にするのがめちゃくちゃ捗ったからスマホ版もいいなと
でも3DS使いたいからDS版買うか迷う
やっぱり4がドラクエの中で1番好きなんだよな リメイクされたことでなぜか呪文を唱えられなくなって、印象の変わる敵もいたな ひとつめピエロさんね
脅威だったのに弱くなってかわいそうになった 鬼小僧だかもそうだったっけ?w
マヌーサ鬱陶しかったのがなくなった
リメイク全般に言えるが、ボス敵はしぶとくなった分大体強く感じるように >>175
呪文を削除するだけならまだしも
MPだけ削って唱えさせて完全に無駄行動にする
というのはかなり意味不明だったな FC版4では間違いなくジョーカー入りフラッシュなのに認識されずブタ扱いになったり
スロットで大当たりしたらコイン払い出し2時間経っても全く終わる気配が見えずリセットしたことがある
リメイクの格闘場のオッズがFC版のままなのは4のカジノは手を抜いてろくにテストもしないという意思表示だろうか カジノといえば、てっきゅうまじん2人の130倍配当に「ふおお!?」と思ったことがあるな
自動回復の仕組みを知らず、大儲けできると賭けた方を応援しまくっていたわ >>184
それらの間でもみくちゃにされるブライ ハァハァ… 123同様SFCのグラでリメイクしてほしかったなあ FF3なんてさんざっぱらリメイクの話が出て流れてやっと出たのがアレだったからなあ… 2Dリメイクのピクリマまで長かった
その代わり456ファンは気の毒だが しかし3ではキャラ作りから転職まであったのに4ではキャラ固定で転職なし
その上AI採用で命令すらできない
3からやってる人には不評やったんちゃう?
俺は4からのプレイヤーだから気にならなかったけど 前作で好評だから次回作も入れるとかやってたら
ガチガチになっていずれいきづまるのでは 5まではチュンソフトが携わっていたからか、6から作品のまとう空気が変わった気がする 転職のように過去から要素持ってくるとことか AIは実際不評だったから5でめいれいさせろができた >>163
その結果がビビアン実はオカマなのよ~んならば無いほうがまし トルネコが非正規で妻子持ちって今では考えられない設定だな
最も4出た頃はバブルだったから価値観が違うのかもしれんけどさ
野原ひろしみたいなもんかねえ あれは非正規なのか?
自分の店もってないからって非正規とは限らんし 転職できないのは残念ではあったけど、キャラのバランスは取れてたから不評ってほどでもなかったかな
AIも物珍しさもあって早く5章行ってAI戦闘体験したいって思ってたな
当初はNPCと区別ついてなかったけどw ひせいき は くさ
あれ は じえいぎょう と いうんだよ 初期のトルネコのバイトのことだよね?あれ、非正規雇用じゃないの?
雇っている武器屋の親方が自営業(個人事業主)じゃない? だから店番してるから非正規って根拠はないよ
正規の店員なんて山ほどいる 非正規でも正規でもいいけれど、いきなり旅立たれてしばらく来ないとなると親方も心配だったかもな
それでも仕事させてくれるあたり懐の広い方だ おまいら、初めてのプレイで3章の店番何回くらいした?
本当に真面目に店番繰り返して全然ゲーム進まなくて泣きそうになった記憶があるわ。
店番放棄することが始まりなんて、子供だとわからんかった。
10回目くらいで親方から声かけてくれる様な感じでもよかったのにな。 3章はRPGというよりはどう森やってる感じがしたな 俺もバイト辞め時分かんなかったけど、そろそろ外出てみたいって町出ようと思ったら出られたからそのまま旅立ったような感じだったかな
もし町出る時に店主が来て引き止められたらまだイベント中なんだろなくらいで
2週目以降はレイクナバで最強装備揃えるまで金貯めるとかやってたなw
破邪の剣買うのはめんどすぎて一度やって止めたがw 防具分は予算がたまるといいな
鉄のきんこの洞窟でくさりがまが手に入ったと思うから、当初の武器はそれでしのいでいた 実は店番して小銭貰うより、外に出て雑魚敵からドロップ貰う方が早かったりする。 店番を始めて数日以内に破邪の剣を売りに来る客がいたときは面倒
自分のお金が溜まっていないから破邪の剣を買えないし
破邪の剣を討った客の次に来る客が高確率で破邪の剣を買い求めたがるし
まあ、破邪の剣が店に並んだ時が店番の辞め時ってことでもある スマホ版なら破邪の剣が既に親方の店に売ってあって草だった
早々に店番をやめて進んだわ むしろ子供の方が、言われた通り店番してるのがイヤになって外に出たくなるもんじゃないのかな。すごく真面目な性格なんだな >>216
スマホ版いつからそんなことになったんだ?
前は最初から破邪の剣なんて売ってなかったぞ でも破邪の剣売り買いした時のバイト代かなりいいんだよな >>219
前まで無かったよ
しかしアプデしてから売るようになったw
簡略化したのかもな _,,:-ー''''''''ー-,,,,
/ ノニニ7 " 、
./ ヽ // 丶、
./: ./ ____,,,,,,ニ/,,,,,__
〈:: / . ,,,,:-ー'''''''''''''''、,-,"''
ヽ、/ ,,,,,,,,,,,,、、 ;ミミミ丶
〉 .ィ_r。ァ''",, ノミミミミ丶
/.;; _ ;; ;ミ冫"~')ミ;
7,,;;;;;;;;ミ彡冫'" .y,,ノ/ミ;|
"'7.フ / ./: レ';ヘミミミ;,-.
,,:-,,,rー''"./ ' ,,:-、; :: ''、ヘミミ〉
/丶-|~`"'' / /;; :: ` ノン
ゝ 、_ `"'''-、_,/ ノ ;; :: _,,:-' ./
〉、 / |__,,:-''" /
/"'7ー'''' ̄.〉 .` 丶 | ./
__〈 ./_____,,,, 、 ヽ_l : /|三Ξ|/
/ / \ ノ-ー''''" ./
【ジェネラル】
アリーナのようなやんちゃな女性に感心しないカイザーナックル出身のチートキャラ
このスレ最強 !! バイトは一回、キメラのつばさ4個買うのがベストかな
即ボンモール→キツネ→エンドール→銀の女神像→店を買う 女神像売っても、店まで10000くらい貯めないといかんのだっけ?
キツネと洞窟の残りの武具でもいけるかもだが、5章の勇者用に武具は置いていってしまうなあ ボンモールの防具買取屋をフル活用だな
モンスターたちが鉄の鎧をわりと沢山落としてくれるんでそれを売りまくれば… ネネの〜で売ってみせるわ!って他の商人の商売能力疑うくらいの有能ぶりだよな
ネネがそれだけの価値をアイテム以外から付加してるのか?それとも市場があまりにいいかげんかだが >>228
一説によると、トルネコに用意するようなおべんとうを品物にサービスしてくれるんだそうだ
トルネコをして、美味そうという評価だから多少割高でも飯代と思っちゃうんだろう >>221
マジかよ!
あんまりそういうアプデしないで欲しかったわ…
破邪の剣の売られる確率が上がる程度なら良かったよ てつのまえかけを大量に仕入れたボンモールは店員たちでエンドール攻略するの? それなら欲しがるのは防具でなくて鉄じゃない?
はがねのつるぎは売ってるから鉄はあるはず ボンモールの防具買い取りはゲーム中ではモンスターが増えたからとしか説明されてない あ~レイクナバの武器屋の親方のティムポしゃぶりてーなー
それはともかくとして
てつのまえかけは導かれし者たちではトルネコしか装備できないけど
一般の人で装備できる人は多いんじゃないだろうか
またライアンやクリフトやミネアも無理すれば装備できるんじゃないだろうか
(ミネアは胸が当たって痛そうな気がするが…
でもそれを言ったらトルネコだって腹が当たって前掛けが体から浮いて防具としての役割を果たさなくなりそうだ) 近くの町で防具不足になってるなんて話はなかったから
いろいろと秘密裏に戦争の準備してたんだろう 店で売っているということは一般でも装備できる人はいる、少なくとも装備できるように作ってるってことだな
向き不向きや好みの問題で勇者一行ではトルネコしか装備する人がいなかったというだけだろ なんでマーニャの敵でもあるキングレオにライアン絡ませたのかなと思ったけど真逆の立場であるホイミンとバルザックの対比やりたかったのか ホイミン「早く人間になりたーい」
バルザック「おれは人間をやめるぞ! エドガンーっ!!」
こうですかわかりません 人間に飽きたバルザックと
魔族に飽きたホイミスライム 人間から見てバルザックが化物に見えるように
魔物から見たらホイミンが異端に見えるんじゃろか バルザック「僕バルザック。人間に戻るのが夢なんだ。ぷるぷる」 おめえぷるぷるしてねーじゃねーかよ
トルネコみたいに贅肉たっぷりとか言うんならまだしも
むしろもふもふだ(4章の時点では) 5章の方はどうなんかね?
量産型とか言われてる鬼棍棒は力低すぎる贅肉の塊だがw 色的にはギガデーモンに近い感じよね 順調に筋肉ついてるのかな
受けるダメージ的には時期もあってなかなか痛いけど サントハイムでオレもうピサロよりつえーしってイキってたが
実際に進化の秘法を使う前のピサロよりは強かったのかしら バルザックは4章ではあんなに可愛いあんよだったのに5章ではまるまると太ってしまった >>254
色近いっていうか、色同じじゃね?
FC版の話ね ドラクエ4のオーソドックスさはFFでいうとこの4や9に通じるものがある 4に転職があったらトルネコがおてんば姫に転職するんけ つまりトルネコが王族に!?
そうするとゆくゆくは王様に!?
ならばネネは王妃でポポロは王子!?
ビアンカもびっくりの栄典だな トルネコ2では戦士トルネコや魔法使いトルネコが見られるよ トルネコリアルだと切られると体型的に真っ先に腸が飛び出そう ドケチなプレイヤーなら3章の納品する鋼の剣、鉄の鎧をドロップで集めるよね 運よくドロップすると大幅に手間を減らせるね
時間があったころはいいけれど、最近はプレイ時間も限られるようになって売買も並行して行うようになった レベル上がるとはがねの剣と鉄の鎧落とす確率上がるんだっけ? レベル1のときにはがねのつるぎを拾った時の喜びときたら… 4の後半でゴールド不足になることはまずないので3章から持ち込んだ破邪の剣売ったら用済み
一生ガーデンブルクの牢屋から出さなくていい トルネコは破邪の剣99個売りだけでも価値あるだろ
そこから4の始まりみたいなもんだし ファミコンのトルネコはおもろい技多かったのに、ds以降のリメイクで取り上げられちゃって…
盗みの性能もよかったのに、psでは… >>278
お前悪い奴だな
そうやってネネを寝取ろうとするんだろう ぶっちゃけネネなんか子供産み済みのゆるまんババアだから1発やったら用済みのポイだわな たぶんドラクエ4関連のこと詳しそうな人居そうだから聞きたいのだが
天空装備を一番最初に着た勇者の話ってあるの?
ロトシリーズは3の勇者が着た装備がロト装備になったみたいだけど
天空装備の由来って語られてる? 4から6は作品の関連があまり作中で語られないからね 6かなあ はっきりは語られないけど
4勇者の前は鎧をリバストが持っていたようだけど、もし装備できていたならリバストも天空の血筋だったかも
ただ天空編のロト的ポジにはなれなんだ感 エンデが勇者
エンデ装備シリーズが天空装備
そして6→4→5のあと7はエンデの戦士たちとして続いていく
ということでどうかね 645とマップの形変わりすぎだろ
大陸移動するくらい時間経過してないか 公式のイラストでラミアスの剣、オルゴーの鎧、スフィーダの盾、セバスの兜が後の天空装備だろうって誘導はされてるからな >>291
確かにそうやけど
3→1よりマシちゃう?w
穴に落ちて1の世界に行くって無茶苦茶やで
1→2は上手かったと思う
1は船がなかったから成立する手法 エンデ装備が天空装備とか言い出す奴の方が無茶苦茶だぞ エンデ「わしがいくら防具作っても、みんな魔物に殺されちまう…わしは一体なんのために防具つくっているんじゃあ!!」
からの絶望落ちやからな
使い手が伝説級に強くなければ、いくら防具が強くても伝説たり得ない
主人公に恵まれるって大事ね ああ、こりゃひどい!センスのかけらもないや。あんたよくこんなもの装備してたね。
エンデの防具は三つともこれを言われる
そりゃ装備した使い手たちだって張り合いも失くすさ 公式でこの人が元祖天空の勇者ですってアナウンスは無いってことか
マスタードラゴンが人間の姿になってるときに使ってたとかじゃないんですね 伝説の武具を装備できるのが6主人公だけで、それの武具が後の天空装備だって匂わせてるから、公式的には6主人公が初代天空の勇者としているとは思うけどね
勇者には誰でも転職できるが、条件が緩いって特別な扱いもされてるしな ステテコパンツと革の帽子姿で魔王を倒したら
ステテコパンツと革の帽子が天空装備になるのだよな 天空シリーズはゼニスの城(のち天空城)への切符の役割もあるから、ステテコを装備して魔王倒しても、いいとこ「代々レイドック王家につたわるパンツ」になるくらいやろ >>301-302
おかげで
「DQ6でメダル王からもらってバーバラが装備した『とてもいえないもの』が
DQ5のグランバニアの秘宝であるエッチな下着として大切に保管されるようになりました」
というストーリーが浮かびましたわさ 久々やったらミレーヌ弱すぎ
なんでマーニャよりHP低いんだか なーんとギガスラッシュの本家じゃないですか、アーニャさん ドラクエなのにマーニャとミネアの性能を併せ持ったミレーユが出て来ないとは エビルプリーストっていつも裏ボス扱いされてるけど
「女にうつつを抜かしてないでさっさと魔王の仕事せいや!」
って言いたかっただけだよね お前たちをそのようなもろい生き物につくった神をうらむがよい! >>311
ファミコン版は忠誠心の行きすぎちゃった奴やったからな ミネアは魔法の法衣とみずのはごろもを装備できて
ドラクエ3からフバーハの性能が半減+耐性防具と重複と高性能になったから
ファミコンはリメイクより敵の物理弱いしHPはあれ位で寧ろちょうど良い
さらに羽衣はぐメタ盾ヘルムを唯一実現可能
魔法系で悲惨なのはクリフトでAIの仕様で特にベホマラーが馬車要因以外で機能しなくスクルトも機能しにくくAI的にも便利でラスボス筆頭に全体的に有利なバギクロスまでミネアに持ってかれてる
何といってもブレス無耐性で魔法系で一番脆い
ブライはバイキルト(バルザック戦とかで出る)マヒャド、マーニャはドラゴラムで最終形態で最低限の仕事できるし効きにくいけどメラゾーマで博打打てる
ルーシアは独特のベホマ判断とルカナンが強みだけど杖が弱点 クリフトははぐれ装備の鉄板だったな
道中はクリフト、デスピサロでミネアを出す感じだった ザオリク使いは後から出したいのもある はぐれシリーズといえばリメイクでははぐれの鎧が呪文耐性ついてかなりマシになってて
はぐれ盾が1品物になったけど力の盾にブレス耐性付いたからクリフト万歳な調整だと思う
リメイクのスクルトの自在化とデスピサロ等敵の物理強化による相乗効果と自在化ベホマラーの消費10の調整を見るとリメイクのクリフトは愛されてるな ザオリク要因をあとで出すメリットは大きいと思う
秘密兵器として普段は馬車に入れとかないと耐性の面から勇者の世界樹の葉一枚の方が恩恵が大きい 勇者が股間を世界樹の葉で隠しているだけの全裸なのかと一瞬勘違いした ミネアは水の羽衣のほうが安定するのかな
だいたい全体攻撃で死ぬ …と、耐性もろくに理解していないにわかが性懲りもなくエアプ自慢をしておりますw HPだけみるとクリフトが大幅に勝つのだけど、デスピサロの後半のようなブレス多めの敵相手だとミネアの耐性防具+フバーハの軽減がバカにならない 必中の全体攻撃で呪文より威力が高いのがブレスであり、フバーハの範囲も自分だけじゃなく味方全員
耐性防具を装備できるのはミネアだけじゃなく、耐性防具&フバーハでダメージを1/3に軽減できるのはブレス耐性防具を装備可能な全てのキャラ
そして激しい炎も輝く息もダメージを1/3に軽減する事で賢者の石の回復量が上回り、打撃のダメージも祝福の杖&賢者の石の回復量が上回る ドラクエ4の面白いとこはAI挙動もだけど耐性防具によって色んな価値や個性を付けてる所だと思う
ドラクエ5から耐性防具の性能がショボくなったのは残念 >>312
キングレオとバルザックは元人間と考えるとブーメランだな よくこの手の人外に化ける力に魅せられる人はいるけれど、結局人で対処できてしまうレベルなあたり、「本当に強い力を選ぶって難しいんだな」と思う バルザックも本当はキングレオみたいな大迫力のモンスターになりたかったんやろなあ
それがあんな可愛いアンヨの小動物になってしまって… はぐれメタルのたてとよろいはすぐ揃えてしまったからずっとそれでいいかと思ったら 5はモンスターの耐性が強いからなぁ
軽減順も固有の割合耐性→防具の固定耐性だから装備次第では炎強耐性は激しい炎無効化できたりしたし まず力が欲しい動機が邪悪ならば進化するにしても歪んだ形になってしまうと言う事かね >>330
リメイクならがっちり耐性があるのだけど、ファミコンだとどちらも耐性がないのだ
呪文やブレスで押してくる相手が多いと、どんどん追い込まれてしまう ドラクエタクトでついにバルザックがマーニャたちの仲間に >>333
しかもFC版はバグのせいで盾の耐性が機能しないからな
厳密には鎧を装備しなければ盾の耐性が機能するが、盾で得られる耐性はほとんどが鎧で得られるうえに鎧の方が守備力が高く、盾の守備力も加算できる
そのうえ そのうえミラーシールドの呪文耐性は無耐性の鎧で上書きして消した方が反射ダメージが高くなる
はぐれのギラを反射した場合、呪文耐性有りだとはぐれのHPがギリ残って倒せない事がある このころのマホカンタは自分にしか張れなかったはずだからなあ
マホステを使うことが多かった 操作できる勇者が使い手だし
敵にかけてクリフトのザキ連射を防止にも使える へー・・・
小っちゃな子供の頃はミネアのHPの低さに絶望していたけど
そんな利点があって、事によってはクリフとよりも強かったんだ・・・ ザキ系抑制の為に敵にマホステを掛けなきゃならない点もクリフトとマーニャの相性が悪い要素の1つ
>>341
まだブツクサ言ってんのか
絶望するほどの思い入れなんざ端から持ち合わせていないようなにわかが何言ってんだか まぁザラキなんざ好きに撃たせときゃいいのよ
効けばラッキーくらいに思っとけばいいw ボスはボスでもファミコン版のアンドレアルにはザキが効くからねえ
このときはクリフトの慧眼ぷりをたたえる デスピサロとその部下4人弱くて拍子抜けだな
4の終盤こんな難易度低かったのか
フバーハ要らんかった・・・ レベル上げ過ぎだろ
どうしても刺激のある戦いが欲しかったら
アリーナと勇者を外してブライとトルネコを入れろ、全戦闘に必ずな レベル低めで行かないと面白くないからな
低レベル進行するとクリフトもミネアも両方強いということがよくわかる >>346
普通にミネアの方が強い
>>341
クリフトは上記耐性フバーハの理由でクリアレベル帯のHPがトルネコ並でマーニャブライよりも高いけど、実際には耐性ゆえ一番紙耐久力だったりベホマラースクルトも機能しにくく、故にザオリクが役に立ちにくい
AIの相性もフバーハ以外にバギクロスを持ってかれてるのが悲惨 ファミコン版だとぼーっとする以外にはなかなか強い特殊行動もあるトルネコ きせきのつるぎをまわせば前線に立ち続けられなくもない 耐性防具がないのは不安だが
ブライは作戦や相手をしっかり判断できればなかなか 無策だと危ない立ち位置な印象 トルネコは耐性ないのを相手の足止め行動で補ってる感じだな
一回口塞ぐだけでその分ダメージ軽減したようなもんだしな
美川氏の服の対呪文版というか
呪文は範囲が広いのもあって結構効果でかい …と、いつ誰に殺されるのか相変わらず説明できないにわかが性懲りもなくエアプ自慢をしておりますw トルネコは戦力の温存に使ったくらい
でもボス戦で特殊行動が出ると盛り上がる 前足の他に立派な後ろ足があって蹴って突進してくるもんだと思ってた時期がありました 5までは周回しても苦にならないからな
3~5はメンバー変えていろいろ遊べるし
6以降はやり直すのがキツい どうしてバルザックは進化の秘宝使って見た目が怪物に変化したのに、ピサロは人間の形態を維持できていたの? >>364
ロザリー殺されてから秘法使いだしたと思っていた 最初は復活したエスタークに完成した秘法使って完全体になってもらおうと思ってたんじゃねの
エスターク倒されてエビプリの策でピサロ自身が使うように仕向けられたってことだろ
そこからは人間の姿では出てこないよな
死ぬ時一瞬戻るけど 説明不足すまん
人間形態というのは6章で仲間になった時の話
進化の秘宝使って一度怪物になったのに元の姿に戻れているのが疑問だった >>368
ああ、そちらか
うーん、ありていにいうとロザリーパワー?
進化の秘法もピサロに対しては未完成扱いにされちゃったしね エビルプリーストはリメイクですっかり小物になっちまったな >>370
いや小物ではないだろ、デスパレス行ってもピサロいないと戦闘にならないし
寧ろ大物に感じるぞ あー、そういや仲間なる時戻るわなw
としたら、キングレオもバルザックも元の姿に戻れたけど戻る気はなかったってことじゃねの ちょろっと見たけどタクトのIVキャラ良い感じだな
何かアークザラッド思い出した
しかしモンスターだけの印象だったけど普通に人間も使えるんだな ミルドラースは人間だったと思うから、人間が使うとエスターク系になるとは限らんのかも エニックスは何を考えておっさんのトルネコでスピンオフ作ろうとしたんだろう
アリーナやクリフトじゃアカンかったのかね 大冒険のようなローグライクだと、ものを多く扱っても違和感少なめなのが彼だったからかなぁ アリーナのスピンオフならレディストーカーがあるだろ
発売直前でガワだけ変更する羽目になったが内部データはドラクエ4のそれと同じ(アイテムや装備の効果、値段など) トルネコってチュンソフトの中村さんがローグライクを自社で売り出す為に
最大の切り札であるドラクエを堀井さんに頼んで使った流れだと動画で見た事あるから
許可貰いやすいトルネコチョイスしたのかも 明日の新しいドラクエソシャゲはトルネコダンジョン関連って話題だし、楽しみだな メタルにもせいすいが効くなんて一体どこから出た情報なんだろう
FC版を発売日に買って遊んだけどつい先日知った いろいろやろうぜかなんかじゃないの
少なくとも発売後ほどなくして既に知られていたようだし ライアンとかアリーナでもいろいろやろうぜにすると、手持ちのせいすいぶん投げやすいね
宝箱とかから出て、彼らが持っている時の作戦がそうだったのかも 人気ないキャラに敢えてスポット当てて目立たせようとしたとか聞いたな
ヤンガスもその流れって話 トルネコ1~3移植でいいだろ(´・ω・`)
もしくはヤンガス ブーメランを道具使用でも使えるって何故か小学生の頃に知ってたんだが何で知ったのか覚えてない なんとなく好奇心が湧いて道具として使ってみただけじゃないの
ほかのアイテムも全て「つかう」で使えるわけだから
まさか敵を殴りつけるとは思ってもみなかったが ドラクエの変身は基本的に元の姿に戻れるんじゃないのアモスもエルギオスも
鬼眼王は堀井雄二の発想じゃない >>389
当時のガイドブックに載ってたんだから知ってる奴は多いだろ 「つかう」で初めて投げつけるって出るから
通常攻撃だと手に持って殴ってる可能性が ドラクエは同じモンスター相手でも攻撃呪文が当たるときと当たらない時があるのが不思議よね
とFFプレイヤーの自分が思った 2023年1月18日(水)の19時から、
「ドラゴンクエスト」シリーズ新作スマートフォンタイトル発表会をYouTubeにて生放送いたします。
新作スマートフォンタイトル発表会では、
タイトル発表をはじめ本作の基本情報や実機プレイの様子をお届けいたしますので、
ぜひご視聴ください!
視聴URL
https://youtu.be/1T3QzqFt620 数年ぶりに4やってエグチキ何ターン以内に倒せばいいか調べてた時に、今まで4回くらいPS1の4やってるのに初めて魔法で攻めたら楽ってのを知った
ピサロのジゴスパークなしでも簡単に10ターン切れた
それからみなごろしの剣にルカナン効果があるのも初めて知った
Gピサロ移民にしたその足でミネアにみなごろし持たせてエビプリ乗り込んだら勇者のギガソードなくても苦戦せずに倒せた
こちらは敵行動の運絡むだろうけど
45時間くらい時間潰せて久々の4楽しかったよ!
また5年後くらいに会おう! 時間は気にせずやりたい
仲間増やしてからレベル上げ >>399
元にしたwizやアルティマがそうだったからって話だが
所謂ダイス判定でのミスとか
当時の感覚では不思議でも何でもないんじゃねかな 当時は効くか効かないかの区別くらいしかなかった記憶 そのうちダメージ軽減系の耐性が増えてきたような 期待してないけどコレ>>400見てくるわ!
じゃ、また後で トルネコ「そんな事言うと着ちゃいますからねッッ!// //」 鑑定すると、この手の装備で妙なテンションになるからなトルネコ
奥さんいないし、年長組だしでストレス溜まっているかも 船もトルネコ名義だからゲーム中で描写されない人夫とかの管理もしないとだし… フレイムドックの兄貴はデスピサロのお膝元におられる サブナックのじいさんはサントハイムを根城にしている
あの辺りは俺の縄張りだったのになあ
レイクナバに追いやられてしまったよ バルザックが居座って根城にしたサントハイムの人たちはその間どこにいたの?
全員殺されたと思ってたらEDで出てくるし 全く語られないので分からん
どこか異空間に閉じ込められてたとかじゃねの サントハイムのみんなはピサロに消されてたんじゃなく、
予知能力がある王が事前にみんなを避難させてたって公式見解あったじゃん 小説だと異空間?ぽいところに閉じ込められていたのだっけ
5年くらい封じられていたけど、当人たちにはあっという間のことだったような 異空間が登場した作品や場面って
5の絵の中
7の時の狭間
8のトロルの迷宮
10の銀の丘
まあまああるな 8は船入手のため異空間まで行ってかなり苦労したから4のトルネコたん加入はかなり恵まれてた 比べ物にならないほど規模が大きいけど6の上の世界は異空間と言っていいのでは 立ち寄ることが出来ないけどお告げ所のシスターもデスピサロ討伐後は元に戻れたのかなーどうなのかなーと シスターについては神隠しにされたのか殺されたのか不明なんだよね あのシスターって話を聞きに行かなければ消されないんだっけ?5章の終盤にはその演出を見る事も無くすでに居なくなってたような >>425
だったら書き置きの一つも残せるやろ
ミーちゃんやマグマの杖、あやかしの笛は無事なんだし 2章の最後でサントハイムが藻抜けのからになった件って、その後回収されたっけ?
5章で魔物が巣くっていて、バルザック倒しても王様とか復活しなかった気が。 上でも出ているけれど、ゲーム中は謎なのよね
エンディングで出てくる 犯人エスターク説とデスピサロ説ががっぷり四つってかんじよね
両方って可能性もあるけど ピサロがドラゴン斬りやらメタル斬りやらしんくう波してる横でひたすら通常攻撃のライアンさん… ライアンでも諸刃斬り魔神斬りはやぶさ斬りミラクルソード出来るやん 王様の声が出なくなった件と何らかの関係はありそうだが、それ以上の事はわからない デスピサロとエビルプリーストがタイマン貼ったらどっちが勝つんだろう
他ゲーでは大抵エビルプリーストが上位みたいな扱いされてるが 同じ顔になるのが進化の結論か
どこが進化なのかわからんけど
黄金の腕輪を使ったからどうなったのかもわからんし 黄金の腕輪は二章の盗賊からどう流れてピサロに行き着いたんや? >>442
その代わりHPが大差で上回り、行動順も最後で固定されるのでアイテムによる後攻回復やバイキルト後の打撃が可能
鉄球も装備できるから特技や呪文選択の手間を省いて全体攻撃可能
勇者・ピサロをも凌ぐ高HPかつ重装備系の前衛なので3人同時に起用して6章以降のボス戦の事故率を下げるのにも貢献する 行方は最終的には進化の秘宝と一緒に煮たわけやろ
どういう経路で辿り着いたのか
もし4もまたリメイクするならその辺をサブイベントで語るとかな
イムルの宿屋の夢に追加するとかな あの誘拐犯たちは魔族と直接の関係はなく、単に金のために売り払ったらしいけども。その後の経緯は不明 くっそ2000円代のDS版4楽天10倍になった今日見に行ったら無くなってた狙ってた人いたんだな 黄金の腕輪がエンドール近辺にあると情報が出る。
↓
黄金やし、国の宝物庫にあるやろとデスピサロが優勝者が姫と結婚できるというエンドールの武術大会に出る。
↓
大会参加中、誘拐犯が魔物に見つかる
↓
黄金の腕輪あったし、大会なんてどうでもええわとバックレ
サントハイムが襲われたのは導かれしものが3人もいると噂があったから マダンテ打てるピサロはバーバラか6のはぐれメタルの子孫 マダンテは天空シリーズでは6だけだから廃れたんだろうな
やはり全消費は扱いづらかったか 奥の手的に後のシリーズでも出てはいるが
まぁロマン技だよな >>455
導かれし者って敵側に存在明確にされてんのかね?
サントハイムは予知能力が厄介扱いで消されたんじゃねのかな 最終形態のデスピサロは勇者一行にドランがおってびっくりした顔してるよな
こいつ導かれし者ちゃう!って顔やな エスタークを倒したから、勇者の生存は確かめられたけど、他の導かれしものたちは人間のお供くらいの認識かもしれない エルフの飲み薬ある5にマダンテあったらバランスブレイカー >>460
つまり、俺の導き(趣味)で最後まで連れ回してるルーシアは導かれし者だから驚かれないってことだな ps版あるが天空はDS版4だけ無くて歯抜けはやなので今更ポチッた
PS版5章で止まってるが届き次第DS版を始める >>464
DSの方が戦闘テンポとかはるかにいいから、それでいいと思う どうしておまけ6章はシンシア復活シナリオにしなかったのだろう フレアとアレクスを会わせないと井戸入れんのだっけ? >>468
かと言って勇者がロザリー生き返らせる理由もないんだよな エビプリが脅威すぎてピサロを復活させなきゃ殺せない!ってシーンでもはさめばひょっとしたら それならシンシアを生き返らせると似たような平行世界に飛ばされシンシアの助けがないとラスボスを倒せない設定にした方がマシ エスターク神殿でも、ひきあげじゃあといい、リメイクでは「おぬら」とか「うぬら」とかもいうピサロ
時代劇好き? ロザリー生き返らせた所でピサロの進化を止めたり仲間にできるなんてプレイヤー目線のメタでしかないしな
たまに言われてるが進化の秘法作ったエドガンにでも使った方がずっと良い。4章姉妹にとっての超重要人物だし エッグラチキーラはなんでもお願い叶えられるのに、
ピサロの防具お願いしてる時点であほ まずシンシアを生き返らせる
生き返る直前にロザリーを生き返らせるとピサロの暴走を止められることを謎の存在に教えてもらったことをシンシアが勇者一行に語る
ロザリーを生き返らせる
今即効で考えたこんな感じの話でもロザリー生き返らせるための説得力はまだある あのおまけシナリオ作ったのってDQ4プレーしてないよな
知ってるならロザリー生き返らせる優先順位は勇者の村の住人、マーニャの父親の次くらいになるとわかる ロザリーが死んだのは間接的に勇者のせいってこと忘れてそう 勇者があやかしの塔に行かなくても攫われるのは一緒だけどなー ロザリーって、本編中に合わないといけなかったんだっけ? ファミコンだとスルーできたような
ピサロナイトがいてもエビプリが手引きしちゃあ分が悪いか シンシアが死んだのはピサロのせいだし
ロザリーが死んだのはエビプリのせいだし ピサロナイトと戦わずに進めてもロザリーが誘拐されてたってことは、
あの誘拐犯の人間は意外と強かったのか、それともエビプリが力を貸したのか エビプリが裏で手を引いていたってことからして、勇者一行が行かない場合のピサロナイトはエビプリがどうにかして退けたってことだろな
誘拐実行直前に呼び出すとかやりようはある 魔王軍、勇者と縁ある村の1回目の襲撃 辺境の村なのに脳筋揃いで撃退される
2回目 住人のみ皆頃しするも勇者だけ逃す
3回目 国をのっとり自らは手を汚さず人間の軍隊を派遣して滅ぼさす
学習して狡猾になってる シンシア生き返したら育ての親は生き返さないん?ってなるだろ?
育ての親生き返したら村人は?ってなる
村人生き返したら、オーリンは?ってなる。
きりないからロザリーだけにしたんだろ。
てかシンシアより育ての親のほうが大事じゃねえのかよって普通なら思うわ オーリンは死んだと思わせておいて実は死んでないんだってば 死体ひきずって教会行けば済む話
クリアレベルならザオだって使えるし ザオリク問題は昔からあるよねえ きくきかないの基準も
ザオそのものは10だったか ホイミン、スコット、ロレンス、オーリン、ホフマン、パノン、ルーシア、ドラン
この導かれぬ者たちを集めて冒険するのもええかもな
リメイクの追加要素でな 人間を滅ぼそうと考えたときに分離した善きピサロと剣を交えるのかな(すっとぼけ)
そういえばピサロはロザリーが存命の時から人間を滅ぼそうとしていたっけ
本編でなにかきっかけに触れられたかな? >>490
キリがないのは分かるが、だからロザリーをってなる理由がないって話だよ シナリオまともに読んでないのか
人間のせいでロザリーを亡くしてしまったんだから、勇者がなんとかしてあげたいと思うのは理由があるだろ ロザリー生き返らせたらピサロが改心すると思うのは不自然ではないよな
ドラクエ9のラスボスも女あてがえて改心したし 「人間」という物凄い大きな括りの中でロザリーを死なせてしまった奴がいたといっても(しかも時期的にはエビプリが大きく関わってるのも判明してる)
シンシアやエドガンよりロザリー生き返らせようとはならんだろw
花が複数人に使えるとかなら使う候補の1人にはなるだろうが >>500
むしろ「だったら世界樹の葉を使えばいいじゃん」と思った当時(´・ω・`) やっぱり6章はいらなかったなぁ
ファミコン版のドラクエ4で良いです
なのでそのままのグラでもいいんでファミコン版を移植してください 救いを求める気持ちも分かるけど、取り返しのつかないやるせなさにも味を感じちゃうのよね
歳食ったからかなあ… 生き返らせるのもいいけど選択肢を寄越せよって話だわな
何でロザリー一択やねんと エビプリに関してはピサロが1人で、あるいは味方や軍勢を引き連れて何とかしろよと
そりゃ今更人間にすがって見苦しいってエビプリにプゲラされるわな >>500
ロザリー殺させたのはエビプリだよ
シナリオまともに読んでないんだな ピサロ擁護派は会話セリフろくに読んでないから仕方ない まあロザリーちゃんには何の非もないのに
(エビプリの思惑とはいえ)人間によって虐げられ殺されたわけだから
勇者たるもの自分の身内を優先したりせず
人類を代表して罪を購うのは決して理解できなくはない
地上人じゃねーけど ピサロ擁護派って言うか
反対してんのが堀井否定派だからキモがられて当然 >>508
実際ラスボスとしてもエビプリの方が風格がある
そもそもピサロに魔族の王は不向きだったのかも ピサロ辺りの時期からはゲームに漫画にアニメに
腐女子が生まれて来たからな、同じ感覚で語ってもしょうがない
アイドル感覚で完全擁護に走るから 魔族の王だから人間全滅させるわ→まぁわかる
愛するロザリーが人間にころされたからなりふり構わず人間全滅させるわ→わかる
ロザリーころした犯人は魔物のエビプリだったからエビプリとか魔物にころすわ→わかる
犯人ころしたし、ロザリーと平和に暮らすわ→は?最初の魔族の王だから人間全滅させるって意思なくなってね? 一応人間に借りができた上にロザリーに説得されたから、かねえ ピサロ自身、自らの「野望の果て」がどういうものになるか思い知ったのだろう 勇者の村襲撃がピサロやなかったら百歩譲ってあとで仲間になるのは理解できる
しかし生まれてから家族みたいな住人皆頃にしたのと共闘なんてシナリオが破綻してる ピサロプレイアブルにしたいなら高遠少年の事件簿みたいなサイコパスヒャッハー作品にしとけば当たり障りなかったと思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=OJ_Rb-8InpY
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/28510.html 悲壮な覚悟でモシャったシンシア殺したの忘れねえかんな! 一方で王女の婿探し大会にモンスターを出場させる寛大さよ
イエティと暮らしてる爺さんもいるし
イエティ系は愛玩動物と見られてるのかも 11の感覚だと人間ではあったんじゃない、知らんけど イエティは他の動物系モンスターみたいに雪男として元からいたのがピサロたちの影響で凶暴化しただけかもしれんが
ホイミンとか魔物が人間に憧れてるってのがあるからな
ベロリンマンもそれほどピサロたちの影響受けてないのかも 小説ではマスドラが導かれしものたちのことを語り継がせるために人間にしたんだっけ? 知られざる伝説だかではライアンと一緒に旅をしていた途中で死んでしまったけれど
謎の存在によって魂を吟遊詩人の体に移し替えて貰ったみたいな
そういやホイミンってあの後どこに行ったんだろうか 丸坊主でムキムキになってヒャダルコまで覚えて、随分と強くなったな >>511
草
エビプリって手引しただけだけどな
元々人間はエルフ狩りしてたし、ルビーの涙を狙ってた
エビプリが何の害意もない人間を操ったわけではないし、実際手を下したのは人間の意思通り
ほんとシナリオ読んでないのね >>536
草
エビプリはピサロの怒りを引き出すためにロザリーを殺させたんだよ
つまり、人間を利用したわけ
人間がエルフ狩りをしてたとして、それは魔族とは関係ないしな
第一にピサロは明確に人間と敵対する存在であり、シンシアを死なせてもいるわけだから、勇者からしたらシンシアよりロザリー復活を優先する理由がないんだよ まあエビプリはエビプリで、エスターク戦が始まるころからすでにロザリー始末計画に動いていたようだから、人を使って殺ろうという害意はあっただろうね(エスターク戦直後に報告きているので、もう実行に移されていたのだろう)
CDシアターとかだととてつもない憎しみが秘法完成に必要とのことで、あのエルフを利用させてもらうともいって、意志がはっきりしていた
その分、リメイクや小説版でああいう設定になったから印象が変わるね 人間を滅ぼすことにしたってのが「ロザリーの為」ったら独りよがりもいいとこだし
そもそもエビプリだってピサロが人間を滅ぼすことに決めなければロザリーを攫わせたかどうか分からんしな それにしてもロザリーがかくまわれているという理由だけで街名が「ロザリーヒル」ってどうなのよ。
ピサロやロザリー本人はともかく、そこに暮らす人々はどう思ってるのだろうか。 ピサロタウンやな
ロザリーの他の動物やモンスターもピサロの世話になってるやつらの村だから ロザリーヒルは媒体によって諸説あって、リメイクだとロザリーは最初は名無し
かくまったロザリーヒルの名前にちなんで、ピサロがつけたことになっている あそこには俺の知り合いのイエティが住んでる
うおーん、うおーん そういえばトルネコは犬を使って冒険を進めたんだっけな マーニャとミネア「うちのペスタも可愛いわよ」
アモス「うちの子も旅に連れて行きたかったな」
ガボ「オラは一緒に旅したぞ(リメイク版のみ)」
マリベル「それはオオカミでしょ」 かわいいは正義
デブのおっさんはかわいい
トルネコはデブのおっさん
つまりトルネコは正義
以上四段論法 正義のそろばんを装備可能なのがトルネコのみというところからして、それは正しいと言わざるを得ない ソロバンで殴られると滅茶苦茶痛いぞ
枠に使われる黒檀が水に沈むくらい木の中では硬い方だし せいぎのそろばんのデザインみるに、珠のところで叩くより、あのトゲ部分を刺すほうが威力でるかもとも感じる コピペ
旅をする商人の護身用の武器兼商売道具
3では突き、4では叩くエフェクトで差が出るそう 明日ドラクエタクトで究極エビプリってのが出るんですがPS1の4リメイクのロザリー復活のあとピサロとデスパレス乗り込んで倒すやつとはまた別なの?
PS1のはエビプリって名前だし、究極エビプリはDSリメイクで出てきたってツイで見たけど更に強いエビプリと戦うってこと? 商人用の武器として飾りでそろばんが付いているだけで、武器種としては槍か棍になるってことだろな オムニバス形式のRPGは章変わるごとにレベリング金稼ぎ必要なのがめんどいな
FF4TAとかもそう 単に通常のエビルプリーストと区別する為にそういう名前が付けられたってだけで
リメイク6章に出てくるエビルプリーストと同じだよ >>562
それが楽しいのに
個人的には全員集合してバルザック倒すまでがピークだな
それ以降はアリーナライアンでボコボコ殴るゲーになる 4は物理でゴリ押しをする人が多く、仲間を積極的に入れ替えてもらえなかったのが制作側として頭をかかえるところだったらしい。
なので次作は不安定になりやすい3人パーティーになり、耐性や特技を考慮して仲間モンスターを入れ替えるポケモンバトルのような流れを目指したという 設定変えたんなら四人でも不安定になりやすいのにね
三人なら余計に違和感がしてモヤった ユーザーがメンバーを固定化してしまうのはAI戦闘が主因だったんじゃないかと思うわけだが… 結局最善(内容は人によりけりだが)を追求し始めるから随時入れ替えるってのほぼ無理だろなー バルザック以降は強敵少ないし敵より味方のAIに苦労するからなー 仲間の入れ替えに消極的になる一番の理由は味方全員で戦う機会が少ないからだろ
中盤以降は馬車と切り離されるダンジョンがほとんどで、控えメンバーは闇の洞窟へ行くまでろくにレベルアップの機会が無い
ボスなんかデスピサロ(リメイク版ならエグチキも)以外全員で戦えないからメンバー固定で4人に経験値を集中した方が楽になる >>563
ドラクエ大辞典見てきました
レスありがとう FC版ではライアン使ってたけどリメイクでは使わんかった
リメイクだとライアン弱体化したんか?
他が強くなったんか?
それともFC版の時点でライアンはベストメンバーではなかったんか? >>573
ライアンはファミコンでは要らん事しないから強かった
リメイクで操作できるようになってその価値が少し減った あーそうか
マーニャで自在にメラミとか撃てたほうが強いのか トルネコは削除される前の特殊行動が強い
ファミコンならきせきのつるぎも早めに回せてほぼスタメン起用 >>576
別にマーニャの方が強いと言うほどでもないけどな
ライアンも壁になるしバイキで強いし状況次第 ライアンの極太如意棒で突かれるブライのしわしわ菊門
……を想像してしまった
普通に腕力とバイキルトの組み合わせだろうけれどさ ライアンの強みはレベル40前後ではダントツのHP、耐性防具、力の強さによる奇跡の剣の回復量の多さで先頭配置を余裕でこなせる点にある
安定の後攻回復も利点だが、やはり先頭配置で壁になりつつ殴ってなんぼ
リメイク版ではルカニ&バイキルトがやりやすくなったのもあって攻撃と同時に70前後回復できたりする
ただ、雑魚戦では敵がボスに比べて脆いので攻撃力を持て余すのと後攻に回るせいで効率が落ちる
リメイク版では命令させろ追加により補助を自由に使える影響で壁役の需要そのものが落ちた感があるのは否めない やっぱり呪文は効く効かないがあるからなー
なんだかんだリメイクライアンも安定してて使いやすいぞ リメイクなら破壊の鉄球もあるしな
素早さの種を全部ライアンに入れて星降る腕輪付ければ先制もできる マーニャは攻撃魔法が目的になるからFCでも安心して使える。特に残MP気にしなくていいボスは
問題は補助回復要員 後半の敵が弱めなのはAI戦闘を考えてのことなのかね
キングレオとバルザックが壁、この二匹には結構やられた バルザックは回復役にマホステしてたな
ミネアとかの回復が回りやすくなるとリカバリーしやすかった FC版でキングレオ戦とバルザック+戦のBGMをジプシーダンスにして戦いたいってやってたら結構キツかったなw 誰が先頭でも嬌声もとい強制的にジプシーダンスくらいの演出があっても良かったかもなー クリフトはモテそうだよなあ
本人にしか興味ないんで無意味だが FF12のガンビット並に細かく設定出来るAI戦闘搭載したドラクエをやってみたい PS版ではたねなしレベル99アリーナやトルネコのちからが255にならなくなったんだよな
だからといってライアンの地位が上がるかというと
マーニャが全て持って行く モンバーバラの劇場の壁を蹴破ってしまいそうなマーニャの誕生ですなあ レベル99のステータスなんて何の意味もないよな
クリアレベル帯から大きく離れたレベルで急成長するからただの開発の遊び 1章で装備品売らん方がいいね
破邪まで銅で頑張ろうと思ったけど途中鉄の槍買った方が効率いいし無駄にならない 復興せずに幻覚を見た勇者村
復興したサンタローズ
対照的だね ライアンは強さは悪くないがビジュアルが悪いから
結局使わなかったな
おっさんキャラってどうも好きになれない >>607
ただの村人Aか他国の王族や金持ちともコネクションを持つ国王との差かな 男がだいたいおっさんかじじいになる3の悪口はやめろ 男はおっさんやじじいでも馬車に乗れるけど
女は導かれし者になるのに年齢制限あるよね
まあおばちゃんがピンクのレオタード着ても事故にしかならんが やっぱり勇者村を復興させるよな
ロザリー生き返らせるなんて発想4のシナリオ少しでも知ってれば優先順位1位になるなんて想像もしない 仮にデスピサロが滅んだ後にエビプリが実権握って魔族の王になったとしても
わざわざデスピサロを蘇らせずに自分たちでぶっ潰しに行くわな
まあゲーム的にはデスピサロを仲間にしないとエビプリとは戦えないわけだが 人々は世界を救ってくれた勇者様の故郷を復興させてあげようとか考えないのかね。
もっとも勇者本人が故郷で起きた事をあまり語りたがらなかったのかも知れないけどね デスピサロを仲間にすんなら少年マンガみたく勇者村での攻防で勇者側勝利でデスピサロが改心して仲間になるくらいの展開でないと納得感はでない
そこからならエビプリの謀略でロザリー頃されてから復活させても違和感は少ない エンディング後のことはどうなったか描かれてないからな
堀井お得意のそれぞれの想像に任せるってやつだから、世界救ってくれた勇者のために村復興させたでもいいし、仲間たちで復興手伝ったでもいいし
好きに妄想したらいいんじゃねの もう流行りではなくなってるかもだが6章はなろうのやり直しみたく最終セーブ地点の勇者の強さでデスピサロ襲撃時点の村に転生とかにして欲しいわ
仲間はシンシアとデスピサロのみで裏ボスを倒しに行くと >>618
それ11でやってるみたいなもんだし
そしたら不評だし
親も年だし ピサロ+四天王の同時襲撃だったとしたら、かなりしんどそう エンディング後はエンドールから船に乗ってハバリアに行き、コーミズまで旅してマーニャのおっぱいを触りに行く 日本列島にヒャドが来る前にDS版4届いて良かったわ
日が経っても配送状況完了しないままだし クロノトリガーDSとかも追加ダンジョンやエンディング不評でしたねえ
あくまでプレイヤーの想像にお任せってのは出来ないのかねえ >>618
過去に戻って云々は5でやってたな
パパスのリアクションがアホ過ぎて微妙な気持ちになったが 手から火を出せる世界でタイムスリップ頑なに信じないのは意味不明 手から火を出すのは当たり前だけど、時を渡るのは当たり前ではない世界というだけのことよ 死体が転がっていても「ただの」しかばねと称される世界
いろいろ考えられちゃうけど、安穏としてないのは確かかも タイムマシンは魔法ではなく機械文明的発想だから想像した事もないのだろうか。
でも時の砂なんて物もある世界なんだけどなあ 時を跳ぶことを想像することは出来ても、実際未来から跳んできたと言われて俄かには信じられないってのはリアルでも同じと思う 実はタイムスリップより手から火を出す方が科学的に非現実である >>630
ライアンさんがトルネコさんのアナルを開発しているシーンですね、分かります ドラクエの呪文について公式が前にいってなかったか?
メラを唱えて火が出すのと、マッチをこすって火を出すのは同じエネルギー量だから
ただ見映えを良くしてるだけだって。
ルーラもみんなは飛んでるようにイメージしてるけど、
リアルでも新幹線とか乗れば同等の効果を得られるから同じもんだって マーニャミネアのミレーユパツキンカラー欲しい
ミレーユのマーニャミネアの褐色カラー欲しい 3章のダルいクエスト終わった後の4章入った後のマップBGMやジプシーダンスの感動さよ それだけじゃない
コーミズでは普通の犬がついてくる
かわいい トルネコで金貯めめんどくさいから3章クリア後のデータを一つ残してる
アプリ版で破邪はがね算盤等全て99にした上で金もマックス >>649
どこがや!アリーナおるから他シリーズより相当楽やん
王家の墓辺りからレベル上がり過ぎてつまらんまである 4章で王家の墓はいけんだろ アリーナもいないし
オーリンを即仲間にして、アッテムトの連中かキングスライムをぶちのめすかねえ オーリンが来るまでは、戦士系のいない姉妹2人だけで戦い抜くのは少しキツいものがある 3章って開始直後給料で聖なるナイフあたり買って破邪を店に並べてあとはフィールドエンカのガチャだよね 3章のお金は最初は防具に回し、武器は北の洞窟のくさりがまでしばらく頑張る形だったな トルネコ「たくましいスコット、500G。美形のロレンス、600G」 トルネコが購入する側なのか販売する側なのかでダイブイメージが変わるw でかいけど壁は薄いから火薬つぼの音が良く聞こえます 誰も付いてこないしNPCも仲間にならないのは2章だけか。アリーナに付いて行くのは大変なのだな 5章開始レベル3でトンネル通ったらいきなりファンファーレ鳴って2000G分のカジノコインもらった
素直にここは現金のが良かったが 4リメイクの追加シナリオって要約すると
んほぉ~ロザリーたまんねぇ~
だよな
当時はSNSとか無かったから騒ぎにならなかったけどそれ今やったら炎上沙汰だよな PSのリメイクが2001年11月って検索したら出た
その頃にはもう2chはあったから荒れたのか? ドラクエおじたんはオリジナル至上主義だから仕方ないのだ あまおまえらならんほぉ~アリーナのタイツたまんねぇ~とか言ってそうだが 言うわけないだろ
俺なんかだったらむほぉ~ライアンたんの蒸れ蒸れパンツとトルネコたんのびろんびろんシャツたまんねぇ~って言うぞ
人によってはマーニャやミネアやブライの装備品で愉悦に浸るやつもいるだろうし
ホフマンとかオーリンとかスコットとかパノンとかルーシアとかを標的にするやからだってきっといるはずだ なんで6章追加したんだよ
なんでエッグラとかいれたんだよ
今でも追加なしのリメイク期待してます やらなきゃいいやん
何で毎回イヤイヤ裏ダンまでやんの エビルプリーストが進化の秘宝を使ってあばれエビルプリーストになるとかどうや 俺がリメイクで一番アカンと思ったのは
デスピサロの最終形態への変身シーンやな
なんやあれ
悲しみに暮れたデスピサロとは思えないノリノリの変身ポーズ 悲しみに暮れて進化の秘宝(完全版)を使ってもう既に自分の意思さえなくしてしまったデスピサロ
という感じではなくなった
ふはははは!見よ!完全体の私を!
みたいな >>681
もともとないのと、あるのに見ないふりするのは同じようでちがう >>685
それを言うなら
既にあるものをいつまでもグチグチ文句言うな 4章の大陸はモンバーバラ以外殺害現場コーミズ、アッテムト、キングレオ城と暗い場所多いし、5章序盤は傷心勇者状態なのでマーニャの存在はパーティの照明みたいなもんだな トルネコたんのたゆんたゆん脂身ボディを愛でてみんなで和もうぜ ラスボスデスピサロはもう悲しみに暮れてなんかいないんだけどな
その心にあるのは増大した人間への憎しみだけだ
人間たちを滅ぼせる力を手に入れるための進化の最終形態になるんだから、そりゃノリノリで変身するさ DQウォークでもDQタクトでも
DQ4イベントの時にやたらとエビルプリーストを推しだすのを見るんだけどそんなに人気なのこいつ?
ラスボス、裏ボスという枠で括ってもミルドラース以下、一番人気無いと思うわこいつ ミルドラース以下はないやろ
ミルドラースなんてお前誰やねんやで
デスタムーアもな
名前すら瞬時に出んやろ
ダークドレアムはゼニス城の伏線があるからいいとしてな ゾーマとゲマを足して5で割ったのがエビルプリースト ユアストーリーで脱地味ボスの機会を失ったミルドラースは泣いてもいい >>696
デスピサロって必ず出すから、色変えただけで使い回せてコスパ良いんじゃないの >>677
ピサロ仲間になるとかの情報に疑心暗鬼になってるの草
本当ならデジカメで画面撮影してあげろ!と言うのも時代だなあ
まあふた昔前だからな… エビルプリーストは一般名詞というか肩書きなのがなw
かと言って固有名後付けすんのもアレだしw >>696
所詮ピサロの引き立て役でやられ役としての登場ですし 小説だとエビプリは彼をあがめる信者たち間での通称で、本名はジャコーシュという元天空人だったっけな 一応キャラは立ってるしミルドラースよりは流石にマシだと思う
人気があるのかどうかは知らない
やっぱ本命はデスピサロだからな FCではピサロ様を真の魔族の王にしたいって忠誠心の塊みたいなやつだったが
リメイクでは自分が王になるじゃー!ってただの悪役になり下がっちまった 竜王は強い種族(竜)の頂点(王)だからまだいいけど
エビプリは中間管理職っぽい名称だからなぁ 仮想ラスボスを倒した後にやっと名前が出たのは一緒なのに知名度に差が有りすぎる
シドー・ゾーマとミルドラースの違いとは何だったのだろうか… ドラクエでラスボスが存在感あるのは4までだな
5以降はゲマだのムドーだのドルマゲスだのウルノーガだののせいでラスボスがペプシマンと化すパターンが多め デスタムーアも影薄くなりかかってたけどダークドレアムのお陰で助かったな
裏ボスにボコボコにされて死体になるラスボスは今のところ唯一無二 黒幕が目立たないようにするのは、リアルっぽくはあっても、ゲームとしては宿敵感が薄くなるね ゾーマも存在感はなくないか
昔のゲームだからなんとなく広く知られてるけど
物語序盤から存在を匂わせてるのは竜王、デスピサロ、ハーゴンぐらいか?
シドーはハーゴンが呼び出したものやからしゃあない シドーは名前分からなくても物語の最初から邪神呼び出すって言われてて、その邪神だってのが分かるからだろかね
ゾーマは裏世界を既に支配してて、しかもその世界がアレフガルドだったってのも手伝って印象強くしてるのかな
5はバラモスポジションのイブールも影薄いんだよな デスピサロもエビプリもあの形態になったということはあれが正解なんだよ
…クロマティ高校でみんな触角付けたように エビルプリーストとクリフトは帽子がお揃いやな
エビルクリーフト >>721
リメイクはシナリオに矛盾が出て来るレベルでやり過ぎたがな 5リメイクはゲマゲマをより強調するのではなく、イブールを魅力的にしてほしかったワン 自分はゲマ強調は良かったと思う
ミルドラースくんは強く生きて エビルプリーストよりだいまどうのほうが強そうな名前 5もゲマ関連で矛盾だらけ
4もロザリー関連で矛盾だらけ
リメイクはろくなことしねえ だが6リメイクはもっと踏み込んでほしかった感 さじ加減はむずかしいのう 6はモンスター仲間をカットする方向に踏み込んだからのう なんかミントス東でメタルスライム5匹一気に倒したらレベルがモリモリ上がってトルネコが戦士並のタンクになって後に加わったアリーナがネコみたいにに頼りない ミルドラースは元人間で進化の秘法と関係があるんじゃないか説とか設定だけなら色々熱いんだが
如何せん本人に魅力がなさ過ぎてなぁ… あいつポッと出やん
しかもシドーみたいなサプライズ感もない 光の教団が崇める神的に名前をちょいちょい出していれば存在感あったのにな せやな
奴隷のときにイブールの石像でも置いとくとかな
そして終盤でついにホンモノが姿を表すとかな エスタークかゲマに処刑されてたら影薄いなんて言われなかった 影は薄いのに固有の名前を貰えたラマダさん再評価の流れ、来てるね 公式見解だと、エビルプリーストの先祖がエスタークで、
エスタークは進化の秘法の失敗と気づいたエビプリは
ピサロ使って実験したあとにそれを改善したのを自分に使ったとあるしな。
先祖って公式見解が出たのがドラクエ7発売される前あたりだから、エビルエスタークってモンスターもでたし。
ドラクエ4作ったときも先祖だから名前似させて匂わせようと話があったみたいだが
ほぼ気づく人はいなかったみたいだね
エビルプリースト→エスト→エスターク ロザリーって何か矛盾してたっけ
世界を救う駒と化す主人公と生の感情があるプレイヤーとの擦り合わせが
絶望的に成ってないなぁとは思ったけど
寧ろシナリオだけで言えば5のビアンカ並みにお膳立てされてなかったか 思えばピサロはまだ存在感や恐ろしさのあるラスボスだったな
この後は陰の薄いポッと出魔王、裏ボスのカマセ、オカマゾンビ、デブ
ろくなのがいない >>741
興味深い話だな 公式ならソースを見てみたい どこにある?
7発売される前あたりなら、いまでも探せそうだが こないだもサントハイムの人どこ行ったかで公式見解がどうのってデタラメ言ってるのいたが そんな逸話があったら大辞典あたりにまとめてあるやろ感な 唯一のあばれ仲間のうしどりが二章と四章にいるのは縁を感じますね
まあうしどりはあまり重要な役割はないけどね ドラクエとガンダムは矛盾多くて考察されまくりなイメージ
くだらん後付するからいけないんだけど FFに比べたらドラクエの矛盾はションベンみたいなもんさ
あっちはリメイクやら外伝やらでやらかしが多すぎる リメイク以降の6章については
ロザリー生き返らせるとか
ピサロ加入とか
海老プリ隠しボスとか
まぁFC版でも海老プリがロザリーに人間をけしかけたのは自分だ、って言ってたから別にかまわんのだが
本来のラスボスのデスピサロと全く戦えなくなるのが腑に落ちないかなぁ。
それこそ5章で止めときゃ良いんだろうけど、5章で全員レベル上げてから6章始めるとピサロとのレベル差とかピサロの為にレベル上げするのがめんどい。 ドラクエなんて初代から矛盾してるやん
あのパッケージの青いドラゴンは誰だよ FC4の振り返り男勇者が悪人みたいだとは思わなかったな
クールガイなイメージ DS版のドラクエってプレミアになってたんだな
ヨドバシのカートに入れたことすら忘れてた4を今更購入しようかなと思ったらカートから消えててびっくり
上のテンプレ見てさすがにプレミア価格になったものを買う気はしなかったけど4以降も3みたいにグラフィック作り直しのHD化とか無いよな? FCとPS版続けてクリアしたわ
PS版はネットでの評判聞いてたから身構えてたけど
会話システムとクリア後要素やらなきゃほぼ原作通りなんだな
ifと割り切れる感じの追加要素だったから楽しめたわ
音楽はドラクエでもトップレベルだなー >>757
GBA、DSソフトはドラクエ関係なくせどりが横行しててかつてワンコインで売られてた物もプレ値になってる
ガンプラもそうだがYouTuberはロクなことしないな >>753
補欠のレベル上げなんざしなくていいだろ エッグラチキーラを何度も倒すと後ろの絵が脱いでいくあれは堀井のセンスなんかな?
11のメダ女も堀井? しりょうつかいが高耐久力、先制ザキ、しりょうのきし呼びとサントハイムの大陸じゃワンランク上の強さ
ミネアがザオラルやっと覚えるくらいで死んだら金かかる。クリフトは習得遅いし まさか天空編のリメイクで一番マシな変更だったのが6だとはなぁ モンスター削除やらかした6が一番酷いと思うんだがね
というか携帯機じゃなくて据え置きでリメイクしてほしかったよ アイディアは回りの人間も出すから堀井の意見かは難しい
10とか色々考え出して最後に堀井を頷かせるかと言ってるし
9もDSで出したのプレゼンで押しきったみたいな所あるし ファミコン版やってた時は進化の「秘宝」だと思っていた。黄金の腕輪もその一部みたいな。 バルザック戦でバイキルトとピオリムかけたら手持ち無沙汰ジジイ
マーニャのメラミ連発が強いので2人同時起用は不安がつきまとう
クリミネどっちかはベホイミ役で入れたいし キングレオとバルザックは姉妹入れて敵討ちさせたげるのが正義 サントハイム城奪還と言う観点からするとアリーナ組を入れるのも意味があるのだが リメイクだとあそこは会話聞くのを誰にするかで連れてける人数が足りない
やり直すかテキストのあるサイトで見るか
トルネコの会話を聞きたいプレイヤーもいたんだろう 前座のトルネコたちで一度負けて本命パーティで勝とう 勇者、ライアン、トルネコ、パノンで特に因縁なし会話を聞ける面子か 因縁対決でマーニャ、ミネアを入れると残りはまあアリーナになるわけだが
そうするとヒャダルコがえらいことに >>782
倒したら敵いなくなるとかなら奪還した感じするのにな
人戻ってこないから仕方ないんだが、モンスターで続けるのなんかモヤるよな オーリンはリア充満喫してるから仇討ちなんてどうでもよくなってる説 トリプルベホイミにマーニャorアリーナ
メラミ無くても余裕 >>787
その頃のアリーナはまだ能力的に頼りないから加入時期の差でトルネコを入れた方が安定する
トルネコなら刃の鎧でダメージ返したり、はぐれ鎧でガチガチに固めたり、足払いやダジャレで行動封じたり、ヒャダルコを口塞ぎで封じたりできる
勇トミマで勇ミマにマホステを掛けて殴られやすいトルネコはベホイミで回復できるようにしておく バルザック戦でトルネコをパーティに入れると
同族嫌悪(体型的な意味で)でトルネコが攻撃を食らいまくりそうだな ネネのおべんとうって公式でイラスト化されてる?ファミコンしかやってないから普通の日本的弁当イメージしてて、売るのはいいが弁当箱どうするんだろ…とか思ってた DS版ってPS版と違って樽や壺を投げるモーションなくて単に割れるだけなのね
その他にも2章スタートでフィールドでジジイと神官出てくるのではなく城の外のマップで加入になってるし
劣化部分チラチラ見えるな 劣化というのは仲間モンスターが削除されたDQ6みたいなのを言うんだ
まああっちはあっちで会話がクッソ面白いって強味もある トルネコの行動もそうだしエグチキのどっちかも攻撃パターン減ってなかったっけ まあDSだからライトユーザーとかキッズ向けだし、全体的に簡単、簡略、サクサク進める調整だね
個人的には樽投げモーションとかはいらないな リメイク一番のやらかしはゲマ関連
あれだけは擁護しかねる ピサロはスルー出来るからマシ
本編シナリオを改竄した5リメイクは酷すぎ 愉悦のために主人公夫妻の石像を砕かず、教団内に双方を運び込むでもなく、そのままにしておくとはあまりに失態
スーファミならジャミの最後の力っぽかったから、放置もやむなしな空気にもなれる ドラクエリメイクは余計なことばっかしてる印象だな
混乱するミレーユ姉さんも見たくなかった 8リメはシナリオはまあ良かったが…CEROで糞にされた 7リメイクは何というか陰惨さが半減だな
まぁこれはキッズに合わせるための仕方ない策なのかもだが >>811
まあSFC版はSFC版で「仲間モンスターは何やってたんだよ」になるわけだが 7リメは改悪点もあるが、石板とかの不評だったシステムが改善されて遊びやすくなったのは評価点だと思うわ
8リメは据え置きでグラリマスターして出し直してくれ 7リメは転職で特技呪文引き継げない職出したのは改悪中の改悪やろ
これだけで他のよい点も全て吹き飛ぶ 7は闇状態とただの夜が差別化図れたのが良かった
PS版はどっちか分からなかったから フォズ大神官を仲間にさせてくれよ
8リメイクでゲルダとかモリーが仲間になるのは良かった 俺もそう感じた
だからダーマをクリアした後も何度も過去のダーマ神殿に行ったし
ダンジョンも全部通過し直して神官の集落の人達やネリスやカシムとも会話しまくった
しかしザジは二度とアルスたちの前に姿を現さなかった
かえすがえすも勿体ない 4を更にリメイクするとしたら、何をくわえるかなあ リバストの掘り下げ? 4のシナリオは完成してるからなあ
6とか11みたいに説明不足だろ的なところもないし 見下ろしでなくDQ8や11式にしてくれればそれでいいかな 無理やろな
2Dと3Dだと色々違いすぎて手直し怠すぎる エビプリが実は性別が女で、そこからラブコメが始まる第7章 山奥の村襲撃事件を恐怖の踊り水準の美麗グラフィックで詳細に ピサロ&四天王&配下多数の攻めだったら、たとえライフコッド民並の戦闘力でもきついかもしれない クリア後主人公とシンシアで
人間ホイミンやビビアンとか適当なサブ2人連れて不思議なダンジョン冒険 更なるリメイクなら父が愛用してた錬金釜を使用できるとか >>826
先にシンシア復活させてからロザリーも助けろよって感じだなw
私よ!幼馴染のシンシアよ! 復活説、幻説のどちらも想像にお任せという形なのよね…
でも最後にみんなが駆けつけてくれてよかったよ いずれの形だったとしても勇者は安らぎを覚えられただろう いや、公式的にはリメイクで復活で確定
ロザリーの復活シーンと同じエフェクトだし
復活でないのに同じ演出にするはずがない
それでも幻と妄想するのはもちろん自由 それはもう「私は作者の意図した物語を正しく紐解けないバカです」って宣言してるようなもんじゃ…
ただ戦闘不能の「しに」やら教会やら世界樹の花で死生感グチャグチャな所為で理解できなくもないのが何とも
整合性を求める人ほど陥りやすい罠というか ブライ「レミラーマ!」ピカァ
ブライ「わしの頭脳はサントハイムの宝じゃからのォフォッフォッフォッ」 >>843
キラーピアスよくらいなさい!
がナンバリング本編で聞けるとか胸が熱くなるな ロザリーが開幕から殺される→人間コロス!になるように時間軸変えるとか
ピサロが命と引き換えに主人公の故郷とロザリー蘇らすとか
6章やるなら一から変えるくらいしないと倫理感や物語の違和感は残りそう
5章まで11のグラでリメイクしてシナリオに関わらないDLCとかでピサロ仲間追加が一番平和な気がする 勇者村の荒廃具合はあっという間すぎる
魔物の毒素とかがあったとしてもメガンテが連発されたんじゃないかというくらい 勇者がいると確信してピサロが直々に指揮を執ってるんだから、ハンパじゃない猛攻を加えてくるだろう シンシア復活ルート入れてくれたらいい
ピサロ好きもいるだろうからロザリー復活ルートも残しとけばいい
シンシア復活ならラスボスはデスピサロのまま
ロザリー復活なら従来通りエビプリがラスボスで エンディングで復活じゃなくて世界樹の花で復活ってことね もう勇者シンシアピサロロザリーのパーティで
エビプリ倒せるようにしよう ならホイミンスコットロレンスオーリンホフマンパノンルーシアドランも全部パーティ入れてアンドレアルギガデーモンヘルバトラーも進化させて倒せるようにしよう ピサロ好きなやつはいても6章のシナリオ変えないでくれって固執するやつはいない気がする
ピサロが生きてて能力高い味方キャラならそれだけで満足する層 おねむなのにいきなり倒されて他シリーズでも特に悪さしてないエスタークも生き返して戦わせろ
ついでにマスタードラゴンも殴らせろ エスタークも他シリーズで裏ボス張ってても
この時代だと完全版進化の秘法勢とタマゴチキンより遥か格下なのか ドラクエもグラフィックをSFC基準にしたピクセルリマスターとか出るんかな
FFピクリマはリメイクの追加要素を引き継いでたり引き継いでなかったりとちぐはぐだったな
ドラクエではモンスター削除された6以外はリメイク要素ありで統一でいいと思う シンシア復活シンシア復活っておまえらはホント薄情だよな
村人全員復活させろよと もっと言えば父親へのフォローほしいわ
生き返らなくても良いからきこりのおっさんやらマザドラの行動原理やら
あれだけ蛇足追加したリメイクなら一言くらいあって良かったろうに ヘルクラウドや暗黒の魔神みたいに魔神像もモンスターで出そう ぬわーっ!とかぎょえーーっっ!とか言わされなかった分
4のおとんはマシだったと思う
パパスはともかくムーン父よ・・・ >>869
シンシア復活させた場合のエンディングは村が復活ってのにしよう 散々ネットのおもちゃにされてるけど2の王もパパスも
死後も子を想う描写で存在感あった良い父よ
天空城の母親の匂わせfcはまぁ良いが
会話システムやピサロのいるリメイク版は匂わせにする必要なかったやろ DQ4エスタークに戦士のパジャマ@DQ5
怪しい光と寝返りの一撃の組み合わせ
そういやFC版「おおきく いきをすった」って怪しい光や吹雪にも効果が有るのな
FC版は「おおきく いきをすった」直後にラリホーマで寝たエスタークが即起床した時は超危険 ファミコンでまどろみのけんがかえってキバを剥いてしまうエスターク戦 それまでの敵はたいてい眠らせて楽勝なことが多かったから、被害も衝撃も大きい >>868
ピクセルリマスターとかいうゴミは二度と絶対に出さないでもらいたいわ バルザック、3や5ならラーの鏡で正体を見破るイベントになってたな 進化の秘法はラーの鏡で進化前は見られるかもだけど、解除にはボコすしかないんじゃないかな?
と思ってしまうほど、4のラーの鏡は存在するのに影が薄い 量産品でパワーも落ちているのか バルザックは進化したのであって魔法で化てるわけじゃないから鏡で正体見破れないんじゃね
3のおろちもだけど DQ8にラーの鏡があったらトロデとミーティアの姿を戻せる >>876
FC版は眠ってるうちにHPを削る事でAIがとどめ優先思考となり、ラリホーマは抑制可能
眠ってるうちは当然ラリホーマではなく攻撃と回復のみに行動が分かれるので攻撃に専念させるのは容易
しかもFC版は眠ってる間の行動回数が1回に制限されるので1ターンに怪しい光でくらうダメージもショボく、眠り状態を維持した方が楽だったりする ファミコンであやしい光に回復が間に合うレベルまであるなら、眠らせたままゴリ押しも選べる感はある
AIの回復はタイミングがいまひとつなこともあって、最大HP低いとヒヤヒヤするな ファミコンのエスターク戦後はリレミト使えんから何気にキツい 眠り状態なら厄介な息吸いも抑制可、眠りから覚めたターンも行動不可、そのうえ行動がワンパターン化するから事故率は激減する
怪しい光なんかただの吹雪みたいなもんだし、吹雪→打撃、息吸い→打撃のダブルパンチをくらうよりは楽
長くても3ターン目に起きるから光→光→覚醒( 行動無し)だと二回行動の3ターンと比較しても火力は相当落ちる
もちろんその前に起きる可能性もあるし1ターン目に即起きならノーダメになるから再度眠らせた場合は覚醒が早まるほどノーダメのターン割合が増える
もっともそこまでせずとも攻撃重視で攻めれば5ターン前後で倒せるが ファミコン実機最短だとキラーピアスのアリーナ会心2連発✕3を交えた3ターン撃破の覚えがあるな いきなりパフパフネタが出てくるのって当時の小学生には理解不可能では ドラゴンボールが連載していたけれど、1が発売するより前に亀仙人のじっちゃんが実演してくれたっけ? いずれにせよガスのつぼを取りにいかなきゃなんだ
リメイクはリレミトできるんだっけ…? リメイクではガスのつぼをゲットしたら使えるようになるらしい 気球入手して暗黒大陸的なとこ行ったら2戦目にメタキン1、4戦目にメタキン3出て驚いた両方1体ずつ仕留めた
パノン世界樹でも駄洒落ってたが仲間ではここいらが潮時だろう ゴッドサイドまでかな パノン 塔はかぶとがないとだしねえ
エスターク神殿の時点で「どうして自分がこんなところに…」みたいに嘆いていた気が FC版で作戦「いろいろやろうぜ」だけでクリアした猛者おる? 友達にクリア報告してきた子がいたな
勇者以外、ライアン、アリーナ、トルネコの呪文使えない+余計なもの持たせない物理組でごり押ししたらしい ドラクエの薄い本は嫁と馬のしか見てないな
もっとこう他にいいNTRはないか エスターク4で掘り起こされたら勇者達に打ちのめされて(屍確認)5で復活した時は被害者意識あらわにしてなかったかかわいそうw 明日休みだから今からやればクリアできるかな
RTAってほどじゃないけど寄り道は飛ばし気味でやるわ 社会人でもこの時期は有給奨励で有休を取ることができるかもなあ
金や月にとると気持ちが落ち着く 平日が休日なだけだよ
あと有給は消化しないと怒られるから毎月じわじわ取得してるよ >>918
昔お前らが学校をサボってファミコンショップに並んでたせい ん?そう言えばパノンとルーシアの2人同時加入状態って元4でも各リメ4でも出来るんだっけ? >>921
ファミコンとPSでは可能
ほかは知らないけどたぶんできるだろう 抱き合わせ商法とかドラクエが原因で騒がれたことがたくさんあったよ 抱き合わせはエニックスに通報してやめさせてたなうちの兄貴
中学生なのにようやるわ お金がはぐれ鎧で溶けていくゥ…
水の羽衣は一つ落ちてたし買ってられん
しかし魔神鎧着てるライアンの分は後でいいか。脱がすの面倒だし だからってリメイク版で呪文耐性なんか付けられてもな
デスピサロなんかベギラマとヒャダルコしか使わんし、進化エビは呪文より炎・吹雪の方がよっぽど強いし、エグチキは攻撃呪文自体使わんし
つーか何で魔神の鎧の耐性弱体化させたんだか どくばりの急所を突いた時の嬉しさと、
会心の一撃が出た時の切なさと、
避けられた時の悲しさ 1だと会心の一撃をよけられて「ぜんぜん会心じゃないじゃん」と思ったな >>923
ありがとう
ドラクエ本編シリーズ最多の10人パーティか
そんなガヤ9人を乗せた馬車をたった1頭で引っ張るパトリシアすげーな >>931
ないよかマシだろ
ブレスはフバーハで防いでねってことだよ知らんけど >>936
置き手紙をしていなくなる四コマネタを思いだした >>933
アリーナが暴れそうなポエミィな語りだね ミステリドールのいる場所は貧乏の巣がたくさんいるからお金の稼ぎ効率微妙だけど、終盤のフェアリードラゴンは普通に出てきて数も沢山、イオナズンで掃除できるからありがたいな
終盤てのがネックだが ドラクエ4って中盤に王家の墓でレベル上げすると、まず戦闘で困ることないよね?いつもこのパターンで楽にクリアしてる。 ギガデーモンとヘルバトラードロップの格差酷すぎる
せめて魔神の金槌とか攻撃力は奇跡超える鬼の金棒とかあれば まあ戦闘力的にも格差はね…
きせきのつるぎもありがたいっちゃありがたいが、この段階だと恩恵にあずかれる期間が少ないのが難点 ネネさん売るのはうまくても、仕入れ品の目利きができないから銀行にしたと聞いたことあるな
てつのきんこを3章で回収していた場合、あずかり業務の道具として活躍している説も キラーピアスアリーナのおかげで中盤のメタル狩りが楽だ ファミコン版はめちゃくちゃレベルを上げても、試す相手がいない気がしたからな…
メタルは偶然エンカウントのみ期待して、こぞって狩ることは控えるようになってしまった FC版の頃はまだ裏ボスなんていなかったからな…
ドラクエ以外のゲームならいたのかもしれんけど 裏ボスとは違うけど一度クリアしたら通常より難しくなってる裏面が出現ってのは結構あった記憶 それこそエンディングがなかった頃はそんなんばっかだったけどなw
RPGとしてはセーブできるようになってからなんかね?
エンディング後に出るパスワードで裏面行けるとかもあったんかな? >>965
ナムコのドルアーガとかバベルの塔がまんまそれ トルネコもういつでも終わらせられるけど袋の中充実させようとしたら長いな
どのくらいで終わらせるべきか 実際、どれくらい5章で出費するかだなあ
ドラゴンキラー+はぐれメタル鎧を人数分程度あれば、しばらく本編であまり困らなそうだけど 神竜とオメガって5のエスタークより先だっけ後だっけ 同じ年のちょっと後だよ
FFは6でドラクエを追い抜いた 五章でも盗みで高額アイテムを簡単に量産できるからあまり三章で稼ぐ事に拘らなくてもいいけどな
トルネコ加入時点でキラーピアス、終盤以降ならドラゴンキラーやデーモンスピアが量産可能
ドラゴンキラーはキラーピアスの2倍、デーモンスピアはキラーピアスの3倍以上の高値で売れる システム面でFF5で抜いてたよ
3年後に発売の6ですらまとめ売り買いできないクソっぷり リメイクDQ3みたくまとめ売り買いできたらあんな売り方は不要 3章のトルネコの店もまとめて出させてくれ
毎回ネネに一個ずつ渡すのはキツイ ふくろは四次元ポケット的な
預かり所は怠かったから無くなって正解だわ 賢者の石分かりにくかったわ
入手がラスボス寸前なのは3と変わらんか 3は大活躍のいかづちのつえも4では「いまさら?」なタイミングでいささか残念 3のいかづちのつえは船入出金後すぐに取りに行きそのあとおうごんのつめを取りに行く エスタークは実質固有グラなのが良いよな
ダークドレアムは雑魚敵の色違い増えすぎて最早特別感がない 天罰の杖があのタイミングで手に入るならいかづちの杖ももっと早くていいわなw やってみよっか?
でも立てたら20レス番まで保守しないといけないネックと連投規制があるんよね 次スレ立てた保守宜しく
【総合】ドラゴンクエスト4 導かれし者たち 第207章【DQ4/ドラクエ4】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ff/1675637948/ 1000ならフレノールに逃げ延びたオーリンと踊り子の娘がその後どうなったかが語られる
もしかしたら7章の主役かもしれない >>998ならデスピサロとエビプリが合体して真のラスボス化 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 6時間 5分 25秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。