人狼ジャッジメント初心者スレ part5
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part4
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1529759286/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>846
というかそれで村側を吊った時点で縄足りなくなってほぼPPで負ける認識でいいよ
狂人が村側に黒出しして吊らせてた場合確実に狼は狂人を噛んでこないから、9>7>5の5人の時点で3人外生存でPP発生する
白人外放置で狼側を吊り切るしかないとは言ったけど、その場面に持って行くにはPPが起きないようにしないといけないからね もう言っていいか知らんが〇〇〇〇リンゴという地雷プレイヤー
ちょくちょく名前は聞いてたけど実際当たるとまじでひどかった
口は悪いし暴言吐くし指摘しても謝らず逆キレし出すわぱねぇ 煽りもひどいし口が悪い奴とはプレイしたくない
目上相手とか堅苦しいと思ったが言葉使いって大事なんだなぁと思った 目上相手って書いててもその通りに従ってる部屋ほぼないけどねｗ
目上部屋でもちょっとトロール発生すると口調すぐ崩壊する サンタ、他人に迷惑かからんけど難しいなｗ
最近の村は初村でも、サンタ初日に吊ろうとしてくるし
役職騙っても２人対抗出るとサンタバレてしまう 9デフォで初日黒つれて、次の日占い噛まれたんだけど、漂白位置になる人が寡黙で1番黒く見えて吊ったんよ
そしたらその人、真の白だったらしくて、墓で思いっきりdisられてたんだけど
グレー吊りがテンプレなのはわかるんだけど怪しかったら別に吊ってもよくない？
てか、初日黒吊れたのに漂白噛みなんてするわけねーだろとか自称上級者に言われたけんだど、全然ありじゃない？漂白噛み >>856
せやね 初日相方吊られたからこそ一発逆転狙いのギャンブルで漂白噛みはなくはないよね
セオリーはセオリーとしても縄は余裕出来たんだし、一番黒く見えたんならその時点で整理するのは間違っちゃないと思うよ やっべ、久々に大トロールやっちまった
女王と霊能（俺）と番犬で実質チーム組んで、女王叩いてる奴片っ端から吊ってったら
その３人と狼と佐々木だけ見事に残って、残り３Wで死んだ・・・
市民側が偽装で女王叩いたってことか？
狼が「誰とはいわんが女王叩くなよ」とか言ってて笑ったぜ・・・ >>856
まず、その時点での可能性の高い部分から潰していくというのが基本的な進め方になのよ
占い師が噛まれた理由として考えられるのは
①ベグ、②確定噛み、③漂白噛み
の3つだが>>857の言ってるように③は一か八かのギャンブルに近いので可能性としては一番低いものになる
2日目にそこを焦って攻める必要性はあったのかな？ >>858
ドンマイ そこまでいったら逆に楽しいやろ 俺村でも多分笑うわw
>>859
うん、これも100％正解よね セオリー通りで行けば薄いし、読み返して思ったけど1wになって漂白噛みなんてギャンブル打てるやつが次の日そんなに黒目出すかな～とは感じる
まあ初日の寡黙吊りと一緒で、寡黙黒目のやつたとえ白でもおいといても村理ない 縄余裕出たとこで整理しとこー もそんなに墓場でディスられることじゃねえなーとは思うよ パソコンで起動出来たけどフリック入力のが速いことに気づいたわ
メモ帳も手書きの方が速い
そして長文考察出来ないから長文打ち込めないっていうね 初心者騙り結構いるんだなー初心者coしてたのにやけに発言伸びるし殴り強いと思ったら
吊られて墓場来たらこんな初心者村来るんじゃなかっただの言うし
殴り勝った相手に更にイキり始めるしびびったわ
中級いけよマジで… 初心者村からステップアップするとしたら、お薦めの村構成とかありますか？ >>860
まあ、佐々木がいる部屋で女王が占いCOやっちゃったんだけどなｗ女王叩くだけなら見逃したが吊るって言ったから初村だし確信犯と思ってしまった
女王を狼ではなくコウモリ扱いしてんのもいたなｗ
実際、思考停止でそいつら吊った俺も悪いけど、市民が吊られる前に、番犬COしたり女王を透けないようにしてんのに気が付けとか言ったり意味不ではありましたｗ
いい思い出（教訓）にはなりましたよｗ
>>863
ぶっちゃけ初心者COしてるのに平和、漂白、ベグ、占ロラとか普通に使ってくるのいるしなあ
そいつに負けたら俺は超超初心者になるのかな？ >>850
狩盗まれてしかも盗んだやつが怪盗coしたから狩透けると思いパン屋盗まれたって言ったんだがこれがアーマーってこと？
ちなみにガチパン屋が空気読まずに出て来て見事に透けまくって負けたけどw 空気読めてないのはパン屋ではなく怪盗だって早めに理解したほうがいい
怪盗は役職を伏せるべきであり自分の役を騙るという行為はたとえ盤面上あり得なかったとしてもパン屋からしたら乗っ取りする人外に見えてしまうのは仕方ない
村スラとかアーマー、結果騙りとかする奴ら多いけどこのゲームはppを除いて「市民側は嘘をついてはならない」っていうマナーは守った方がいい >>866
これに酷似したシーン、某破錠実況者の動画にあったなｗ
そっちは市民側勝ってたけどパン屋が叩かれてたなあ >>867
いやそんなんわかってるが出ちゃったものはフォローしなきゃ仕方ないだろw
対抗も居ないのに二人出て来てパン屋ってcoしたらなんかあるよね？ってわかりそうなものだが？
まさに狼が序盤で怪盗出て来て囲いまで出てきたって思うの？吊られて即負けやんそんなバカな狼いないでしょ？ >>868
とりあえずパン屋ローラーって結論になり自分犠牲にして吊られたけど
感づいた頭いい狼さんに一気に狩噛まれ 霊噛まれ で終了でした 普通に無職が盗られたふりしとけばよかったんでは
わざわざパン屋coした意図がわからん
確定白ってことで噛み優先度自体はパン屋coも無職も変わらんと思うけど 市民盗みって言ってダメな理由がないよね
俺は確定白だからパン屋は空気読んで潜伏してくれるよね…とか自分が勝手に決めた奇策を意思疎通できない他人に押し付けるのホントクソだと思う 俺もホント、パン屋COは糞だと思う
某動画ではパン屋が叩かれてたが、普通に実況者が混乱させてる戦犯にしか見えなかったわ 出ちゃって役伏せるって言っちゃったんだから仕方ないでしょうにw
その時点でもろ透けだがパン屋だから別に伏せる理由ないって言って出ればワンちゃんじゃない？
あとリアルパン屋からみても対抗いないんだから真ってわかるし、その時点でどっちにしろ白なんだから出なくていいってわかると思うんだが...
所詮初心者の戯れ言だから無視してください 失礼しました 狩人アーマーうざすぎるわ。
狩人アーマー放置でグレー狭まって真狩人貫通とかいう糞見たいな状況になった。 >>872
役職透け透けになるだろ
怪盗は市民陣営かどうかだけ分かればそれで十分 >>876
俺の最初のレスを見てくれい
パン屋coするくらいならって話よ 最終日に3人で、自分市民、残り人狼と白（市民か狂）になった時
自分が狂人coして人狼釣り出すのも市民騙りになるかな？ >>878
自軍の勝利に関係しない･村を混乱させる上にスラの理由を説明出来ない
無意味な騙りは禁止されてるってだけ
最終日に市民が役職騙って他役職を炙り出すのは意味があるからOK >>859もちろん1番黒目を狙って吊ったわ
1wの時漂白噛み、言うほどギャンブルかなあ。むしろどの辺がギャンブルなのか教えて欲しいわ。
囲われ済みlwの時、占い噛まないと1w吊れてるのになんで占い噛まなかったの？黒出されたら色味で吊られちゃうのに。占われない位置にいたのかな？ってことで囲い位置が怪しくなると思う。
それで占い噛むとして、確定噛みって怪しすぎると思うんだわ。
真占いに黒出されても｢対抗の白に黒打ってきた｣って言い訳できるし、メリットあると思ってる。
そもそもそいつが2日目からぐっと発言減ってて、ほかの片白orグレーが熱心に議論してたから吊ったんだが、何でこの進行でdisられなきゃなんねーのかマジで全然わかんねえw >>880
俺も初心者なんでなんか感違いしてるかも知れないが、言ってること矛盾してない？
占い師が噛まれてないなら、占われない位置の囲い位置に狼がいるかも？って予想は分かるんだけど
占い師は噛まれたんだよね？
占い師が噛まれたってことは、狼はグレーにいる可能性が高くないか？
それなのに囲い位置から吊るの？ >>880
狼目線では相方吊られて凶から囲われたとして、ここからの漂白噛みは真占霊が残った状態で当然凶のアシストなしで最終日まで発言力だけで生き残らなきゃいけなくなるから、
真占噛んでうまいこと凶を真目占いに仕立てれればPPまでいく可能性含めてぐっと勝ち筋が残る確定噛みよりはギャンブルだとは思う
逆に言えばここで漂白選ぶ狼はこの後真占霊噛んでグレー同士になったあと進行ぶんどれる位発言力に自信があるやつだろうとも言える
ただ裏をかいてなんぼのゲームだし、セオリー理解しつつ発言・議論からの推理を重視するのは人狼の根本だと思うからここでの吊りなんら問題ないし
、結論は墓場ディス野郎がクソってことで その考えが絶対に間違ってるとは言わない
漂白噛みの可能性も0ではない
だけど可能性としてはかなり低いよね
真占いからしたら真と見られて狼に噛まれたのに進行には狂で見られてその片白吊るくらいの決め打ちしてきたんだから怒ってもおかしくないかな >>881
占いが噛まれたから狼はグレーにいるんじゃないか？ て思わせるのが漂白噛みの目的よ
進行は漂白噛みを発言から疑って吊りにいった ってことよ というか初日黒吊りで漂白噛みしたとしたら残り7人3縄で人外1でしょ？
それがマジで漂白噛みなら次の日から2縄を無駄に使わせつつ最終日gjないなら残り3人の時に初日噛まれた占いから白貰ってて何故か噛まれずグレーが噛まれてる説明をする必要がある
こんなん普通は無理だしそう考えたら2日目に漂白考えて吊るのはやっぱりありえないかな >>883
そうね 初日の真凶占い２人の発言からの真贋見極めも絡んでくる話とは思う
ただ個人的にはこんくらいで墓場ディスはちゃうと思うよ 明らかに真目取れそうにない狂人なら漂白噛み
まあまあ戦力になりそうなら確定噛み >>892
占い噛み☞グレー指定で狩回避したら狩噛み、狩狙いの噛みor占い護衛と踏んで霊能噛み☞真占いに黒打たれたら噛まれない
全然残っててもおかしくないよな。そもそも9人部屋なんて役職狙い噛みしてたら発言白くても残ること全然ある。
非狩っぽく振舞ってたら生き残ってること自体は全然怪しくないわ >>870
パンローラーって考え面白いなｗ
自分のとこは女王４人COした部屋あって、真女王が女王ローラーしたいと言い出したことあったなｗ
轢かれたのは、番犬、市民、サンタ、黒猫で村利はほぼなかったｗ 最終的に怪しいってことで漂白噛みを見て片白吊りはありだと思うが、初日黒が吊れて吊り余裕があるのにいきなり片白吊りはないわな
それなら真だと思う方の占いが生きてるんだし、占い精度を上げるためにもグレー吊りして次の日の噛みと占い結果を見るべきだと思うよ >>888
漂白考えたら3縄有るしグレーにいるなら狩人出させて残り占い霊能狩人片白3人グレー1人からグレー吊り→生存占いの片白吊り→死亡占いの漂白位置吊りでもええやん
黒で有る可能性が高いのは発言の怪しさとかそういう感情抜きで考えたらグレー>死んだ占いの片白>生きてる占いの片白なんだから
吊るとしても最後の日 >>891
それはむしろ漂白決めうちに偏りすぎじゃない？
これだともっと可能性の高い真占噛みで凶占の１日目２日目に出した白のどちらかに狼いた場合（特に２日目）、
普通に狼はCO狩→霊噛んで、凶占は３日目真占が１日目に出した白に黒占う（ここしか占うとこないし黒っていうしかない）片白２パンダ１、生存占いの片白から選ぶにしても50％で４日目はPPになってまうよ
>>892
俺も田中雑殴りできなくてさみしいわ 田中うざかったからいなくなってスッキリ笑
ゲイルもそうだけど悪目立ちするキャラって変な信者もいて厄介だからあまり好きじゃない… >>864
市民×４人狼×３占い霊能狩人狂人猫又の１２人村がお薦め ちょっと質問なんだけど、女王部屋で番犬が女王守りしてて狼が番犬噛みに行った時、狩が女王守ってたら番犬って噛まれずに済むの？
初日、狩が女王守らずに番犬が死んだってキレてるゲイルが居たんだけど >>893
いやそれ変わらんよ
漂白位置を吊ったら次の日3日目に狂が残りのグレーに黒出すからそれ吊るかどうかになるだけ
というか漂泊を黒で決め打ちした時点でもう色々無理だと思う >>898
んー、漂白位置から吊って（もちろん狩COさせないで霊守り）終わらなかったらひとまず占いは凶確定初日噛まれた真占いの片白も白確だから、
３日目は凶占吊って（占いが真狼でニート凶ならここで終わり）最悪でも白白狼、GJでればほぼ勝ち確だからましじゃない？ >>895
ありがとう！
自信が持てるようになったら挑戦してみる！ >>899
漂白位置吊って狩人出さなかった場合
噛み先は片白だとすると
狂霊能狂の白2、狂の黒1(実質全員グレー)になる
ここで狂占い吊り、真霊能噛まれだと
残りはグレー3の信用対決になる
真霊能gjなら霊能狩人グレー2になる
漂白を白目で見てそれが本当に白だった場合は多分最終日に行くまでに噛まれるから縄１つ分をグレーに費やす事ができる こういうこと書くとデフォ村で出直してこいとかかかれそうですが
自分狩人で、コウモリ男が狩COして、対抗してしまったら
村側に真狩でてくるとか愚の骨頂とか、この村死んだわっていわれました。
サンタとかコウモリいる部屋では対抗しちゃ不味いんですかね？
サイトで調べても書いてないです。。 豚男の狩人COには対抗しなくていいと思うけど、コウモリの狩人COは謎 そろそろ恋人がいる部屋に挑戦したいと思うけど初心者がその部屋に入る場合、何か注意点とかある？ >>905
占いや霊能、狂人が恋人である可能性を常に切らないこととか
恋人は独占勝利なので恋人になったら市民/狼の勝利はﾎﾟｲ-でいいってことわかってればおっけー
あとは追加勝利組/恋人になった人は勝利条件が「恋人陣営の勝利or追加勝利」になることとか知ってればなおよし >>905
白をもらっても油断したらダメ
縄数の管理をしないとダメ
例えば狼1恋人生存で残り5人なら白同士の恋人の場合市民負け確定です
あと占いが1人しか出なくてもその占いを盲信してはいけない
真占い師が恋人で潜伏してる可能性もあるし真占いが黒に白だししてる可能性もある >>901
うん、前半部分はそう言ったつもりだった伝わらんかったならすまん
要は進行が発言みて出した考察がど裏目でも最終日信用勝負にはなる
>>891の吊り方では占が真贋つかないまま３日目は占（真or凶）、霊、生きてる占いの片白１、片白２、パンダの５人で片白から吊るというなら２択、ベグの真吊りも考えたら実質３択を外したら、４日目は凶占、白、狼になる可能性高くなる
だからグレーから吊っても３日目はPP防止で凶占吊りをはさまないといけないんじゃないかな そっから後は結局発言勝負だから省略するとして、言いたいのは前者がいい悪いじゃなくて、墓場ディスられるほどの失策じゃないんじゃね？ってこと 初日村スラ「私を疑った人は黒です」
って言った人を殴った人が吊られたんだけど
どーしろと >>905
恋人はわかってたつもりでも初めての時は全くわからんかったわw
前２人の言うとおりだと思うから、頭に入れてまずは飛び込んじゃおうぜ >>909
満場一致で村スラ吊りじゃねーの？普通に利敵行為だわ デフォ3-1で真の場合生存意欲はどれくらい出すべき？
真が「占いロラ自体はのめるけど自分からなら絶対のまない」「真なんだから初日に吊られるわけにはいかない」と生存意欲バリバリ
結局ロラさくっと飲んだ別の占い吊り、霊能結果黒で黒ストしたけど真がほぼ全員から偽で見られてた
生存意欲出しても怪しまれるなら順番は進行に任せるよーマシーンになればいいのか？ >>912
生存意欲云々は民度と村の温度次第としか言えない希ガス
逆に生存意欲高いとLW疑うから吊るって人もいた 占い3で生存意欲を出すと真狼目で見られるってことは覚えておくといいかも
占いに信用差がある場合、黒ストするために真狼目から吊る進行か狂であれ偽目から吊る進行かによって変わってくるからどっちが正解かは分からないが、自分は信用されなきゃしょうがないから生存意欲は出すかなあ >>911
自分も進行なら村スラ吊りするんだけど進行じゃない時にどうしたら良いかほんと分からないんだよねぇ…
殴ったら黒だって思考ロックされて黒に利用されるし
かといって何も言わないのもねぇ… >>916
そういう時
・吊るなら初日しかないが最終判断は進行に任せる
・発言で村目取れるなら残すのもあり
・残すなら不安要素があっても市民決め打つしかない
って感じの言い方して何が何でも吊って欲しいとは言わない >>917
自分もそんな感じだなあ
そこに付け加えるなら、村スラは市民でも人狼でもできる行動だからさして白い行動ではないことを言ったりするかな 村スラは狼としても、そこまで大したことないが、パンスラされた場合狼側どうしてる？
実際狂人がニート化して村がパンの後の占い盲信するからそのままゲームセットあるんだよな・・ >>917
俺も似たようなこと言うけどこっちのが言い回し端的で上手いね 真似させてもらうわ 占い３で生存意欲出さなかったら狂かなんかに見られるに決まってんだろ、狼目にはならないよ 始めて一週間くらいたって初心者村にいるんだが
村スラって村目なの？
全然理解できないんだけど
教えてエロイひと >>922
市民でも狼でも同じ動きができて、かつ村目になる行動は存在しないぞ >>922
例として280までに三人（A,B,C）が占いCO
AとBはそれぞれ霊能や村にスライドすればCは占い師真確定
その場合狼は一気に劣勢に変わるので狼が占い師を確定させにいく筈がない、という思考
ただ今時のデフォ村は殆どスラ失敗で2-1の定番進行になるんだし
狼も村スラを利用して白く見せようとするからあまり意味はないよ >>922
デフォ村なら占い１が確定したときのみ白目 >>896だけど、やっぱあのゲイルやばいわ
「間違えて初心者部屋に入っちゃったわwwキッズには難しかったかな？」とか言ってたけど自称上級者ほど害悪なものはないね お前ら偶に答えはわかっても質問風の愚痴をたらすよな
気持ちはわかるけどさ 自分の陣営は勝ち敵陣営が味方のミスを責めまくってるときの気まずさは異常 >>923
>>924
>>925
ほとんどの場合フラットだけど希に村目に見られるってことかな…
もしかして村スラはやり得？ >>929
あまりおすすめしないなぁ…
これを逆手に取る黒側が増えてきてるのでスラ失敗したら村からしたら「白黒の判別が付きにくい位置」が増えるだけだと思う
普通に推理能力を上げていきましょう！ >>929
イケスラ（完璧なタイミングでCOとスライド・かつ真占いを確定させる）
だけがやや村置きされる
本来はやるだけ黒目もしくはSG位置だし失敗するほど黒目は増す
村スラやろうとしているならこれだけは頭に入れといて欲しいけど
市民陣営からすると村スラは色が見えない不安要素
村スラが流行ることで占騙りにでた狼か狂が
「真占いを確定させるためのスライドでした」という言い訳を受け入れてもらいやすくなる
つまり戦法が増えて有利になるのは市民陣営より狼陣営ということ
それがわかっててもやりたいって言うなら止めないけどな
吊られても文句言わないこと
自分がスライドしてかつ村目を提示できる技量がなかっただけ >>929
殆どの場合は吊り位置ね
占いを1だけ確定場合のみだけむらと思わる
それ以外は吊り 村目に見られたいならガンガン喋って推理した方がいいわ
下手でもそっちの方が成長していくし 村側で狩人保護したいとかで騙るやつもそうだが
村スラも、村騙りを擁護したい人がやってるようなもんだしな
そんな余計なことするくらいなら狼の核心突いて脅威噛みねらったほうがよほど村利だな イケスラ結構多いから
この人村スラだから村目～とか言ってたけどえらい叩かれるわけだわ
でも村スラ多い割に村スラ吊りまでしたことないな100戦くらいやって
アーマーはどうなんだろ >>930
>>931
>>932
そんなお手軽ではなかったか
とりあえず自分でやるのは無理かなって
正直言うと村人スラが流行ると狼狂人有利になるから嫌ってのがおおきい
だから許したくないよな～ 村スラやる奴は自分がSG位置になるということを全く理解してない奴が多いね
10回に1回あるかないかのイケスラよりこういうデメリットの方がはるかに大きい 人狼側になった時は村スラ来てくれた時にヨッシャーとなるね
しかも真狩りが狩り塩とかだともう嬉しくてたまらない
生かして盤面把握を遅らせる事も出来るしSG位置にしやすいし
狼側の戦略が増えるからやってくれるとほんとありがたいわ 霊能ほんとに嫌い
進行やらされて負けるとバッシング、うまい市民の通りに動かないとバッシング、勘良くて狼ストレートしてもつらまんとバッシング
やりたくなさすぎる 狼ストレートでつまらんは狼に対してのバッシングだろ。
もし、進行するたびにバッシングされるっていうならなんかヘイト買う原因を改善してないからだろう。
落ち度がある進行して人狼勝たせたらそりゃ叩かれるもしゃーないがそうそうヘイトなんか買わんぞ たまにいるからなぁ…市民が吊り指定されたら見る目が無いだのセンス無いだの…
進行の負担が大きいわ 村スラとかアーマーとか小賢しいことされると
盤面をフラットで見られなくなるからやめてほしいわ
そういう奴に限って仕事してやった感出してイキリ出すし >>940
誰でも村ならともかく初心者スレ的には、進行には落ち度あって当たり前じゃない？ 進行ってただの進行役なだけだからな
民意を反映させるだけで問題ない
進行になれば誰の意見も聞かずに自分が決めていいと思ってる勘違い野郎がたまにいるが 饒舌難しいけど楽しいわ
下手すぎてどんどん勝率下がってくけどやめられない
市民側にもお題言わなきゃ死んじゃう役職あればおもしろいのにな 市民側にそんなお題あっても意味ないだろ
私は饒舌な市民です本日のお題は充電です
これで終わり >>946
次の深夜の狼さん「やぁ饒舌な市民さん！」ガブガブ >>945
饒舌な占い師・・・・・どっちが真か推理しやすい？狂人メタワードあるか？
饒舌な番犬・・・・・・市民に見つけてもらうか、はたまた狼に見つかるか
饒舌な独裁者、魔女・・狼側は是非ともワードみつけて始末したい
饒舌なコウモリ・・・・勝利ポイント３０くらいは欲しい
饒舌な女王・・・・・・狩人絶句の心臓に悪い役職、最近、考察放棄して相槌だけで発言稼ぐ女王多いので丁度いいのでは？ まーた俺がスレたてかよ
呪われてるんか？
ちょっと待ってろ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
