人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>118
全く同じ状況みたわ トーマスだった人だったかな？ なんてｗ
結果騙りは、結果論だけど、狩人の守り先とか無駄になったりすることもあるし占いの自己満足に周りが振り回されるだけだよね
スライドと同じで結果騙りってだけで思考の濁りを生むし本当に苦手だわ 結果伏せまーす
仮指定これでー
指定これでー
黒出たんで乙です
これな >>119
他の村でもあったのか
トーマスではないなw
これ同じ人間が占いやってる時に使ってる手法なのかな すぐ後に同じ配役村に入ったら結果騙りした同じ人がまた全く同じことしてたからやる人は自分なりの必勝法だと思って毎度毎度やってるだろうね
もしくは奇策が成功して褒められた経験からまた褒められたくてやってる可能性もあるかもｗ だから結果論で上手くいったとしても感想では
下手したらゲームぶち壊しレベルの戦犯になるところだったから次からは止めておけと注意すべきなんだ
言ったら悪いけど頭悪い奴が周囲の迷惑を考えずに愚かな行為を行っているのだから
そこは周りが矯正してやらんとな >>122
女王村では女王にヘイトがいかないようにわざと女王に初日白だしたことはある
結果騙り（白は間違いないけどさ）だけど、これは終わってからも好意的には見てもらえたレアケースかな 最近、部屋ができてすぐ一番乗り(正確には部屋主の次だけど)して市民希望してるのに、市民になれない
「お前そろそろ市民慣れただろ、他の役職もやれよ」っていうお告げなんだろうか
霊能とか進行できるほど黒見つけるのうまくないし狩人も守り先わからんし、緊張するよ～～ ゲーム開始前と初日に初心者ですよろですって挨拶してそのまま遊んでたら中盤で初心者騙りとか言われて吊られたんだけど初心者coってしない方がいいの？
寡黙吊りされないようになるべく発言してはいたけど用語確認しながらだったし考察も薄かったし何が原因で騙りの疑いかけられたのかわからん
騙りはマナー違反だとか散々言われたが動画勢とか他で人狼経験積んでるとかですらない人狼j初めて1日も経ってないガチ初心者なんだが 結果騙りは絶対にしない方がいい
するなら上級者部屋でやれ >>128
俺に言ってるかわからんけど結果騙りじゃなくて初心者騙り
そんでもって初心者騙りではなくガチ初心者 >>127
ああ君には言ってない
自分が多少なりと人並みに話せる自信があるならしない方がいい
公式では初心者coは認めてるけど要はあんま喋られないけど吊らないハンデ頂戴！って事だから
理想を言えば観戦とかで慣れて初心者coしないのが1番いい 初心者が寡黙吊りされるのを見て諸行無常を感じるまでが一連の流れ 意見が言える、盤面把握出来るってだけで初心者騙りやめろ上級行けと発狂するキッズは結構いるよ
そういう奴らに限って既にイイネ100以上ついてたりするんだけど
自分達がそこまで盤面把握できないからコイツ初心者じゃない！！って怒るんだろう
んでそういう奴らは自分より上手い人、意見言える人＝初心者いじめと思い込んで攻撃してくることも多々ある
癪かもしれんが頻繁に初心者騙りやめろとか中級上級行けと言われるようなら誰でも部屋に行くのが無難かも
初心者デフォ村は初心者村として機能してないから誰でもデフォ村でもそんな変わらんしね 初心者デフォ村で最終日、霊能・市民(自分ヒュー)・狼の3人で残っちゃったんだけど、
霊能がどちらを黒で見るか悩んでる時に、狼が「俺は初日からエマ(狼)を殴ってるし、ラインはない。ヒューは2日目からエマにヘイト向け始めてライン切りしてる。俺は初日からエマ怪しいと何度も発言した」
で、結局俺が吊られて村負けたんだけど、初日初日ってずるいよ
初心者なりに「昨日はこういう発言してて今日はこう発言するのか、ちょっと怪しいな」みたいに考えて発言したのに、早いもの勝ちかよ
まだそんな早く盤面把握できないし、上級者みたいに違和感感じ取るのも早くないのが悔しい 回避ありの部屋で初日指定されたやつが市民なのに狩りcoして
噛みに行ったらgj出されたんだけど、この戦法はマナー的にあり？
ありなら参考にして今後やろうと思ってる >>133
ちゃんと試合して単純に実力差で負けたと思うんだけど、一体君は何をどうしてほしいんだ？ おれも初心者村で最終日立場同じグレーのやつにお前はここが黒い！破綻してる！と言いくるめら吊られて負けたわ
まぁ自分狼だったんだけどさ
でも終わったあと上手かったよって言われて心のケアを忘れない素敵なフレディだと思った
メアリー惚れちゃう >>134
狩coしたら猫だと思うから、かみにはいかないし、むしろ真狩が守りにいったのは色々謎なんだが、（真狩にしたら猫か黒にしかみえないため）
デフォ村ではないのかな？ 体感程度の話だけど最近の初心者村は優しい人増えたような気がする >>135
別に文句じゃなくて、最後の一行そのままなんだが じゃあ言い返せよ
初日疑う要素特になくて殴ってるのなら必ず怪しい箇所があるはず
村なら盤面見えてないから仕方ないとしても狼だからそこピンポイントで殴れたんだろとか
言い様はあるでしょ 女王部屋でしか占い騙りしないなぁ
もちろん初日は女王に白出すって感じで
これで大抵の人は察してくれるし 霊能に白だしとかじゃない限り騙りはしないな
基本村利ないし >>130 >>132
サンクス
これからは初心者coしないようにするわ ビギナー９人村で初めて２－２展開に初めてなったんですが内訳が真狼ー真狂でした。
狼の占いCOと狂の霊能COがどっちもロケットで出方では内訳見えず。
この場合も霊能ロラから始めるのでいいんでしょうか。
２日かけて真狂吊りきったところで黒結果が出ていない状態だと１回でも外したら村負けというのは結構きつく感じました >>137
説明下手ですいません
9人の占狂霊狩で市民3狼2の村で(自分は狼)
初日に本指定されたグレーが吊り回避で狩coして、対抗出なかったのでそいつが真狩とみて、
その夜噛みに行ったら潜伏してた真狩にそいつが守られててgj出されてしまった。
狩人がそういう目線持ってて、偽coが現れても対抗出ず逆に夜守りに行くのがありなら、
自分が初日に市民だけど吊り回避で狩りcoするのもマナー的にありなんでしょうかと聞きたかった。
村スラみたいな嫌われる動きなのか、
それか狩りアーマーてやつになるのでしょうか？ >>146
それは村スラと本狩が
①複垢②身内③どっちもリア凶
のどれかだから忘れた方がいい 真似しちゃ駄目よ 市民騙りNGの部屋で狩が村スラして黒目で見られまくった挙句吊られてたけどこういう場においては村利ないよね？ 感想戦で
俺しょっちゅうプレイしてるけどデフォだけｗｗって言ってる人わりと居るが、
やればやるほど上手くなるタイプの配役構成村って他にもっともっとあると感じるわ
というかデフォはある程度までいくと其のタイプではなくて、
理不尽イチャモン上等の多弁まくしたてテンションが最強に村目を取る構成な気がする >>145
霊ロラで問題ないです。
真狂ー真狼でローラーしても、ローラー終わった後に外せば負けです。
>>146
マナー的には問題有る無しを語れない。
素村の狩人騙りは、場合によって戦術的に利敵行為レベルのアウト行為。
アーマー等言い訳をする人がいるが、通報するべき行為なので通報してBL入れればOK。
アーマーは基本的に"確実に村陣営と証明できる人"がするべき行為であって、グレーの村がおこなっていい行為ではない。
村人が役職を騙っていいときは、意図不明な騙りであってはならない。
(村狂狼の3人で村が狼を騙る場合や、狩人生存で詰みの場面、グレーからのブラフ狩人coなどは有り)
この場合、村人が狩人coすることにより真狩人がcoしてしまう、そうなった場合狩人ローラーが始まる。
狩人ー村でローラーするので縄が足りなくなり、それを把握できるのは狼だけです。
また、狩人がcoしないのもこの場合は駄目です。狼が真狩人とされた場合、勝ち目が無いからです。
今回のパターンだと、狩人coした村人と、狩人ccoしなかった狩人が利敵行為になります。
"結果的によかった"は、言い訳になりません。ここが難しいところです･･･ 三行で書いてよ
狩塩した村人はアウト。論理的な騙りではないので
真狩もでなくてもいい。出ないとダメではないね。そもそも噛まれなければ吊り位置だよその騙り狩は。
結論、市民騙り無しの部屋に行け つーか真狩人は何で対抗狩人を護衛してんだって話だよ
自分目線相手は偽確定
2-1なら狩人対抗は狼濃厚だから噛まれないと判断できる盤面だし
GJ発生したことによって狼目線そいつが狩人じゃないって事だけが透けただけじゃん
GJ出たからと言って対抗は市民確定じゃなく狂人濃厚、狼占いの可能性が出るだけなんだから守る必要ない
占い霊能の護衛を外してまで対抗護衛とか身内で内通してたようにしか見えんわ 初心者部屋で初日占い師coして白だし数秒遅れたんだけど村利ないで占い決めうち吊りされたんだけど
ちょっとこのゲーム初心者に厳しくない？
それとも初心者部屋だからこそ吊りするの？ 真目は低く見られるとは思うけどいきなり吊ろうとした中に狼がいてその意見に流されたんじゃない？
占い吊っても問題ない狼陣営がいる以上そういうところを突いてくる人がいるのは初心者部屋でも仕方ないとは思う
安定のグレー吊りにいけなかったのは初心者部屋ゆえにって感じはする
まぁ、同じ言葉でもどの陣営が言ったかで変わるだろうから一概に判断できないかなってことで もともと初心者村で初心者狩りみたいな状況が続いたから警告文出るようになった流れあるもんな。あまりにきついと思ったらブロ通報を推奨するわ >>154
初心者部屋だから吊られたんだよ
普通は真目落とすことはあっても決め打ちはしない
中級者村とかだと逆に初日潜伏した方を真目高くする奴とかもいる 黒猫入れとけば寡黙吊り多少は防げるかな
初心者向けの部屋にしたい
村騙りは無しにした >>159
ああてるてる坊主もあったか
でもその構成だと初心者入ってこなそうだな… >>160
黒猫よりてるてるの方が気軽に出来ると思うよ
第三陣営だから負けても何も言われることは無いからね
ただてるてるに関しては吊ってやるからCoしろと指示しておきながら
結局吊らないとかいう意地悪な進行もいるからそこだけ注意
黒猫は吊られるのが仕事ではあるけど寡黙は多少改善すべきだと思うし
根本的な解決になってなさそうなのがな... >>154
まあ>>155や>>157の言う通り 雑殴りで同調に押し切られた感じかね
「雑殴りにしてもグレー詰めずに占い決めうちに行くなんてそれこそ村利ない」位で反論して、それでも吊られる流れなら「グレー行かずに占いからはおかしい これを推した○○や△△は怪しい」的な遺言残すかな
もしくは凶占ならそれを踏まえたミスリード遺言する
まあ初心者村で初心者に厳しい奴多いのは同意 流石にそこまで思い付かなかったなぁ
初日占い吊りとか、は？マジ？でテンパりまくったわ
まぁそれをすぐ言えるようになったら初心者脱却かもね 初心者部屋の中で村利があるないって議論するのはちょっと違和感あるんだよな
雑殴りでもなんでもそのやり方に村利があるのかないのかを普通の初心者が判断して主張出来るとは到底思えないからね 結果騙りがだるすぎる
1人だけならまだわかるが複数人やるとだるい
それも考慮して動かなきゃいけないのか 平和村なら素直に白伏せしてくれたらいい
結果騙りありきでなんて上級者なみに頭回らん このゲーム真面目にやればやるほど心への負担がでかすぎる >>124
結果騙りして女王に白だして初日に噛まれた占いみたことあるな
狩になんで守らんのやって文句言われまくってた >>124
結果騙りして女王に白だして初日に噛まれた占いみたことあるな
狩になんで守らんのやって文句言われまくってた 墓場でイキって終わった後上から目線で叩くのやめて欲しいわ
墓場と実際にやってる目線全然違うのに 女王エリックが女王coして即試合終了になったことある。狩人女王を守らないわエリックリア狂だわで、みんな怒ってたわ。
真占い師2w黒当ててたので勝ち確定だったのになあ。 >>172
明らかな進行のミスを指摘する分にはいいけど
決め打ち外しとか結果論でイキる奴は総じてアホ 前にゾンビいる部屋でゾンビになったんだが
ゾンビが空気過ぎて俺以外、ほとんどの人がゾンビの単語すら出さないでワロタ
全く警戒されてないのか役職あると気付いてないだけか・・・まあ俺は狼に噛まれて死んだが ゾンビって大体市民同然だからな
サンタのように人外のppに参加してこないし
だから人外とゾンビ合わせて5人で縄6とかは実質縄余裕7 てるてるで騙りって利敵行為かな？
考えれば考えるほど初手COして吊ってもらうのがベストな気がしてならない
つまらないけど 何だよ、女王とかゾンビって？
初心者はそんなの知らんぞ まだデフォ編成じゃないと入室する勇気が出ないわ
立ち回りがわからんもん その次は狂人→狂信者にチェンジして＋パン屋＋猫又＋黒猫
そんな１２人部屋に挑戦だ
その次はそのうちの１人の市民を怪盗に換える いや怪盗はオススメしないな
あれだけは微妙な役職だと思ってる
レベル上がって来たら狐部屋がオススメ デフォルト9人部屋で占い狼、狂人潜伏。
仮指定に真狩人と狂人が指定されて、両方狩人塩。真狩人が釣られたんだけどその晩霊能噛まれるのってちょっと変じゃない？
しかも占い狼も280丁度に結果→塩って出方だったから、狂人がなんで塩せずに済んだのもよくわからない。
これって人外同士で電話とか繋いでやってたりするの？それともたまたまもあり得る話かな。 そういうのは終了後に狼に聞いてみるのが良さげ
どうして真狩人吊れたと思ったのか とか 狼が３１決め込んでた一方で
狂人が平和村に自信持ってて潜伏決め込んでた、
っていう現象が重なったんじゃない？ >>182
気になるんだったら通報してみてもいいと思うけどね
仮に黒だったらそういうのって大体単発で終わるもんじゃないし、運営的にも同室率高いと監視対象にするらしいよ ちょっと珍しい展開になったからって通報って怖いな～戸締りすとこ >>182
狼目線、盤面が読みやすいらしいから発言の中で狂人が透けてたのでは。 デフォルト村の霊能者の進行の指定の基準ってあるんですか？理由を述べて指定してる霊能を見たことがないんですが、適当でいいんですか？ 平和村自体がそれほど珍しくないのだから
狂人が出なくて占い狼21が成功することもそれなりにありえるのでは...？ 自分に都合の悪い流れは全部電話やチートとかのせいにする人生つまんなさそう 人外へ霊能の思考を読まれて同調させないor単にミスリードした時、村から無能進行と呼ばれるのが怖いとか 占いに黒が出てる以上、狩人ロラして白しか出ないと市民騙りを考えないのであれば占い黒が確定するから何がなんでも霊能噛まなきゃいけない盤面だったように思える
むしろ狂人が狩人COしたのは黒側からしたら余計なことだったのでは？ ロラ完遂するまで１日待つ余裕はあるか 何が何でも霊能噛まなきゃいけない訳ではないね ごめんね 初めての女王村で、女王がいきなり村スラで占いco→女王coしたからアワアワしてしまった
てか狩と女王いる時って、女王の名前を時間決めて同時に言うのはマナー違反なのかな？
そういう特殊な決まりごとがないと、名前同時に発表して言えなかった2人順番に吊ればすぐ終わってしまうよね 仮にgjでたら残りが真確定で狩ローラーもストップしちゃうし、よっぽど真釣った自身がなきゃ噛めないよなぁ…とは思った
むしろ霊能白だしして貰った方が狩ローラー完遂しやすいだろうから、私ならとりあえず片白噛んで、ロラ終わってから霊能かむわ 全員に黒位置二人あげさせて女王含んでる奴吊るのはメタかな？
相応にリスクはあるけど 透かさせないために女王あげる市民もいるだろうしそもそも得策ではなさそうだな >>199
規約的にもグレーな気がするけど、元々その提案自体村利ないよ
不自然に票が集まらず女王透けるの危惧して女王含む村も出てくるかもしれないが、村側はお互い誰が村か分からないから疑心暗鬼のなるし、そもそも狼が女王含めるとも限らない
狼目線は村陣営把握出来るんだから、不自然に票上がらなかったり、女王含んだ人吊る流れになれば完全に透ける 役職希望村で狼希望やってると全然勝てないの俺だけ？
なんか市民側に異常に強いの固まる気がするの気のせいか・・・？
相方は大抵初日に吊られてる
勝てるから市民とか霊能希望するのか？ >>199
そんなもん女王含める市民いるに決まってるやんけ
誰も女王殴ったり指名しなかったら「あっ（察し）」やん
そういう奇策はいいんだよマジで
奇策いらんからふつーに考えよ？？ 個人成績に役職別の内訳が欲しい
配役や相方に恵まれるかにもよるけど
自分が黒陣営や村役職に向いてるか否かの指標になるから >>202
狼は上手く勝てば達成感が強いからやり甲斐はあるけど疲れるからね
村で推理しながら村アピするのが肩の力を抜いてやれる
俺の場合は村人より狼の方が勝率は高いと思う 狂人の勝率がシンプルにそいつの実力になると聞いたことはあるな >>200
女王殴りは村人同士で意思疎通できてないときついな
罠師が女王を凄い勢いで殴ってたが、女王が耐えかねて
「みんな私が村なのわかってるでしょう？○○吊りましょう！」言い出した
結局村が混乱して女王透けたね
そいつは罠COして回避しようとはしたが狼のCCOに負けて吊られた 味方の技量次第でもあるとはいえその技量を見抜けないと戦術として使うのは難しいよね
少なくとも俺の戦術についていけなかったお前らが悪いとか思うならそもそもそんな戦術すべきでないしそうでないとしても戦犯として文句言われるのは覚悟しないといけない 狩人の時、狼吊れてない状況で確定白がいる場合、確定白と霊能どっち守ったらいいですか？ 狩人の仕事は基本的に抜かれたくない役職を守ることであってGJ出すのがメインじゃないから1wも吊れてないなら霊能でいい
lwで霊能の仕事終わってるなら確定白守りを選択肢に入れていい 確定白噛まれてまずいのなんて、確定白の人が狩の時のみでしょ
噛ませておけばいいよ >>210
ありがとうございます
霊能守ったら確定白が噛まれて、次の日「狩人いたら出てきて」と言われたのでcoして「初日と今日は霊能守り」と言ったら偽扱いで吊られました
理由は確定白が噛まれるのわかってるのに守らなかったこと、gjが出てないことでした
何日目かによって判断は違うと思いますが、まだ慣れてないので難しかったです >>212
詳しく聞かないと分からないけど「居たら出てきて」で対抗も居ないのに吊られたのならその村が言い方悪いけどレベル低過ぎ…
切り替えて行きな そもそも「狼吊れてない状態で」ってその質問の時点でどの場面の話をしてるかすら説明出来てない
状況じゃなくて説明(説得？)の問題で吊られてるよそれ 初日→占い2人。寡黙グレー吊り。夜占い師が噛まれる。自分は霊能守り。
2日目→占い1人。残った占い師が初日の片白を占って確定白が生まれる。確定白が噛まれる。自分は霊能守り
説明不足ですみませんでした すまんその占い狂人だから狩炙り出したとかじゃなくて？
まぁ狩でる場面ではないと思うけど いや、残り5人でpp防止で占い吊って
霊、狩、村、狼、狼になったってことでしょ？
そりゃ5人中2人は敵陣営なんだから、めちゃくちゃな言い分でも1人説得されたら吊られるよ
立ち回りは間違ってないから説得されるのがおかしいけど、そもそも>>215が黒かったんだと思う 妖術っていいことないよな
開始直後にサイコで死ぬかもしれんし序盤で狼にベグられるかもしれんし
へたしたら初日で妖術認定されて暗殺されるかもしれん
黒猫やら佐々木やらの身内切りをしてみても賢者にすぐ真目とられる
そんで負ければ全責任は妖術のせいってことになって仲間からボコボコに叩かれて村からは嘲笑される
マジで胃痛しかない最悪の役職だわ
せめて狼が誰なのかわかるようにしてくれんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
