人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>199
規約的にもグレーな気がするけど、元々その提案自体村利ないよ
不自然に票が集まらず女王透けるの危惧して女王含む村も出てくるかもしれないが、村側はお互い誰が村か分からないから疑心暗鬼のなるし、そもそも狼が女王含めるとも限らない
狼目線は村陣営把握出来るんだから、不自然に票上がらなかったり、女王含んだ人吊る流れになれば完全に透ける 役職希望村で狼希望やってると全然勝てないの俺だけ？
なんか市民側に異常に強いの固まる気がするの気のせいか・・・？
相方は大抵初日に吊られてる
勝てるから市民とか霊能希望するのか？ >>199
そんなもん女王含める市民いるに決まってるやんけ
誰も女王殴ったり指名しなかったら「あっ（察し）」やん
そういう奇策はいいんだよマジで
奇策いらんからふつーに考えよ？？ 個人成績に役職別の内訳が欲しい
配役や相方に恵まれるかにもよるけど
自分が黒陣営や村役職に向いてるか否かの指標になるから >>202
狼は上手く勝てば達成感が強いからやり甲斐はあるけど疲れるからね
村で推理しながら村アピするのが肩の力を抜いてやれる
俺の場合は村人より狼の方が勝率は高いと思う 狂人の勝率がシンプルにそいつの実力になると聞いたことはあるな >>200
女王殴りは村人同士で意思疎通できてないときついな
罠師が女王を凄い勢いで殴ってたが、女王が耐えかねて
「みんな私が村なのわかってるでしょう？○○吊りましょう！」言い出した
結局村が混乱して女王透けたね
そいつは罠COして回避しようとはしたが狼のCCOに負けて吊られた 味方の技量次第でもあるとはいえその技量を見抜けないと戦術として使うのは難しいよね
少なくとも俺の戦術についていけなかったお前らが悪いとか思うならそもそもそんな戦術すべきでないしそうでないとしても戦犯として文句言われるのは覚悟しないといけない 狩人の時、狼吊れてない状況で確定白がいる場合、確定白と霊能どっち守ったらいいですか？ 狩人の仕事は基本的に抜かれたくない役職を守ることであってGJ出すのがメインじゃないから1wも吊れてないなら霊能でいい
lwで霊能の仕事終わってるなら確定白守りを選択肢に入れていい 確定白噛まれてまずいのなんて、確定白の人が狩の時のみでしょ
噛ませておけばいいよ >>210
ありがとうございます
霊能守ったら確定白が噛まれて、次の日「狩人いたら出てきて」と言われたのでcoして「初日と今日は霊能守り」と言ったら偽扱いで吊られました
理由は確定白が噛まれるのわかってるのに守らなかったこと、gjが出てないことでした
何日目かによって判断は違うと思いますが、まだ慣れてないので難しかったです >>212
詳しく聞かないと分からないけど「居たら出てきて」で対抗も居ないのに吊られたのならその村が言い方悪いけどレベル低過ぎ…
切り替えて行きな そもそも「狼吊れてない状態で」ってその質問の時点でどの場面の話をしてるかすら説明出来てない
状況じゃなくて説明(説得？)の問題で吊られてるよそれ 初日→占い2人。寡黙グレー吊り。夜占い師が噛まれる。自分は霊能守り。
2日目→占い1人。残った占い師が初日の片白を占って確定白が生まれる。確定白が噛まれる。自分は霊能守り
説明不足ですみませんでした すまんその占い狂人だから狩炙り出したとかじゃなくて？
まぁ狩でる場面ではないと思うけど いや、残り5人でpp防止で占い吊って
霊、狩、村、狼、狼になったってことでしょ？
そりゃ5人中2人は敵陣営なんだから、めちゃくちゃな言い分でも1人説得されたら吊られるよ
立ち回りは間違ってないから説得されるのがおかしいけど、そもそも>>215が黒かったんだと思う 妖術っていいことないよな
開始直後にサイコで死ぬかもしれんし序盤で狼にベグられるかもしれんし
へたしたら初日で妖術認定されて暗殺されるかもしれん
黒猫やら佐々木やらの身内切りをしてみても賢者にすぐ真目とられる
そんで負ければ全責任は妖術のせいってことになって仲間からボコボコに叩かれて村からは嘲笑される
マジで胃痛しかない最悪の役職だわ
せめて狼が誰なのかわかるようにしてくれんか？ 狩人炙り出しというか・・・霊能が言い出しっぺなのですが狩人炙り出しだったんでしょうか？
黒く見られないように頑張ります
皆さん、ありがとうございました >>215
だとしたら他の人も言ってたけどやってることはあってるけどそもそもの言動で黒くみられてて本物の黒に誘導された流れだと思う
対抗居ない狩人吊りすること自体セオリー外の行動ではあるけど初日の寡黙or確白が狩人の可能性とか加味して「どうせ怪しまれてるし狩人COで狩人を炙り出そう」と考えた黒だと思われて吊られたと考えるかな
流石にCOあった以上進行が指定先にすべきでないとは思うけどその誘導らしき発言を残った村と狩が指摘出来たらチャンスはあったかも これ負けたら霊能が戦犯な！と息巻く噛まれ位置はおろか吊り位置にしかなれずに露出してるポンコツ猫又とか見ると憐れみの感情しか浮かんでこない たぶん霊能は、白吊ったら負けだけど全員グレーだから、狩出して選択肢を１つ減らそうとしたんでしょ
で、狩coして対抗もいなかったんだけど、選択肢を減らされたら困る黒側と疑心暗鬼な村が信用できずに黒いって言い出して
霊能も流されて結果吊られた 自分が狩なら言われる前に出るよ。残り五人なら一人出るだけで黒は絞れるし
最終日に出るのはないが、五人の時なら出るのはあり。
霊脳噛まれてないからグッジョブは出ないし黒つれるまでは霊脳守りでいいって言えばいいから
出ても吊られたってことは本人が黒かったってことなのでもう少し村目を取れるように頑張るしかないね あほのこカワボだからみたいな話し聞いて見てみたけどババアが無理して出しとる声やんけぇ！ そもそも黒2生きてるならとりあえず狩人飼えよ。
例え黒くとも役持ち吊るのは意味わからんな。 まぁグレーの中の半数が黒だからね
有利に話持ってこうとはするんじゃないか 初日白吊り猫又噛みでLW
民意が黒猫か狼の確定人外吊り希望なのに進行が片黒決め打ち吊り推してきたときって従うもの？
まぁそれで従って白吊って進行萎え落ちで負けたんだけどさ >>229
ラストウルフなら片黒つっても縄あるだろ
占い真偽つくならそれでもよくね？
確定人外がいるならそれからでもいいけどさ デフォ村で初日霊能噛める確率ってどれくらいなんだろ
噛めると気持ちいいが、５割あるかないかでなんか微妙な気がする
誰でも部屋なら噛めるのか デフォ村で普通の2-1進行なら人狼側は霊能噛むのが一番勝率上がるのに
わざわざ真偽つかない占い守るのがあほな狩人 1番と言い切れるデータあるんですか？
根拠もない自己流のやり方言わないでね ここ初心者スレだから 狩人は初日グッジョブ狙いで冒険する人多いからね
俺は狼の時は初日は大胆に噛んでくよ
平和の占いなんかも割りと噛めたりする >>233
グレー狭めずにpp持ち込める確率が一番高いのは初日白吊りで霊能噛むパターンだから
わかったら黙って霊能守っとけ 狩人はGJ出すことが仕事の全てでは無いっていうのが解らないのがいつまでもいる >>235
あー絶対に守られずに噛みが通るってのが前提なのか
そこから勘違いしてたわすまんな 俺は最初の頃は素直に霊能守ってたけど白吊り真占い噛みの方がずっと負ける可能性高いと思うようになってから占い守りしかしねえ
霊能グレー4のクソゲー感半端ない
それなら霊能噛まれて占いの信用対決決め打ちの方がマシ 真偽のつかない占い情報<真偽のつく霊能情報
かな俺のイメージでは。
盤面わからなかったら発言から色見えにくいと思うから霊能守りど安定だわ。 市民だとバンバン発言できるのに狼だと把握マシーンになっちまう
寡黙を叩くことしかできない ; ; >>240
なお
霊能「黒と言いましたが結果騙りで本当は白です。反応見てました」ドヤァ >>243
これ何の意味あるのか？って毎回思うわ
人狼サイドには騙りバレバレなのにさ >>241
市民だと喋れるとしたら昼の間だけは自分が市民で当然狼が誰かも知らないと思い込んで喋ってみるとか？
思い込んだ結果相方吊りを推すような発言になったとしても結果的にライン切りになったりするし
その中でどのように発言したら村を誘導できるかを考えてみるのもいいと思う >>244
市民は騙ったことを知らないからすぐ反応出来る
人狼は騙ったことを知ってるからん？ってなって反応が遅れる
この反応の違いから狼見つけるらしい
まぁ正直言って意味のあることとは思えないから自分はやらないけどもし自分が狼の時は進行が騙った時点ですぐ反応出来るようにはしてる 霊能結果騙りするなら占い結果言う前だよ
狂人を騙さなきゃ意味ない これ、ただし普段は後だしする霊結果を先に言ってる時点でわかるやつにはわかるっていう 霊能抜かれた＝黒吊りかな。とかいう謎思考してる奴多いんだけど、デフォ村で黒吊り→霊能噛みした場合、GJ+ lwに黒打ちっていうパターンで狼負け確なのになんでそういう思考になるの？
霊能噛みする余裕ある時点で白吊りで話進めればいい話なんだが
そも黒吊りなら知らなくても縄余裕ある訳だし
まじで霊能噛みは黒吊ったかなとかいう謎思考多くね？ 霊能噛みはギャンブル行為だからそんなギャンブル行為するってことは黒が吊られたに違いない >>250
まさに謎思考で草
2wなら霊噛みが起きない理由ってあるんですか??
そもそもlwで霊能を噛んで得られるメリットってどの位あるんですか?? 狩人だが、初日の冒険は狼だけの特権じゃないぜ？
初日片白守ってGJ出たときの脳汁がやばいw >>252
吊りも増えないし無駄なGJと言わざるを得ない 全く無駄でもないか
次の日の自分の位置含めた占い結果次第で狩人視点狼確定したり
狂人狼ほぼ全部分かって詰ませられるケースは一応あるな 真占いの結果騙り流行り始めてない？
それと入れ替わりに村スラや村スラ狼の流行が落ちてきてるような
このままいくと狂人も結果騙り始めそう >>251
初日狼吊られてなくてあと一日狼陣営全員生き残ればPPという場面でGJ覚悟で霊能噛むか考えると黒が初日に吊られてるパターンの方があり得ると考えるのが一般的
もちろん2wの時に思い切って霊能行こうぜーって適当に霊能噛みする可能性もあるけど
lwの時に霊能噛みすれば村目線で残りの黒数が見えにくくなりミスリー誘いやすくなる >>255
やる奴見るようになってきたなぁ。kunあたりの動画に影響されてそう
狂人でも「結果騙りしました！」って真目取ろうとしてる奴いるよアホらしい
結局ああいうのって自分以外を信用してない自分主義者だからやるんだよな
人狼ゲームを陣営同士で戦うゲームじゃなくて「俺が活躍するため、俺がかっこよく無双するための」ゲームだと勘違いしてるから、自分さえ理解していればいいって戦法を好んで選ぶ むしろ狂人はどんどん結果騙りした方がいいよ
昨日結果騙りをした占い師がいて
それをカミングアウトした時に結果を騙ったから真目とか言ってる人いたし
村にとって致命傷になりかねないポンコツ戦法のブームは一刻も早く終わらせたい 黒っぽいという話題にあがった人を占ったら、吊り位置を占うのは真目ひくいと言われました。
黒っぽい人を占うのは間違いですか？
結局噛まれたあげく白でしたが。 黒っぽい人を占うのはおけ、でも黒っぽい吊り位置占うのはダメっていうのが占いの掟なっぽいよな 吊り位置は放っておいても吊られるからね
吊り位置なら占うべきではない 占い師や狂人は占い理由書くのに、霊能者は
理由なしに指定して吊るのって何故ですか？
霊能が怪しい人にいれるなら市民ってなんのためにいるのか気になりました >>263
霊能の思考を出しちゃうとそれを狼に利用されるかもしれないからね
市民は自分なりの意見、考察、黒位置をあげて霊能というか進行をサポートするのが役割だよ
自分の意見を進行が聞いてくれてないならまだまだ中身の薄い発言ってことになる
独裁進行に当たったなら話は別だけどさ それっぽく書いてるだけかな
無理やり理由つけてるだけ >>260
狂で騙って真目とってる動画あったわ
というか狂のほうが騙り有利だよな後から好き勝手言えるし >>265
思いっきり真占い師のつもりになって、
多弁脅威ゆえにせめて自分目線では安心してそいつの考察聴きたいから占った、結果まさかの黒！
とか言いながら誤爆して最後まで俺が真取りながら狼陣営が負けてる >>266
それっぽい理由は書くんですが
中々厳しいものがありますよね。
対抗は強気ですし確白も避けたい。
黒出されそうなら
特攻する必要もありますし
囲えたとしても囲いにいけるくらいなんで
村からみても黒いだろうし デフォ村で吊り位置だから占いませんでしたって言うけど寡黙は生存意欲低いから村目それを吊ろうとしてるやつ黒いから吊るとか言うガイジ村が多いから
試しに狼の時に寡黙になったら結構村目に見るアホ多くて笑う 寡黙の奴が腹の中でそんなこと考えてるのかと思うと恐ろしいな >>262
ガチの初心者だけど、基本的にはグレを占っていけばいいの？
対抗(狂人)が出してる片白を占うのは良くないんだよね？ みんなやたらと占い理由気にするけど、そもそも占い理由の意味ってなに？ どちらの占いが真ぽいかみるためだとは思うけど
とは言っても狂も占いも狼を探すという目的は一緒だし白だった黒だったを逆転させるだけだよね だよねぇ
いつぞやの流行りが慣習になってるだけで、意味ないと思うんだよね
占い理由で真狂決めようったって、占い理由の上手い下手はその人の実力次第になるわけだから、慣れてる人が有利になるだけにしか感じない とはいえ真だとしたら何でそこ占うんだ？って単に疑問に思う占い先とかあるしなぁそこは流石に理由聞かないと変なところ占ったから偽！とか決め打つしかなくなっちゃうし 俺初めてやったとき
占い候補２人がめっちゃくちゃに闘りあってて、
進行は黙ってるかと思ったら占い候補てめーら強引すぎるんだよと言えば、
初心者村で霊能結果騙りなんかしてんなボケ進行！てめーみたいなのが敷居高くし過ぎてんだよと一致団結し、
グレーや片白は大したこと全然言わない、そんな村だったわ
今考えるとすげーレア村 そうはいっても占いの真偽推理しようと思ったら占い先とか占い理由とか振舞いとかが判断要素になってこないか？
もちろん噛み先とか霊結果とかの外的要因で最終的な真偽つけることが多いけど判断要素少ない途中とかは占い理由も気になるけどな 「マイクは言動が村に見えなかったので占いましたが白でした。」
「強弁で進行を乗っ取る勢いのロディと寡黙で色が見えないクリスと言動がとても村に見えないマイクの三択で悩みました。狼を探す素振りを見せず発言稼ぎが多いように感じたマイクを占った結果黒でした。」
これだったら結果的にマイク白でも後者の占い信じちゃうな俺は たまに真目取ろうとしてなのか長文で理由書いて矛盾だす狂いるから捨てたもんでもない
相手の片白を確白扱いしちゃうとか自分目線確定黒の奴を他のグレーと同列に扱うとか というか占い理由なんて真でも偽でもほぼ同じこと書けるし
偽のときは最後に白だと思ったなら結果黒っていうか黒だと思ったなら結果白っていうだけの違い 占い理由は大事だよ。狂人が囲おうとしたときの思考と占いが黒を見つけにいったときの思考はやはり違いがある。
黒を囲おうとしたときには理由が無理矢理な時もあるし吊り位置を占うことが見受けられる。吊り位置は占わなくても吊られるのだからそこを占うのは真目落とす理由になる デフォ村での狩人出させるタイミングでの質問です。
4日目にGJが出て内訳が霊村村狩占狼になったタイミングで、霊能結果次第では狩人出すべきでは？と提案したところ村利ないと言われてしまったのですが、これは何か問題ある提案ですか？ >>287
占い3でロラ2人終わった場面。霊能で黒連れたのもわかってた。 狩がグレーならグレー狭まるから村利ある。
君が方白ならなんの意味もないね。ラストウルフなら対抗出れないから。
村利ないって言われたのは恐らく君が村目とれてたか方白だったからだと予想するよ。潜伏しとけば夜またグッジョブ出せるかもしれないしね >>288
もう1gj期待するよりは残った真狂の占いは偶数進行だから放置して狩人出してグレー吊りに行くのが安定かもね
他の情報がないからあくまで一般論だけど >>286
偶数で吊が3人目の占い師(ロラ継続)、だから狩人は生存確定。
狼視点上手く護衛されると縄が増える。だから出る必要は薄い。 占いか市民GJなら即Co
特に市民GJなら狩人が出ることによって狼位置が2択になる盤面だし
占いを噛みに来たのならその占い師は真なのが濃厚
個人的には霊能GJで自分片白でもこの盤面なら出ていいと思う
3Coで占いから黒吊れてるなら残った占いは最悪狂人、今日市民吊ってもRPPになるだけなので置いてていい
狼が考えなしに狩人対抗に出てくるようなら自分と対抗のロラで終わり
占い真狼狼とかいうレアケースなら知らん！ >>286
ちょっと情報たんないからなんともだけど、基本このケースの狩COは狩本人が判断する場面
あなたがグレーや真贋ついてない占での発言であれば、村利あるかないかもあなたの白目黒目もわからないかな >>281
その場合だと俺は対象のマイクの言動見るかな
占いと狂人が互いに黒ならそいつの理由より黒出されたやつの言動見る
占い理由とかは狂人側が強ければみんなそっち引っ張られるからな
この場合はマイクも書き方からして、実際黒い盤面なんだろうから狂人信じてしまうだろうな 皆さん意見ありがとうございます。必ずしも出たほうが良いとは限らないのですね。
狩人を出させるべき展開とはどのような時でしょうか。私は仕事が済んだ時点で出して良いと思っていたのですが。
それと状況説明が下手ですみません。
私は占い狼からの黒出し、狩人ともう1人の市民は片白、グレーは狼だけでした。
何か他にも必要な情報があるならお答えします。 占い理由聞くのは、その占い師の考察を聞きたいだけでしょ？
どの辺が黒くみえたのかを聞きたいだけ
真だろうが狂だろうが黒を探してるはずだろうからね
>>281の場合だと前者の方が真っぽい
真は本当に結果がわかるから、なんとなく怪しいと思ったら占えばいい
逆に狂人は、占うために理由から入ることが多い >>256
だから初日黒吊り霊能噛みの最悪のパターンがgj+黒打ちだって言ってるんだけど、狼さんは全員それ考えないんですか(^^) >>297
初日黒吊られたら次の日占いで誤爆だろうが何だろうが黒出された時点で色見
グレーなら問答無用で吊り候補
そのグレーが自分しかいないかもしれない
でも霊能さえ噛めたらひっくり返せる可能性も少し出てくる
元々低い勝率の狼がさらに不利になった時にgjビビってたら勝てるわけがない
狼やったことないのかな？ >>295
吊り順と噛み順と残ってる片白が誰からの片白なのかも知りたいな
生きてる占いの片白なのか死んだ占い(白)の片白なのか
あとこの場合狼占いの片白片黒はグレーに戻していいと思うから
狼から黒出しされてる貴方も自分は一応グレーで考えるかな >>299
狂人釣り→市民噛まれ→狼釣り→GJの流れです。
残ってる片白はどちらも生きてる占いからのもので、市民→2日目白だし、狩人→4日目白出しです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
