人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>617
全員一言も喋らないゲームをお望みか?
喋るゲームでみんな喋らずただ運に任せて投票し続けるのか?
それだと人狼やる意味なくないか?
本来、頭脳戦を楽しむゲームで頭を使わないで運ゲーしたいというのであれば向いてないからやめた方がいいよ 初心者村は初心者の勉強の場ってよりは、初心者でも人狼ゲームやる気分になれる場だと思う
勉強したいなら中級上級(当たり外れはある)観戦して、上手い人のログ見返したりして真似することから始めた方がいい
あとはある程度盤面も理解出来たら参戦して、感想戦で質問したりしていけばいい
初心者村の墓で勉強しても間違ったこと覚えかねない 動画みてると偽りとかスーパープレイ?とかで王道定番テンプレの動きとかわかりにくくてな
動画主が説明しながらやってるから、こんなこと考えながらやっているんだよという意味では参考になるけど 観戦なら誰でも部屋でいいと思うけどね。いいね多い部屋だとうまい人も入ってるはずだからそういうところに観戦で入ればいい。
確か墓場も見れるはずだから盤面も見えやすいはず。
一番いいのは自分で試合をしてから終わってからの感想戦で聞くことだとは思う。自分のログを見返すのもいい。客観的に見てどう感じるか。
一番ダメなのは数だけをこなすやつ。なにも変わらないし視点も見えるようにならない >>632
一言も喋らないなんてはお前の妄想だよ
サービス開始当初誰も喋らなかったか?
運に任せて投票し続けるとか言ってる時点で理解できてないんだろうが初日に限った話な
二日目からは嫌でも考えなきゃならんから喋るし寡黙理由に吊ってられないからな 感想戦とログ読み直しは本当に大事
試合中に結構じっくり読んでても見落としとかあるのが分かるよ
自分が死んだからつまらん早く終われって墓場で愚痴ったり
感想戦することなくすぐ退室する人に限って、もう初心者ってゲーム数でもないのに
いつまで経っても初日に指定されたり黒すぎて経費吊り対象になってたりする
(何が悪かったのか確認せずひたすら数こなしてるだけだから)
墓場でも考察したり質問すると、上手い人が自分の考えを述べてくれたりもするしオススメ 今日初めてプレイしたけど狼は人狼チャットで延長しないように指示だしするし(全員で延長部屋だった)初心者進行を墓場でゴミゴミ言うし初心者部屋も普通に修羅の世界なんですね…
携帯の無料ゲームだから仕方ないんだろうけども 今の初心者部屋ってそんな感じだからな
初心者coしてる相手にマウント取りまくり、ミスしたら文句言う、教える気なんて一切なし
初心者排除思考の人間>初心者の部屋がほとんどだから起こり得る現象
初心者部屋以外なら通用しないからいつまでも初心者部屋に篭ってるんだろうが >>636
"寡黙の初心者を保護するために吊らない"これは絶対にしてはいけない。
寡黙の初心者には優しく声をかける事が必要。
そしてなお寡黙であり続けるなら、吊る事も必要。
寡黙が何故吊られるのか教えてあげて、その人の意見を聞いてあげよう。
寡黙をつらないと、寡黙が吊られる事を知らないまま次に行ってしまう。 上級部屋2回ほど観戦したことあるけど1個がア式で真占いの初日ロケットcoでぐちゃぐちゃもう1個が12bで黒進行白進行知らない人多数に加えゾーン要らない発言した一番セオリー知ってそうな人を基地扱いって感じでまともにやってるの見たことないんだけどまともな部屋もあるの? >>639
自分は「はいブロック」で済むんだけど他の初心者進行が叩かれているのを見るのは辛い…フォロー出来るほどの余裕もないし
あと初心者の狼一人が残ったら残りの村が狂人CO初めてからかったりして何かなぁって感じだ
6回やって平和な感じだったの1回だけだわ。深夜は多少マシだったりする? 初日貫通で行ってて吊られそうになったら狩人coで回避出来たんだけど
それってよくある事なの? >>642
深夜はましだと思うよ
自分はよく0〜3時にプレイするんだけど、休みの日に早めの時間にプレイしたら民度の違いにびっくりしたことある
自分が初心者で発言できなかった頃は容赦なく寡黙吊りされたけど、別につまらなくなかったし、
寡黙吊りされたくないがためにログめっちゃ見て考察の仕方とか覚えたし、初心者寡黙吊りはしていいと思うな
その他の初心者いじめはNG 俺が建てる初心者部屋は寡黙吊りは仕方ないけど暴言とかはないけどなぁ
部屋建てる俺の民度が素晴らしいからかな >>640
それは確かに正しいけど優しく教えてあげる人がいる前提の話
全く喋る気がなかったりやる気さえ感じられない初心者を擁護してる訳じゃないし、初心者だって何度かやれば発言しないと吊られるのは理解してるはず
それでも中級者以上が溢れかえってるせいで初心者は相対的に薄くなるしとにかく周りが村利優先で吊りたがる
サポートもしてもらえず毎回観戦勢と変わらないなら次に進むどころか辞めていくよ >>642
深夜の方がマシなのは感じる
昨日見たハズレ部屋はアン使いの態度と上級者っぷりが酷すぎて初心者2人が墓場で不満爆発させてたけど(笑) 糞運営が部屋分けしっかりすればすむ話や
いいねウン千もあるアホが入れんようにしろ >>642
深夜やってみた!…民度は凄い良かったけど初心者部屋でも他が強すぎて蹴散らされるw
まぁ出来る時間にがんばって修行します
寡黙吊りはまぁ…仕方ないですよね(自分も悩む段階です)
チャットゲーの楽しさを初心者でも味わえる環境になればいいなぁとは思います。
>>647
やっぱオンラインは深夜安定なんですね。
まぁ墓場で不満を爆発出来る人なら大丈夫な気がしますがw 優しい人優しくない人の差はすごいよね。
自分は寡黙吊りはありだと思うけど試合後の霊能者叩きはやめるべきだと思う。
進行お願いしてるの忘れた?
進行よろしくじゃなくて進行お願いしますに変えた方が良いと思う。
あと、自分の場合考察お願いしても、ズレテルしか言われたことない。
逃亡が生き延びること考えちゃだめなの?
塩頼まれて出なかったらすごい剣幕で切れられた。
村利ないってって責められまくったけど、これ意味わかんなかったわ。 自覚ある呪われがcoして吊って貰うのって利敵行為にあたる? ずっと初心者部屋観戦してるけど0時までのリア狂率がすごい。そして深夜1時すぎると急にレベル上がる。
ガチ初心者は23時〜1時の間にプレイするのおすすめ 俺は最近ようやく寡黙吊りされなくなってきた
でも色が見えないとか発言が黒いで吊られる事が多くなったw
市民なのになぜなんだろう >>651
それはセーフ
ただし
「もう市民勝てねえだろうなぁ 狼さんPPに協力するから俺を噛んでくれない?」
みたいな市民側なのに覚醒する前提で裏切るのは利敵
あくまで呪われは覚醒するまで市民側として動かないといけない >>653
例えばどういうことを発言してるの?
考察じゃなくて状況説明や質問が多い(色が見えない)
誰かの意見を聞いてそれに同意が多い(便乗黒目)
が結構ありがちな気がするけど >>655
初日はとにかく雑殴り
○○は同調多い
寡黙
村目に見えるけどここに狼居たら怖い みたいな
二日目以降は○○と○○の中に狼一匹いるとか
目線は狭まってるけど○○が狼ぽいとかは良くわからず言えない
最終日はもう確定してるのがほとんどだから
この人狼だって断言してる
ただ過去発言から怪しい所引き出して問い詰めるとかは良くわからん
占いの結果や噛み先で推察してる場合が多い 初心者村ならなんとか村目取れるようになってきたわ
だけど吊り先とかは占い結果まかせにしか考えられんな言動とかまでは洗いきれない 150戦くらいはしてるけど怖くて誰でもとかいけない
勝率はよくわからん、初日につられることはないし、狼でも市民でも最終まで残るけど、狼のときは相方が初日で吊られたらもうきついってかんじ >>641
まともな部屋もいくつかあるが、全員が有能村はすくないかな?どの部屋でも
ア式だと狂人が初日にミスチルの歌詞だけ書きまくって吊られて、相方後半に突然死して
最終日までなんとか疑われなかった部屋主狼が自分吊りなったらキレて部屋閉鎖したい言い出す上級部屋あった >>659
150までいったら
もう誰でも12人部屋(デフォ+猫又+パン屋+黒猫ー狂人+狂信)
に移ってもいいと思うよー
俺は80だけど病みつきになった
占い狼考えたり霊ロラするか考えたり
初日が雑殴りじゃなく実のある議論の世界になって楽しいよー >>661
その配役って進行ゲーではなくなると思うけど市民有利じゃないか? すみません、囲いは大体わかりましたが、逆囲いってどういう意味ですかね? >>657
なるほど、結構自信ない感じの意見なのがヘイト買いたくない狼っぽいムーブになってしまってるのかもね
あと黒の要素がないのに○○さんが狼だったら〜って殴るのは正直かなり黒く感じるな、自分は
もちろん最終日にその人が残ってるなら疑わなきゃならんけど
その人はとりあえず村置きして他の人の黒要素挙げる方が自分の村目も上がると思う
まぁ村置きした人へ擦り寄ってるって言われる可能性もあるけど 配役もロクに見ないで自分から部屋に入ったくせに墓場で文句を垂れるアホの子多いよね >>664
囲いの逆
狼側が狼側に黒を出して、真目を取ること >>664
何気に説明しようとすると難しいな
偽目が高かったり破綻してる狂人や狼占いが、逆にその人が白く見られる事を狙って黒結果を出すこと
特に狼占いから黒出しされた人は白く見えるという心理をつく感じ
狼占いが相方を吊るために黒出しする時は普通に身内切りっていう人も多い
どちらかと言うと黒だされた人の白目をあげるための行為という意味で自分は使ってる
(狼占いの真目を上げるための意味でも間違いではない)
狼アンナからの黒出しがエマか、ならエマは白?
いや、エマ逆囲いでLWあるかもねとかそんな感じ >>656
誰でもでいいとおもうの
初心者<誰でも<<<<<中級者<<<<<<上級者みたいなかんじだよ 中級は暴言自己中が多くてほんと嫌いだわ
中級以上からはほんと異質だよね スタ村で2-1の3日目(2回目の占い)、片方の占い師(結果的には狂人)がもう一方の占い師の白出しを占って確白作って真目あげてたんだが、どうして? >>673
・確定白作ることにより狼候補が減る(=狼を追い詰める) ことになるので真に見える
・対抗白だしは狂人にとってリスクなく黒塗りできる位置なので、そこに白だしするのは真に見える
って感じかと こんにちは。
調べても分からないのでご教授願いたいです
狐入り・欠け無し・15-16人くらいの編成で
(占霊狩/狼3狂/狐、あと市民、初日占いあり、レンガOK)
(要するにG編成+狐なのですが)
Q1 初日全白の場合、非狐目を吊るすのは何故ですか?
Q2 遺言呪殺を避けるため非狐目占いをするのは何故ですか?
遺言呪殺は良くないのでしょうか?
「遺言呪殺を避けるために非狐を占った」
「狐は明日でよかった。今日は狼を占う日」
などの発言があり(?)でした。
Q3 狼狙いの占い・狐狙いの占いは、
どのように使い分けるのですか?
「Aさんは狼狙いの占い、Bさんは狐狙いの占いをしてください」など、
占い師さんによって狙い目を変える指示が出ていました。
Q4 霊能とパン屋がギドラCOするのは何故ですか?
霊能抜きの難易度を上げ、占い師に声を寄せるため、
という理解でよろしいでしょうか。
(霊聖ギドラの流用とのことでしたが……?)
どなたかお願いします……(´д`) 連投すみません。
あと、可能でしたら、15人以上の大人数、
欠け無し狐入り編成におけるセオリー、詰み手、進行の原則、
そういったものを全般的にご教授いただけないでしょうか。
(というのはさすがに甘えすぎでしょうか)
あるいはそのようなものを学べるサイトやログなど…… >>674
ありがとー!
ちなみにこれは真占い師もやる方がいいことなんですか?
いままでやってきて、片白占いは真狂問わず「片白占っても信ぴょう性がない」と言われてるのしか見たことがないんです
真占いもやる方が真目あがるのなら織り交ぜていこうかなって思うんですが
(ちなみに黒が出た場合「対抗に黒出しは簡単だよね」とか言われたらうまく反論できる自信がない) >>673
初日ランダム白、2日目の夜の占い結果だよね?自分なら対抗の方白はよっぽど黒くない限り占わない。
グレーを詰めるのが村利あると思うよ。むしろ対抗方白に白だしはグレーが狭まらないし狂人のムーブだよ。二人ともグレーを占えば完全グレーが一人になって2囲いでない限り黒が確定するから。
黒を探しにいったって言ってもグレー占いよりは真目落ちるからやめといた方がいい >>677
やらない方がいいね真占いなら
片白占って黒が出たらどうするって話になるからね…
対抗片白に黒出したところで、じゃあその人釣りましょうか、とはならない。対抗白だしに黒出すなんて狂人でもできるだろって言われてしまうよ >>678
>>679
やらない方がいいのに、じゃあなぜ狂人がやったら真目上がったのが謎ですね……
自分が真占いのときは自分の白は白なので、変わらずグレーから黒を探して以降も思います!! >>675
A1 呪殺で真占いを特定しやすくする為
A2 状況次第だが、呪殺出ると吊り減って一気に狼勝ちになる盤面、
例えば残り7人の昼で狼2残り濃厚かつその日吊った所が非狼だと考えるなら
狐狙いより狼狙いの占いをしたほうがいい
もっとも引き分けのないジャッジメントだとそこまで狐を生かしても得はない
A3 占いの信用度で分ける。一般的には偽目の占いに対して狐狙い占いさせる事が多い。
呪殺出なければ真切りで吊るということ。逆に真目の占いに狼狙い占いさせるのは
ゆくゆくその黒は狼確定として狐吊るまで飼う進行が視野に入れられている。
A4 その理解でいい。霊能双子ギドラ、狩人猫又ギドラ といった派生系の方が有名。
A5 そんなのないです
おまけ
このぐらいの進行意見が出てくる部屋は明らかに初心者向けじゃないから
本スレで聞いた方がいいと思う。
狐の扱い自体初心者には敷居が高いのもある。 >>675
俺も16A17Aそんな上手いわけじゃないから1つの意見として捉えてくれ
Q1はそもそも初日は整理位置を吊るものだから前提が個人的には違うと思う。
強いて非狐目を狙った方がいい理由としては呪殺対応って難しいから狐が生きていると真占いが圧倒的に信用勝負で有利であることと
仮に真占いが即抜きされた場合に狐盾進行ができることの2点だと思う。
Q2は状況説明があんまりないから推測になるけど。
対抗の黒を吊る場面で呪殺したらppもしくはrppまで見える場面だった
またはその占いがその日噛まれる気がしていて、
狐溶かして噛まれたら狼ゲーになることを嫌った(特に日が浅いと)のどちらかだと思う。
Q3は色々な場合があるとは思うね。
狼目占いはさっき言ったように溶かしたらppやrppが見えるとか、
他にはその占い視点狼が全然吊れてないとか。狐目占いはその日にその占いの黒を吊るから真なら噛まれるの濃厚で、
最後に狐を溶かす、もしくは非狐位置を確定して欲しい、
またはその占いの信用が低いから真なら呪殺を出して、
信用をとって欲しいとかそんなもんと思う。
Q4は正直何言いたいか分からん。
霊とパン屋に霊パンギドラcoさせるってこと?
それなら霊能を狼が噛みにくくなりかつ噛まれても1/2で真霊能が生き残る、
そして護衛が占いに行きやすくなるため占いが抜かれにくくなる。
だから占いと霊能の生存率をあげつつパン屋などの無駄占いがなくなるってメリットがある。 >>675
毛色の違う質問が出ていますね。これは筆が乗ります。
G編成は、16A・17Aとは(E編成とも)厳密には異なります。
「遺言呪殺」「G16狐」「霊聖ギドラ」という単語から察するに
長期クローン系列のスタンダードに立っていますね。
その部屋、本当に野良部屋でしたか?
あと「要するにG編成なのですが」という言葉が出るということは
長期出身者の方でしょうか。
そうであれば、これは蛇足に終わりそうですが
クローン系編成の前提理解を述べておくと
・役職欠けがなく、共有が入っていません。
・長期鯖では寡黙整理はあまり行いません。
・霊聖ギドラは長期クローン系列で多用される戦略です。
以上の差を前提に聞いてください。
既に的確な回答が出ているので、僕の意見は捕捉として受け取ってください。(続く) A1
既に出ている占い一発確定が一番。
非狐を吊るす、というよりは狐を生かす、です。
狼目線の狐生存の可能性を高く保つ。
これにより狼は、真占をかめなくなる(実際は則抜き安定です)か
真占を噛んだからには狼も狐探しをせざるを得なくなるか
どちらかになります。だいたい後者ですけどね。
A2
遺言呪殺はジャッジメントのシステム上、行えません。
だから少し質問の意図というか、状況が理解しづらいのですが。
何故、前半で呪殺を出してはいけないか。
基本的には狐を生かして狼に狐探しのプレッシャーをかける。
ということです。灰を噛ませるということですね。
あと。狐噛みを挟まず呪殺を出すと吊り手が厳しい。
呪殺は0.5縄減り。平和は0.5縄増えます。狐を噛ませたい。 A3
盤面状況次第ですが。
偽目の占い師には狐を。真目の占い師には狼を。
探させることで、上記の進行を補佐します。
また16名ですとテンプレ3狼で1狼を騙りに割いてきます。
この場合、灰狼を2名見つけた段階で真占は噛まれなくなります。
狩人による噛み牽制が生きているうちに黒を占い切り
真占の命を保障し安全に狐処理を行う。という意図も考えられなくはないです。
A4
はい。その理解で正しいです。
霊聖ギドラについては。聖痕者で検索してください。
いずれにしても初心者スレの内容ではありませんね。 A5
経験を積んで…としか言えませんが
「狐の生存は狼にプレッシャーを与える」事を利用する。
という点を意識されると分かりやすいです。
狐抜きの編成だと。灰の地力勝負になります。
ジャッジメントの9村はだいたい灰本人の勝負でしょ。
でも狐があると狐を利用した盤面からの詰めが強力です。
ここが一番の違い。12bの村はたくさん立っています。
覗いてゲームフローを頭に叩き込んでみると
盤面から詰める。の感覚が分かると思いますよ。以上です。 >>668 >>669
なるほど、見内切りっぽいことする感じですね。
ありがとうございます。 初日はとりあえず狐狙いでいーんじゃないのぉ
次から黒探して。って感じ
捕捉します。
占いの狙い目の使い分けですが。
「真目が高い占い師がいて噛まれることが高い確率で予測される」時
要するにバランス護衛の盤面ですが
真目に狐を・偽目に黒を探させる逆転は有り得ます。
バランス護衛発生=吊り手余裕あり。
死ぬ前に狐を溶かして行ってくれ。ということですね。
ここで偽目に狼狙いをさせる理由。
単に狐目を真目に当てているから占い先が被る。
あと呪殺で真を取ると噛まれるから。その前に黒見つけて。
ということです。
平和+偽目の黒が出たらそこが狐ですし。 >>688
上の2行は無視してください。すみません。 >>681 >>682 >>683
ああ……大変ご丁寧な回答、ありがとうございます。
かなりしっくりきました。本当に本当にありがとう。
>>683さん
あ〜見知らぬ方の合言葉飛び込みでしたー。何やらローカルルールが適用されているようで、それを踏まえても此処での質問は不適切だったかもしれません。すみません。 とりあえずG配役(をジャッジメント用に調整してる?)は知らんので置いとくとして
15人以上の狐あり配役なら17Aが基本に近いんじゃないかなと思ったがどうだろう
17Aについても本スレで聞いた方がいいとは思うけどね 初心者部屋 6/9 いいね 8035
これどんなやつが入ってんだよ・・・初心者いるんかねこれ そういう初心者部屋でも慣れてるような人はいても上手い人はいないイメージある。良い部屋ない時にたまに非初心者塩して入る時の話ね。 デフォの初心者部屋、初心者以外よく行くよなぁと思う
寡黙な初心者吊りにくいし殴りにくいしで、誰でもデフォのほうが慣れてる人は圧倒的にやりやすいだろうに >>694
これ、デフォは特にね
普通は慣れてきたら自然と初心者相手じゃ色も見えずやりにくくて誰でもとかデフォ以外に行くと思うわ 多分暴言とかだと思うけどな
初心者部屋はトロールに対する暴言が他の部屋よりかなり少ない 初心者部屋でやり直せとか戦犯扱いされて初心者部屋にこもる人も多いよ
セオリーとか戦法はわかるけどKを見つけられないって奴 >>697
セオリーって言うか脳死でグレ5貫通とか、占い吊ってpp回避とか言ってる人達だよね すげぇのが狩回避で回避coでて対抗いないのに流れで貫通されたのが納得いかなかったわリスキーすぎんだろなら回避きくなや 最近、回避のとき、狼が狩coしたら真狩が貫通って言葉で呟くの流行ってるよね 初日占い噛まれてセオリーとか言って真目だろうが偽目だろうが残りの占い吊ろうとする奴いるけどあれセオリーじゃなくて逃げ進行ね
占い噛まれた、じゃあ対抗吊ろう噛まれた方の占い真目だなーってなるなら狼は安定して偽の占いを噛むことができる 初日占い噛まれて即対抗釣りは策としては下の下ですぜ それといいグレ5貫通といい間違ったセオリーがこんなに支持されてるの何で? それしか知らないからじゃないかな
スライドも本来の意味を知ってればやらないだろうし >>701
>>703
でもさ
初日白吊りで噛まれた占いが真だったら、次で黒サイド吊らないとPPだぜ?
安定でいくなら占いロラでしょ スライドの本来の意味って占いや霊能に出てくる人外への牽制だろ?
佐々木狂信部屋でやるのは論外だが、役職次第じゃメリットあるでしょ
>>704
それは狩人回避で飼う場合になった時の対応が初心者だと難しいからじゃない? >>706
安定じゃなくて問題の先送りな
悪い意味で >>708
デフォ村以外の話をしてるのか?
デフォ村で初日黒吊りで占い噛まれなら1日生かす余裕はあるよ?
白吊りなら生かしとく余裕ないだろ
占いロラのメリットは確実に人外1を潰せてRPPPPを防げるし、次の日白か役職噛まれるから選択肢狭まって狼当てやすくなることだよ
あえて分母が大きい時に外したら負けるって場面で狼狙いにいくメリットあんのか?
それこそ生き残ってる占いが真であることを祈るしかねーじゃん >>707
それならいいんだけど回避希望したから黒目とか言われるんだよなあ スマホのユーザー辞書に回避希望する理由長々と打ち込んで一発で出せるようにしてる
この前グレ4貫通希望の人に当たったからなんでか訊いたら賢そうな答えだった >>709
pp発生するのは残った占いが狂且つ二日目白吊った場合な
占い真なら二日目白吊りしても大丈夫
脳死ロラの人は生きてる占いが真の可能性を最初から排除していて占い目線の盤面が全く見えていない
分母の話。色々なケースあるから一概に言えないけど、
よくある真狂-真で初日グレ4の場合、
二日目は片白3人とグレ2。占いが狂で両囲いの場合を除いてグレに1wいるから1/2の勝負
ここで黒吊れると占い真なら村超有利。占い狂だとしても占い結果から考察できて村有利
占い吊って三日目は占い真偽考察排除してるも同然なので4人ほぼグレー状態の2wで1/2の勝負
ここで黒吊っても四日目も同条件でまた1/2の勝負。実質村勝利は1/4(単純な確率ではないが)
つまり脳死ロラは残った占いが真なら村超有利という状態を排除してまで殴りあいだけで同確率の勝負する三日目以降に先送りしただけということ
村勝ちたいなら二日目に勝負するべきで、ただ1ゲームを長くしたいなら占い吊って三日目いけばいい
占い噛まれて二日目のグレー多いときは、吊り指定前の信用できるタイミングで狩出しちゃうのが強いかなと思う
(この時、護るべき占いがいないのに「狩を透かそうとしている!黒!」って言う脳死セオリーマンも多くて困る)
狩は信用できるタイミングで正しく透けて、噛まれるのが最大の村利と俺は思う >>712
自分が始めたてでよくわかってないから関心しちゃっただけかもしれんが、なるほどーって感じ
https://i.imgur.com/BthWTUT.jpg >>714
そのフランクのは完グレから狩人が噛まれる事と狩人が占い先にならない事で
グレー圧迫が完成するメリットが無視されてる そもそも噛みたい放題になって何が悪いんですかねぇ…
ぶっちゃけデフォ村なんて噛み先バンバン通っても勝てるぞ クロス護衛のいいところは、狩人真偽がつきやすく、つかなくとも狼の噛み先が制限されることだよね
そしてなにより村が真狩人吊ることがなくなるから縄が無駄にならない
途中で黒つれたらロラして終わり 初心者まるだし質問するけど、狩人対抗って狼じゃないの?
狼からしたらクロス護衛したって噛み放題なんじゃないの?
真偽つきやすいっていうのは、狼が噛んで破綻するから真偽つくんだろうし >>718
破綻しない噛み位置はグレー噛みしかなく、グレー噛むと別の狼の位置まで透けてしまう クロス護衛の良いところは縄が無駄にならないところなんだよ
真を噛む→対抗を吊る
他を噛む→真が生きてるのでグッジョブされる可能性がある
狩を二人吊って1人外よりもグレーから吊って残った狩を吊ればいいだけになるからね
偽っぽい方を霊脳護衛にしておけば霊脳は噛めない。占いは2分の1で抜かれるけどね デフォ村の狩人なんてグレ詰めるのが仕事位に思ってた方がいいぞ
貫通して初日狩人吊るのがまず最悪だし、吊らなくても初日貫通した白が狩人かどうか悩むのが無駄 >>718
狩人対抗はデフォ村ならほぼ狼だね
噛みについては、基本的には真目のある狩人に真目のある占いを守らせて、残った狩人に霊能を守らせるんだよ
これをすると狼は真目ある占いと霊能を噛めなくなる(自分が偽なのがバレるから)
これだけでもかなり村有利になるよね
そしてみんなも言ってるけど、村が狩人吊る可能性が大幅に減るので縄を無駄にすることがなくなる デフォで2-1グレー4の狩回避した場合って狼で対抗でるメリットあるの?
狩の他に仮指定されてるもう一人が狼の場合ぐらいしかないと思うのだけどクロス護衛とかする場合がよく分からん 人狼始めて1週間くらいだけど殴りのコツがつかめなくて困ってる
怪しそうな発言とか突っ込めそうな発言さがしても全然わからん >>724
「吊りを誘導してるように見える」「盤面見えてなくて誰も殴れない狼に見える」「盤面見えてなきゃ出来ない発言してるから狼に見える」
この魔法のワードで今日から貴方も雑殴りマスター! テンプレ文言っただけで村目とか意味わからんよな
考察も何もない デフォ村で狂人のムーブだけどさ
わざと平和にして自分の寡黙吊りを誘発
そこで狩COして真狩出させて噛ませる
真狩と真占いを確実に噛んでいくってのはどうだろう
昨日その戦法で狩→占いって噛まれて情報無くなってやられたんだよね
囲いを捨ててまでやる作戦じゃないかなあ
でも狂人の誤爆も防げるとは思うんだけども 書き込んでから思い出したけど
あの時は貫通匂わせなしなのに真狩出ちゃって噛まれたんだった
把握漏れすまん
作戦としては確実じゃないね 平和だとグレー多くて大体貫通になるから、狩人coする時点で真目なくなりそう。 後寡黙初心者に教えてたらやたら助けるなとか狼同士のかばいあいかとか
で吊られるしどうしようもないわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています