人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 連投すみません。
あと、可能でしたら、15人以上の大人数、
欠け無し狐入り編成におけるセオリー、詰み手、進行の原則、
そういったものを全般的にご教授いただけないでしょうか。
(というのはさすがに甘えすぎでしょうか)
あるいはそのようなものを学べるサイトやログなど…… >>674
ありがとー！
ちなみにこれは真占い師もやる方がいいことなんですか？
いままでやってきて、片白占いは真狂問わず「片白占っても信ぴょう性がない」と言われてるのしか見たことがないんです
真占いもやる方が真目あがるのなら織り交ぜていこうかなって思うんですが
(ちなみに黒が出た場合「対抗に黒出しは簡単だよね」とか言われたらうまく反論できる自信がない) >>673
初日ランダム白、２日目の夜の占い結果だよね？自分なら対抗の方白はよっぽど黒くない限り占わない。
グレーを詰めるのが村利あると思うよ。むしろ対抗方白に白だしはグレーが狭まらないし狂人のムーブだよ。二人ともグレーを占えば完全グレーが一人になって２囲いでない限り黒が確定するから。
黒を探しにいったって言ってもグレー占いよりは真目落ちるからやめといた方がいい >>677
やらない方がいいね真占いなら
片白占って黒が出たらどうするって話になるからね…
対抗片白に黒出したところで、じゃあその人釣りましょうか、とはならない。対抗白だしに黒出すなんて狂人でもできるだろって言われてしまうよ >>678
>>679
やらない方がいいのに、じゃあなぜ狂人がやったら真目上がったのが謎ですね……
自分が真占いのときは自分の白は白なので、変わらずグレーから黒を探して以降も思います！！ >>675
A1 呪殺で真占いを特定しやすくする為
A2 状況次第だが、呪殺出ると吊り減って一気に狼勝ちになる盤面、
例えば残り7人の昼で狼2残り濃厚かつその日吊った所が非狼だと考えるなら
狐狙いより狼狙いの占いをしたほうがいい
もっとも引き分けのないジャッジメントだとそこまで狐を生かしても得はない
A3 占いの信用度で分ける。一般的には偽目の占いに対して狐狙い占いさせる事が多い。
呪殺出なければ真切りで吊るということ。逆に真目の占いに狼狙い占いさせるのは
ゆくゆくその黒は狼確定として狐吊るまで飼う進行が視野に入れられている。
A4 その理解でいい。霊能双子ギドラ、狩人猫又ギドラ といった派生系の方が有名。
A5 そんなのないです
おまけ
このぐらいの進行意見が出てくる部屋は明らかに初心者向けじゃないから
本スレで聞いた方がいいと思う。
狐の扱い自体初心者には敷居が高いのもある。 >>675
俺も16A17Aそんな上手いわけじゃないから１つの意見として捉えてくれ
Q1はそもそも初日は整理位置を吊るものだから前提が個人的には違うと思う。
強いて非狐目を狙った方がいい理由としては呪殺対応って難しいから狐が生きていると真占いが圧倒的に信用勝負で有利であることと
仮に真占いが即抜きされた場合に狐盾進行ができることの2点だと思う。
Q2は状況説明があんまりないから推測になるけど。
対抗の黒を吊る場面で呪殺したらppもしくはrppまで見える場面だった
またはその占いがその日噛まれる気がしていて、
狐溶かして噛まれたら狼ゲーになることを嫌った（特に日が浅いと）のどちらかだと思う。
Q3は色々な場合があるとは思うね。
狼目占いはさっき言ったように溶かしたらppやrppが見えるとか、
他にはその占い視点狼が全然吊れてないとか。狐目占いはその日にその占いの黒を吊るから真なら噛まれるの濃厚で、
最後に狐を溶かす、もしくは非狐位置を確定して欲しい、
またはその占いの信用が低いから真なら呪殺を出して、
信用をとって欲しいとかそんなもんと思う。
Q4は正直何言いたいか分からん。
霊とパン屋に霊パンギドラcoさせるってこと？
それなら霊能を狼が噛みにくくなりかつ噛まれても1/2で真霊能が生き残る、
そして護衛が占いに行きやすくなるため占いが抜かれにくくなる。
だから占いと霊能の生存率をあげつつパン屋などの無駄占いがなくなるってメリットがある。 >>675
毛色の違う質問が出ていますね。これは筆が乗ります。
G編成は、16A・17Aとは(E編成とも)厳密には異なります。
「遺言呪殺」「G16狐」「霊聖ギドラ」という単語から察するに
長期クローン系列のスタンダードに立っていますね。
その部屋、本当に野良部屋でしたか？
あと「要するにG編成なのですが」という言葉が出るということは
長期出身者の方でしょうか。
そうであれば、これは蛇足に終わりそうですが
クローン系編成の前提理解を述べておくと
・役職欠けがなく、共有が入っていません。
・長期鯖では寡黙整理はあまり行いません。
・霊聖ギドラは長期クローン系列で多用される戦略です。
以上の差を前提に聞いてください。
既に的確な回答が出ているので、僕の意見は捕捉として受け取ってください。(続く) A1
既に出ている占い一発確定が一番。
非狐を吊るす、というよりは狐を生かす、です。
狼目線の狐生存の可能性を高く保つ。
これにより狼は、真占をかめなくなる(実際は則抜き安定です)か
真占を噛んだからには狼も狐探しをせざるを得なくなるか
どちらかになります。だいたい後者ですけどね。
A2
遺言呪殺はジャッジメントのシステム上、行えません。
だから少し質問の意図というか、状況が理解しづらいのですが。
何故、前半で呪殺を出してはいけないか。
基本的には狐を生かして狼に狐探しのプレッシャーをかける。
ということです。灰を噛ませるということですね。
あと。狐噛みを挟まず呪殺を出すと吊り手が厳しい。
呪殺は0.5縄減り。平和は0.5縄増えます。狐を噛ませたい。 A3
盤面状況次第ですが。
偽目の占い師には狐を。真目の占い師には狼を。
探させることで、上記の進行を補佐します。
また16名ですとテンプレ3狼で1狼を騙りに割いてきます。
この場合、灰狼を2名見つけた段階で真占は噛まれなくなります。
狩人による噛み牽制が生きているうちに黒を占い切り
真占の命を保障し安全に狐処理を行う。という意図も考えられなくはないです。
A4
はい。その理解で正しいです。
霊聖ギドラについては。聖痕者で検索してください。
いずれにしても初心者スレの内容ではありませんね。 A5
経験を積んで…としか言えませんが
「狐の生存は狼にプレッシャーを与える」事を利用する。
という点を意識されると分かりやすいです。
狐抜きの編成だと。灰の地力勝負になります。
ジャッジメントの9村はだいたい灰本人の勝負でしょ。
でも狐があると狐を利用した盤面からの詰めが強力です。
ここが一番の違い。12bの村はたくさん立っています。
覗いてゲームフローを頭に叩き込んでみると
盤面から詰める。の感覚が分かると思いますよ。以上です。 >>668 >>669
なるほど、見内切りっぽいことする感じですね。
ありがとうございます。 初日はとりあえず狐狙いでいーんじゃないのぉ
次から黒探して。って感じ
捕捉します。
占いの狙い目の使い分けですが。
「真目が高い占い師がいて噛まれることが高い確率で予測される」時
要するにバランス護衛の盤面ですが
真目に狐を・偽目に黒を探させる逆転は有り得ます。
バランス護衛発生=吊り手余裕あり。
死ぬ前に狐を溶かして行ってくれ。ということですね。
ここで偽目に狼狙いをさせる理由。
単に狐目を真目に当てているから占い先が被る。
あと呪殺で真を取ると噛まれるから。その前に黒見つけて。
ということです。
平和+偽目の黒が出たらそこが狐ですし。 >>688
上の2行は無視してください。すみません。 >>681 >>682 >>683
ああ……大変ご丁寧な回答、ありがとうございます。
かなりしっくりきました。本当に本当にありがとう。
>>683さん
あ〜見知らぬ方の合言葉飛び込みでしたー。何やらローカルルールが適用されているようで、それを踏まえても此処での質問は不適切だったかもしれません。すみません。 とりあえずG配役(をジャッジメント用に調整してる？)は知らんので置いとくとして
15人以上の狐あり配役なら17Aが基本に近いんじゃないかなと思ったがどうだろう
17Aについても本スレで聞いた方がいいとは思うけどね 初心者部屋 ６／９ いいね 8035
これどんなやつが入ってんだよ・・・初心者いるんかねこれ そういう初心者部屋でも慣れてるような人はいても上手い人はいないイメージある。良い部屋ない時にたまに非初心者塩して入る時の話ね。 デフォの初心者部屋、初心者以外よく行くよなぁと思う
寡黙な初心者吊りにくいし殴りにくいしで、誰でもデフォのほうが慣れてる人は圧倒的にやりやすいだろうに >>694
これ、デフォは特にね
普通は慣れてきたら自然と初心者相手じゃ色も見えずやりにくくて誰でもとかデフォ以外に行くと思うわ 多分暴言とかだと思うけどな
初心者部屋はトロールに対する暴言が他の部屋よりかなり少ない 初心者部屋でやり直せとか戦犯扱いされて初心者部屋にこもる人も多いよ
セオリーとか戦法はわかるけど黑を見つけられないって奴 >>697
セオリーって言うか脳死でグレ5貫通とか、占い吊ってpp回避とか言ってる人達だよね すげぇのが狩回避で回避coでて対抗いないのに流れで貫通されたのが納得いかなかったわリスキーすぎんだろなら回避きくなや 最近、回避のとき、狼が狩coしたら真狩が貫通って言葉で呟くの流行ってるよね 初日占い噛まれてセオリーとか言って真目だろうが偽目だろうが残りの占い吊ろうとする奴いるけどあれセオリーじゃなくて逃げ進行ね
占い噛まれた、じゃあ対抗吊ろう噛まれた方の占い真目だなーってなるなら狼は安定して偽の占いを噛むことができる 初日占い噛まれて即対抗釣りは策としては下の下ですぜ それといいグレ5貫通といい間違ったセオリーがこんなに支持されてるの何で？ それしか知らないからじゃないかな
スライドも本来の意味を知ってればやらないだろうし >>701
>>703
でもさ
初日白吊りで噛まれた占いが真だったら、次で黒サイド吊らないとPPだぜ？
安定でいくなら占いロラでしょ スライドの本来の意味って占いや霊能に出てくる人外への牽制だろ？
佐々木狂信部屋でやるのは論外だが、役職次第じゃメリットあるでしょ
>>704
それは狩人回避で飼う場合になった時の対応が初心者だと難しいからじゃない？ >>706
安定じゃなくて問題の先送りな
悪い意味で >>708
デフォ村以外の話をしてるのか？
デフォ村で初日黒吊りで占い噛まれなら1日生かす余裕はあるよ？
白吊りなら生かしとく余裕ないだろ
占いロラのメリットは確実に人外1を潰せてRPPPPを防げるし、次の日白か役職噛まれるから選択肢狭まって狼当てやすくなることだよ
あえて分母が大きい時に外したら負けるって場面で狼狙いにいくメリットあんのか？
それこそ生き残ってる占いが真であることを祈るしかねーじゃん >>707
それならいいんだけど回避希望したから黒目とか言われるんだよなあ スマホのユーザー辞書に回避希望する理由長々と打ち込んで一発で出せるようにしてる
この前グレ4貫通希望の人に当たったからなんでか訊いたら賢そうな答えだった >>709
pp発生するのは残った占いが狂且つ二日目白吊った場合な
占い真なら二日目白吊りしても大丈夫
脳死ロラの人は生きてる占いが真の可能性を最初から排除していて占い目線の盤面が全く見えていない
分母の話。色々なケースあるから一概に言えないけど、
よくある真狂-真で初日グレ４の場合、
二日目は片白３人とグレ２。占いが狂で両囲いの場合を除いてグレに1wいるから1/2の勝負
ここで黒吊れると占い真なら村超有利。占い狂だとしても占い結果から考察できて村有利
占い吊って三日目は占い真偽考察排除してるも同然なので4人ほぼグレー状態の2wで1/2の勝負
ここで黒吊っても四日目も同条件でまた1/2の勝負。実質村勝利は1/4（単純な確率ではないが）
つまり脳死ロラは残った占いが真なら村超有利という状態を排除してまで殴りあいだけで同確率の勝負する三日目以降に先送りしただけということ
村勝ちたいなら二日目に勝負するべきで、ただ1ゲームを長くしたいなら占い吊って三日目いけばいい
占い噛まれて二日目のグレー多いときは、吊り指定前の信用できるタイミングで狩出しちゃうのが強いかなと思う
（この時、護るべき占いがいないのに「狩を透かそうとしている！黒！」って言う脳死セオリーマンも多くて困る）
狩は信用できるタイミングで正しく透けて、噛まれるのが最大の村利と俺は思う >>712
自分が始めたてでよくわかってないから関心しちゃっただけかもしれんが、なるほどーって感じ
https://i.imgur.com/BthWTUT.jpg >>714
そのフランクのは完グレから狩人が噛まれる事と狩人が占い先にならない事で
グレー圧迫が完成するメリットが無視されてる そもそも噛みたい放題になって何が悪いんですかねぇ…
ぶっちゃけデフォ村なんて噛み先バンバン通っても勝てるぞ クロス護衛のいいところは、狩人真偽がつきやすく、つかなくとも狼の噛み先が制限されることだよね
そしてなにより村が真狩人吊ることがなくなるから縄が無駄にならない
途中で黒つれたらロラして終わり 初心者まるだし質問するけど、狩人対抗って狼じゃないの？
狼からしたらクロス護衛したって噛み放題なんじゃないの？
真偽つきやすいっていうのは、狼が噛んで破綻するから真偽つくんだろうし >>718
破綻しない噛み位置はグレー噛みしかなく、グレー噛むと別の狼の位置まで透けてしまう クロス護衛の良いところは縄が無駄にならないところなんだよ
真を噛む→対抗を吊る
他を噛む→真が生きてるのでグッジョブされる可能性がある
狩を二人吊って１人外よりもグレーから吊って残った狩を吊ればいいだけになるからね
偽っぽい方を霊脳護衛にしておけば霊脳は噛めない。占いは２分の１で抜かれるけどね デフォ村の狩人なんてグレ詰めるのが仕事位に思ってた方がいいぞ
貫通して初日狩人吊るのがまず最悪だし、吊らなくても初日貫通した白が狩人かどうか悩むのが無駄 >>718
狩人対抗はデフォ村ならほぼ狼だね
噛みについては、基本的には真目のある狩人に真目のある占いを守らせて、残った狩人に霊能を守らせるんだよ
これをすると狼は真目ある占いと霊能を噛めなくなる(自分が偽なのがバレるから)
これだけでもかなり村有利になるよね
そしてみんなも言ってるけど、村が狩人吊る可能性が大幅に減るので縄を無駄にすることがなくなる デフォで2-1グレー4の狩回避した場合って狼で対抗でるメリットあるの？
狩の他に仮指定されてるもう一人が狼の場合ぐらいしかないと思うのだけどクロス護衛とかする場合がよく分からん 人狼始めて1週間くらいだけど殴りのコツがつかめなくて困ってる
怪しそうな発言とか突っ込めそうな発言さがしても全然わからん >>724
「吊りを誘導してるように見える」「盤面見えてなくて誰も殴れない狼に見える」「盤面見えてなきゃ出来ない発言してるから狼に見える」
この魔法のワードで今日から貴方も雑殴りマスター！ テンプレ文言っただけで村目とか意味わからんよな
考察も何もない デフォ村で狂人のムーブだけどさ
わざと平和にして自分の寡黙吊りを誘発
そこで狩COして真狩出させて噛ませる
真狩と真占いを確実に噛んでいくってのはどうだろう
昨日その戦法で狩→占いって噛まれて情報無くなってやられたんだよね
囲いを捨ててまでやる作戦じゃないかなあ
でも狂人の誤爆も防げるとは思うんだけども 書き込んでから思い出したけど
あの時は貫通匂わせなしなのに真狩出ちゃって噛まれたんだった
把握漏れすまん
作戦としては確実じゃないね 平和だとグレー多くて大体貫通になるから、狩人coする時点で真目なくなりそう。 後寡黙初心者に教えてたらやたら助けるなとか狼同士のかばいあいかとか
で吊られるしどうしようもないわ >>730
人のせいにするやつばかりだからな
メンタル強くないと霊能はできない >>727
全然アリ。
ただ初日に真占いから白出されると自分が吊り対象にならなくなるからそこの運の問題はあるかな >>727
平和の時点で狩貫通になると思うから真狩がやらかさない限りダメだろう、、、、 >>731
その場合だったらとりあえず寡黙初心者つるわw
>>731がつられる意味がわからん、それで初心者黒だったら黒濃厚でいいと思うがね 狩の時のログってどの程度がいいの？
喋りすぎて多弁疑われ飛び火来たのでcoしたら狼が対抗でてきて貫通された
自分がグレな以上ある程度発言はしたいしさぁ 最終的に勝てばよかろうなのだ
とはいえ俺も狩人での発言に悩みがちだったり デフォ村で狩飼って何がしたいの？
他行って白吊りの場合結局3dに決め打たなきゃいけないと思うんだけど
それなら黒濃厚な先回避した方吊って黒ならおけ。霊抜きか霊結果白だったらローラーで確実に人外1潰して4d占い決めうちでいいよね >>739
3dに決め打つってあるけど、その時の想定残りグレー数と占いの結果と噛まれ位置はどこ？
決め打たなくても回避のまま3dに確定で狼吊れるパターンあるよね
それに霊能噛まれか霊能白なら残った狩人吊るのはいいけど、その展開で
4dに占い決め打ちってその4dの朝は占い片方噛まれてるよ？ >>739
狩が噛まれたら対抗つられるから、真噛みにくい
初日なら黒詰めるより狩を保護するメリットがある場合吊らないかな >>739
それが縄の無駄遣いなんだよ
飼われた対抗狼は残されれば残されるほど噛み先が破綻しかなくなるから、そうなれば確実に黒吊れるよ
まぁ問題点としては、真目ある占いの見極めが重要なんだけどね 9人デフォ村の、霊能がパン屋に変わった編成って、どういう進め方するの？
吊った人の色を一度も見れないってどういう感じなんだろう
初心者部屋であったから入ってみたかったけど観戦不可だったわ >>743
最近だと人狼殺が霊能無し人狼でお手軽に動画探せるし見てみれば？ 最近霊能なしも面白いかなーって思ったけどこのゲームは霊能前提で９割以上は霊能いるよね
霊能ナシ部屋流行らんかなぁ そもそも10人村って霊能じゃなく狩人居ないのが定番じゃなかったっけ
欠けは無くてもいいとして、狩人いないだけでも難易度少し変わるよね
安全に霊能出してほぼ確定で進行作れるデフォ村ってやっぱ普通に市民としては初心者向きなんだなぁ
霊能出してもいいけど指定進行じゃなくてグレラン流行って欲しい うーん。739だけど、狩2coで回避COした方吊ったら4dは占い噛まれるって意見があったけど、占い噛まれるなら占い吊り切りで確定最終日だし、黒打ちと黒打たれの狂-狼を切るんだったら黒打たれのグレー指定 いつかモブ爺とGMがキャラとして使えるようになってほしい >>739
クロスの利点わからないなら上の方に書いてあるレスあるから読んで。２縄１人外よりも１縄１人外+黒位置一人吊れるってのがクロスの利点だから。
わからんからそゆことを言えるのだろうけどロラをするのを前提にすると１手遅れるよ すまんなぜか750が749への返信になってたが、750は俺の独り言だからスルーしてくれ 狂人何回かやりましたが狂人っている意味は何なんでしょうか
狼に白出すと囲いだと言われて吊りだし、狼に黒だした時だけその狼が吊られます
占い理由書いても把握とかしか言われず
それなら占い情報って必要なんでしょうか？ 出なかったら占いの黒出した人吊るだけのゲームになるぞ >>753
狂人が占いに出ることによって、真占いの占い結果に猜疑心を与えることができる なので真占いが黒当てても黒即吊りにはならない
狂人が出なかったら村全員真占いの占い結果を信じることになるので黒占われたら吊り不可避 >>727
それひとまず飼うってなったら狼から噛まれて終わりなんじゃない >>753
狂人は人外陣営の柱的存在だ
基本的に狼は潜伏を選ぶから出なきゃ終わり
狼より大事な役職だ 今日一緒の陣営になった強欲フレディ
猫又coしてる猫又に黒っぽいと言われたから強欲使って猫又噛んだ
どんな頭してんだ、ちなみに猫又真でした 狂人になった時の戦績がその人の本来の実力と言うのをどこかで聞いたな。
確かに狂人がめちゃくちゃ強いと村はボロボロにされてる 進行いないとぶっ叩くくせに進行がヘマするとヘイトがすごい 狂でどんなに上手くても占い真がガチ初心者っぽいとどうあがいても真目取れねー 初心者部屋誰でも部屋で進行がヘマしてぶっ叩くやつほんとおかしいと思う
独裁政治してたならまあしょうがないかなと思える部分もあるけど迷って迷ってミスリしてた子供っぽい進行がしねとか言われてるの見るの辛いし気分悪いわ
まあ言ってる方も子供なんだと思うけど いうて進行いるか？人狼?ってのはデフォで霊能いないんだろ？
と思って進行なし部屋建てたらカオスすぎて進行いれろって言われた笑 進行やテンプレ戦術のような基準がないと何もできない奴は多い
配役確認してるはずなのに進行は？とか時短しろとかな
せめて待機中にでも逆村とか恋人狙いとか多数派になりそうな流れを確認くらいはしてくれ >>763
いらないね
霊能進行に慣れすぎてみんな脳死してる
グレランで初日から殴り勝てるくらいになったら進行いようがいまいがどっちでもいいやって思えるようになる
そもそもアルティメット部屋で慣れてるから初日グレランが当たり前 >>764
多いよねー
テンプレ戦術がなぜそのような形になっているのか理解してないから応用が利かないんだろう
ちゃんと理解していればイレギュラーの時にはセオリーをあえて外す事も躊躇いなくできる 「迷ったら全員の今までの投票先をチェック、投票先だけは嘘を吐かない」
って５年くらい前にSkype人狼系有名人が口を酸っぱくして言ってたわ
まぁ進行ありきであろうと投票先開示は常に必須でいいんじゃないかな 対戦終わったあとの部屋の去り方が地味に苦手
感想戦は好きだしゲーム中のことで言いたいことあればポンポン言えるんだけど、退室のタイミングで地味に悩む
さよならって切り出すのが気まずいコミュ障co 進行の何がいやって上手くやっても大してほめられん事なんよな これだいたいGJ出しまくった狩以外はそうなるよな
アルティメットの占いで２黒当てて最短で終わらしたけど、終わった後の感想戦が
今回は狼が弱すぎたねー、ヌルゲー！だった >>765
でもさ
初日殴りあい強くて進行いらねぇってやつが複数いたらもうそれゲームにならなくね？
そんなやつが狼の時ボロ出すと思えんわ >>768
ログ見てきますお疲れ様でした！→読み終わったら無言退室でいけるいける
>>771
村目取れる強弁狼に勝てるのは進行役を作ることじゃなくて真占いからの黒結果だと思うよ
進行も霊能もいなくても両占い目線の黒詰めてくんだよオラァン 最近佐々木の場合、全く占いで囲わないのが強いような気がしてきた
佐々木部屋だといつもみんな囲い見るし、初日に人狼吊られなかったら結構楽 >>771
そりゃ1日2日でどうこうなるもんじゃないよ。
回答は772が言ってくれてる通り。
付け加えるなら767が言うようにこのゲームで最も嘘をつきにくいのが投票。
投票からラインが透けてくるからそれをヒントに黒を詰めていく >>755
そうなんですか、私が狂人で黒だしてもその人村だと吊ってもらえませんでしたが
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