人狼ジャッジメント初心者スレ part9
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part8
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1534509141/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured それしか知らないからじゃないかな
スライドも本来の意味を知ってればやらないだろうし >>701
>>703
でもさ
初日白吊りで噛まれた占いが真だったら、次で黒サイド吊らないとPPだぜ？
安定でいくなら占いロラでしょ スライドの本来の意味って占いや霊能に出てくる人外への牽制だろ？
佐々木狂信部屋でやるのは論外だが、役職次第じゃメリットあるでしょ
>>704
それは狩人回避で飼う場合になった時の対応が初心者だと難しいからじゃない？ >>706
安定じゃなくて問題の先送りな
悪い意味で >>708
デフォ村以外の話をしてるのか？
デフォ村で初日黒吊りで占い噛まれなら1日生かす余裕はあるよ？
白吊りなら生かしとく余裕ないだろ
占いロラのメリットは確実に人外1を潰せてRPPPPを防げるし、次の日白か役職噛まれるから選択肢狭まって狼当てやすくなることだよ
あえて分母が大きい時に外したら負けるって場面で狼狙いにいくメリットあんのか？
それこそ生き残ってる占いが真であることを祈るしかねーじゃん >>707
それならいいんだけど回避希望したから黒目とか言われるんだよなあ スマホのユーザー辞書に回避希望する理由長々と打ち込んで一発で出せるようにしてる
この前グレ4貫通希望の人に当たったからなんでか訊いたら賢そうな答えだった >>709
pp発生するのは残った占いが狂且つ二日目白吊った場合な
占い真なら二日目白吊りしても大丈夫
脳死ロラの人は生きてる占いが真の可能性を最初から排除していて占い目線の盤面が全く見えていない
分母の話。色々なケースあるから一概に言えないけど、
よくある真狂-真で初日グレ４の場合、
二日目は片白３人とグレ２。占いが狂で両囲いの場合を除いてグレに1wいるから1/2の勝負
ここで黒吊れると占い真なら村超有利。占い狂だとしても占い結果から考察できて村有利
占い吊って三日目は占い真偽考察排除してるも同然なので4人ほぼグレー状態の2wで1/2の勝負
ここで黒吊っても四日目も同条件でまた1/2の勝負。実質村勝利は1/4（単純な確率ではないが）
つまり脳死ロラは残った占いが真なら村超有利という状態を排除してまで殴りあいだけで同確率の勝負する三日目以降に先送りしただけということ
村勝ちたいなら二日目に勝負するべきで、ただ1ゲームを長くしたいなら占い吊って三日目いけばいい
占い噛まれて二日目のグレー多いときは、吊り指定前の信用できるタイミングで狩出しちゃうのが強いかなと思う
（この時、護るべき占いがいないのに「狩を透かそうとしている！黒！」って言う脳死セオリーマンも多くて困る）
狩は信用できるタイミングで正しく透けて、噛まれるのが最大の村利と俺は思う >>712
自分が始めたてでよくわかってないから関心しちゃっただけかもしれんが、なるほどーって感じ
https://i.imgur.com/BthWTUT.jpg >>714
そのフランクのは完グレから狩人が噛まれる事と狩人が占い先にならない事で
グレー圧迫が完成するメリットが無視されてる そもそも噛みたい放題になって何が悪いんですかねぇ…
ぶっちゃけデフォ村なんて噛み先バンバン通っても勝てるぞ クロス護衛のいいところは、狩人真偽がつきやすく、つかなくとも狼の噛み先が制限されることだよね
そしてなにより村が真狩人吊ることがなくなるから縄が無駄にならない
途中で黒つれたらロラして終わり 初心者まるだし質問するけど、狩人対抗って狼じゃないの？
狼からしたらクロス護衛したって噛み放題なんじゃないの？
真偽つきやすいっていうのは、狼が噛んで破綻するから真偽つくんだろうし >>718
破綻しない噛み位置はグレー噛みしかなく、グレー噛むと別の狼の位置まで透けてしまう クロス護衛の良いところは縄が無駄にならないところなんだよ
真を噛む→対抗を吊る
他を噛む→真が生きてるのでグッジョブされる可能性がある
狩を二人吊って１人外よりもグレーから吊って残った狩を吊ればいいだけになるからね
偽っぽい方を霊脳護衛にしておけば霊脳は噛めない。占いは２分の１で抜かれるけどね デフォ村の狩人なんてグレ詰めるのが仕事位に思ってた方がいいぞ
貫通して初日狩人吊るのがまず最悪だし、吊らなくても初日貫通した白が狩人かどうか悩むのが無駄 >>718
狩人対抗はデフォ村ならほぼ狼だね
噛みについては、基本的には真目のある狩人に真目のある占いを守らせて、残った狩人に霊能を守らせるんだよ
これをすると狼は真目ある占いと霊能を噛めなくなる(自分が偽なのがバレるから)
これだけでもかなり村有利になるよね
そしてみんなも言ってるけど、村が狩人吊る可能性が大幅に減るので縄を無駄にすることがなくなる デフォで2-1グレー4の狩回避した場合って狼で対抗でるメリットあるの？
狩の他に仮指定されてるもう一人が狼の場合ぐらいしかないと思うのだけどクロス護衛とかする場合がよく分からん 人狼始めて1週間くらいだけど殴りのコツがつかめなくて困ってる
怪しそうな発言とか突っ込めそうな発言さがしても全然わからん >>724
「吊りを誘導してるように見える」「盤面見えてなくて誰も殴れない狼に見える」「盤面見えてなきゃ出来ない発言してるから狼に見える」
この魔法のワードで今日から貴方も雑殴りマスター！ テンプレ文言っただけで村目とか意味わからんよな
考察も何もない デフォ村で狂人のムーブだけどさ
わざと平和にして自分の寡黙吊りを誘発
そこで狩COして真狩出させて噛ませる
真狩と真占いを確実に噛んでいくってのはどうだろう
昨日その戦法で狩→占いって噛まれて情報無くなってやられたんだよね
囲いを捨ててまでやる作戦じゃないかなあ
でも狂人の誤爆も防げるとは思うんだけども 書き込んでから思い出したけど
あの時は貫通匂わせなしなのに真狩出ちゃって噛まれたんだった
把握漏れすまん
作戦としては確実じゃないね 平和だとグレー多くて大体貫通になるから、狩人coする時点で真目なくなりそう。 後寡黙初心者に教えてたらやたら助けるなとか狼同士のかばいあいかとか
で吊られるしどうしようもないわ >>730
人のせいにするやつばかりだからな
メンタル強くないと霊能はできない >>727
全然アリ。
ただ初日に真占いから白出されると自分が吊り対象にならなくなるからそこの運の問題はあるかな >>727
平和の時点で狩貫通になると思うから真狩がやらかさない限りダメだろう、、、、 >>731
その場合だったらとりあえず寡黙初心者つるわw
>>731がつられる意味がわからん、それで初心者黒だったら黒濃厚でいいと思うがね 狩の時のログってどの程度がいいの？
喋りすぎて多弁疑われ飛び火来たのでcoしたら狼が対抗でてきて貫通された
自分がグレな以上ある程度発言はしたいしさぁ 最終的に勝てばよかろうなのだ
とはいえ俺も狩人での発言に悩みがちだったり デフォ村で狩飼って何がしたいの？
他行って白吊りの場合結局3dに決め打たなきゃいけないと思うんだけど
それなら黒濃厚な先回避した方吊って黒ならおけ。霊抜きか霊結果白だったらローラーで確実に人外1潰して4d占い決めうちでいいよね >>739
3dに決め打つってあるけど、その時の想定残りグレー数と占いの結果と噛まれ位置はどこ？
決め打たなくても回避のまま3dに確定で狼吊れるパターンあるよね
それに霊能噛まれか霊能白なら残った狩人吊るのはいいけど、その展開で
4dに占い決め打ちってその4dの朝は占い片方噛まれてるよ？ >>739
狩が噛まれたら対抗つられるから、真噛みにくい
初日なら黒詰めるより狩を保護するメリットがある場合吊らないかな >>739
それが縄の無駄遣いなんだよ
飼われた対抗狼は残されれば残されるほど噛み先が破綻しかなくなるから、そうなれば確実に黒吊れるよ
まぁ問題点としては、真目ある占いの見極めが重要なんだけどね 9人デフォ村の、霊能がパン屋に変わった編成って、どういう進め方するの？
吊った人の色を一度も見れないってどういう感じなんだろう
初心者部屋であったから入ってみたかったけど観戦不可だったわ >>743
最近だと人狼殺が霊能無し人狼でお手軽に動画探せるし見てみれば？ 最近霊能なしも面白いかなーって思ったけどこのゲームは霊能前提で９割以上は霊能いるよね
霊能ナシ部屋流行らんかなぁ そもそも10人村って霊能じゃなく狩人居ないのが定番じゃなかったっけ
欠けは無くてもいいとして、狩人いないだけでも難易度少し変わるよね
安全に霊能出してほぼ確定で進行作れるデフォ村ってやっぱ普通に市民としては初心者向きなんだなぁ
霊能出してもいいけど指定進行じゃなくてグレラン流行って欲しい うーん。739だけど、狩2coで回避COした方吊ったら4dは占い噛まれるって意見があったけど、占い噛まれるなら占い吊り切りで確定最終日だし、黒打ちと黒打たれの狂-狼を切るんだったら黒打たれのグレー指定 いつかモブ爺とGMがキャラとして使えるようになってほしい >>739
クロスの利点わからないなら上の方に書いてあるレスあるから読んで。２縄１人外よりも１縄１人外+黒位置一人吊れるってのがクロスの利点だから。
わからんからそゆことを言えるのだろうけどロラをするのを前提にすると１手遅れるよ すまんなぜか750が749への返信になってたが、750は俺の独り言だからスルーしてくれ 狂人何回かやりましたが狂人っている意味は何なんでしょうか
狼に白出すと囲いだと言われて吊りだし、狼に黒だした時だけその狼が吊られます
占い理由書いても把握とかしか言われず
それなら占い情報って必要なんでしょうか？ 出なかったら占いの黒出した人吊るだけのゲームになるぞ >>753
狂人が占いに出ることによって、真占いの占い結果に猜疑心を与えることができる なので真占いが黒当てても黒即吊りにはならない
狂人が出なかったら村全員真占いの占い結果を信じることになるので黒占われたら吊り不可避 >>727
それひとまず飼うってなったら狼から噛まれて終わりなんじゃない >>753
狂人は人外陣営の柱的存在だ
基本的に狼は潜伏を選ぶから出なきゃ終わり
狼より大事な役職だ 今日一緒の陣営になった強欲フレディ
猫又coしてる猫又に黒っぽいと言われたから強欲使って猫又噛んだ
どんな頭してんだ、ちなみに猫又真でした 狂人になった時の戦績がその人の本来の実力と言うのをどこかで聞いたな。
確かに狂人がめちゃくちゃ強いと村はボロボロにされてる 進行いないとぶっ叩くくせに進行がヘマするとヘイトがすごい 狂でどんなに上手くても占い真がガチ初心者っぽいとどうあがいても真目取れねー 初心者部屋誰でも部屋で進行がヘマしてぶっ叩くやつほんとおかしいと思う
独裁政治してたならまあしょうがないかなと思える部分もあるけど迷って迷ってミスリしてた子供っぽい進行がしねとか言われてるの見るの辛いし気分悪いわ
まあ言ってる方も子供なんだと思うけど いうて進行いるか？人狼?ってのはデフォで霊能いないんだろ？
と思って進行なし部屋建てたらカオスすぎて進行いれろって言われた笑 進行やテンプレ戦術のような基準がないと何もできない奴は多い
配役確認してるはずなのに進行は？とか時短しろとかな
せめて待機中にでも逆村とか恋人狙いとか多数派になりそうな流れを確認くらいはしてくれ >>763
いらないね
霊能進行に慣れすぎてみんな脳死してる
グレランで初日から殴り勝てるくらいになったら進行いようがいまいがどっちでもいいやって思えるようになる
そもそもアルティメット部屋で慣れてるから初日グレランが当たり前 >>764
多いよねー
テンプレ戦術がなぜそのような形になっているのか理解してないから応用が利かないんだろう
ちゃんと理解していればイレギュラーの時にはセオリーをあえて外す事も躊躇いなくできる 「迷ったら全員の今までの投票先をチェック、投票先だけは嘘を吐かない」
って５年くらい前にSkype人狼系有名人が口を酸っぱくして言ってたわ
まぁ進行ありきであろうと投票先開示は常に必須でいいんじゃないかな 対戦終わったあとの部屋の去り方が地味に苦手
感想戦は好きだしゲーム中のことで言いたいことあればポンポン言えるんだけど、退室のタイミングで地味に悩む
さよならって切り出すのが気まずいコミュ障co 進行の何がいやって上手くやっても大してほめられん事なんよな これだいたいGJ出しまくった狩以外はそうなるよな
アルティメットの占いで２黒当てて最短で終わらしたけど、終わった後の感想戦が
今回は狼が弱すぎたねー、ヌルゲー！だった >>765
でもさ
初日殴りあい強くて進行いらねぇってやつが複数いたらもうそれゲームにならなくね？
そんなやつが狼の時ボロ出すと思えんわ >>768
ログ見てきますお疲れ様でした！→読み終わったら無言退室でいけるいける
>>771
村目取れる強弁狼に勝てるのは進行役を作ることじゃなくて真占いからの黒結果だと思うよ
進行も霊能もいなくても両占い目線の黒詰めてくんだよオラァン 最近佐々木の場合、全く占いで囲わないのが強いような気がしてきた
佐々木部屋だといつもみんな囲い見るし、初日に人狼吊られなかったら結構楽 >>771
そりゃ1日2日でどうこうなるもんじゃないよ。
回答は772が言ってくれてる通り。
付け加えるなら767が言うようにこのゲームで最も嘘をつきにくいのが投票。
投票からラインが透けてくるからそれをヒントに黒を詰めていく >>755
そうなんですか、私が狂人で黒だしてもその人村だと吊ってもらえませんでしたが
理由が悪いんですか？ そういえば、ささやくの人で自分占い嫌いだから囲いいれるんで、噛んでって人いましたが意味があるんですか？ 狂人が霊能のフリした場合ってどう立ち回るのがいいの？ 占いに狼が出た時の話？
霊能狂人はロラされて縄使わせたらまぁ仕事終了だが敢えてプレイングが要るような時は残りの狼の数の撹乱だな
仮に1人吊って霊能で色見てみようってなったら真霊と結果を合わせちゃ駄目
勿論ロラで自分が残された時は狼でした 占いは真狂ですねと言うんだよ 真占いが釣られたら黒、狼が釣られたら白って言えばいいの？
それともどっちの場合も白って言って、「霊能に狼が出てる、霊能ロラしてほしい」って言うの？
狂人の動きほんと難しい 2-2でなんで霊能が両方生きて占いが吊られる盤面になるんだよｗ
デフォ村なら素直に占いに出なされ…… 狂人が霊能に出るのはやめた方がいい
狂人が霊能に出ると大抵平和になって霊能の必要性が薄くなるから霊能いてもいなくてもどっちでもいいやって状況になる
だから霊能騙ってどう立ち回ろうがあんま意味無い
デフォ村以外の話で他に占い出てくれる役職があるなら話は別だけどさ 上で狂人が霊能するならみたいな話になってたから・・・
こないだ、真狂狼が霊能に出て、占い確定して霊能ロラ＋黒だしで最速勝ちあったし、狂人は素直に占いに出るのがいいよね 狼が霊能に出る意味ってなに？
このゲームだと霊能が複数になったらロラしたがる人多いじゃん？ほかの人狼は知らんけども…
なのにわざわざ狼が霊能に出るのはなんで？
先日も相方がわざわざ霊能対抗で出て2-2になったけど、あっさりロラの流れになって、初日からつられていったわ。 ロラからの決めうちで勝てばよかろ誤爆がなければ五分 狂人が霊能に出るのは必ずしも悪手じゃないよ
ただ条件があって占いを確定させない事が絶対条件
つまり、初日の牽制CO状況を見て占いに狼が出てくるかを見極めるのが重要。
この辺りは駆け引きの問題になるから正解なんてどこにもないし、ハイリスクな戦術なのは間違いない。
ただ成功して霊能真狂の2-2盤面が作れたら一気に狼側勝利に近づくハイリスクハイリターンな戦術だよ
初心者村で狼が占いに出ようって根性ある奴が少ないから考えなしでノコノコ狂人が霊能に出て行くとほぼ失敗するってわけ みんななんで占いじゃないのに占い師だって言ったり狩人じゃないのに狩人だなんて平気な顔して言えるのの！？みんなサイコパスなの！？ >>785
ロラの流れになったら大体ロラ完遂にならんか？
黒ストなかなか見ないんだが 日頃嘘つきまくってるやつに限ってゲームでは嘘つけないとか言うよな。それが嘘なのもわかってない。 性格いい人に向いてないゲームなのは中上級部屋の民度を見ていても明らか よく初日寡黙吊りされるけどその時の対応の違いに性格出てると思うわ 今さっき初めてやった。
どこが初心者歓迎なんだか。
二度とやらない 初心者歓迎はグダっても叩いたりはしないであげる程度だから寡黙は容赦なく吊られるぞ
叩かれたのなら運が悪かった次いけ次 コラボ終わったなー短かったな
オリビアが可愛かったな なぜなんだろう。
発言を変えているつもりはないんだが、罠だと初日に噛まれるのに猫だと最終日まで残される
もちろんcoはしていない 25戦して初めて狂人になったけどめっちゃムズいなこれ
占い騙りしたけど白だしする相手考えるのめっちゃきつかった
信用とるムーヴ考えるの大変 完全寡黙吊り位置に黒出す
(←そんなのはどうせ生き残れない、黒なら自分の新芽を上げるために犠牲になってもらう、吊られるだろう、白ならラッキー)
村目だが隙が無くはない多弁にも黒出す
(←村目だからこそ吊り位置に来ないと思い、せめて安心して考察聴きたいと思って占ったのにまさかの！とか言って、なんとかハメ殺す)
論理的ガッツリ多弁脅威には白出す
(←真目を取りにいく。パンダになったら勝手に吊り回避してくれるだろう) 久しぶりに戦犯扱いされたけどやっぱキツいわ
せめて責めるだけじゃなくて直す点を言ってほしい 俺はそこそこ話すんだけど色見えないとか言われて村目に見られない
多少雑殴りは出来てもその先の狼特定までが難しいわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
