人狼ジャッジメント初心者スレ part10
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part9
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1536659241/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 逆PPなんてほぼできないしそのためだけに市民騙りありにすんのはいらんかなとは思うけど、村村村狼狐とかの状況で指定された市民がlwcoとかは面白いんじゃねって感じで市民騙りがすべて愚策と決めつけるには及ばんと思うわ 狐吊って最終日どうすんのそれ
市民騙りで吊り回避したんですではいそうですかとはならんやろ その残り5人で誰が指定するんでしょうね
狐から見たらそのCOした市民が狼だから吊りたくなりますよね
狼から見たらその市民は狐に見えるから同じく吊りたくなりますよね
運良く回避出来た結果狼が吊れたら狐勝ちっすね
アホじゃなかろか どうせ市民吊っても村勝ちないよね？
なら少ない可能性でも明日に持ち越すのはありと思うけどな >>447
指定後に狼COしたやつは村狐黒どの目線から見ても別陣営なので全員が吊りたがる
まずその市民が指定されてる時点で一番村に見られてなかった訳で
仮に指定変えて何かの間違いで狐吊ったとしても>>443の通り
また何かの間違いで黒吊ったとしても狐の勝ち
村は何が起きても勝てない >>448
動画みて観戦して流れ覚えた気になっていざ入ってクソムーブかまして吊られるのを何回かやりゃそのうち慣れるよ ソフィアの帽子が黒い→殴られる→こんなところを殴るのは殴りやすいとこ殴ってる狼
始めたばっかりの頃はこれで初日吊り免れてたが
もうすこしまともな殴り方を身に着けたくて迷うところだ >>448
動画か観戦で何試合か見てから初心者村9人に入れ 本スレで質問することに気が引けるのでこちらで質問失礼します
感想戦で最終日の吊り先は有り得ないと言われたので、なぜ有り得ないのか教えていただきたいです
【役職】15人
アンナ(市民)フェイ(市民)ミカ(市民)ニック(市民)ロディ(占い師)エリック(霊能)マイク(狩人)ジェシカ(独裁者)フランク(暗殺者)マリアンヌ(パン屋)メリル(大狼)フレディ(饒舌)ローラ(賢狼)メアリー(ささやく狂人)エマ(妖術師)
初日3-2になったので4日目まで占いロラ
【占い結果】
・エマ→メアリー白
・メアリー→ローラ白、メリル白
・ロディ→メアリー白、フレディ黒、フェイ白
【霊能co】
・エリック
・ローラ
［吊り(エリックの結果・ローラの結果)/噛み］
2日目：エマ吊り(白・白)/マリアンヌ噛み(パン屋死亡)
3日目：メアリー吊り(白・白)/フェイ噛み
4日目：ロディ吊り(白・白)/フランク噛み
ロディの霊能結果まで出揃って、
占い内訳が真-妖術-ささやく狂人濃厚。霊能狼がほぼ確定
5日目 9人
この日にフレディを吊ろうとしたんだけどフレディが暗殺coしたから、ニック吊り
＜平和＞
6日目 8人
・エリック→ニック白
・ローラ→ニック黒
ここで初めて霊能結果が割れて、マイクが狩人co、ミカ守りのgjだったので確定白が2つできた
霊能に1wとメリルアンナジェシカ(フレディ)に1wもしくは2w
ジェシカが独裁coしてローラ吊り
フレディにはエリック暗殺指示を出した
＜ジェシカ噛み＞
7日目 6人
フレディ偽確定したのでフレディ吊り
＜マイク噛み＞
8日目 4人
アンナ・メリル・エリック・ミカ(確定白)
問題はここからで、この日にエリック吊りをしてしまって負けたんだけど、終わったあとにエリック吊りはないって言われて、それがなぜかイマイチはっきりと理解出来なかったから、なぜダメなのかわかる方がいたら教えて欲しい…
分かりにくくて申し訳ないんだが、詳しく聞きたいところがあったら覚えている限りで答えます。占い結果や霊能結果、噛み先だけでエリック真になる要素ってどれなんだろうと思って
ログからのエリック真要素はいくつかあって、
・初日からローラに比べてログが濃く、黒い位置もしっかりとあげて考察をしていた
・5日目の投票はギリギリまで誰に入れるかごちゃごちゃしてたんだけど、投票間際の時間にフレディが「ニックに入れる」と宣言して誘導をかけようとしていた。ここで仲間の狼を吊っても意味が無いので、フレディニックの2wを否定=ニック白=ローラ偽エリック真
(投票結果はニック3票、ローラ2票、その他1票ずつ)
・6日目の霊能結果でニック黒が出たローラがフレディを吊ろうとしていた所があった。その日暗殺された死体がなかったからフレディ偽ももちろんあるけど、ローラ目線ニック黒ならフレディ真暗殺の可能性がなくはないし、フレディ偽ならなぜニックに誘導をかけたのかが謎。
(これはお墓の人が言っていた)
逆にメリルの狼要素は
・3日目にロディを露骨に吊りたがっている所
(これに関しては人によって見方が変わると思うけど)
・5日目にフレディに便乗してニック吊りを宣言
・霊能ロラをしようとしていたローラを真目にみる発言=ローラとメリルのライン
(エリック曰く、大狼が吊れていないうちに吊られにいく霊能はいない、と。※1 占いロラ後にグレー吊りして白だった場合、霊能吊り→殴り合いになると思うので、あまり関係ないのではないかと思ったけど、こういう所もエリックの真要素になるの…？)
自分のニックに対する黒いと思った要素は、
・5日目にローラ真で見るような発言(ローラが狼で霊能に出る予定だったのであれば、わざわざ囲ったりするかというもの)をしたのにも関わらず、自分が吊られそうになった時にローラに入れようとしていたところが気になった
・あまり目立って発言をしている印象がなく、黒いと思っている位置を上げている様子もなく寡黙気味だった
今考えてみれば、1つ目についてはローラ吊りが安定だったしその発言からニックがローラ真で見ているという意味にはなりにくいね…
【感想戦やお墓で言われたこと】
・エリックは真置きするしかない
・エリックを吊るのは論外
・感想戦でエリック偽はなぜないのかと聞いたところ、「※2 エリックはローラ吊りの時まで白しか出していなかったから」と返された
長くなって申し訳ない。聞きたいことは主に2つで、
①エリック吊りが有り得ない理由
②※1と※2からの部分の解説
です。アドバイスもらえるとありがたい…よろしくお願いします >>443
>>446
>>449
狐生存濃厚で指定役もいるとかいう稀有な状況ではあるがなんか殴り方がおかしくないか
そもそも狼吊ったら狐勝ちだよねとかいう反論はとりあえずおかしいよな
指定をひっくり返すのがそもそも難しいというのは置いといて自分吊られたら負けなのは自分だけはわかってるんだからそういう逃れ方したっていいだろうに、それで狐以外が釣れても知らんよ結局何も変わってない
もしラッキーなことに狐釣りまで持ち込めたら狼はほぼそのlwcoを噛んでくるだろ 指定からlwco出てきてハイそうですかって簡単に吊るような状況じゃないし吊りのがれるためなら何したっていいだろ >>453
縄も減らないのにエリを殺さない暗殺は偽だと決め打てたならフレディ狼＝ニック白でいいじゃん
暗殺とかいう延命にすぎない回避選んで仲間に誘導って本末転倒じゃね >>453
あと※2はエリがローラ吊り以前に黒を出してたらエリ視点フレディが本当に暗殺になるからそれはおかしいって意味かもね ゲーム開始後、GMに初心者のあなたにアドバイスってメッセージが出るのに、初心者村で勝利したら経験者はポイントが入りませんと出ました。GMのメッセージって全員に出るんですか？ このアプデいらんかった・・俺なんか30勝如きただ数だけこなしてるだけの下手くそなのになあ
それでこのメッセージが出て晒し者にするとかちょっとなあ・・ポイントなんかいらんけど ポイント稼ぎじゃなくてドヤりに来てるんだと思ってたわ GMのメッセージはその個人だけしか見れないでしょと思いつつも確認がてら初心者村観戦してみたら
部屋主です初心者即吊ります言ってる村あったぞ >>462
警告文には ポイント稼ぎ「等」の理由になってるから ポイントだけだと抑制なってない気がするのよねえ
初心者部屋普通に5000オーバーしてるわ 最近よくいるのが、初日に占い結果にゲイル緑とか書く奴、村利あんの？
初心者部屋でそれどうみてもノイズにしか見えないしめっちゃ吊るしたいんだけど スライドですよって言ってるんだろうけど
というか初心者部屋仕様変わったらしいけど全然いいね多いな
仕様変更に気がついてないかないな俺もスレ読まなきゃ気がついてないだろうし 初心者歓迎村の背景にデカデカと初心者マークつけておけば上級者(笑)もこんなところでイキるのが恥ずかしくなって入ってこなくなるのでは デフォ初心者部屋と非デフォ初心者部屋の間に
かなりの違いがあると思うんだけどなぁ >>449
可能性0じゃないだから最終日に可能性をほんの少しでも残せるならするべきじゃない？駄目で元々だし 非デフォの初心者部屋のほうがやらかしは多いけどな・・・
多分セオリー知らない人がいるからだけど 初心者がいろいろ役職したいから立ててる部屋だぞそれ
セオリーとかわからないけどやりたいなって人なら入って楽しめばいい ブロック人数500人ぐらいに増やしてくれないかなぁ
ログイン遠いやつからブロック外していく作業が面倒くさい 普通に9人村やってたら不可解なことがおきました
私(ジェシカ)とソフィアが狼、グレー4で初日に片白を噛みました
そしたらソフィアが多弁という理由で確定黒になりました
そして、ソフィアつられたので仕方なく占い噛み
3日目にロディ(狂人)がジェシカ黒
そしてロディは｢俺は真占いだから俺が信用ならんのなら、初日に俺が白出したカミラ吊りでもいい｣と発言
なぜか村はカミラをつってしまい
ロディが市民に投票して私の勝ちになりました
なぜ村はカミラを吊ってしまったのでしょうか……
あと狂人に黒を出された理由がわからない 要するに俺は白だが狂人だと思うなら俺の白吊ってケアしたらいいって言われて村がそれを信じて負けたって話だろ
まあ浅はかな村もアレだがそのロディが上手かっただけや >>475
村陣営はロディ狂でジェシカ誤爆の線を切ったのでしょう。
ロディ真の場合初日囲いのカミラから吊りでもpp無いので縄が余裕あります。ならばロディ狂の場合を考慮してカミラから吊ろうということです。
単純にロディがなかなかのやり手で真目取れていたという事と、ジェシカが単体で黒目に見られていなかったという2点が勝ちを呼んだと見られます。
初心者村なら村陣営が狂誤爆なら負けるという考えに及んでいなかった場合も考えられますね。 >>475
と言うか片白噛む時点で初日囲いがないの濃厚じゃね？
だからロディは誤爆の可能性のあるジェシーよりカミラ吊りを押したんだと思う
そして村の考えはわからんな
初日の片白吊りを提案されて飲む気持ちはわからん 下手くそだった時は殴りが強い人は怖かったけど、はじめて殴ってた相手から「こわい…」って言われて申し訳なくなった（今も下手くそだけど）
相手はもう自分吊りで負けていいとまで言っていた
責め立てたり長文書いたりしてた訳ではなくて、黒だしされて吊られたくない狼だから真占いに「狂人乙」という話をしていたんだが、自分がいつの間にかそんな立場になってて悲しいな… 占い結果と噛み先だけでなんででしょうって言われてもな
村側としてはロディ吊って狂人ケアするまでもなくカミラが明らかに黒かったとしかｗ なるほど、皆さま方有難うございます
狂人が2連続で誤爆をしたのに勝ったのが不思議で……
カミラは確かに黒いとはいわれてました ネタ部屋やってたけど最初の頃は楽しかったけど、最近は勝ち筋すらも追わないことに段々モヤモヤしてきた
考察しろとは言わないけど勝敗も捨ててたらもうゲームとしてどうなんだ？ 狂人で黒出したら「真目でみてたのにとても残念です」って言われた
偽偽いわれて、ぼこられたほうがまだましだ、なんだこれ むしろそれまでは真目で見られてなら良かったやん
偽偽言われるよりその言い方の方がダメージはあるがw >>453
これ単純に考えればローラ真軸で考えたときにニック、フレディ黒出てるからエリックが大狼で霊能に出てることになるんだよね
せっかく白しか出ない大狼が役職に出ることってそうそうないからそれで真見れたかなあ 狂人→黒誤爆の可能性あり、また胃痛ポジになる可能性もあり
佐々木→ラインなど過度に見られ余計なことして狼が吊られる可能性あり
やっぱ狂信ですわ 寡黙片白に発言しろって言うと黒ロックされるのマジで意味がわからないんだが >>489
初日片白触れるやつ黒マンは結構いるから寡黙片白がいたら二日目以降に言及すると何故か全く文句言われない デフォの狂人を佐々木に変えただけの部屋で、平和が2回連続で起こったんだが・・・
コミュ障同士かっ 狂信は狂信で自分の白がめっちゃ疑われるのが悲しいもんだ
敢えて狂信で人狼様に黒を打つって暴挙にでるのはどうだろうか
偽目高くしないといけないが、対抗噛まれたら大抵は偽で見られるよなあ >>458
>>459 >>487
すごく長いのに読んでくれてありがとう…
やっぱりフレディ黒=ニック白が1番の真要素なんだね…
>>459についてなんだけど、エリックがニック黒だった場合でもエリック目線暗殺が既に噛まれていてフレディが狼のケースってグレーの数と照らし合わせるだけなら普通にあるよね…？
今回みたいに、エリック視点「ニックで黒が出た。フレディ狼なら仲間のニックに誘導かけない=フレディ真があるかもしれない」ってこと？
それとも【フレディがニックに誘導をかけていようがいまいが、ニック黒もしくは占いロラの際に黒が出ていたらフレディ真で、ローラ吊り以前の結果が全て白ならフレディ真は絶対無い】ってこと？
「」内のことかなあと思うけど、なにか見落としているところあるなら教えて欲しいです…
>>487
すごい納得した… 占いで破綻して黒猫って皆放置してる？
これ、黒猫放置してる人多いけど、その破綻君が狼だった場合負けるよな？ >>489
グレー殴り切ってからの片白殴りなら黒くない気がする
まっさきに片白なぐったり片白なぐりだけ目立ってると違和感あるかな >>496
編成は？少なくともロラになったのなら黒猫ストじゃないの？
黒猫は吊られたいからそういう発言から黒猫決め打ちして噛ませようとしてる
縄少なくなってから黒猫だと縄が足りなくなるから後からは吊れないよね
最後まで残るようだったら黒猫か狼かで吊ればいんじゃね？
狼目線黒猫占いなら噛むのはもったいないからね >>498
市民３狼２占１霊１狩１パン１猫又１黒猫１佐々木１のよくある１２人部屋
霊能対抗無し、占い３
霊能に対抗いたりしたら黒猫吊られるかもしれんな >>499の編成よく見るが黒側どれくらい勝てるんだろうねえ、４割勝てるのか疑問なんだが 猫噛んだらほぼ終わりだしグッジョブで縄増えるしな
占い村スラする白変人が居ないと厳しい その編成なら狼か佐々木が占い出るべきで、霊能黒猫かな
割とミスリードして吊られるように出来るなら黒猫潜伏でいんじゃね？
黒猫は吊られないと仕事出来ないのだから占いに出るべきではないと思うんだが もっとこうアピールすりゃええねん
わざとらしくミスリードして吊られるも良しバカな奴を演じてSGになるも良し 逆に村に俺は占いで黒猫出たらめちゃくちゃ真取りに行くけどな
ロラの流れになったときに真吊り殺したい
黒猫透けてもpp要員にはなるからあとは狼に任せる 俺は初日だけ真取りにいくな、２日目は適当に黒出して破綻するわ
破綻した後は饒舌いるへやならワードをちゃっかり言う よくある部屋いいつつ猫又いて狼2って狼クソ不利な気がするわ 猫又1人に対して狼も更に1人増やさないといけないと個人的には思ってる
そんくらい強い 猫又いる部屋で占い狼ってどうよ？
サイコいない限り踏んで死んだらキツくね 占い狼が狼囲って、猫又噛んで占いのほうの狼が死んで
謎の漂白完成したことがあるな 猫又噛んで占い狼道連れならその白先が真っ先に疑われる気がするが・・・ 呪われいる部屋で強欲が猫又噛みで占い狼死亡呪われ覚醒、しかも呪われに真占いが覚醒直後に白だし
負ける気がしなかったわ 呪われたからってアタマを切り替えられないｗ
めっちゃキョドるわ デフォ村の平均勝率どれくらいなんだろうか
市民の方が有利に見えるし50%は超えてると思うが 個人的には65%前後だと思ってる
市民側がまともな頭してたらまず勝てるくらい それはその通りだけど6人が全員まともってパターンが珍しい気が… デフォ村で占い2人出て初日確白になりました。
霊能出てと言っても出て来ず、私の進行になりました。
で、グレー6なので霊能回避狩人貫通を提案。
結局1人指定して回避無しなので吊り。
翌日gjで、1人パンダになりました。
ここで、流石に霊能出ようと提案するも全員出ず、
初日吊られが霊能と言うことで進めることに。
初日吊られ霊能なら縄に余裕はありませんが、
進行はパンダ行くしか無いと思うのですが、間違っていますか？
占い真狂のログ的にはフラットです。 ほぼデフォ村しかやってない俺の戦績から軽く勝率求めてみたら、市民側約63%、狼側約37%だった >>519
それ勝率じゃなくて勝ちの振り分け書いてないか…? 勝率じゃないな。
村陣営率、狼陣営率も計算に入れないと。 >>518
実戦でどうしたのかまで書いた方がいいよ
質問の答えだと、占い決め打てるなら黒吊ればいいとしか言えない
他に情報あればまた違うが 希望あり部屋と希望なし部屋で
狼側のテンションやモチベーションかなり違う気がするけどな 希望部屋で狼やると悉く負けるな
初日寡黙な相方はむしろ殴ったほうが狼利あるから怪しくなるし
上手い奴は相方突然死しても勝てるんかね？ >>525
初日囲い＆有能狂人＆有能相方ならワンチャン >>525
村が初心者しかいない、トロールしてたらいける >>525
Thanks、やはり狂人の力だよなあ、圧倒的に狂人上手くないとあれだが
相方は狼で萎えて凸死前提で話してますｗ デフォで初日占い2人が対抗に白出しして真狂確定したんだけどさ
その日貫通で村吊って真が噛まれたのよ
次の日狂人が狂人coしたんだけどこれって戦略的にありなの？ >>529
あり
特に駄目なポイントもないと思うが >>531
どうせ偽目にみられるから誰も囲わないってこと？ pp回避でどうせ吊られるが、諦めて市民に占いの真贋を教えてやるのは愚策
狼目線どうせ吊られる占いの真贋はどうでもいいしメリットない
rppできる場面なら話が違うがな >>532
ここまで誰から見ても狂人確定してしまった以上、もう狂人coしていいレベル
（生き残ってppやrpp要員になれればいいがすぐに吊られるし） >>533
この場合は占いの真偽教えたところで真の白ないんだぜ？
無闇にpp狙わなくても狂人は吊られる翌日グレーから最白噛むで残り5人の
霊灰灰灰灰だから十分狼にとって楽な盤面になる
真の白が無い時にグレーの狼保護って意味でさっさと狂coして吊られるのは全然アリだ 狼に白出しとかして狼目線狂人確定させて下手な狼が不自然な擁護でもされると怪しまれるから
COして潔く散った方がいいかもね 別に占いが一人噛まれただけではベク漂白即噛みどれでもあるので、真贋はまだついていない
市民に自分真だと思わせて二日目に狼を囲える可能性があし、狼は狼位置がわかるので吊られた占いの真贋はどうでもい
つまりメリットは無い
ただ>>536は一理あるがそこは運次第だ 狼チャット苦手なやついない？
あんまそっちで喋ってたら吊られるんじゃないかという強迫観念に追われて話せないわ
だからささやく狂人より狂信者の方が好き
というか白人外が楽しすぎる 村目線ベグなら塩するのは愚策
初日に真目取れる発言しておけばロラしたいから噛める方噛んだと言える話
初日に発言から真偽を村目線確定されたのなら狂人おつですむな
黒透かさないためと吊らせない為に塩して狼保護したのだよその狂人
仕事はしたな 最近噛まれない為に初日狂人っぽく振る舞う真が増えてるお陰で自分が狂人の時に真目取りやすくなった
それで自分が噛まれてもまず真もケアで吊りになるしそいつが黒見つけても信じられにくい
真が噛まれたら普段より自分が初日囲えてる可能性が上がるので適当なところに黒出しすれば真目取れてるから勝負行く村もあるしケアされても黒出し相手は吊られやすい
大体そういうは時は墓場で真が暴れてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
