人狼ジャッジメント初心者スレ part11
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市民3占1霊能1狩1市長1パン1
人狼1狂信1黒猫1賢狼1
猫又強いから外して代わりに市長入れてやってるわ
気持ち黒有利くらいにしておくといい勝負になるよね 恋人ありのスタ村
自分が真占か狂人だったら、きちんと出るべき?出たら噛まれそうだけど出ないのもどうなのかと思うんだが 個人的には恋人相手がさっさと占いCOしていない限り狂こそ出るべきだと思う
相手囲えて初日安泰だし狼なら噛まれないし狩なら護衛入る
真占いでも出ていいと思うけど真なのに恋人狼囲って確定白になると相方にばれるからそこが難しいところ
一番まずいのは真狂恋人とかで両露出の3-1になることだわな リリース近くからやってるけど未だに運ゲーやわ。
ぜんっぜん色とかわからん。
初日に狩人とか黒位置的確に当ててくる奴らどないなってんねん。 恋人の立ち回りに関してはまだ研究が煮詰まってないよな 真占いが恋人なら対抗狂人の21進行になった場合(よくあるパターンだが)
初日に噛まれるリスクや、初日に狂人が噛まれたとしても翌日安定で吊られるリスクが高すぎないか?
だから出たら恋人勝ちできる未来が思い付かない… >>36
出なくていいが、もし出たいなら真占いであっても結果騙りするか狂人と同じ動きするかだな
@相方占って黒かどうか確認、白なら一旦騙って適当なとこに白出し、噛み位置にならないタイミングで白出しして囲う
A相方占いで黒が出たら、他の黒を囲いにいきつつ狂に見せるか、早めに黒が分かっても確保して置いて、残り人数を見ながら黒を出して真目を取り人狼内での噛み投票でせめてrppできるようにしておく
あたりなんかなぁ…
人外飽和させるのが一番かもしれないけど対抗に黒出されて色味になったら終わりだからな
村と狼に真偽をつけさせないようにしつつゲーム終わらせにいくタイミングで上手く真目とるなり狂人と黒を囲うなりしないと勝てないと思うわ 最近の初心者部屋難しい
「寡黙だからこの人吊ろう」→酷い!
3行以上で考察落とす→長文禁止!
「その殴りは雑だね」→雑って言う方が雑!
「すみませんでした、じゃああなたの黒位置はどこですか?」→無言
全員これ こんなので議論進まないし黒見つけられなくないか? >>43
初心者部屋は人狼Jの操作に慣れる為の部屋だと思った方がいいよ
早めに中級者部屋や誰でも部屋に行くといいかもね
30勝したら初心者部屋だとポイント入らないし、運営の基準だと30戦が初心者部屋卒業の基準らしいしな。
あと、基準はわからないが初心者部屋入室禁止を言い渡されたというレスも見かけたことあるわ。
その人が言うには心当たりあるとしたら初心者部屋に入室した回数が多めたったという位らしいから
そういった面から考えても早めに初心者部屋卒業した方がいいのかもしれない 普通に猫とか狐とかいる部屋の初心者行ってるんだが
まだ全然動きとかわからないのにポイント入んないのつらいよな
まぁポイントなんてどうでも良いが 黒感情って用語はどんな意味なのですか?
デフォ村で出てた言葉でどうやら狼と=というわけではない文脈で使われてたように見えたんですけど 黒感情追ってたから〜が黒という考察に違和感あった
こんな感じで使われてたんですけど 人の発言の否定や疑いばかりして結局黒位置や釣り位置挙げない村人はどうしたらいい?
疑うのはいいが話が進まなくて困るんだが >>49
初日のうちに処理するくらいしか思いつかない
二日目三日目なら運がなかったと思って諦めるわ >>49
黒位置聞けばいいじゃん、なんで聞かないの
聞いても答えないなら黒塗りかノイズ吊り >>51
答えない
だが答えないから吊ろうとすると村から「可哀想」と言われる
じゃあどうするのと聞くと村に沈黙が訪れる 最近デフォ村やってて思ったが
これって、狼探すより「黒くならないこと」が重要なゲームなんかね?
なんか、発言あんまりしないで釣り位置だけ簡潔に挙げてれば初級中級では吊られなくなってる
で、黒くない人を除外していって残った奴が多弁でも寡黙でも狼確定って
最近そんな流ればっかりな気がするんだが
でも狼位置って黒い村人のほうが当ててる感じするし
黒を殴りに行くと自分も黒くなる行為だけどそれしないで自分を白くすれば勝てるってどうなんだろうと
だったらおはスタのみでいいやんっていう >>53
黒くないのに残ってるのが不自然になるからそのうちつりいちになるでしょ >>53
そういうプレイスタイルは面白くない
黒塗り上等で狼くさいやつと殴り合わなきゃ楽しくないよ デフォってめちゃくちゃ初心者狼でよっぽど驚異じゃないと早めに素村噛む場面あんまなくね
最終日直前くらいだけどそれもグレーなら噛まれない可能性あるし 9人スタ村初日に霊能凸
自分が市民ならどうやって切り抜ける? >>58
ゲームにならないと言って廃村希望だして廃村させる狼でも同様 寡黙吊ろうとしたら「寡黙吊りは止めよう」と言われたけど、最終日まで残ったラスウルが毎日毎日「すみません」「います」「ごめんなさい」「わかりません」しか言わない人だった(それ以外の発言無し)
最終投票も「かわいそうだからこの人には投票できない」という流れ
こういう人に負けたら納得できないから寡黙吊りもほどほどにしてくれと思うのは自分だけか? そういうことに不満覚えるようになったら初心者部屋いくのやめたら?それで解決すると思うけど・・・ >>62
それこそガチなやつかと、進行すら知らない霊能がいてもおかしくないかと初心者村なら >>61
自分のいた初心者村が運悪いのかと思ってたんだが、初心者村ってこんなもんなのか?
もしそうなら確かに初心者村はやめたほうがいいな >>60
中級部屋最近やり出して、霊能に吊る基準を聞いたが、そういうのは消去法で判断するらしい
例えば、ゲイルとアンナが白くて、フランクが初心者ならフランク吊りって感じで
逆に寡黙やノイズ(わんわんしか言わない奴とか)よりも黒かったり視点がおかしいのいればそいつ吊りで、村利ない奴でも残るとか
黒い白いは発言内容よりは視点がどうかって感じであるらしいがそこはまだ俺も慣れてない >>65
なるほど、ありがとう
発言以外から吊りを考えるのは自分には全然できないけど、視点のズレから考察する手もあるんだな
早くそこまで成長したい… みんな墓COしたがってしまう現状、
部屋建てるときもっと観戦無しにしたほうがいい気がしてきた
そして観戦ある場合の墓CO無しをもっと徹底したほうがいいわ そもそも墓場の会話を見れるようにしないだけでいいと思う もう充分慣れてるプレイヤーなのに初心者村に来て噛まれて、墓場で「俺分かってる」アピール激しい奴ってなに?結局墓場の考察も全部外れてたし、初心者にセオリー教えてやると言いつつ別に大したことない解説だったんだが ずっと初心者村を観戦してるけど、どのくらいの知識がつけば初心者村に入っていいのかわからない
初心者村のはずなのに専門用語いっぱい飛び交うし、280って言われても最初からすぐできるかわからないし不安で怖い いやもうガンガン入ってくれ
迷惑かけるとか気にしないでいい
教えてもらいながら気づいたことをガンガン言ってくれ(村に貢献する志しで) 初心者だろうが少しの用語ぐらいは知らないと話にならないしな
吊るって何 投票って何とか言われたら試合にならないし
どうやったら村が勝利になるかとか解ってないと何目指すゲームなのかすらわからないじゃん 潜伏狂人やってみたいけど、狼陣営に叩かれそうでいつも占いに出てる。
噛まれない自信があっても潜伏はだめだよね? 狂人潜伏9人村なら平和になってジリ貧でしょ
占狼が初日に狂人に白出し決められたら強いだろうけど、そんなケースほぼないから狂人占いに出てほしい
3ー1進行になってもそれはよし レンガなしなら狂人潜伏で平和はむしろ有りだよね。3日目の占いさえ逃れればいいわけで。 狂人潜伏が有効な配役ってアルティメットくらいかなあ
デフォでも中級以上だと2−1で占い狼も結構増えてきたが
確定白ってだけで狂人に進行任せて滅びる村とか割とあるんだよねえ よく、猫又のログじゃないとか狩人のログじゃないとか言ってくる人いますが
どういうログ作ればいいんですか? めちゃくちゃ吊り位置ではないけど狂人に3日目囲われる狼は初日黒かったってことを意識してほしいんだよな
占い理由をしっかり読んで次に活かしてくれ、狂人も狼狙いで白打ってんだし真占いなら黒打たれてたってことだぞ 初心者だけど、自分以外全員寡黙か把握マンだと普通にゲームにならない
たまに考察してる人いるけど殴りが謎
こういう村に不満なんだが、誰でも部屋か中級に行った方が良い?自分の行く部屋の運が悪いだけ? 初心者村でも、村によって全然レベル違ってビビる。
9人村入ったら、そのうちの5人が長文で初日に吊られた >>79
猫又→脅威噛みされるか占われるような位置
狩人→塩梅は同村してる人たちの判断基準によるから難しいが少なくとも経費吊りはされない位置
どちらも初日指定されるような位置にいたなら問題外だな
初日に猫又回避あっても真出ないでと言われるのは噛まれる可能性があるというのもあるが、そんな猫又は要らないっていう面が強い
>>81
初心者部屋はゲームの流れやルールを知る部屋で考察する部屋では無いよ
ここにきてる層は主に誰でも部屋くらいのレベルや
>>82
人狼経験者も当然いるし、上から降りてきてるような奴もいるからな
でもなぜ吊られたかを覚えてくのが大事やで このスレ自体 本スレの方でデフォ村の話したら発狂するやつがいるっていうので建てたやつだもんな
形式上初心者スレっていう名前だけどどっちかというとデフォ村スレに近い
当然デフォ以外の話しても何も問題ないけどね ぶっちゃけこのスレなくても問題ないとは思うけどね
ここで質問するような内容だったら全部墓場とか開始前にきけるようなことですし
ていうか本当の初心者はそもそも調べるって頭ないのでは?と思う 本当の初心者は…とか言い出すとキリないから>>85は無駄な発言で村を混乱させようとしてる狼で見てます >>85
占い師coします、>>85黒です
それはさておき3行以上で考察したらキレる人やめてほしい。初心者なりに無い知恵絞って推理してんのに… ゲームのルールとかいうけどリアルで人狼やったことないやつがこのゲームにはいってくんのか? >>83
なるほど、ありがとうございます
猫又って上級者向けの役職なんですねえ >>89
上手くなくてもいいんだけど、積極的にオオカミ探す姿勢は必要かも
一番発言強い奴は猫又警戒されて噛まれなかったりするし sgムーブに入る狩人、前からあんまり好きじゃなかったけどそろそろ本気で嫌いになりそう
gj出ないと延々黒く見えるし狼の逃げ道になるし狩狙いでスケスケ噛まれるから意図的に黒位置行こうとしたり寡黙なったりすんのやめろや 初心者スタ村の霊能
初日 co終わったらすぐに回避ありで本指定1人選ぶ→回避なし吊り
2日目 占い結果聞いたら本指定→回避co、対抗co→貫通→人狼吊り
3日目 占い結果聞いたら本指定→吊り→市民負け
試合後「違ったか」おわり
霊能ひとりでパズルゲームやってるみたいだった。狩人回避なのに何故2日目は貫通させたのか?何故本指定しかないのか?最終日もなぜその人が指定されたのか?
村の抗弁や質問や霊能の思考開示はなかった
何だったんだこれ? そんな霊能におんぶにだっこで従ってる時点でお前も同じやろ。進行がゴミなら無理矢理主導権握れ そういう進行絶対主義なやつが進行になってしまった時は何か反抗すると黒扱いしてくるし運良く黒指定するの願って黙ってるのが一番よ >>95
それな
自分は霊能だから反対意見は聞かない聞き入れないスタイルの奴は村の話や質問は無視、最悪吊る
それで負けてんだから何だお前感な そいつの進行避けて狩人だせよそれなら。俺なら狩人捨てる覚悟で出てもらうぞ。
願っててなにかが変わるって宝くじでもしてんのか。 話聞かない進行っていう前提ならたてつかないことがなによりだと思うけどね
喋れば喋るほど進行が勝手に黒塗りしてくるから
その通り宝くじにする以外村に勝ち目なんて無いよ まあ霊能進行のメリットは理解できるけど
霊能役があまり上手じゃなくて村側が負けたときに霊能にまとめ役お願いした人たちの中は
「霊能のせいで負けた」「この村は霊能いなくて狼一匹多かった」と罵倒しだす人は確かにいるね
そういった霊能まとめ役のデメリットがあるのにも関わらず
そういうデメリットが出てくたと時は霊能に責任転嫁する人確かにいがち
個人的には投票先公開がデフォルトになって霊能の負担が軽くなるといいなと思ってる あとその霊能に進行させずに狩人にさせるっていう作戦って無くはないけど失敗したら100%自分が吊られて、上手く行ったとしてもやる気無くしたとかいって霊能が凸するか結果出さないとかやり始めるしなぁ
第一そんな進行に当たる時点で運ゲー覚悟にした方が楽 初心者9人村で狼やってたんですが
初日は相方しか黒い人いないので仕方なく相方を黒位置に上げました……
2日目に明らかに偽な人に白だされました
他の村人が白すぎて黒塗り不可能で喋らないとこっちが黒っていわれるし
勝てる気しなかったので投了してしまって
袋叩きにされました
市民に黒い人が一人もいないときはどうすればいいんでしょうか
無理に白い人を黒位置挙げると黒いと言われてしまいますよね >>101
狼陣営は市民陣営より勝率悪いから負けても仕方ないと思ってやった方がいいよ
あと投了だけはだめ。相手も時間割いてプレイしているんだからそれだけはやってはダメ
厳しい戦いでも最後まで戦って欲しいと個人的には思う。
もし俺なら相方狼を黒扱いして、あとは迷っているふりをして濁すかなー >>101
狂人って誰が狼かわかんないのに、狼のために占いcoして頑張ってくれてるのね
せっかく白出ししてくれたのに諦めちゃだめだよ
目指すは、自分の色をなるたけ白くすること(占い結果のことじゃないよ)
他の村人も真っ白な訳じゃない、灰色なはず
あなたもなるべく灰色になって、村人と濃さを比較してもらおう 黒猫でいくらつられたいからって
ずっと下ネタ言いつづけたり
逆にほぼなんも言わないやつとか
戦略とかいわれても普通にイランわ >>101
黒いやつが居ないならいっそその白い市民がどう白いのか説明しちゃえ
黒さぐってるように見せてしまえば仮に相方が吊られたとしても自分が残れば勝てるわけなんだから
あと慣れてるならともかく慣れないうちは誰かを黒く見せるというよりは自分が黒に見えないようにするってのを心掛けたほうが良いよ 黒がどう頑張ろうと占い師の真偽がはっきりつきすぎてたらほぼ不可能やろ。 >>98
初心者村だと進行依存すぎるから進行に背くのきついだろうな
俺は、明らかに指定可笑しいなら、従って負けるくらいなら背いて死んだほうがいいって感覚で謀反投票してる
中級だと1回だけ進行無視で全員が狼に一致で投票して勝ったことがあった
逆に強弁ミスリー君が寡黙吊らない進行を無視して投票して負けて、「進行よろしくって言っときながら無視すんな!」って進行キレたパターンもある
>>101
多分これあれよねえ、詳しく状況書かれてないからあれだけど、察するに相方初日に吊られてる感じよね?
ただ、狂人は偽目でも諦めてないのと、村側もゲームしにきてるから投げると印象悪く見る人はいそうだな
俺も、誰でもや中級いくと本気で相方しか黒いのいなくて身内切りしても全員相方叩いてるとかで
ほかに吊れるのいなくて困るのはよくあるな、黒い奴いないっていうとヘイト買いたくない狼とか言ってくるしな
まあ>>105みたいになぜ白いのか説明して下手にロック食らわないようにするしかないかな
一概に白いって言われてる人も、ログの内容自体は濃くないことが多い印象(自分が黒くならないように意図的に動いてる感じ)
アルティメットなら初日に黒い相方吊るして自分漂白できるが・・9人村だときついよねえ >>104
女王でそれやる奴よりだいぶマシじゃないか・・??ぶっちゃけノイズはいらんが スタ村だと弱すぎるけどそれ以外の村(猫猫パンなど役職追加されていて12人以上の部屋)だと強いってパターンの人いる? 12b初めてやったけどゴミクソ難しいな
狂人だったけど終始狐の味方しちまった 女王、1匹狼、1匹狐で狂信や背徳マシマシな村や
恋人2組、双子2組、奴隷貴族2組などの奇抜な部屋を
立てたりするけどなかなか集まらないなあ
やっぱみんなは普通の部屋やりたいのかな >>112
単純に運ゲーみたいな部屋じゃなきゃ良いんじゃない?
恋人×2とか20人部屋以上に運ゲーだから敬遠してるわ 最近女王がやるきなさすぎて、狩人無しの女王部屋作るか迷ってる
なんかいい配役ないかね?猫又とか病人いれて濁しとけばいいか? >>110
デフォ村狼は勝てないけど12bの狼だと勝率6割くらい叩き出せてる気がする村の時よりはなんか勝てる相方にも寄るが 12猫猫パン村で占3霊能1
占いロラからするメリット
グレー詰めからするメリット
それぞれ教えてください >>112
女王と狐の相性が最低なんだよ
狐部屋の場合はLW確保したらギリギリまで狐候補詰めてからLWを吊って終わらせる必要があるから生存者数が3人ないし4人までもつれこむのが普通
対して女王部屋は人外を吊ってpp回避しながらではなく黒吊りを急ぐ必要がある
進行役によっては全貫通や全て対抗coさせて黒目吊っていく人がいるくらいだから狐部屋とは真逆の進行 >>117
占いロラ
3縄人外2枚吊り確定
黒猫と黒がcoしていた場合は真確定できる
猫又が透けない
狩を吊らなくて済む
グレー
占い吊りをしないため真占いの結果を多く残しやすく情報が多くなる
グレーから黒猫が吊れた場合、占いの内訳が真狼黒猫で確定できる
占いの内訳が真狂黒猫の場合に、人狼を吊れる可能性が生まれる スライドなしで3-1か2-2になった場合は脳死でパン進行のグレーつめおしちゃってるなあ。
ロラきつくね?黒陣営でロラはじめたらガッツポーズものなんだが。 3-1で占いロラは初手狼吊りされたら目も当てられないからめっちゃ頑張って内訳考察して真吊りおしたのに、真と狂人が結託して俺吊りおして吊られてもうた
これ難しい 30勝以上してて初心者部屋入ると結果で
経験者にはポイントは入りませんって出るが
これは他の人には見えてるのか?
自分以外に確認したことないんだが・・・
他の人にも見えてたら晒し者みたいで嫌なんだが
経験者と言っても人狼ジャッジメントから初めて人狼しただけだし >>116
なるほどねえ、医者か聖職みたいなのは必要なんかねえ
守り無しとかはそれはそれで面白そうだが運ゲーなりそうだ 11人猫猫パンの部屋って、狂枠は狂信にするのがメジャーなの?
ずっと狂人で立ててたわ 狂信者が多いんじゃないかな?さすがに1囲いくらいしてやらんときついと思うわ だいぶゲームに慣れてきたと思うが、5回に1回くらいの割合でラスウルを盛大に読み間違えて負けてしまう
初日から囲われた相方と狂人を開始直後からライン切ってきた狼は全く見抜けなかった
後から考えたら、そんな早い段階で占い真偽つけてるのは逆におかしいとなるんだけど、やってる最中は気付かないもんだね 疑われてる時に誰かを殴ればライン切り、誰かと意見が似ていたら擦り寄りと言われる
どう切り替えしたらいい?わからないて >>128
最初の一人目を吊るタイミングを占いや運にたよりすぎてたり、ラインばかり見てるのかもな
盤面で見るとAが一番黒い
人狼のBのラインが見れたのはC
単体で黒いのはD
と分けて考えてみるのがおススメかも
その中でそれぞれの発言のレベルとかを考えて、CはラインがあるけどDはCや狂と庇い合いをしなくても生き残れそうとか、噛み方を考えて見るとかね
>>129
自発的な発言や発言の根拠の説明が少ないように思える
AがBを殴ってる時におまえもBを殴ったとか
黒目の位置を変えたのに理由を述べてないとか >>127
案外狂人のほうがいいんじゃないかって思ったり
狂信者で真目取れる人あんまりいないから、囲ったら即そいつの白がボコられてる
俺が狂信のときはもう村置きされてる狼以外は囲ってないわ・・・ >>130
ありがとう
その時は誰かの便乗はしてなかったから黒目位置を変えたのにその理由が薄かったんだろうと思う >>130
昨日意識してやってみて、初日吊られた人狼が仮指定入った途端強烈に殴った人がいて、これわざと臭いなあと思って狼扱いしていたら正解だった
一見村っぽいしラインも無さそうだけど狼はどこかしら不自然な部分が出るんだね
まあ、殴り合いで負けて吊られてしまったので、そういった初日相方切りする狼を吊らせるための発言集を考えてリベンジしま どうしても狂人としての立ち回りに慣れない
占い騙りで出て、対抗の真が確定(例えばだけどこちらが双子に黒出ししてしまったりして)した状況って何喋ったら良いのか分からない…
吊られるギリギリまで狂人の仕事したいんだけど狂確定した奴の言うことなんてみんな当然スルーだし
偽確定してもどうにかこうにか黒陣営の役に立てるやり方はないのかな >>134
完全に破綻して、吊られるのを待つときは「実はアマでした、本当は霊能です。」とか言っとけば議論は進まなくなって狼利はあるからおすすめ
まぁお仕事はこれで終わりでしょ >>134
偽確定したら適当に引っ掻き回して吊られるのがいいよ
生き残ったら翌日ppでもない限り吊り逃れして狼吊られたら本末転倒だ
もし生存したら適当なとこに黒出してさらに無駄な議論させるといい >>134
対抗の真占いに「お前狼じゃね?」とか進行霊能に「市民かもな」とか楽しそうに引っかき回してる吊り決定してる確定黒見たことある >>134
偽確定の時に「メアリーに勝たせたくないからメアリー白だったけど騙った」っていった狂人いて
めちゃくちゃ叩かれてたなあ このゲームって初心者部屋出入り禁止って条件あるの?
10月に始めてから二ヶ月400戦あまりひたすら初心者部屋にこもって勉強してきた
いいね780 勝率60%(ほぼ市民で)くらい
今日ログインしたら、280進行したから以後初心者部屋入るようなら垢停止、みたいな警告でたんだけどみんなおんなじ?
ちな自分もよく黒目とって吊られるし考察間違えて村吊るしのヘボなんで、暴言も初心者(含む他プレイヤー)に高圧的態度したこともない
初心者部屋で勝ったり負けたり考察あってたり間違ってたりなんでこもってるわけで
あと280自体そんなに占い見極めに重要視してないので、強要どころか280すら言わないことがほとんどなんよね
280に遅れたとか早かったとか、文句いうどころか、叩きの要素にすらしないしね
そこにつっこむグレーを叩くことはあるけど
ってことでログ的に何かに引っ掛かって警告きたとは考えにくい
だから、何戦以上とか、いいねいくつ以上は初心者部屋はいったら垢停止、みたいな警告が一律にくるのかなと
でもそれならそう書けばいいのに280進行うんたら、はまったく解せない
初心者部屋で「280」って所定回数以上いったら警告でるのかしら
てことで初めて誰でも部屋にいってみたが、流れ早すぎてついてくのきつす
なんでアホみたいに長文で考察しまくって狼あてて煽ってイキってるやつが初心者部屋いれて、自分みたいなんが叩き出されるのか、、 >>139
ヒント:30勝以上で初心者部屋では以降ポイント貰えない
450勝近くまでやり込んでてそれは単純に頭悪いかデカい釣り針すぎるかと、下手糞と初心者はイコールじゃないよ
あと警告出てるって意味考えたほうがいいのでは?通報的な意味で害悪度が長文イキり≦139ってことでしょ 関係ないところだけど>>140の450勝は240勝ね でも例えばサッカーを何百回何千回練習しても
さほど上手くならない人がいる様に
何百回勝っても人狼上手くならない人もいるんだよ
運営の基準通りの部屋に入るべきなら俺は上級部屋に
入るべきだが無理すぎるもん
初心者って下手な奴も入れるべきでしょ >>139
ゲーム始めて半月くらいの俺だが、誰でもで殴り倒されて吊られるのもいい勉強になってるよ
初心者部屋よりもユーザー間のパワーバランスが取れているせいか、発言から狼を探しやすいしね >>142
あぁ言い方が悪かったね、自己認識下手糞でも実際の戦績が最低レベルに見ても脱初心者なんだから警告出てるんですよって話
試しに運営に連絡してみれば?400戦してますが初心者です、警告及び垢停止は不当ですって そうだね
たまーにただの初心者部屋じゃねえか!ってときと、
まごうことなき上級者部屋じゃねえか!ってときがあるけど >>144
いや、別にそれならそれでええんよ
だからみんな一律に警告でてるの?って聞いたんだけどこのスレには400戦以上してるひとはいない感じ?
初心者部屋にくるむちゃくちゃうまい人ってのは複垢でそういうの回避してるのか、元から人狼自体やってる人なのか、或いは上達のすごく早いひとなのか、、
あと戦績その他で警告出すならそう明記すべきじゃない?
あなたは◯戦(◯勝)以上してるので初心者部屋禁止です、って
それなら納得する
それなのに警告理由にやってもいない「280進行をしたから」と書かれてるのは意味わからないと
自分が初めてやったときから400戦で280進行じゃなかった村とかほとんどなかったよ >>146
警告ってどのタイミングで出た?
「ログインしたら」とあるがトップページ(吹雪の屋敷の画像)のところか? あとたしかに試合数は多いけど、上達ゲロ遅なんでレベルは初心者なんよ
デフォ村の村勝率って6割くらいしょ
もし戦績で規制するなら試合数やそれに比例する勝利数ではなく勝率で分けてほしいわー >>147
同意していだける場合OKおしてゲームやれます、的な
でも今度初心者村はいるようなら垢停止ありえます、みたいなね
OKおすと吹雪画面のとこに戻ってゲーム始められた
ポイントとかランキングとか興味ないしレベルにあったとこで楽しくあそんでいたいのに ある程度セオリー分かってるなら誰でも部屋でよくない? まぁ誰でもでもいいけど、レベルつきてけないのに初心者村追い出されといて
もし胃痛で間違えて村吊って「お前初心者村に帰れよ」とか煽られたらキレそうw
初心者村で間違えて「まぁここ初心者村やしww」とか煽られても気にしなかったけども とりあえず、280云々については運営に質問送ってみたよ
なにか役立つ情報きたら投下する
たとえば
「初心者村での280って単語の発言回数を自動でチェックしてて、所定に達した場合280進行の強要として機械的に警告してます」
みたいな回答きたとか 400戦やって勝率6割で初心者ですは流石に気が狂ってるか盛ってるか釣ってるかだろ
相手するだけ無駄 >>152
初心者部屋からやり直せよとか煽ってくるとか絶対そいつも大したプレイヤーじゃなさそうだし無視でよくね?
感想戦きちんと付き合ってくれる人以外の罵倒は気にせんでええと思うわ 普通に400戦やってて引っかかったかブロックされ過ぎたか通報され過ぎただけだろ…
ここまで言われて280言い過ぎたとか適性が初心者部屋だって思うんならはっきり言うけど病気か釣りしかないわ… 俺は440戦で勝率46パーだけど、警告きたことはないな
勝率も関係してるのかは気になるところだ
スタ9村ばっかりやってるわけじゃないから>>146とは状況違うかもしれんけど
中級だと狼希望すると秒殺されるから狼か霊狂やるときだけ最近は初心者部屋いるかな
結構ギリギリなせいか146みたいな警告はない
初心者村の警告ってどれくらいやればくるんかねえ?初心者へのマナーとは違う感じでしょ
同じ初心者村でも9村と12Bだったら全然周りのレベル違うよなあ 納得出来るか出来ないかじゃなくて運営の指示に従え
はいこの話終わり >>157
もうその12Bって単語がわからないのにお前初心者じゃねぇやろって言われるのつらみ 合言葉で数百戦やったけど野良では10せんくらいの人は初心者部屋行ってもいいですか?
ちなそれだけやってる割にど下手くそ >>160
何で数百戦やった上で初心者村に行きたがるのか
初心者部屋で俺ツエーしても警告来ないか?って話ですかねw 初心者村で俺つえーできないから初心者村にこもってることにきづけないやつおるな
初心者村がぬるすぎてつまらなくなったら言われなくても上いくわ
初心者村で俺よえーとまではいかなくても俺ふつー、だからいるわけで
むしろ50戦しかやってなくても俺つえーできてるセンスあるやつとか、他の人狼経験者こそ上にいくべき 初心者部屋今は行ってないんだが、基本皆1行で3行以上の発言は村目認定
考察らしい発言はほぼないから推理というより運ゲー要素が強い
こんな認識か? >>164
最近はグレー6だと考察1行くらいの人が3〜4名、3〜5行くらいの人が2〜3人って感じかな
たまに寡黙全くいない部屋で一人だけ初心者COしても吊られたり
初心者部屋でも占い理由10行近く打ち込んでくる占い(狂)がいるw
長文は初日吊りを免れる手段にはなるが「村目だったので占いました」っていう占い師に黒出されて沈むこともしばしば 初日に寡黙な片白を吊る霊能進行がまかり通るから、一周回って面白かったりもする >>167
グレー5なら寡黙片白吊りはありだと最近思うようになってきた。寡黙整理で白吊りなんて日常茶飯事だし、囲いを無くして寡黙片白が黒なら占い破綻で真偽もすぐつくし、白出ても狼目線のベグ噛みだとわかるから村目線もすっきりしそうなんだよな
黒吊れる確率が低いから賛成はされないしやらないけど >>165
なるほど、ありがとう
個人的に「村目だから占いました」は謎だと思う 初心者村に篭って何百戦もしてる人は知らないのかもしれないけど別に誰でもでもあんまり変わらんぞ
むしろ普通に考えて寡黙、ルール把握漏れ、リア狂発生率が下がって(それでも結構いるが)まともに考察しやすいまである 返信きたー
サポート窓口 (そらいろ株式会社)
12月20日 12:44 JST
そらいろ サポート窓口です。
この度は人狼ジャッジメントをご遊戯頂き、誠にありがとうございます。
お問い合わせ頂きました件に関しまして。
初心者歓迎設定の屋敷では、始めたばかりのプレイヤーが知り得ない、いわゆる「280」等の専門用語の使用に対して、厳しくチェックを行っています。
警告対象となるのはゲーム開始後30勝以上の経験者で、これには「合わせてね」「揃えてね」等の発言も含まれています。
お客様に対する警告は上記に関連した物となります。
初心者歓迎の屋敷への入室する際は、初心者にわかりずらい専門用語の使用を控えて頂くか、初心者歓迎設定屋敷以外でのご遊戯をお願い致します。
今後とも、人狼ジャッジメントをよろしくお願い致します。
よーするに所定の回数 「280」 「あわせてね」「そろえてね」などの単語を発言した30勝以上のプレイヤーに警告とぶらしい
毎回言ってる人は早めに、俺みたいなあまり言わない人は400戦やってやっと来る感じじゃないかな
てことで初心者部屋早めに卒業したくないひとは280そろえてーみたいな意味ないログ稼ぎしないこと推奨
あと警告飛んでも以後初心者部屋で280等言わなければ垢停止にならない(警告飛んでから所定の回数規制ワード発言で垢処分ぽいニュアンスの文章だから)
みたいな感じがするから
280そろえてねーみたいなこと言わない人はうまい人かは別として試合数は積んでるプレイヤーだというメタ考察できるかもねw
てことでこの話おわりますー 俺は完全に280と進行よろしくとかは発言稼ぎに見てるから
ほとんどそれ言ってないなw
それで警告対象なってないのかもしれないw
あとは初心者部屋って言っても9Dみたいな280関係ない部屋でやってるからそれもあるか お問い合わせするほど気にするなら素直に誰でも部屋行きなよ
なんでそこまでして初心者相手したいのかわからない
自分は初心者部屋にいる頃も「280秒で占い結果書いて教えてね」って書いてたから対象にはならなかったのかな >>174これ
ていうか初心者部屋が誰でもとか中級とか行く練習の為部屋だとしたら教えるって意味でガンガン強要するべきだと思うが
初級上がりが中級部屋で何で280で言わなきゃいけない?とか言い出したら草も生えんぞ というかまじでみんな初心者部屋はとっとと出た方がよくね?
初心者部屋は寡黙多いし色落ちなくて考察もなにもなくてつまんなく感じてくるだろ
もちろん寡黙多いとかは当たり前で仕方ないことだけど、280が発言稼ぎだと思う程度なら初心者部屋にこもるのは逆に上達妨げてるぞ >>175
運営側としたらもしかした次のようにしたい感じなんじゃない?
初心者部屋で操作を覚えて、中級者部屋で戦略を覚えて、上級者部屋で本格的に楽しむ 案外誰でもなんてぬるいもんやで
破綻したらそんとき考えたらええんや
占いだろうが霊能だろうが真目は一人だけしか取れないし真目とれなかったら周りが俺のレベルについてこれてない()とか脳内妄想してればいい 質問いいですか?
このゲームが気になってこのスレ読んでるんですが、やっぱりなんか難しそうでまだ始めてないんですが、今から全く知識無い初心者とかが入っても大丈夫なものですか?
何か罵倒されたり迷惑かけるから止めとけとかあります? >>179
何も知識ないまま入るのは危険
最低限ルールや用語は分からないとそもそもゲームにならないぞ
いきなりゲームをプレイするのではなく他のプレイヤーがゲームしているのを見る「観戦」というモードがあるからいくつか眺めてゲームの流れを見ておけ
あとはYouTuberのKUNさんが初心者向けの動画upしてるから見ておくと良いかも >>179
人狼ゲーム自体のルールは覚えておくべき
そのあとジャッジメントのwikiとか、ゲーム観戦とかして流れを覚えてから入ったほうが楽しいと思うよ 初心者部屋なら大丈夫だと思うけど誰でも部屋なら人によっては罵倒されるかも
せめて少しはルールや簡単な語句は覚えておいてから始めたほうが良いかも
試合の流れが見たければ観戦するのもあり
吊るとか投票とかわからないって言ってたら初日吊られて誰にとっても楽しくないし >>179
初心者で市民選ぶなら、ルールわからなくても文句は言われないかと
ただ「わたし市民です」とか「吊られてもいいです」とかは言わないほうがいいかも
あとはとにかく難癖つけて他のグレー(占い霊能カミングアウトしてない、かつ占いで白と言われてないひと)を怪しいと言いまくればよい
何故なら自分は白なので少なくても自分が吊られるよりかは他の人が吊られたほうが狼吊れる確率があがるから
回避なら狩人が自分の代わりに吊られてしまうこともないし
初心者によくありがちな思考として、
「自分初心者だし考察できないし、だったら他の考察できる村人のかわりに吊られたほうがいい」という考えは間違ってるからとにかく吊られないように足掻いたほうがいい
結果怪しまれて吊られても、その過程で情報残すことができる。
占い霊能狩狂人狼は慣れるまでは相当長い期間やらんほうがいいよ 罵倒するやつの頭がおかしいだけやから好きなだけ好きな部屋に入って暴れてこい。 真占いが「占いだとカミングアウトすると噛まれるからしませんでした。」っていって潜伏するとかよくあるから平和初心者村は結構こわい 誰でもは強い人と試合できるのはいいが、やたら民度が低いやつとも当たるので、やってて味方ながらげんなりする時が割とある >>188
中級もそうだしたまに上級にもそういうのは湧く。
だから割りきってプレイしないとこのゲーム続けられない 普通村だと真潜伏はまずないけどさ」
9Dみたいな狩人いないルールのやつで狐が初日占いCOしてきて平和だから狐進行とかわけわからん流れなって
俺は翌日まで待機してたら噛まれて、対抗出ろとか言われたんだがこれ、俺が悪いのか呪殺できないと村ほぼ負けるだろ? 狐死んでないのに占い噛むような狼が9dにいるわけないだろ…
他の狩いない部屋でもだいたいとりあえず出ておくのが正解だよ、とりあえず対抗つりで1人外は潰せるわけですし
潜伏で噛まれたらそれこそ終わり 「残り時間280秒で占い結果同時に言ってください」みたいなのはセーフになるのかな >>179です
みなさんのアドバイスを踏まえてとりあえずYouTubeみてルールある程度覚えたら、観戦モードでしばらくROMってから遊んでみます
教えてくれてありがとうございます >>179
ルールや用語を一通り見てから始めた方がいい
何も知識がないまま始めると周りに全くついていけずに気づいたら脱落してた なんてことが起きて楽しくなくなる
ちなみに人狼online っていうブラウザで遊べるやつの初心者向けのところでやると手厚く教えてくれるからオススメ >>194
なんで突然別ゲーの初心者向け勧めてるんですかね………あっ まぁ最初は初日吊りばっかりだろうけどな
最初は初心者部屋で、初日吊り逃れたら誰でも部屋に入ればいい そのレベル高い査定が出来る人がなんで初心者部屋に居るんですかねぇ… 長期休暇中の小中高生が少ない時間帯って何時頃ですか?
酷いとゲームにならない時があるのでなるべく避けたいです 夏に長期休暇で8ー9月休んでジャッジメント結構やってたけど休み中は諦めてって感じ
深夜が安定だけどそこまで生活リズム崩してまでやる価値あるかなって思うよ、まぁ深夜でも変なの湧くけどね 冬休み9人村の萎え人狼対策に最近は霊能抜いて代わりにパン屋入れて部屋を立てている
これなら初日に狼吊られてもラスウルの頑張りで挽回しやすいと思うから
萎えもなく昨日今日で8戦全部成立している 霊能なしいいかもな
投票先みえる前提だけど他ゲーとかでも霊能なしはよくあるし
通常村は市民有利ぽいしなんだかんだそれくらいが丁度いいのかもしれない >>202
投票先見せてるよ
村側にも配慮しつつこれを利用したライン切りどうぞって このゲーム本当ハードル高いね
初心者村なのにどう考えても初心者じゃない奴多すぎ
運営は初心者歓迎村ではなく、初心者だけ村を作ってほしいわ 女王に黒をだされた時って皆さんどうしてますか?大抵みんな偽占いを攻撃しだすのですが
狼側からしたらバレバレみたいです >>207
佐々木でロケットは関係ない
狂信は、狼が先に占いcoすることで狂信がcoせずに引っ込む可能性がある 佐々木部屋のほうが赤ちゃ盛り上がるしあとで見かえしたとき楽しいから佐々木のほうが面白い
けど部屋バランスが難しい 前に9人村市民陣営で人狼人狼佐々木と対戦したが、佐々木引いたのが初心者だったらしく、ゲーム終了後に見返したらずっと赤チャでおはようとか把握とか言ってて、人狼2人が「チャットの市民ってボタン押して!」って焦りまくってて笑った このお知らせ試合行く前にたまに出るけどブロックされたら出るとかなのかね
https://i.imgur.com/N226OgA.jpg 3行程度で発言は出来るようになったけど30戦もしてないし、ラスウルだと必ずバレるし市民だと黒い黒いと言われるし、そのせいで狩人でも初日に本指定されることすらある
ただ考察はできるから初心者部屋だと強すぎと言われる
考察(というかただの自分の意見発信)以外はポンコツすぎる人は初心者部屋向きではない?誰でもに行くべき?
自分には誰でもは早すぎると思ってる 初日吊りさえされなきゃ誰でもでいいような気はするけど
とはいえ誰かは絶対初日吊りされるからなぁ 確かに30勝までは遠慮なく初心者部屋でいいね
>>171を見ると運営側からしてみたら30勝したら初心者部屋卒業してもらいたいみたいだし卒業はその時でいいんじゃない?
30勝した人がどんどん誰でも部屋や中級者部屋に行ったらある程度レベルが下がって入りやすくなるだろうし
逆に今までの中級者部屋にいた人でレベルが高い人で「中級者部屋のレベルが下がって嫌だな」と思う人は
必然的に上級者部屋に行くんじゃないかと思うわ >>217
今後徐々に増えていくんじゃないの?
運営から初心者部屋出禁にされた人が誰でも部屋や中級者部屋に行くとレベルが落ちる
中級者部屋のレベルが落ちたらそれを嫌がる人が上級者部屋を立ててそっちに流れる
今後こうなりそう。今は所謂過渡期って奴じゃない? 運営としては初心者を下にして、上級をもっと気軽にしたいんだろうなとは思う
今の上級ってそもそも立たないし敷居高すぎるし 上級の勝利ポイント上げればそれなりに増えそう
ポイント乞食をカモにする真上級者もニッコリ 初心者部屋には勝ちたがり中級者が結構くるし、どうしようもない寡黙もくるから、誰でもの方がやりやすいよ 黒猫村で占い3人でた時占いロラした方がいいのかしない方がいいのかわかりません
誰か教えて下さい やっぱあかんわ。それしたら戦犯だのなんだの言って荒れる未来見える。 初期からずっとやってるが、最近誰でも部屋のレベル上がってると思う。
もちろん寡黙は一定数いるが、話せる奴も増えて発言の内容も濃くなってると思う >>218
初心者部屋出禁にされたら多分このゲーム辞めるやつ多い
出禁されてそれでもはいってバンされたらそれで終わりでいいよ 「勝率低いし議論で負けたりするから何百戦やってても俺は初心者だ」
とか言い張ってるのが蔓延ってる時点で上級部屋が増えることは無い >>229
しかも勝率低い(数百戦で60%)とかだしな
てか議論に負けなかったらどんな役職でも勝てるわ 一方で自称上級者ほど面倒臭いものはいないし上級者部屋に行くこともおそらく無い
初心者だとか上級者だとかがあくまで自己申告制だから実際のレベルで分けられてないのが現状 そもそも三陣営やその他陣営ひっくるめのさらには部屋バランスカオスなところもあるから勝率気にしても意味ないよこのゲーム 議論に勝っててもその理論が伝わってなかったり進行の意向が自分と合ってなかったりしたら普通に負けるわ そういえば霊能が初日にグレラン宣言の自由投票になった部屋あったな。
見事に票が割れていたのが印象的だった。
霊能がかなり罵倒されていてあの場では言えなかったがなかなか新鮮で楽しかった 9人デフォ2-1で狂人が占い、自分人狼の質問です教えてください
1.初日に狂人から自分が囲われていて本指定のグレーが狩人で回避coしたとき、片白の自分が狩人対抗に出ることは無謀でしょうか?
翌日噛まれてなかったら偽だと言われるのは分かってるのですが少なくとも初日の吊りで狩人を潰せるのではないかと考えたのですが
そこで霊能を噛むと白黒つけられたくない偽だとも言われそうだし狂人も透けるし、狩co対抗するのはあまりいいことではないんですかね?
2.初日に相方が囲われていて指定が自分になったとき、狩人coで回避せずに吊られていくことは有りですか?
狩coをして真が対抗で出ると、大体は後出しが真で自分の黒が村目線ほぼ確定となり1w吊れてる状態になるので、狩人はほぼ占いどちらかを守ると思います
なので自分は狩人coをせず村として死んでいき真占いを噛める確率を上げるほうがいいのかな?と思いました
よく分かってないので読みにくかったり当たり前のこと言ってたら申し訳ない >>240
個人的に2は狩人coすべきだと思う
回避できるならそれで良し
対抗で真が出ても、グレーの中から狩人が引きずり出せたならそれで良し >>240
1のケースで狩の対抗に出るのはせっかく囲われてるのにもったいないな。対抗出たいなら相方にお願いするべき。
2は普通に狩塩したらいいと思う。なにもせずに吊られて霊結果言われるぐらいだったら真狩透かした方がいい。稀に回避なしと言うと指定変えする進行もいるが可能性は低いかな >>237
霊能に最終判断を丸投げするジャッジメントの風潮が特殊だわ
霊視やら進行に頼らずに、自分が狼だと判断した人を吊らせるべく自分で動けやと >>241>>242
ふたりともありがとう
余計なこと考えてないでシンプルにいくことにしますありがとう 囲われてる状況から狩塩するのは反セオリーと思われがちだから真吊す事が容易。
夜に真占い確定噛みすれば仕事は終わり。
相方が巧いなら初日の中盤から露骨に村置きしてライン作っておくと、後で偽狩バレるのにわざわざ相方とライン作らないという理論で相方サポートできる。
つまり初日囲いでは負けるな。 勝率60パーとかで、自分初心者言ってるやつって
完全に自分弱いとは思ってないだろうし、そうでないのなら明らかに勝てる役ばっかり希望してる奴よね?
こういうタイプの人は、人狼を楽しんでるのではなく勝った自分が好きなだけなんじゃないかって考察する
因みに俺は初心者部屋で狼(饒舌含む)とか霊狂やりすぎて勝率44パーだぜ?
超初心者名乗ってええか? 俺は勝率に拘ると仕事になっちゃって楽しめない
勝率がどうしても低くなりつつも、喋るネタの多い狐部屋や恋人部屋で
わっしょいわっしょいやるのが楽しい 真占いはグレーから黒を見つけるのが仕事だと思っています
○真占いが確定白を作るメリット、デメリット
○確定白を作ると有利になる状況、作らなくて良い状況
教えて頂けたら助かります
自分は黒見つけたいし、もし確定白作るつもりで占って黒が出たらどうしたらいいのか(信じてもらえるのか?)が怖くてやったことがない >>240
2で狩が占いほぼ守るからってわからんわ
それなら霊噛めたら狩偽追わせられるし、その盤面で占い守る狩は回避しなくて吊られようとも占い守るよ >>249
怪盗とか双子とかで白圧迫できる状況だったら狼探しより対抗の白だし占って確白作りに精を出すかな
もちろん佐々木あたりがいない部屋前提だけど >>249
進行役がいない場面や、霊能が確定している場面ならアリ
狂人の場合だとできるだけ早く黒を囲うことで黒目線の占いの真偽が確定するので確定白を作るメリットが無いというのもポイントかな
霊能確定で色味ができるタイミングならパンダを作ることで真偽が確定する
ただ、あくまで片白占うなら疑わしい発言をしていることを条件にした方がいいと思う
村目な片白占いで黒出しても、村目吊らせたいだけに見えてしまうからね 対抗白に黒出しとかよほど理由しっかりしてるか真目とれてないと狂だと思うけどな >>251
>>252
>>249です、お二方ありがとうございます! 今のところ観戦ばっかしてるんだけど初心者部屋で○○は初心者さん?って聞く奴多いね、なんでこいつらは中級者部屋行かねーの? 誰でも部屋での話になるけど言葉の意味も何も理解できない人に向かってそういうことはある
初心者というよりはまずゲームに感化出来てない人に向けて言ってるんじゃないか? そいつが初心者なら、ゆっくり進行しようとか発言少なめなら配慮しようとか分からない所あればフォローしようとか、色々出来るから確認してるんじゃ?
下手すぎて煽ってる場合もあるかもしれんが >>237
最近進行依存もそうだが、280含む牽制マンや「ここ279」とか書く奴面倒だし
霊能じゃなくて狩人無しの部屋作ったほうが村とか頭使うし、ゲーム性としてはいいんじゃないかと思えてきた
噛み放題だからこそ、霊能とか初日出ない選択せざるを得なくなるし
市民4狼2霊占狂だと若干狼有利な気がするな、狼希望したのに初めてとられたし、なんかいい配役ないだろうか >>261
進行なし部屋だったら占妖藁狼狼市民4あたりかなって思うわバランス的に、藁→殺とかも考えたけど初日噛まれた時藁の負担と暗殺が不発andミスった時の運ゲー感がどうするかって感じ
まぁそこが考える人狼って感じでいいと思うけど人は入らなそうだわ 狩りなしなぁ
いっそ狂抜いて村4狼3占霊独猫とか
初日占いありにすると初日から試合が動きやすいかもしれない >>263
初日占いアリは真が黒だし→クソゲー、偽が黒だし→破綻がない場合にやっと普通人狼になるからキッツいわ
初日黒だしのパターンはだいたいつまらなくなる 他ゲームでも霊能なしはちょこちょこあっても狩人なしってあんまりないよな
ゲームバランスとかなにかそういうのがあるんだろうか >>263
今11人配役で狼3の部屋作れたっけ?
狼3配役は12人がマックスな記憶がある
市民3狼2占1狂1魔女1女王って部屋もあったな、どっち有利なんだろ? 狩り無しにするくらいなら連続ガード無しにすればいい
連噛みで占いでも霊能でも噛める
デフォ村なら連続ガードなしにすると狼と市民の強さのバランスがよくなる気がする 医者でもよし
ま、まさか薬殺が横行したりはしないだろうな サクッと終わるのなら狼2市民4占霊の8人村とかどう? >>270
1縄外したら即rppなんだから狼不利とも思えないけどな 霊なしパン有り連ガ無し、投票先見える仕様がいいね
殺のハンター的ポジションのわら人形は入れない方が良かった >>271
狂人がいないからなんとも言えませんけどねえ・・ >>270
実際何回かやったことあるけどどちらの陣営でも不利とは感じなかったよ
狂人いないからRPPは無いけど初日全伏せグレランで吊り逃れて2日目占い出て信用勝負で勝てばもう狼の勝ちだしね
ちなみに投票先は見える設定 >>269
この編成って初日占い潜伏なんか
占い確定したら確定白2人できるって考えたら出てもいいような気がするけどな 初心者村だからあてにならんかもしれんがこういう変にロックしてる奴って
白黒どっちでみたほうがいいんだ?
ソフィア「サンドラ黒ならフレディ黒しかありません、これは初めからこういう風に決まってます」
「サンドラのログは黒か狩これはわざわざ議論しなくてもわかることです」
「ニック真狩ならサンドラは99%黒です、あとマイクは偽ですこれはほぼ決まってます」 結局盤面整理の理由付け次第な気がする
マイク白ならスーザン偽になって、つまりアンナが偽占い、ということはメアリーが真になるからソフィア目線サンドラとフレディが黒に確定する
とかそこまで言えばなんかそれっぽい気もしないでもない >>277
放置
こうやって盤面だけのパズルゲームみたいなことしてる奴がいつか民意ガン無視の霊能やって外して負けたりするんだろうな >>246
勝てる役ばかりやって勝率6割だから初心者自称してるんでしょ
市民オンリーで狼陣営や霊ほぼやらずに適当な考察たれて進行に丸投げしてなら誰でも6割くらいいくわ
そもそも勝ち負け決めてんのほぼ自分じゃねえし
そうそう毎回胃痛に残されないしょ
それとも「6割越えてるし悪いけど俺初心者じゃねーから」とでも釣り針垂らしてほしいのか? 9人の普通村で私が真霊能で、対抗でジェイ(狼)が出てきて、ジェイの発言が弱く真目がなかったため、初日に狼吊りになりました
最初はロラ完遂の流れでしたが、なぜか私を真決め打ちで残そうとした者がいました
そして、私をロラしようとした人が黒いという流れになったので最終日にロラしようとした人を吊ったらそれが市民で、私を残そうとしたほうが狼でした。
これは私は利用されたんでしょうか? >>282
そだね完全に利用されとる
ちなみにその狼は初日占われてた?あと占いは噛まれた?そのあたりで相方とのラインきり&282への擦り寄りかなって思うわ 霊真目きめうちとか盤面見えすぎなのは大抵黒い
村なら霊ロラ完遂押すのは当たり前
3日目以降は吊りにくいのだから
例えば初日寡黙吊りを押しまくってるのは大抵村
村からしたら寡黙は残せないから初日に吊っておきたいし、そいつの色も見えないからラインとかも気にしないで寡黙処理に動く
狼はそいつが村なの知ってるし、そいつ吊られなくてもSgに出来るから「脳死寡黙吊りとかじゃなくて色々殴りあいして黒目探そうぜ」とかいって村目取りに来る
そして結局寡黙吊られることになっても「村っぽいんだけどねぇ」みたいに「自分は白ぽい寡黙を吊ろうとしてないで黒目探してましたよアピール」忘れない
で、初日にその寡黙の村人を強く押してたやつを黒塗りしていく
「寡黙吊り」は、狼ですら相方寡黙吊り位置なら村目取るために即ライン切って吊りを押すくらいに村利しかない
なのでそれに異を唱えてるやつは視野広くみてる、とか黒目探そうとしてる、なんて村目にみないであやしみに見るのが基本 村利もなければ狼利もないみたいなやつは大体村なんだよなぁ
平和村で占いから白貰ってるのに俺吊れ連呼する市民居てほんと邪魔で仕方なかった
その動きみたらまぁ普通に考えたら狂人だと思うやん… >>283
ありがとうございます
狼は狂人には囲われてないですね、私は初日に真占いに占われていました >>286
占いの初日生死にもよるかな…
初日どっちか占い噛みだったら占い結果ほぼない状況で282の村目取りに行く作戦が露骨だと思われ 霊能決め打ち発言とか怪しまれる発言でしかないのに
それ自分から持ち出してきっちり生かして味方につけるとこまでやりきるとかその狼も上手だね
自分が狼なら無難にロラ完遂推しとくわ 2-2っぽいけどその狼的には真霊能吊るより狩人吊りたかったんじゃね
自分たちから出てるとはいえ9人村の霊能ロラって相当狼不利だし
たまに占い出そびれて慌てて霊能出る狂いるけど1-1より1-2の方が狼きついから出そびれたら大人しく縄か占い使われてくれ… >>284
寡黙吊りに関する文章参考になった
まさに昨日がそういうケースだった
初日寡黙吊り推ししたらそいつは白で、夜に占い噛まれる
確定噛み臭かったのでそこ追いつつ、周りには残った占い吊ってセーフティにいこうと提案したら、前日の寡黙吊り推ししたこと持ち出されてめちゃ黒塗りされた >>289
残ってるのが相方ならともかく真霊なら1縄使ってくれた方が全然狼有利だと思うけどな 狩人いない女王部屋初めてやったが
これ女王寡黙だと一撃で終わるなあ、猫又とかキラーいくつ居ても無理だわw >>285
狩か狂だろうな
どちらにせよ放置でいい >>284
これ村っぽいだよねって考察した理由次第じゃね
理由ゴミなら怪しすぎるだろ 結構まともな進行だと
「村目線アンナは絶対に黒くみえるから」
みたいな理論で白のアンナ庇った狼を吊りに行ったりするな >>293
自分も村もそう思ってたけど市民だったというね
狩なら透け過ぎだし狂人なら目立ち過ぎとか言えば正解なのか知らんけど
お陰で白出された狂人の狩COが簡単に信用されるというね 寡黙しか殴らないやつよりは寡黙吊り推しつつ他のグレーの考察も残すグレーの方がよほど村に見えるがね 猫又のログじゃないってのはまだ理解できるんだけど狩のログじゃないってなに?
軽く透けさせてるとかならわかるけどそれ以外狩のログがわからないし自分が狩の時も多分市民の時のログと似たようなのになってると思う >>299
猫又のログもわかんないんだよなあ。
言いたいだけじゃねえの?っていつもおもう。 みんなから「猫又のログ」って思われてるってことはみんなから透けてるってことじゃん。
だとしたら、そのログの持ち主ってすげえ無能だと思うんだけど、ちがうの? >>301
猫又のログだなって使われ方は稀じゃない?
猫又のログじゃないってのはよく見るやつだけどさ 猫又のログじゃないってのは初日吊り位置になるような寡黙なら思うんじゃないかな
猫又が初日指定されて回避することになるのは村利ないわけだし噛まれると美味しい猫又なら市民よりももっと吊り位置を避ける必要があるからね ぶっちゃけ猫又だろうが狩人だろうが対抗でたときの信用勝負に勝てたらなんでもええやろ。
わざと黒くなるとかいらんからガンガン伸ばして欲しい。 >>289
いや、ラスウルなら狩人は回避してくるしつれなくない?
よほどジェイの真目が無いとかじゃなければ基本的に首が閉まる行為とは思うが
あと片白貰ってたら占いが進行つくりにそいつ占ってくるとかあるから結構リスキー 猫又のログ作るのは狩人とか罠師ならありなんじゃないか?
真猫又透けたらエライことになるがw
佐々木「よっしゃ!アンナ猫かよ、じゃあジェシカ噛めるやん!」
堅牢「うおおおおお、罠師だああああ!」
本当にこんな赤茶があって笑った、ジェシカよほど怖かったんか初日に狼共噛もうとして静止されてたw 初心者部屋ですらレベルが高過ぎる…
大体初日指定されてしまう
どうすりゃいいんだ ここ数十戦初日吊りされていない私がアドバイスすると
・とりあえず白だし位置を把握する
・占いCOのタイミングからロケットだから〜狼位置とかロケットじゃないから真狂かなとか言ってみる
・霊能が複数でてたら霊能の出たタイミングが早いから遅いからとかで黒猫とか狼とか適当に言ってみる
・とりあえず寡黙位置を2人くらいいって、より寡黙はどっちとか言ってみる
・回避を決めて把握する
とりあえず思ってることは全部いえ。間違ってたら間違ってたでいい
初日吊りたいのは黒っぽい位置じゃなくて残すと色が見えなくて面倒くさい位置だ 初日に仮指定されて対抗が狩人COされたら大人しく死ぬしかないか?
対抗指定されて狩出たら俺吊りはどうにもならん気がするw >>308
まず占いには触れないほうがいいよ
占いに触れるとそこ殴り要素にされるから
占いはどんなに出方おかしくても「初日はフラットにみとく」という事
それに絡んで来るやついたら逆に
「占いの真偽なんか初日わからないしつけるべきじゃないのにそこに拘ってグレー精査しないのは村利ないどころか黒目でみるわ」
とかぼこれる。
次に片白は黒目はもちろん村目についても言及しない
そこ言及するのはせめてグレーの精査終わってから
囲いはあっても1w、 二人とも白の可能性も高いのにそこに時間作って考察の無駄をしてるのは村利ないし、疑いの範囲広げようとしてる(あるいは村にすり寄ろうとしてる)狼目線にみえる
それよりはグレーに必ずいる狼を見つける姿勢を見せること
例え片白が寡黙であっても初日吊り位置にはまずならないのだから「薄目」なんて指摘をしないこと
狼なら黒くみられるし、村なら仕事は「自分が吊られないこと(自分の代わりに吊られる人を探すこと)」ではなく狼を探すことなのだから片白薄いとかいう指摘に何の村利もないので黒くなる
仮指定相手や他のグレーが占い真偽や片白にたいして色々いっていた場合
そこを殴り要素として、はっきりと「ここは黒目」と言い切ること
傍観位置にいる人についても「傍観して黒目探してないので黒目」ということ
「んー◯◯は傍観してるし"よくわからん"」みたいなふわふわしたこと言ってるとやはり黒目まして吊られるよ
みんなラインを見ようとしてるしね
逆にそういうこと言ってるやつがいたら「◯◯は黒目あげることなく客観的事実を書いてさも考察してるように見せつつ、かつヘイトをかわないように動く典型的な狼ムーヴでここ黒目」などと殴りましょう
傍観位置、は狼であることも多いが、狩であることもある
でもはっきりと黒目だと言い切った方がいい
黒なら当ててるし、狩でも黒塗りすることでsgに持っていき噛まれにくくもできる
狩のほうも疑いかけられたとこで指定受けないように動くだろうし、最悪回避できる
間違っても「狼ぽいが狩かもなー」なんていう本音は言わないこと
狩透かしたいのか?村利ないわ、とぼこぼこにされるだけ 占いの出方が明らかにおかしいのに「フラットで見てる」とかいう人がいたらそれも殴りの材料になるよね 本指定決まった瞬間に
怒涛の勢いで片白と占いのこと話してるわ俺 >>311
仮指定でも飛び火ない設定はほとんどないから、仮指定相手が指名うけて狩塩した場合
まずは「ほほー」とか余裕みせつつ他の反応伺う
そんときに狩塩タイミングおかしくもなかったのに貫通しようと主張するやつがいたら貫通に乗る
回避設定なのに貫通押すやつは大抵あぶり出されたくない真狩
回避設定なのに真狩指定されて塩したときに即貫通を押す狼や村はまずない。
だから真狩守るためにも貫通が村の総意であるかのように振る舞うのがベター
一方村が対抗出したがってるようなら5-10秒程度で「はい締め切り。◯◯真おき回避で△△いこ」と率先して誘導する
つまりあらかじめ黒目を二人探しておく
囲いがなければグレーに二人狼いるわけだし、囲いがあっても狩はログが黒くなり勝ちだから二人くらいは黒目つけれる
その前提として自分の黒目を本指定の前に二人あげておくこと
「初日 ◯◯ △△で黒位置提出」と
吊り位置しかいってなくて黒目探してないやつ適当に言っておけばいい
黒目の理由きかれたらそう言っておけばいいし
狼は後々の破綻やライン考えてその辺うまく書きづらいから黒目提出だけで村目あがる
あとこれ大事なんだけど
ギリギリで指定されてから狩塩→時間ないから自分吊り、とかなったら上のようなこともできないので
「回避なんで進行さんは120で本指定よろ」とか言っておくこと
過ぎても言わないようなら再度促す
こういうことも村利なことを言ってるので村目の積み重ねになる
逆に狼からしたらギリギリまで指定されないほうが、指定受けたときに狩塩して転がされて村吊れたり、真狩が対抗してきても混乱のうちに票割らせて真吊らせることもできるんで、早めの本指定を求めるのは狼利ない >>313
殴りよりも殴りかえされるデメリットのほうが大きすぎるんじゃねそれ
「◯◯は黒出てるわけでも片白から吊るわけでもない初日に、占い真偽議論ふっかけて考察時間つかわせたいんですかね?黒くみますわ。時間の無駄なんでこの話題には触れないんで以後勝手に黒塗りしてください」
そう言われて黙ってしまったら黒くなるし、かといって露骨に食い下がって「出方おかしいのに占いフラットにみるのは云々」とかいってても勝手に黒くなる
「とりま占いフラット」、ってのはどっちも真目ある、ではなく「占いの真偽は今つけない」ってことなので出方関係ない。
初日占い真偽つける必要あるのは狼と狩だけや
ただ狩なら占い真偽よりも黒目探すほうが先
初日100%占い真偽にこだわるのは狼だけ 占いフラットが一番殴られると思うけどな
フラットってことは出方、発言内容共に全く差がないってことで大概そんなことは無いのに
本当にフラットなら占いに言及する必要すら無いわけだからわざわざそんなことを発言するのはただの発言稼ぎだろ >>315
さんくす、120で本指定か・・
俺、霊能の時誰狼か分からないから120だと指定できないでダラダラなっちゃうんだよなあ
で、はよ指定しろとか80までに指定!っていってるやつを吊ると大抵黒がでる・・
これって進行に指定促すことで村目とろうとしてきたんだろうか
話それたけど、できるだけ吊りたくないように黒目2人は捜しとくってことね
片白に狼いたらきついけど 霊能がエマで、私がジェシカ(市民)で、エマが仮指定がエマ、ジェシカになりました……
それで仮指定先が確定白なので殴れず
飛び火を希望したら吊られたくない狼にされて吊られたんですが
これ、黒目をあげとけば回避できたんでしょうか >>318
お前バカか?
指定は決められた時間にしろよ
回避とかあった場合特にだ
カスがROMれ こういうたまたまそういうことがあったからって指定を促す奴は黒多いとか思い込むような人多い
村目線回避でグダグダして時間来て投票の時に焦るの嫌だから早く指定してほしいのは当たり前 その120とか150で指定された人って
市民で回避できなくて吊られても「納得」できるんだろうか
俺は結構理由なく指定だけされるの結構キライでさあ >>322
気持ちはわかるよ
自分も初日は勘だろwみたいなのが嫌いだから進行の時は仮指定を早めに出すようにして「仮指定ミカ エリック。本指定回避ね。殴りあってー」って感じで言う
名言はしないけど自分のなかでは飛び火ありと決めてる
あとはみんなが殴りあってる間に本指定時間と回避の旨を言うとみんな時間を意識してくれるよ
自分は大体途中に「本指定80で出します。狩人なら回避、対抗あれば即」って感じで言うかな このゲームって1人のコメントの履歴を抽出できちゃって役すぐ当てれるから面白くないよね
ちゃんと人狼したいわ
1人のコメントのみを抽出できないようにしてほしい
ほんとゲームにならなくてつまらん >>324
ログだけで役職見えるのかそれは凄いな(それだけ頭いいならフィルタ機能とか必要なくね?) 終了後の雑談中に電波障害?で落ちて、それからかれこれ一時間、参加中の屋敷を探してます、で起動しないんだけど、どうすりゃいいの? 昔からあるphp人狼でも鯖によってはコメント履歴抽出できなかったか? >>317
占いフラット、はわざわざ言うのではなく
「いや、これ◯◯真目ないわ」とか
「さすがに◯◯は狂人やろ」とか
「◯◯は狂人ニートに焦って出てきた狼じゃね」
みたいな流れに対して言う言葉
そういう議論初日にして時間浪費したり、占い真偽に参加しようとしてない寡黙に仮指定先誘導したりするのは
まったく村利ねーどころか狼利しかない
よってそれを牽制するのは基本村利となる
狼はそういう話題あれば積極的に参加してログ稼ぎするわけだしね
一般的な狼ムーヴは
占いの真偽について自ら発信して序盤の流れ作る、または誰かの発信に便乗して流れ作る
↓
占いはいいからグレー詰めようぜ、という誰かの発言には同調する
↓
占い真偽議論に参加しなかったやつを寡黙と吊り誘導しつつ、しつこく占い議論しつづけてるやつを黒塗りしていく
村のくせに「とりま初日占いフラットにみといてさっさとグレー殴りあいしようぜ」という「村目線の絶対正論」、に噛みついて叩いてくるやつは
「議論をグレー精査からそらしつつも考察してます寡黙じゃありません感」だそうとして吊り逃れしつつラインも見せようとしない黒目にしかみえないから進行まともなら大抵吊られる
初心者で「グレー殴れないけど寡黙だと吊られるからわかりやすい占い真偽の話題で考察しよう」
とか思って以下のようなこと言ってる人は、黒目稼いでる上にsgに利用されるだけなので注意
「占い考察は意味がある。真目の片白の白を確定しつつ、偽目の囲いの可能性も考慮できる」
↓
白確定さがすゲームじゃないし、まずそれ初日の限られた時間でグレーから黒吊るという村ムーヴに何のメリットもないどころかデメリットですよね?
「占いに真偽つけて偽目の片白からのラインでグレー考察できる」
↓
偽目がほんとに偽なのかまずわからないよね?仮に偽だとしてそれの片白は単なるグレーだよね?
「占い明らかにおかしいのにフラットに見るお前のほうが黒いわ。」
↓
村利言ってる人間に対しての黒塗りは狼なら逆効果だし、村なら自分黒くなって吊られたり狼のsgに利用されたり村利ないですよ?
結局のところ、
寡黙→色落ちしない(白黒わからない)
占いの真偽しか初日拘ってない→黒目探さず考察してる振りをする(黒目orSg位置)
だから寡黙に優先して吊られてるのに
「寡黙吊らないで多弁吊ってる進行じゃ村勝てんわ笑笑」「寡黙とか残しといてもsgにされるだけなのに笑笑」とか言い残して
「考察できる俺つるアホ進行アピール」遺言にして黒目すら上げずに吊られてくアホ村大杉
sgにされんのはお前だし、残しといても盤面乱されるだけで村利なく、ワンチャン黒目もありありだから初日に処理されてることに気づけ
こういうやつは村負けること祈って墓場でアホ考察垂れてるけど、村勝ちそうだと途中で消えるから感想戦とかにも加われないで勉強の場が持てない
村負けたら進行に文句言おうと残ってるが、みんなの忠告を「負け惜しみ」や「責任転嫁」としか捉えられず「進行無能なだけ」とか煽るだけ煽って逃げて結局成長できない 誤解ないように書いとくけど、初日に占い真偽考察すんのは「全然あり」よ
グレー考察以外にも余裕あるならむしろ積極的にすべき
ただし、「自分の頭の中」だけでね
ログに書いてそれを他人と共有したり、議論詰めようとする必然性は初日にはまったくない
それを披露して占いの真偽つけるのは二日目の話
的確な占い真偽見破る考察持てるなら、初日占い噛まれても安易なロラになびかずに真置きしての選択肢も取れるし
出された占い結果からグレー狭めるときも役立つ(真目の片白ははひとまずグレーから外し、偽目の片白は逆に黒目ふやして考察する)
まったく占い考察せずに二日目迎えるよりはいいのは当たり前
占いフラット、というのは「初日占い真偽つけるな」ではなく
初日占い真偽を議題にして「議論の時間を無駄にすんな」ってこと
だからまったくもって占いの話はする必要ないんよ初日に
ただのログ稼ぎ、グレー殴れないもしくは殴りたくないけど寡黙だと吊られちゃうから考察してます感だそうとしてるだけ 霊能やってたら市民をつってしまい
村の人たちに「だから転がせいったのに」と言われました
転がすとはどういうことですか? >>331
例
ジェシカ(霊)「エマ指定回避あるか?」
エマ「ない!」(明らかに村の反応)
ジェシカ「エマ村っぽいから指定外すわフェイな」
↑この指定を変えることを転がすと言う
狩透けるデメリットはあるがメリットとして狼吊る確率は上がる 他のメリットはもしエマが狼だったとしても後々狩COをさせないことのがあるな エマが狼ではない場合、狼側から見て狩の候補が絞れてしまうこともデメリットの一つ
市民だと宣言することが村利無いとよく言われるのはこれが原因
………なのに宣言するやつの多いこと 個人的には転がしは好きじゃない
狼視点で狩透けるのもあるが、回避しないで転がし期待(もしくは対抗がグレーから出ることによる圧迫防止)で無抵抗の狼もたくさんいるから
そもそも寡黙とかで色見えないから吊られることがほとんどなのに、転がしてそこ残しておいていつ吊るの?って話
ほんとに村でもSgになるだけ
転がした先が狼でも村でも進行の転がしみたら「俺も回避ないわ」って言うに決まってる
初回、転がしたんだから次も転がさないと進行の整合性取れなくなる
それとも一番怪しいやつを転がして次点はそのまま吊るのかと 「だから転がせといったやん」的なのはむしろ盤面見えすぎ、村目取りにきてる狼にみるわ
色の見えない村人からしたら初日の霊結果であれこれ言うのは結果論でしかないからそんなに強くは主張しない
それで後々「転がしはよくないし寡黙は村でも今日吊るしか」とかいう当たり前のこといったヤツと殴りあいになって
「初日に自分は転がすべきといった。狼なら村吊られるのにわざわざそんなこと言わない。一方◯◯はどうしても村にしか見えなかった△△を吊りたがってた」
とかグリグリ黒塗りしてくるん
いや色見えないやつ(しかも狩ではないから黒塗りし放題)が転がされてグレーのまま残ればそれは狼にとって有利だから転がし推奨イコール村目とかおかしい
盤面見えすぎ感強すぎ デフォ村なら、狩人ってグレーにいるんなら透けてもそんな痛くない気がするがどうなんだろ
グレー噛みしたら占い師確定生存だからグレー最小で2になり村有利になりそう
ただ、無抵抗狼を村置きしてしまったら後々面倒そうだ >>332
説明ありがとうございます
>>336
今回は、転がせ言ってきた人は市民の人たちでしたが、狼が言う可能性が高いんですね
ちなみに転がせ最初に言った人は、次の日占いと狂人の両方に白だされてました、怪しいってことですかね >>339
基本的に占われる人は占い視点で怪しいってこと
なので白だしはあまり信用できないってこと(もちろん占い二人とも白だしならどっちかはほんとに白だが)
何故なら占い理由が真目であればあるほど(言い換えると対象の黒要素たくさんあげてるほど)、占い結果の白は矛盾した結果になるので囲いの可能性も高くなる
逆に黒だしは占い理由の真目高いと信用度あがる
村目線で納得できる黒要素あげての黒だしだから
これが「◯◯は特に黒目なく初日一番村目取ってたけれど、ここが多弁狼だときついと思い占ったら黒でした」みたいな
「村目占っての黒だし」とか村の信用勝ち取るのは難しく村目線では狂人が村かつ考察できるやつに黒塗りしてあわよくば吊りにきたムーヴにしかみえない
だから初日村目とってる多弁狼は強いのよ
占いからしたら占いづらい
村目占って白だしても意味ないし、仮に黒暴けても真目取るの難しいからね >>339
基本的に占われる人は占い視点で怪しいってこと
なので白だしはあまり信用できないってこと(もちろん占い二人とも白だしならどっちかはほんとに白だが)
何故なら占い理由が真目であればあるほど(言い換えると対象の黒要素たくさんあげてるほど)、占い結果の白は矛盾した結果になるので囲いの可能性も高くなる
逆に黒だしは占い理由の真目高いと信用度あがる
村目線で納得できる黒要素あげての黒だしだから
これが「◯◯は特に黒目なく初日一番村目取ってたけれど、ここが多弁狼だときついと思い占ったら黒でした」みたいな
「村目占っての黒だし」とか村の信用勝ち取るのは難しく村目線では狂人が村かつ考察できるやつに黒塗りしてあわよくば吊りにきたムーヴにしかみえない
だから初日村目とってる多弁狼は強いのよ
占いからしたら占いづらい
村目占って白だしても意味ないし、仮に黒暴けても真目取るの難しいからね 転がせって言ったのにとか結果論だからあとからならなんとでも言えるからあんまり気にしなくてもいいよな 偽占い入れると狂の立場難しいよな
黒打ちしてもいいけど偽が確定して村確定させるのもあれだし
かといって白だけ言っててもあんまり強くないし 「村目だから占いました黒」とか言ってくるの、真が圧倒的に多い気がするんだが
それ狂視点なんかね?初心者村だと「普通に村目だから占いました」が通用して
多弁狼脳死で吊るされて死んでて笑うんだがw
まあ、真目取れる狂が初心者村にはいないのもあるかもしれん >>347
狂人は狼囲わないといけないから、自然と黒いやつ占ったことにしないといけなくなるのよ
まぁでも狂人でも黒塗りする時は多弁狙うけどね 狂人で真目ない時って皆さんどうしてますか?
初日に279と書いてくる人と結果が重なってしまい
2回連続で狼に白だしてしまい
狼にふざけるなといわれました……
真占いは噛まれました、狩人は責められていました 解読すると狂人の>>350が真目なさすぎたせいでベグと見せかけたかった噛みが確定噛みでロックされてしまって初日囲いと真が噛まれた後の囲い(2連囲い)がそのまま吊られて負けたって話かな?
ちなみに狩が村の空気が350偽ロックだったから噛まれた占い守らなくて責められたって話?
とりあえず初心者村だったらふとしたことで偽ロックからの確定負けになるから結果の時間だったり間違えないようにすれば?
強いて言うなら>>350は日本語が不自由なのかは知らないけどちゃんと自分の考えを伝えられるように会話できるように心がければ良いんじゃないかな?正直350の文章だと何言ってるかわからん、言動が怪しいってだけで割と真目落ちがちだからそこは注意した方がいい
あと狼のふざけるなはお門違いの文句だから気にしなくて良いかと 狼に責められるから狂人やりたくない
市民に責められるから霊能やりたくない >>350
??
狂人に真目は無くてもいいし
狼に白出し(囲えた)できてたなら仕事してるのでは
せっかく狂人が囲ってくれたのに狼が怒る理由がよく分からん 露骨な囲みはマジでやめてもらいたい。それで仕事したとか、あり
えん、 狂信ならともかく狂なら囲ったもなにもないような気もするが >>352
はい、私が囲った狼がれんぞくで吊られて負けました
狼は真目ないんだから対抗の白に白か黒打っとけと言ってきました 人のせいにするのはちょっとなぁ
狐村のロンリーウルフおすすめ 狂信とかならその言い分もわかるが、狂人ならきにしなくていいよ
狂人に囲われたから負けたというなら、それは村目線でも人狼看破されてんだから人狼が弱すぎるだけ 生霊真確定して憑き先が村確定してるのに生霊吊る進行が全く分からないんだけど初心者にどう説明したらよい?
ずっとアホみたいに生霊は人狼になるからとしか言わないし 狂人に罪はないが、人狼やってるときに囲われると負けたような気になってしまう自分がいる
デフォ村だと囲い無ければそれで3日目に、一人だけ完全グレーとかで脳死で吊るされるとかあるけどw >>361
そいつが本当のことを言ってるかもわからないしそもそも本当に生霊なのかもわからない
あと他行って役透けるよりマシとかその時の状況によっちゃいろいろあるよ >>360
それな
真目ない占い(狂人おき)の白はただのグレーであって黒目ではない
囲われてる(しかも2囲い)うえに真占始末してるくせに負けるのは狼が下手なだけ
どうせベグ主張強めで確定噛みの線で叩いてくるやつに過剰反応とかで自分で黒くなって、相方共々透かされたんでしょうな
初日囲われた狼「自分目線ベグ。どうみても◯◯は真目なかったしな。◯◯狂人おきとすると、占い位置も不自然だし△△(相方)あたりは囲われ位置のサイクロン。ログ単体でも黒いし。相方は□□(sg)あたりとみてる」
二日目に囲われた狼「自分への黒塗りは吊り逃れにしかみえない。グレー狭いからベグの可能性もあるが、☆☆(相方)の確定噛みは普通にある。」
初日囲いの狼「いや△△はベグとか確定とかどっちつかずのこと言ってるのが黒い。
◯◯真目なかった以上、ベグと俺の確定の可能性は同じなはず。
初日の片白ということで確定噛みの線で黒塗りしてるが、むしろ◯◯が狂人だとするなら初日の適当な白だしの俺よりも二日目囲いにきてる△△のほうが黒いの見えてないのかな?」
くらいのライン切りしとけばいい
どつちか吊られたあとの最終日のsgとの殴りあいで、
「2囲いとか薄い線見れないでしょうよ。」
「そもそも仮に2囲いだとして、狼がライン軽く切ることはあってもその状態で露骨に相手吊りにいくムーヴするのは狼利まったくない」
「あやふやで視点ぶれてた同調気味の□□のログは真っ黒。そこ村置きして2囲いとか身内ぎりとかいう主張通すなら俺はもう何も言わないわ。無駄な文打つことしたくない。」
これで狼吊れる胃痛ポジは相当心臓つよい
負けたらかなり叩かれるし
何だかんだで胃痛は最後は裏読みより素直に投票する。後悔したくないから
だからしっかりした理由のあるライン切りは強い
まあこれを初心者村の狼にやれ、とは言わないが、この程度やれないなら囲ってもらった狂人叩きとか草 初心者村だったら普通はよほどのことがないと、べぐなら対抗吊りなるし
勝負するにしても完全グレーから吊るすから
2囲いで負けるってことは察し・・・なんだよな >>363
なんで憑き先疑うの?
そこがまず疑問なんだが >>365
わざわざありがとうございます
えーと、その狼はベグ主張はしておらず
「ジェシカ(私)の真は10000%ないのに、ベグとかいう言葉があること事態おかしい、カミラの白のゲイル以外なら誰がカミラ噛んでも確定噛み」
「完全グレーを吊るのが安定だから完全グレーを吊るべき」
という発言でした >>369
アカウント停止になったの?
もし停止になったのならどんなことしたか良ければ教えてほしい 前停止されたけどアプリ消して再インスコしたら普通にやれたわ >>370
アホすぎだなその狼
主張の仕方が間違ってる
確定噛み、とベグは明確に違う
ベグの成功率は真目偽目の透け具合で変動するがどう頑張っても100%にはならない
それを真目が100%ない、と言い切れるのは確定位置だけ
真目透けてたのなら、前に書いたように「自分目線はベグ。占い真狂はかなり透けてたしな。自分白貰ってるがジェシカは狂置きでみてる。だから囲いにきた◯◯(相方)はかなり黒目でみてる」というべき
あと全員確定噛み、というのは全員を確定位置に引き上げて自分守りたい(確定がみできたのは自分だけじゃないという主張)、が透けてる
そのくせグレーから吊れと意味不明のこといってるからもう真っ黒くろすけ
全員ほぼ確定位置、なら真の確定位置から吊るのが正論なのに防御感つよすぎ 自分も全然初心者なんだけど、明らかに自分より初心者(市民)・霊能・狼(自分)残ったときに市民騙して霊能吊るの心痛くなる
もっと嘘つくの慣れなきゃなぁ >>374
その最終日までにお前何人も一方的に殺してるんだから、気にするな >>375
嘘つく前に無実の人を殺してましたね…
そこは麻痺したのかな
>>376
占い確定霊能伏せ状態で3日目coだったので…
3日目相方吊られて、占い噛んで残った3人でした
霊能伏せは村利ないと初日から言ってた人もいたのですが、そうなんですかね?
その人は2日目吊られました 狼やるときってみんな意識して嘘つきやってんの?
占いやるなら別だが、潜伏路線でいくならなら俺は6割くらいは本当のこと言うようにしてるのだが
まあ、それで相方や狂人が何人も死んで行ったが・・・・・・ >>378
初日から相方切る必要が無い時は自分の黒位置吊られないように整理位置吊る流れに軽く誘導。
最も自然な2wのラインを黒位置に挙げる。自身が多弁なら黒位置に必ず多弁を入れるのが大事。
要は盤面操作に終始頭使う事。黒い発言の誘導や発言が黒いという印象を植え込む。
狼なら受け身でいたら村が自爆しない限り負けるぞ 一番いいのは狼がsgとライン作ること、そしてそれを相方が黒塗りしてくことだと思うがどうよ
特に片白にはいってる時は囲われてないほうがそういう動きするとやりやすくない?
グレー狼が仮指定入った時に
「仮指定相手なんだけど◯◯は割りと村目なんだよね。むしろそれより仮指定外なら△△のほうが傍観同調ぎみに仮指定内で吊ろうとしてて黒目にみてる」
それに対して囲い狼は「□□(相方)は仮相手殴り弱くて指定外行くのは黒いわ。◯◯も色見えないけど仮指定2wも含めて□□吊り押すわ」
村目線で納得できる理由での吊り押しでライン切りの線を薄め、かつ相方と仮指定相手とのラインや、相方の□□と△△のライン切りの線をつくってく
身内ぎりされるほうの狼も「片白殴りは黒目とるけど、自分への黒塗りは初日村吊りたい囲いもみるわ」くらい反応しとけば自然やんな >>380
そこまで連携取る為の時間があればいいんだけどね。
相方の力量もわからないのだから自分がどう立ち回るかだと思ってる >>377
平和の霊能はさっさと出るに限る
逆にメリットが知りたいくらい有り得ない >>381
時間ないよね、始まる前の時間とか
あらかじめ囲いあった場合、なかった場合などの行動指針書いた文コピペして赤茶投下してみるとかでもいいけど
そもそもその長文を相方が読んでる時間すらなくモブ爺かまれるよねw
よろしくー。潜伏しま、占いでま、ライン切りよろしくー。
くらいで夜終わる
村は待つのめんどいだろうけど、狼の連携や作戦取りやすくしてゲームをおもしろくするためには120秒くらい初日の夜があってもいい気がするわ
狼がせっかく相方わかってチャットで連携できるのに、それ活かせないのも狼萎え落ちする原因の1つかもね 質問です、「把握漏れしてるから黒」と(白でも黒でも)言われてしまいますがどういう理屈ですか?またどう返すのが良いのでしょうか?
把握漏れはプレイヤースキルが低いのであってそこで白黒分かるとは思えないのですが 把握もれ、に関しては黒目とるのは確か
ただしそれはいわゆる黒位置に関しての話
例えば寡黙な片白を片白と気づかずに殴ったりするのは、初日の村ムーヴであるグレーを精査しようという姿勢がなく、自分が吊られたくないために黒目ではなく吊り位置を探す姿勢と捉えられるから黒くなる
そもそも村なら誰がグレーなのか(片白誰か)を把握するところから考察が始まるのでそこが漏れてるのはかなり村目落とす
もし頭で整理できないなら表に書いて視覚的に把握することオススメ
もしやってしまったら叩かれても過剰反応せず、「ごめん、単純に把握もれでした」とひとこと謝ること
そしてちゃんと考察していけばいいよ
それでもしつこく叩いてくるやつがいれば勝手にそいつが「叩きやすいとこ叩いて考察せずに吊りにきてる」と周りから黒目とるだけ
また単純なグレー数や回避貫通とかの把握もれで叩いてくるやつもスルーでいい
そういうのは反応見てるだけだから反応するだけ黒くなるし村なら黒塗りされるだけ
黒位置に関わらない把握もれとか誰も気にしないし
それでもしつこく叩いてくるなら、それを殴り要素として黒位置にあげてやればいい 初心者村なら把握漏れなんてそこまで要素にならんかもな
なんなら霊能が把握漏れして仮指定に間違って片白入れちゃうこともある
冷静に盤面整理してメモとっていけばいいんだろうけどさ
それしてると「初動が重い」とかで殴ってくる奴いるんだよなあ
そういうやつに限って「ゲイル緑」とかの村スラで盤面濁してる村だったりするから腹が立つ >>386
「メモ取ってくる」の一言あると少しは良くなるかも
昨日あった村で初日に「メモする」と言ったあと寡黙だったから仮指定されていた人いたけど
途中からバンバン発言したきたから本指定では別の人物になっていた
「初動遅い」に「メモ取っていた」と反論すると言い訳ぽく聞こえて疑う人出てくるかもしれないから
それだったら先手取って「メモ取ってくる」と言った方がましかもしれないね 医者の説明に「注射された人は襲撃されても死なない」とあるんだが、暗殺や毒殺も防げる?
あと注射した日に人狼の襲撃+暗殺された場合は両方防げて死なないのか? 狼の襲撃から守るだけで暗殺毒殺は防げない
あとよくあるのが逃亡先が暗殺毒殺サイコ占い等で死んだ場合も襲撃ではないので生存する 饒舌でワード行ってない状態で時短したら饒舌はしにますか? >>392
はい。
だから饒舌のいる部屋で時短するのはマナー違反です 中級者と初心者の境目ってなんだ
勝数30越えたし誰でも村でもある程度発言出きるようになったから中級者村に行ったら発言薄いとぼこぼこにされた >>393
運営対処しないのかね死なないようにするとか >>395
かと思ったら誰でも村でも叩かれたわ
ブランクから思考停止で寡黙になるからだと思う
初心者村だとスコア伸びないし一応経験者だからなんか申し訳ないんだよな 運営に頼むより、饒舌部屋自体つまらないから入らないことをおすすめする
必ずワード警察が出てきて、村はなるべく喋らないゲームになる
そんな中で饒舌ワードクリアなんてムリ 9人デフォの初心者村で 初日白吊り 占い噛みのとき 二日目対抗の占い吊る進行が多いですが、
ロラよりグレー吊りの方が村側勝率高いってどうやって説明すればいいですかね 超長文となり申し訳ありませんが、初心者村でいくつか教えてください。
【状況】
2日目 占い2、霊能2co
占いアンナ→メアリー○霊co
占いニック→フレディ○霊co
・霊能ロラでフレディ釣り
3日目
占いアンナ→メアリー○→ゲイル○
占いニック→フレディ○→ロディ○
・狩GJ
・ジェイが、狩co提案 → 狩co マイク (ニック守り)
・メアリーのフレディ霊能結果白
※ニック噛みGJで確白のため、この時点でメアリー破綻、
かつアンナもニック黒出しするしかなくなっているので、この時点で占い真偽ついてたと先ほど気づきました、、、
・霊能ロラでメアリー釣り
・マイク噛み
4日目
占いアンナ→メアリー○→ゲイル○→ニック●
占いニック→フレディ○→ロディ○→スーザン○
※ 占い審議確定 (前日確定してたことは気づかずここで気づく)
⇒ 実際はゲイル●、アンナ狂、メアリー●だったが、ジェイを釣って村負け 質問@: 3日目の狩coはするべきだったか?
→ その日狩噛まれないに賭けて、coしないのもありでは? でもそれは結果論で、coが最善策なのか、どちらもありなのか意見聞きたいです
※グレーの中でジェイが釣り位置、ロディ素村目なので、スーザンマイクどちらかは噛み狙われそうな状況
質問A
最終日は、ロディやスーザン目線、
・ アンナ●、スーザン狂、ゲイル●
・ アンナ狂、スーザン●、ゲイル●
・ アンナ●、スーザン狂、ジェイ●
・ アンナ狂、スーザン●、ジェイ●
の4つがありえると思うのですが、「2日目占いが噛まれたので対抗占い狼を追うのはおかしい」という話が出たのですが、それはどういうロジックでしょうか?
→狼側の発言なので誇張かもですが、
「2-2盤面で占い片方初日吊ると残った占いロラされるから、せっかくレアケースの占い狼作った中でそれはない」、という話で、
当時はなるほどと聞いていましたし実際その通り占い狂でしたが、可能性は低いもののゼロではないと思うのと、
とりあえず2日間は霊能ロラするので、その後占いロラまでする可能性が高いかはわからないと思ったのですが、
その盤面、霊能ロラのあと残りの占いロラは当然ですか? また、仮に2-2盤面で占い狼の場合は、対抗占いは噛みませんか?)
質問B : 村の敗因として、初日(2日目)霊ロラで思考停止してしまい、1w探しをしなかったこともあります。初日、白確定の進行役がいない状況で活発に議論させるためには、
A.) 進行いないから仮指定なしで殴ろうと提案する
B.) 霊能2人に、それぞれ仮指定してもらって、最大4人で殴る
のいずれかが良かったんでしょうか?
※初心者村なので、仮指定待ちの人が多いので、仮指定はした方がいいと思ったのですが、A.)・B.)はありなのか、それとももっといい手があるのか知りたいです
長文で申し訳ないですが、どれかについてでもコメントいただけると嬉しいです。 初日の段階で
ゲイル、ロディ、マイク、スーザン、ジェイがCO無し フレディ、メアリーが霊CO アンナ、ニックが占COってことね
色々突っ込みたいがメアリー破綻って占いに黒が無い場合での話のはずだがでも占いに黒は無いのロジックは分からないと言ってたり
アンナはニックに黒出すしか無いと言ってるけどグレー位置ロディもジェイもスーザンも居るけど…
四日目何故かGJ起きた位置に黒出してるアンナは偽になりニック真でスーザンロディは村、ジェイかゲイルの二択 グレーに狂人は居ないので一応アンナ吊ってアンナ黒をケアもちろんニック噛みされて最後ジェイとゲイルの信用対決って流れでは…? >404
早速ありがとうございます。
前提は記載してくれている通りです。
アンナですが、確かに、ほかの人に白を出すことはできましたね。
なぜアンナがわざわざ確実に破綻するニック黒を言ったのか、当初わからなかったのですが、
メアリが対抗霊を白を出した時点で、アンナが自分が真だとすると占い先のメアリ白で、
対抗占いか対抗霊がいずれかが黒でなければならないので、対抗霊が白だと言われた時点で、
GJがでているニックを黒とせざるをえない⇒破綻だと思ったのですが、違いますでしょうか。。。
(これがもし違っているとしたら、指摘してほしいです。というか、違いそうですね)
また、おっしゃる通り最終日はゲイルとジェイの信用対決になり、そのときのゲイルの主張が、
「占い狼はありえない」、ジェイの主張が、「狩coは村じゃないとできない」だったので、
それぞれが、それぞれの主張の真実味を把握できれば、と思っているのです。 誰でも村でも初日雑殴り増えたなあ
殴り合い苦手で白から消去法で黒探してた自分には無理だ
把握とか回避貫通とかからどうやってログ伸ばせばいいかわからない
相手考察薄いって叩いたところでこっちも同じだし >>394
考察の量はそんな変わらない
変わるのは盤面から狼を見抜くレベルが圧倒的に違う
例えば完全グレーAが指定されて狩人COしたが、完全グレーBは対抗で出なかった
他に完全グレーはいなかったとするとBが狼なら誰かしら対抗に出る
その場合Bは狼の確率は盤面的には低い・・と判断できる等のやつ
これは初歩的な例かもしれんがw >>406
デフォ初日は難癖つけ合いゲームになってしまうな
寡黙経費とか指摘するやつ大体ブーメランだし先に言った方が勝ち感ある 9人村で占い3出たんだけど、わたしが最初に吊られてモヤモヤしてる。
クリス→アンナ白
アンナ(わたし)→ロディ白
ヒュー→サンドラ白だったんだけど、
なぜか村の全員がアンナ吊りを推してきた。アンナ黒ならクリス破綻するから、アンナ吊りが1番情報落ちると言われたが納得できない。
わたしがクリスの破綻見るならヒュー吊りでもいいでしょ。ヒュー白ならクリス破綻だしって言ったら、アンナ盤面把握できてないって言われてしまった。涙
これってわたしの言ってることおかしいのかな? アンナが黒でるよりヒューが白出る確率のが高いからヒュー釣るほうが情報落ちるね、俺は基本的に動物園と思ってテキトーに遊んでるから味方アホでもあんま気にしないけど アンナ白ならいいけど黒なら村の人は自分のやり方が正しいって思考ロックするだろうな デフォで占い3なんて全部殺してグレーから1人ぶっ殺すだけだろ てかさ、このゲームって把握漏れは致命的なのにみんな好き勝手に言い過ぎじゃね?
そのせいで盤面濁りまくる 初心者村で初日考察とか無理だってー
みんな把握とか仮指定してとかんーログ薄いなーしか言わんやん
頑張ってちょっと考察してみると噛まれる
初日を市民でうまくすり抜けるコツ知りたい
たとえば仮指定相手のログ薄かったら、薄いから黒まで言った方がいいの?
それとも、相手の薄さではなんとも言えないけど私の方が村利あるでしょとか言えばいいのかな 初心者村は発言の練習する場であって考察する場ではない 未だに占い二人でもロラしたほうがいいんじゃないかとずっと思い続けてるけどなんでだめなんだろ 初心者部屋なんだから真狂吊りの2縄2wから発言で吊れる訳無いやろって話 ロラじゃなくて「占い決め打ち」で3日目に片方だけ吊るやつ(殺ではよくあるらしい)
ってどうなんだろ、50パーに勝てば平和村っぽいの作れて村断然有利だよな? 平和村で狼だと、とりあえず初日狩っぽいの噛んで占い特攻するじゃん?
占い噛むじゃん?ようやく互角と思うじゃん?
占い噛まれた瞬間にCOしてきてくる狩いるんだが、こいつに対抗で出るべきなんかね?
狼が狩COするってことは占い守らない残念COなわけでさあ
でもそいつグレーで真おきされちゃうと狼目線クソきついじゃん?っていう
まあ、狩噛めない時点で負け濃厚なんだけど腑に落ちないw >>409
なんの情報もおちなくね?
クリス真 アンナ狂 ヒュー狼
クリス狂人 アンナ真 ヒュー狼
クリス狼 アンナ真 ヒュー狂人
クリス狼 アンナ狂人 ヒュー真
クリス狂人 アンナ狼 ヒュー真
のパターンだけじゃね?
パターンとしてアンナが狼の確率は低く、クリスが真のパターンが少ない
クリス真で狂人であるアンナをランダムに占い白という確率は14.2%
つまり85%以上の確率でクリスは人外
そして狼の可能性もそれなりにある
黒スト狙ってかつ、真占初日に吊らずに済む確率が高いのはクリス吊り
なんてこというと「確率で人狼やんないで考察で結論だせ」とかいうやつがいる
それはごもっとも
だから占いのログを精査して、その確率を越えてでも真目狼目がつくならそれでいいしそうする努力をすべき
考察放棄で脳死アンナ吊り押すなら脳死でクリスつれよ
もし考察しても村目でまったく黒位置が見えないならやはりクリス釣るべき
クリスが仮に黒でも、狼目線占い真偽見えてないから真占い確定で噛めないし
アンナとかもし黒なら真位置みえてんだから吊ったところで真噛まれるわ 黒猫部屋で占い3人でたらロラかグレー詰めどっちの方がいいんですか? ごめん、確率間違った。クリス真なら、残り6人の白の中から狂人のアンナをランダムで占う確率は16.6%だわ
つまり、83.4%人外
俺がアンナで真ならそれいうわ
「ログ考察するでもなく、理論的に黒探そうという努力も放棄してアンナ吊ろうっていうなら言っていいですか?」
「クリスが真で、狂人のアンナ占いする確率は1/6,つまり16%しかありません。逆にいうと84%の確率でクリス人外。もちろん黒の可能性は十分にあります。なので脳死アンナ吊りするなら脳死クリス吊り激押しです」
「そもそも自分狼ならヒュー真になるんでヒュー吊ってクリスの破綻見てくれと言いますよ。あと自分狼なら吊っても結局明日ヒュー噛まれますし。占いロラでgj狙う狩はいないと思うし」
「クリス吊りでクリス狼でもラスウルはアンナヒュー真偽つかないし、ベグで狂人殺すリスク追いづらく真占い活きる、つまり完全な黒ストになる可能性もワンチャンある」
「村利は、まずクリス吊りなのでは?それを覆すだけのクリスの真目、もしくはヒュー、アンナの黒目があるなら初めてヒュー、アンナ吊りになるのかと」
これで吊られても初心者村ならいい勉強になるのではないかと >>426
1プレイもしてない初心者目線から言わせてもらうとこんなこと言われても
お、おうって感じ初心者じゃないじゃんみたいな 霊能ロラで真吊った後の黒猫ってどうしたらいいの
普通は対抗黒!
っていえばいいんだけど、
その晩猫又ふんで、lw確定してしまったんだ
放置してもらってグレー吊りしてもらうのがいいのかな
吊られたら狂人持っていかない限りrppの盤面でした 初めて饒舌やったけど無理ゲー過ぎた
グレランとか処刑とかどうしろと >>397
叩く奴はどこにでもいるから、明らかな利敵行為などをしてないんだったら、気にしない。
私もひとつきぐらいブランクあって先日復帰したが、まだカンを取り戻せないよ…誰でも部屋で練習中。
以前は中級部屋と誰でも部屋を行き来してたなあ。 >>428
霊能黒だししてわざと破綻して吊られる→まぁ放置される可能性もありあり、逆に黒猫アピしてる狼と見られて吊ってくれるかもしれない
普通に白だしして対抗狂人推し→占いに狼か黒猫いるわって真目取りに行くルート
狂人道連れ警戒なんてする意味ないからとりあえず吊られに行くのがベスト、よっぽど真目落としてない限り狂人連れて行く→狼が黒だしからそのまま釣られて負けにはならないだろうし
吊られに行くなら個人的には下を推すかな明らか黒猫吊りでrppの危険に持ってくよりか真目ありそうだけど占いに狼とか確かめるためにも安定のために…って考えさせたくなると思うし サンタって回避役職じゃないんだね
始めた頃数戦やったときは回避役職で扱われてたから久しぶりにサンタ部屋入ってサンタ回避?って聞いたらめっちゃ怪しまれた 黒側で勝利して村側にも賞賛されると気持ちいいね
初心者村じゃあ絶対ない流れ どなたか、
>>402 >>403 >>405 について、意見いただけないでしょうか。。。
>>404 で指摘されているように、
突っ込みどころはいろいろあるかもしれませんが、
どなたかよろしくお願いしますm(__)m >>416
初心者村で、市民でやる場合、
「〇〇はログ薄い/同調多いので、ヘイトを買いたくないように見えるので黒目」
くらい言って、仮指定も仮指定外も雑殴りしてると、
初日につられることはほぼほぼなくなりました。
その程度の考察(と呼べるかもわかりませんが)であれば、初日噛まれるレベルではないと思います。
(狩っぽさもないですので)
>>417がいうように、初心者村が発言の練習する場だ、と考えるのであれば、
そもそもある程度慣れてるのであれば、誰でも部屋に行くべきなのかもしれませんね。
私は村側では勝てるようになりましたが、狼側では全然勝てるイメージがないですが。。。 >>402
破綻したのはメアリーじゃなくてアンナな
メアリー霊能視点はフレディ狂人ニック真占いアンナ狼が確定
アンナ占い視点はニック狂人で対抗のフレディを白(狂人)と言っているメアリーも偽つまり狂人
アンナ視点狂人が2人存在してるので破綻 >>434
まず質問@に関しては狩coすべき、理由は狩人対抗がいなければアンナが破綻して真占いがニックで確定するから
因みに狩coでメアリーは破綻しない、メアリー目線ニック真占い、アンナ狼、フレディ狂人になるだけ
coした日は確実にニックを護衛して、ニックに残ったジェイ、スーザン、ゲイルから占わせて1/3で狼当てられるし、占い外しても最終日1/2で勝てる
質問Aに関しては、占い狼だと誤爆なくて強いから実際に噛まれにくいけど、噛む狼は噛むとしか言えない
進行に関しては、占いが噛まれなければ霊ロラ後占い決め打ちだし(4縄3人外で縄余裕ないから)、噛まれれば占いロラする形にほぼなる(2-2で全役職吊り切れば残り1人外で最終日確定だから)
質問Bに関しては、霊ロラ進行をする=霊の真偽を見定めることを諦めるだから、初日からグレーの話や占いの話を積極的にすべき、霊に関しては内訳予想だけで十分、それにそもそも仮指定なんてどの盤面でもいらない、謎の文化
ぶっちゃけ長すぎて流し読みだからなんか読み間違えてたらすまん >>403
>質問A
>最終日は、ロディやスーザン目線、
>・ アンナ●、スーザン狂、ゲイル●
>・ アンナ狂、スーザン●、ゲイル●
>・ アンナ●、スーザン狂、ジェイ●
>・ アンナ狂、スーザン●、ジェイ●
>
>の4つがありえると思うのですが
役職に2人外露出してるのでどの内訳もあり得ない >>436 >>437
ありがとうございます。
二人に指摘いただいていますが、
「メアリの発言によってアンナが破綻してしまう
→狼陣営の説が破綻してる」、をもってメアリ破綻と言ってしまいましたが、
指摘の通り、メアリ破綻ではないので、表現が正しくなかったですね、失礼しました。
>>437
すべてに答えてくれてありがとうございます。
@は、いい作戦だったわけですね。そこで最終的に1/2まで絞れていて、そこをちゃんと見極めるのが村がやるべきだったことだと、、、
Aについても、
「噛まれれば占いロラする形にほぼなる(2-2で全役職吊り切れば残り1人外で最終日確定だから) 」が普通の流れなんですね。
ここの感覚がまだ持てていないので、その感覚が得られるように、考えたいと思います。
Bは、初日にちゃんとグレーなどの会話ができなかったのがダメったんですね、やはり。
仮指定とかそもそも考えず、グレー議論ができるように発言できるようになります。。。
回答ありがとうございました。 >>438
すいません、壮大な書き間違いで、
スーザンではなくメアリです。。。
・ アンナ●、メアリ狂、ゲイル●
・ アンナ狂、メアリ●、ゲイル●
・ アンナ●、メアリ狂、ジェイ●
・ アンナ狂、メアリ●、ジェイ●
と言いたかったのですが、書き間違いひどいですね。。。 普通9人村で霊能対抗出て霊ロラなったときって
占い師は対抗の白を占わなければいけないんですか?
グレー占ったら真目ないとかバカとか言われました >>416
自分を棚にあげて殴っていい
まずそこを勘違いしてる人多くて仮指定寡黙で殴り会わないどうしようもない村が初心者村は多い
「自分が寡黙なのに相手を寡黙だなんて殴れないよ」って思考ね。ブーメラン言われそうっていう
考察は仮指定うけて伸ばしていけばいいのであって、それまでのテンプレ発言の量とかどうでもいい
「自分も人のこといえないけど」なんていう自虐もいらない
「仮指定相手は今のところ寡黙なのでこれからの考察に期待したい。殴るにしても薄いくらいしか殴りようないので一旦他グレーをみることにするわ。この先伸びなきゃ黒目という以前に今日の吊り位置」
まず寡黙な相手は放置する
ここの反応待ってるの無駄。伸びてきたらまたこれからすればいいだけ
ただし伸びないなら吊り位置、と明言することで「仮指定2wありそう」なんていう仮指定逃れたり囲われてる狼のテンプレ黒塗りを避けられる
あくまで吊り位置、であり黒目とは言ってないので仮指定相手が考察伸びてきて、内容に村目感じたときは村置きできる
これを「寡黙だし初心者狼じゃね、吊ろう」とか言っちゃって、あとから伸ばされてやっぱ村目とか言い直すと
寡黙に黒塗りし吊ろうとしたけど考察伸ばされて村目取り始めた仮指定相手にすり寄りしてきた狼ぽく見える
村ならそういう黒塗りされる >>441
進行いないとなんも出来ない人なんじゃないの
その人は 初心者村でみんな怒涛の5行文とか勘弁して😭
自分とメアリーだけ初心者ぽくて最後に文句言われるし心折れそう というか市民は噛まれるのが仕事だぞ
初日噛まれるなら胸はっていい >>441
対抗白を占うのは霊対抗によって確定白の進行役が居なくなるからそれを作るのが村利になるから
村利になることをやらないのは真目ないってことでしょ
もちろん相手の初日囲いの線を消すってのもある >>441
真目ないとまでは思わないけど、確定白作った方が、狂人ならそんなことしない&進行役も作れるからそういうことする占い師の方が真っぽい、って事かなと。
別にグレー占ってグレーを狭めるのもアリかもしれないが、その人目線では狂人か狼が囲いにいったように見えたのかもしれないね。 >>441
これ、いつも思うんだけどさ・・
グレーから黒でればその片白は確定白になるよな?
だったら、片白黒いとかじゃないなら、俺はグレーで黒みつけたほうがよくね?ってなるんだが
どう説明すればいいかね? >>448
その文面通りに発言すれば伝わるのでは…
実際に例えて言うなら、自分が真占いカミラだとして
カミラ目線だと占い対抗のエリックと、霊能のクリス・ニックとで、狂霊黒は確定。
昨日フレディ占って黒が出たから、先の3人と合わせて狂霊黒黒が確定したから、残りの4人の内訳は市民3と狩人1だね。つまり残りは確定白だよ。
って感じになるんじゃないかな。 あ、言葉足りなかったけど、フレディは完全グレーだとして考えてください… >>440
そうじゃない
霊に1人外いたから盤面に残っているのは2人外のみ
パターンとして出してるのは3人外でしょ?数が合わないよ >>450
Thanks、とりあえず霊能に狼1いるからカミラ目線フレディ黒(フレディ以外白)
エリックはメアリー(仮)白なんだからメアリーは確定白になるってことでいいんかね?
言葉下手で伝わらないかもしれない 初日にほぼ喋らない占いとか霊能が気に食わないのだが俺だけか・・
霊能「仮指定、クリス、エマ」、「回避で」、「本指定エマ」
エマ「わたし狩人」、「クリス貫通」
占いは、おはスタと把握のみ、いるかと聞かれると「いる」とだけ答える
これしか言わないやつに吊られるの俺なら納得いかない、クリス実際狼だったけどさ
俺?狂人で初日に噛まれたよw >>452
>Thanks、とりあえず霊能に狼1いるからカミラ目線フレディ黒(フレディ以外白)
霊能に黒確定ではないから、その言い方では伝わらないかなあ。
カミラ目線、占い対抗と霊能の2人を合わせて内訳が狂・黒・真霊能が確定してる。だからCO外にラスウルがいて、それがフレディ。よって残りは確定白になる。これで伝わるかと。
>エリックはメアリー(仮)白なんだからメアリーは確定白になるってことでいいんかね?
エリック真目線ではそうなるね。
説明するなら、エリック真目線でもカミラ真の時と同じ事が言えるから、CO外にいるのはラスウル。よってCO外から白が出たならそれは確定白で、残りのグレーの誰かがラスウル、と説明したらいいね。 >>451
すいません、書き方省略するとだめですね。。。
メアリが霊能co(偽)で、すでに吊っています。
ただ、メアリが人外なのはわかっているのですが、
メアリが狼か狂人かは、残っているメンバーではわからない(真霊のフレディはすでにつられている)ため、
すでに吊っているメアリも含めたパターンとして、
・ アンナ●、メアリ狂、ゲイル●
・ アンナ狂、メアリ●、ゲイル●
・ アンナ●、メアリ狂、ジェイ●
・ アンナ狂、メアリ●、ジェイ●
と表現しています。(メアリ吊り済みなので、残っている人外は2)
わかりづらくすいません。 仮指定しといて飛び火ありとか先に宣言してるからな
完全に無意味 正直仮指定って意味あるの?
狼同士で仮指定しても身内切り合戦になって片方白目得るじゃん
話題作りといっても雑殴りだし、指定外れたガヤの方が黒くさいんだけどそうしたら仮指定同士で殴りあえ言われるし >>453
霊とかくだらない考察垂れ流すくらいなら黙ってログ精査しろよとおもう
霊の思考を狼に開示したところで噛み先選定や誘導に使われるだけで村利ない
占いも自分からつついて黒目探すのもいいが黙ってログ精査しながら占い先探すのもありではある
真目は二日目に取ればいいし。
占いがしゃべることで盤面濁ることもあるしね
いつか霊で初日に占いは一切しゃべるな、っていう人いたな
盤面乱されたくない、かつ真目透かしたくないって意図だと勝手に判断したけど
初日寡黙な占いは他の村だと結構真目みられてベグられることもあるけど、初心者村ならどうしゃべっていいかわからない狂人おきされて噛まれないこともあるし >>458
仮指定で身内切りなんてなかなかない
激しく身内ぎりするほど、他に飛び火したときの反応が不自然になる
さんざんこいつ黒いとか言ってたのに二人ともあっさり他の指定のんだり
二日目には大抵どっちか真占に占われて黒でるんだけど
初日さんざん黒いとか言ってたのに、初日白だから色味できん、とか言い出して勢い弱くなる
二日目白つれば勝てるから色気でる
初日吊ったのが白ならますます初日黒目見てたやつは黒目増すのだから村なら誤爆こみで占い決めうちくらいの勢いで黒うちされた黒目のやつ押すのが普通 >>458
仮指定内で殴り合ってたら、他の奴も殴れと進行の霊能から文句言われたことあるわ。
ラインが見たいから他の奴にももっと言及しろ、しなければ黒と見なす!ってさ。
仮指定相手殴らなきゃ黒い、仮指定外も殴らなきゃ黒い、いったい何を基準に黒認定してたのか今も謎。 >>461
別に普通の話だと思うが…
その霊能の主張はこんな感じじゃないか?
・仮指定内の人しか殴らないのでは落ちる情報が少ない
・狼を見つけるためにも他の人とのラインを探るためにも多くのヒントが欲しいから、仮指定外の人も殴ってほしい
仮指定内しか殴らないのは、村利がないし(仮指定外に潜伏している)仲間の狼を庇いたい狼ではないか?とも見えてしまう
仮指定の人と、少なくとも仮指定外のグレー1人を殴っておけば良いよ 仮指定しか殴らなかったらまず村目がない(単に自分吊るくらいなら相手吊ってくれと吊り逃れしてるだけで他グレーみないのは黒目探す気がない)
そしてその仮指定が殴りやすい相手ならばなおさら黒目増すよな
だからまずその時点で霊から「黒軸」にされてるわけ
他殴らなかったら問答無用で吊る、というのはそういう意味
あなたが黒軸に置かれてるから仮指定相手は白おきされる
そしてあなたが言及したがらない相方へのラインを探るために「他殴らなければ吊る」という脅し文句で相方探りにきてるんよ
黒幕の名前を吐けば一考するが、このまま吐かないなら殺す
みたいなもんで、結局吐いても殺されるから、もし黒ならいっそ出鱈目な考察垂れたほうがいいよ
そんときに黒目二人あげるときに相方含まないほうがいい
狼はどういうわけか黒目のうちの一人に相方含める傾向が強い
相方吊られたときに一定の村目取るためなのかもしれんが
だから吊られ濃厚なときは敢えて相方村おき(村目取れてるならば)とかしちまうのも裏の裏をかける >>460
え?俺、仮指定に2Wいたら絶対その相方全力で初日吊るように動くんだが
大人しく他なぐってたほうがいいんかね?
狼って答えがわかってるからさあ、相方のログみて
自分が市民だったらどうやってこの狼吊るかって思考で動いちゃうんだよねw
飛び火したら「え?霊能は仮指定に狼いないとみてるんですか?」って書いちゃうな 仮指定は片方選んだあと回避あったときすんなり次行けるような感じかと思ってる
仮指定にどこまでの意味があるかはしらん 霊能がリア狂だったせいで黒猫なのに進行するはめになったわ >>459
黙ってログ精査してそれが的中してればいいけどなあ
民意がマイク吊りなのにいきなり本指定ビルとかされると不安になるんだよなあ
霊能は基本理由もいわないからね 今度進行の時に仮指定無しでやってみるか
どうせ進行以外の時に仮指定無しでとか言ったら即吊りされそうだし
結果仮指定先だけ絡むのもおかしい触れないのもおかしいってもはや何も無くても変わらない気がする 初心者部屋で可愛いサンドラと出会ってしまった
私クリス狂人
サンドラ占い師
まず初日にスラ含め3人占いco
するとサンドラ「占い師いっぱいなの?私もなのに」と遅れてco 真目取れず
だがベグで私死亡
次の日サンドラ吊りになったが「わたし占い師なのになんで?みんな狼なの?」
墓場にてサンドラ「クリス占い師なの?」と発言
違うよと答えると、「じゃあなんでうそついたのよ笑 みんな分からなくなっちゃったよ」と発言
可愛すぎて結婚したくなった >>469
頭の中がかわいいという意味でよいのかな。
いくら初心者部屋でもそんなのと同陣営になるとかハートの無駄でしかない。 >>469
かわいい
初心者部屋に入り浸ってた時代、天然すぎる初心者と遭遇するのおもしろかったな
さすがにそれ目当てで行きたいとはもう思わないが 初心者部屋で>>469のサンドラみたいなのに遭遇したときにハートの無駄ってイライラするなら初心者部屋に入るべきじゃないってだけ 初日にほぼ皆ログ無くてその中でも特に怪しい人とか2人くらいあげたりしたら即吊り仮指定されるw
そしてみんなから縦長〜縦長〜ってそう言ってる自分らのが余程ログないのに一斉に殴りやすいところを殴ってくる
霊能が一番怪しんでるからどうしようもない
一斉攻撃されいたら誰にも擁護されてないし逆に黒くないって思わないのか?初心者だってわかるだろうよ少しは >>475
初日の指定は黒いからされる訳じゃないぞ、言い方は悪いが邪魔(残してもしょうがない)だからされるんだ
薄かったり何も喋らないやつは占われないし発言から推理しようがないから、初日は自分残した方が考察とか落とせるし(仮に狼だとしてもラインとか見れるから)お得ですよってアピールタイムだぞ
指定されたってことはアピール失敗で初日オーディションに落選したか相当発言が黒かったんでしょう >>476
考察落とせと言われても全く把握把握と言ってる奴しかいないなら絞り出すように考察してたけど逆にそれがダメだったのか
自分が黒いというならそれなりの理由ならわかるけど聞いても縦長ログだからと、まんまブーメランどころか考察すらしてない人がいるにも関わらず指定
まあアピール出来ないし人狼向いてないんだな辞めるわ 初日は先に縦長だから怪しいと言った方が勝つゲームだぞ、それ言えばグレーを殴ってるとして村目で見てもらえる、タイミングを見計らって先に言うのがコツ 殴られたり指定されたからって拗ねるようなガラスメンタルはさっさと辞めろよ。このゲームは煽りあいやぞ。 いや可能な限りは丁寧な言葉遣いを心掛けるべきではある
上手くなっていって、ロールプレイでふざけ合えるくらいになったときに、かなり楽しく感じるようになる
あとなんつーか、
他者にあまり期待しないほうが精神衛生的にいいぞ >>477
向上心ないなら時間の無駄だし早めに辞めたほういい
うまい人もみんな同じような経験して毎回初日に吊られてうまくなってきてんだよ
初日の考察ってのは反応を見るのがほとんど
黒いとか言ってくるやつに露骨な反応してるから防御感つよめとかで吊られる
自分への黒塗りへの反論ではなく、グレーの精査をする姿勢こそが村目に繋がる
仮指定受けてるなら殴りやすい相手用意されてんだからそこを殴ればよい
「フレディは寡黙吊り位置なうえに自分目線囲い見なければ2/3の確率で黒あるので伸びなければここ初日吊り」
んで指定外のゲイルから「お前も変わらないだろ何いってんの?」とか言われようもんなら
「ゲイルはフレディ殴って考察始めた自分を寡黙なフレディよりさきに殴るの把握。露骨だけどここラインあるかもね」
んで「は?狼ならそんな露骨なライン作らねーし。黒塗りしてくるのが黒おわお前」とか言われたら
「その過剰反応はますます黒目あがりますね。そもそもあなた自分吊ることしか見てなくて全く他探す気ないですもんね。狼は二人いるんですよ」
ここでもう一人のグレーのロディが「アンナ(あなた)は生存意欲高すぎの狼みたいな印象」なんて便乗してきて総叩きになって、流れにのってフレディもアンナ押ししてきたら
「初日GS フレディ>ロディ>ゲイルで提出。フレディは考察なく、アンナ叩きの流れに便乗してきただけのサイクロン。
そのサイクロンと真っ先にライン繋げてきて悪目立ちしてるゲイルはグレスケ下げます。
一方でアンナ叩きに便乗してきたロディはフレディの相方と見ています。
囲いについては明日の噛み位置と霊占い結果から判断します」
これで吊られたらそういう村もあるってことであきらめろん 初心者部屋はデフォじゃないほうが面白いの見れるな
一番衝撃的だったのは、アルティメット最終日に占いCOしてきたエマだ
エマ「フレディは人狼だって書いてあるんだよだからフレディ吊れ!
マイク人狼でない、メアリー狂人(占いCO)、サンドラ、エリック、ヒュー人狼でない
だからフレデイ吊れ!いや、君たち占い師COするなっていったでしょ?
カミラ(狼)とメアリーは部屋主の言うこと効かないで占い出て勝手に死んだ!
エマはカミラ人狼だと主張したぞ!エマは本物でしかない!」
※ちなみに登場人物の名前は正確に覚えてないので間違ってるかも >>474
初心者でも、さすがにゲームの流れぐらいは把握して参加するのがマナーだと思ってるからさ。
それに万が一なんもわからなくても、自分真なら対抗は偽者だ、ぐらいはわかるし、偽物が敵陣営なのもわかるでしょ。それをあえて上のサンドラみたいな発言されたら、ウザいことこの上ないよね。 >>484
初心者村ってのは280の意味がわからない人ウェルカムどころか、運営的には280ルール自体禁止の村なのよ?
それでも非初心者プレイヤーが警告覚悟で280ルールを適用してるのは初心者が上の村に行くために280ルールという人狼J文化を教えていくため
件のサンドラに丁寧に教えてあげられる人だけが初心者村にいるべきかと
デフォ村真占い潜伏の村もよく見たけど、その人にリア狂とかいって怒るのはおかしい
「占いだと言ったら噛まれてしまうと思い言わなかった」
そういうならば「真占いは必ず塩すること、それは何故なのか」、を丁寧に教えてあげられる人だけが初心者村にいるべき
イラつく人は卒業でしょう 「観戦しろ、サイトや動画みて知識つけてからやれ」って人もいるかもだけど日本には「習うより慣れろ」という先人の教えもある
「一緒にプレイする人が迷惑」という考え方もあるだろうけどそもそも初心者村は初心者が迷惑掛け合いながら学ぶ場として設定されている(30戦未満。1日3回やっても10日で卒業)
初心者以上中級未満の人はそこに間借りして遊ばせてもらってるだけ
迷惑だとかいう前にその人たちに教えを授け共に遊べるレベルのプレイヤーにしようよ
できないでイラつく人は誰でも部屋とか行けばいい
それならまぎれてきた初心者に「最初は初心者村にいくといいよ」と誘導できるでしょ 人狼殺ちょっとだけやっててジャッジメントデビューしようと思ってるんだけど結構別物?
やってみろと言われればそれまでなんだが >>487
人狼殺は全員順番に話せるが
ジャッジメントはチャットアプリだから言いたいこと早く言ったもん勝ちみたいなところはある
周りの話をしっかり聞いて考察していては遅いから、自分の意見をガンガン言う要素があるのが1番の違いかも
遅いとどんどん置いていかれる >>487
あっちはターン制、こっちはチャット制、それがいちばん大きい違いだよね
あっちの感覚でいるとログが伸びてなくて寡黙釣りとかされる人多い
あとは280とか独自ルールあるから、それさえ把握してればゲーム自体はできると思うよ やべーのはだれでもでもそういうレベルのやつがいること
だれでもだからいいといえばいいんだけど、いや、いいのか?もうわからん いいでしょ中級いけって話になる
誰でもは初心者紛れ込んで来ても
初日吊ることへの罪悪感薄い部屋だと思ってる 超上級者同士が戦うとどうなるの?黒目さっぱりで運ゲー? 自分の戦績見てて
124戦襲撃回数17回
全然狼からはSGにしか見られてないんやなぁって感じるわ 狼やると襲撃されないから割合減るし正直あてにならんような 初心者部屋はベグなしにするのはできないものかな
ベグになると占い師も狂人も霊媒師もあまり意味がなくなって、初心者が勉強できる状況ではない気がする
そして声が大きい経験者が勝つだけ >>497
そこまでいくとさすがに行きすぎな気がする
もし初日に狼つられた場合とかだとベグしないと勝つのが厳しいし、ベグ禁止と狼陣営が勝つのが厳しくなる
ただ声が大きい経験者が勝ちすぎるのは初心者部屋にはふさわしくない流れではあるだろうから
あまりにも初心者いじめの要素が強すぎたら通報して
初心者いじめをしている人を誰でも部屋や中級部屋に行ってもらうのも一つの手かもしれないね 誰でもでも声が大きいやつが勝つけどな
声出したもん勝ちを学ぶという意味ではある意味正しい 見てみたら104戦で処刑23襲撃30だったわ
全員きちんと考察して発言するっていうのが前提のゲームってことを最初に学んで貰わないといけないからね
猫又は噛まれるのが仕事だろとか良く言われるが、市民も噛まれるのが仕事なのは同じで黒の脅威にならなきゃいけないんよな
初心者部屋で市民側の時は整理役と発言するよう促すポジションで半ば陣営としては動かないくらいの気持ちでやってるわ
黒が噛みたい役を持ってる時は控えるけどな よく初日からSG位置とか言ってくる人いるけどあれって村で見れるんかね
「○○は把握漏れあるし寡黙だからSGなるから残せない吊りで」とか
あと逆に自分で自分のことSGいうの防御反応に見えるんだが自分で自分をSG言うやつ
大抵は村なんですよねえ >>501
村で見てる訳ではないのでは
村か狼かもよくわからない情報落ちない位置にいるし、残してても村利もないから吊ろうって話 >>501
その発言が事実なら狼が吊り押し付けられる位置を潰したがってるってことになるから村目線に立ててる発言であることには違いない
ただ寡黙位置がもう一人いるのに片方だけ吊り位置としてあげてるとかなら寡黙な相方を庇いに行ってる可能性もある
またある程度自信があってそんなSG位置を必要としない狼の場合もあり得る訳だからそこは見極めるしか…
まずその位置が白か黒かも判断する材料かと はじめようと思って初心者目上相手部屋観戦してたけどガチ初心者にボロクソ言ってタメ口のやつらばっかりだったんだけどこれデフォ? >>505
そうなのか
実質どんな区分になってんの? >>501
要は「寡黙だから吊る」っていいたいんだよ
それだけだと、吊るって言われたやつに「寡黙ってだけで狼扱いかよ」って言われていちいちまた説明したりすんのめんどいし、
「寡黙吊りたいだけの狼じゃねえの」とか黒塗りされるんで
「寡黙は仮に村でも結局残されてSGにされるから村からしたら最後まで狼なんじゃないかと疑い晴れないからさっさと吊る。
狼の可能性もあるし。これ完全に村利ですが何かご不満でも?」
って主張でぐうの音も出させないようにしてるだけでしょ
ちなみに寡黙と村目の多弁が最後残ったらほぼ寡黙が吊られる
やっと狼誰かわかった寡黙が「SGにされたとか、これだけ村目で多弁なのに噛まれないのはおかしい、自分狼なら噛むよ」といくら抗弁しても難しい。
何故なら「頑張って村目取ってきた多弁」と、「結局何も考察おとせずに色落ちしないまま残った寡黙」で
万一頑張って考察して村目取った多弁の村を吊って、真っ黒な寡黙狼残して負けたら村にボロクソ言われるプレッシャーに胃痛ポジは勝てない
多弁が狼だったら、村目取ってたわけで、「◯◯が狼ならうまいわ」でおしまいの話
吊られた寡黙村が感想戦で胃痛ポジに文句言ったところで味方からも「黒いお前が悪い」と言われておしまい 寡黙吊りは戦力外通告だと理解してほしい
それが狼だったら吊り推しはそれなり白くなるし、白でもまぁ構わんわ
狼見てるのかって言われても逆にログ極少なやつの村狼の判断つくのかって言う話 >>498
初心者相手に勝ち負けにこだわる必要あるのかな?
初心者が学べる環境になっている方が初心者部屋としてふさわしい気がするけどな 今日スタンダード村で3回狼して3回とも狂人ニートで
しかも初日に吊られたレベルのログだったんだが
誰でも村に来る初心者の狂人ニートヤバすぎ
勝てるわけ無いわ流行ってんの狂人ニート 狼が占い出てもいいと思うよ、狂人潜伏するなら占い確定しないし31なら最終日狼つられなければ勝てるから 逆やな、3-1によく出くわすから占い狼見越して出ないんだよ。
占い枠を無駄遣いさせたり、残れればPP要員になれるし
吊られそうになっても狩人COしとけば透かせる >>512
狂人ニートは初心者部屋にもいるからなあ…
「潜伏狂人は強いから」と言ってたが平和になるのを恐れて狼が無理やり占いに出ることになったし、狂人という名の市民と同じ動きしかしてなかった
もちろん狼負け >>497
そうなると初心者村だけ占い狼安定になって他の部屋と差が大きくなって駄目じゃね ゴリゴリ村目取って占われても白とかで
最終日狂人塩してくれるならまだ良いが・・・
3人とも酷かったんだわ
占い狼かぁ・・・自信無いなぁまだまだ 占い騙りって難しいと思いきや潜伏より簡単って言われるけどやっぱり難しいからな
狂も同じ気分で自信なかったんだろう 毎回占い狼でたらいいんじゃね
そしたら盤面は3-1か真狼2-1しょ
3-1は狼不利ってわけでもないし
そのうち狼が占いに出るのデフォになって狂人潜伏がデフォになる
真狼濃厚と思われても真狂ある以上は早々に占い吊るわけにもいかないし
狼側も狂人潜伏で戦術広がるし村の考察量も増える
初日占いベグからの占いロラ、情報なしのグレー殴りあい、みたいなのも減り、占いの真目対決になって面白いんでは
3-1増えてそれに呼応して狂人潜伏増えて平和も増えてるのは真狂デフォから真狼デフォへの人狼J文化のトレンドの過渡期なのかもよ
「◯◯は占い狼でみてるの?」みたいなのが死語になったりしてね >>512
そりゃ、狂人で潜伏するような奴は占い出る頭がないのだから
ログも弱いのは当然ではないのかねえ
計画的に潜伏するやつもいるが一歩間違ったら戦犯レベル
平和でPPまで持ち込んだ試しがないからねえ 役欠けやろうぜ役欠け
占い1でも占い欠けあるし狂欠け嫌って狼でるのだってあるしなんでもありだ >>519
ほんとそれな
人狼Jは占い狼パターンが少なすぎるからすぐ内訳読めて楽しくない 9人デフォ誰でも村で霊能ひいて、進行かーと胃痛覚悟してたら凸2で廃村決定
なんか複雑w 3−1って普通の展開よりは強いと思ったけど
これ狼と狂人に真目なさすぎると余裕で詰んでしまうな
初日、真占いが狂人に白、狂人が狼に白で狼吊りになって
真が狩に守られて狩人以外を占いされてあっという間に作業ゲーになった 黒で凸するやつに言いたいんだけど、霊能に出てくれ。霊能ですって言うだけでもいいから。 3−1は上手くやると初心者狼勝たせられるから面白いんだよなあ
ロディ(俺)、スーザンが狼で、スーザンは「初心者です」と「把握です」しか言わない
占い出て真占処分、狂人はスーザン白
ここで狂人かんでやったら、誰もスーザン疑わなくなってわろた
2−1なら漂白してもスーザン死んだだろうな スタ村+恋人村
初日に恋人死亡、霊能は出ない2-0進行(霊能恋人)
翌日以降の村の勝ち筋を教えてほしい
なお確白はおらず狩人は潜伏を決め込んでいる状況 村陣営みんないい人な部屋と2回連続当たれてとても楽しかった
そういう時に限って自分狼で勝利の喜びを分かち合えないのが悲しい >>529
黒あてる
もし2wならrppで1/4で勝てる 進行センス無いとか一人にグチグチ言われんのきついわー 誰でもを経て中級者になってさらに他人に教える余裕を持ってから、
初心者部屋に戻って手取り足取り教えるつもりでいます 最近ってロケットCOの意味がおかしくないですか?280より前にCOしたらロケットって言われて黒塗りされるんですが意味がわからないです。 狂信いる部屋で280より前にcoする真占いって何も考えてないんだろうなって思うんだよね
多分思考レベルがそもそも違うんだろうなって… >>533
分かる 多すぎるよな
中級なら中級か誰でも行けよ >>535
普通に考えてロケットCOするメリットデメリット考えればわかるやん
平和作りにロケットはわかるけど結局人外出てきたら真狼懸念されるに決まってるし
なら人外露出狙ってロケットしない方が真目は若干高い
ロケットするのは霊スラ占い騙りの方が村利ある 質問なんだけど、観戦してて突然不具合で部屋が閉じることがたまにあるんだけどあれは何故?黒吊り色味の場面なんかで落ちると不利な状況立たされた部屋主が作為的に落としてんのかなと勘ぐってしまう。 >>536
そのあと280で同時に占いが2人出てきたら、ロケットしてないやつは狼じゃなさそうだから
ヒントにはなるんじゃない? >>540
ちがうわ。ロケットしたやつは狼じゃない。 逆にその思考も考えられるから3-1盤面にわざとして黒目ないロケットしおした狼の為に狂信が後から出る場合もある
真占いさえ吊れれば正しい情報落ちないからね
初日黒吊りはほぼ回避できるし霊も仕事ほぼないから狩人噛みに専念できるし残りの狼が村目取るだけよ >>540
それ占い2だった場合ロケット占いは黒目の可能性残るから
真占いの何気ない行動で黒位置広げるのは村利無いと思う、村目線占い狼居る居ないの情報はかなり重要だよ >>543
280で真と狂信が出てきたように見えんかな?
ロケットが狼ならあとから狂信出ないと思うんだけど、まあ、やる人によるっちゃーよるし、ロケットしないほうがいいに決まってるけどさ。 ロケットあるにしろないにしろ村利はどっちもあるし人外利もどっちもあるからそれだけを要素に思考ロックすんなってのが正解だと思うけどね >>532
進行宜しくとかいってくる割りに
進行センスないといって、それでも進行に吊る人決めさせるのが訳がわかりません
なんでセンスない人に従うのか なんで本スレの方IPアリにしてスレ立ててんの
固定回線から書き込めなくなったんだけど
スマホゲーム板が強制IP化したんかな >>546
進行ゴミとかアホとかさんざ暴言吐かれてじゃあもう進行嫌になったんでやめますって言ったらリア狂だとかブロックするとかまた総叩きされてからもうなんかほんと嫌だわ デフォ村
3-1盤面で占い@A→C白、B→D白
初日B吊りで@噛み
霊B白→A黒確定
この時考察で
グレーがDが占い真偽ついてる位置だから真見えて噛んだから黒くなるって考察
Dは私狼なら例え@真でも占い位置ではないから噛む理由がない、占い位置が黒くなるって考察
これはどっちが正しいのですか? ほっときゃロラされるし占われる心配ないなら噛む必要ないから俺はDの考察するけど
まぁそれを逆手にとってとかいくらでも言えるから そもそもD軸での考察がナンセンスかなって思うな
Dの確定噛みも@狂人のC漂白噛みもあり得る訳だし、C狼で初日囲うか?ってのも逆にアリといえばアリ
占い3でた時はログ人狼だからそこ楽しむしかないと思われ 初歩的な質問ですみませんが
魔女は恋人にならないんですか? >>554
女王は恋人にならないよ。絶対勝てちゃうから。
ただ、生霊と恋人がいる部屋で生霊恋人だった場合は別。
なぜなら、この場合生霊は女王に憑くと思うんだけど、この状態で女王が死んだ場合生霊が新女王になる。
恋人という役を持ったまま新女王になるので、この場合のみ、女王恋人が発生する。 >>553
そもそも、恋人と魔女は同じ屋敷に入れない。
その他に、赤ずきんや蘇る人狼などの、復活系の役職は恋人がいる屋敷に入れない。 >>553
そもそも、恋人と魔女は同じ屋敷に入れない。
その他に、赤ずきんや蘇る人狼などの、復活系の役職は恋人がいる屋敷に入れない。 >>553
そもそも、恋人と魔女は同じ屋敷に入れない。
その他に、赤ずきんや蘇る人狼などの、復活系の役職は恋人がいる屋敷に入れない。 >>556-558
なぜか連投されてしまった、すまん 発言の前の顔アイコンの所に緑のチェック入れれる場所あるけど
あれはなんのためにあるの?
なんかの操作したらチェックした発言呼び出せるのかしら? あれって具体的にどういうログにつけるのが正しい使い方なんだ
占い結果とかそういうの除いて
誰か考察に有効活用してるやつおる? 占い結果と殴りとかは村目発言はチェックしてるなー。
最終日ログ見てくる〜はそこ見てる >>561
サンクス
人のアイコンだけじゃなかったのね。 デフォ村残り5人 村村村黒黒にて
アンナ(村)「メアリー(黒)とローラ(黒)は私を信じてエマ(村)に入れて!ジェイ(メアリーローラを黒予想してる村)が投票しなくても3票だからそれで黒吊れる!」
結果 エマ3票 メアリー1票 アンナ1票 で黒陣営の勝ち
試合後
アンナ「いやー難しかったねーでも楽しかったよ」
楽しいのはお前だけだよ わざとじゃないしアンナなりに考えての行動だから……
負けても楽しかったって思える気持ちは大事だよ 初日狩人吊りの占い噛み
占いロラして霊能噛みかな?
進行なしの狼は寡黙や便乗多い気がする
ヘイト向けられたくないので積極的に黒!とか言わない印象
結局メアリーローラは自分の黒目挙げずにアンナに従ったんでしょ ザマァの方がまだマシ
なんか罪悪感を薄めるために利用されてる感がして嫌なんだよね こいつ白でも残す価値無し。いらんから吊り!
って、言われる方が好きなの?
皆の内心はこれだろうけど 別に好きではないけど変にいい人ぶられるよりそっちの方がマシ >>565
普通の盤面じゃね?
アンナはエマロック
ジェイはメアリーローラ黒
エマはたぶんアンナ軸にメアリー、ローラ相方みてたんやろ
アンナが何も言わなくても結局
エマ3票で吊られたって話
アンナがアホ考察でメアリーローラを誘導させてエマに入れされて負けたわけじゃない
メアリーローラは元々アンナに合わせるつもりの狼やし
つまりアンナの考察が外れてエマ吊られただけの普通の盤面 自信もって釣れよ、とは思う
「白だったらごめん」って、相手への謝罪じゃなくて、はずした時に自分を守るための抗弁にしか思えない 次からはテメェ黒いんだよカスが!負けたらテメェのせいだからな!死ね!って言うことにするわ 最近デフォ村で占い4よく遭遇する
萎え落ちしたり開き直って真噛んだりでまともにゲームにならん >>565
アンナをエマに変えてそういうことはあったw
ソフィア(狼)、アンナ(覚醒)聞いて
ジェイが狼(村)エリック(占)狂だからエリックつろうってw結果
エリックが説明しても聞き耳持たず 白ならもっと頑張れ、お前のせいで縄無駄になるんだぞって言ってた進行は少しかっこよかった
さっぱり考察当たってなかったけど まあもっと頑張れとかいう進行に限って自分が「黒目でみてる」とかいったあとに必死に考察して生き延びようとする村を大抵吊るよね
黒目でみてるやつの反応が自分の推察とあってるかを確かめてるだけだから
反応薄目→うまく言い逃れ出来ない狼
反応強め→吊りのがれに必死の狼
よし、この反応は俺の見立てに間違いはない
結論先にあるから後から反応をみて結論に合わせて理由書き換えるだけ >>558
なるほど、ありがとうございます
魔女の蘇生ってどういうときに使うのですか?
黒猫いる部屋で霊能吊りになり、道連れならなかったから
霊能蘇らせたら文句いわれました 只今4連続廃村中なんだけどマジでどうなっとんの
最後なんて俺狼で勝ち確定して最終日狂人とPPに入った瞬間閉鎖されたわ
糞過ぎるでしょ そんなん通報ブロックすればいいだけ
話変わるけど、複数凸いるとみんな廃村しろ廃村しろって部屋主にいうけど、一定数廃村したら部屋主に警告いって垢停止とかもあり得る
それに廃村した部屋主を通報することもできるから誰が通報するかわからない
極端な話萎えて無言になってるだけで落ちてはいなかった狼が、廃村になったあとに部屋主ブロックして通報することもできる
一方で部屋主や他の参加者は凸したやつをブロックもできない
凸多くてゲーム放棄決まったときは廃村ではなく、役職カミングアウトして、吊りと凸でさっさとゲーム終わらせること
狼陣営は勝率とか戦績拘ってる人は納得しかねるだろうけど、個人の成績より部屋主のアカウント保護のほうが優先です
どうしても故意の負けがいやなら廃村ではなく、ワンチャンゲーム続行主張して賭けてみることオススメ いや、普通に凸が複数あっても最後までプレイし続ければいいだけの話なんじゃないかな?
役職coなんてしたら役職によってはそれをした人が利敵行為として通報されかねない
部屋主のアカウント保護を考えるならそれと同時に役職coでの利敵行為防止にも努力した方がいい
誰が見ているかわからないしルール違反である以上は屋敷閉鎖も萎え凸も利敵行為に繋がる役職coもしない方が安全 廃村する流れになった時、みんなcoさしてから廃村するのなぜ? >>586
役職co=ゲームの放棄の意思を示しているってことなのかな? >>581
わら人形などの、強い能力を持っていて市民陣営ほぼ確定の人に使うイメージ
蘇生薬を使うと毒薬が一回しか使えなくなるから、蘇生よりは毒薬で人狼を狙った方がいいんじゃないかな 霊吊りになったってことは複数でてロラの流れになったんだろうけど道連れなかったとはいえ黒猫以外の人外の可能性もあったから霊に黒猫ロックで雑に蘇生薬使ったのがダメだったんじゃないの >>575
前に自信満々にわら貫通したSPロディいたな
「俺は絶対に外さない、ジェシカもし真なら自分を悲しめ」
ジェシカはパン屋見事に持ってった >>590
こういう対抗出さないで貫通する人って脳死なイメージ
村利がなさすぎる発言とかリア狂ムーブとかともかく寡黙だからとかで初日貫通で村負け濃厚になるとか単純につまんないんだよな >>590
よーわからん
その状況ってワラ対抗ってことだろ?
ワラ対抗なら真吊っても対抗道連れにすればよいのでは……
それとも対抗でてないけど偽だと決めうって貫通したってこと? >>592
藁人形対抗出さずに貫通は流石にレアケースすぎる
猫又だったら対抗出さずに貫通はまぁあるかな黒猫置きで 市民3人、狼2人、パン屋、狩人、黒猫、猫又、狂信者、占い、霊能の12人部屋で
狩人が貫通になるのはどうしてですか?
グレーが多いからですか? 今日始めてさっきやっと初めて勝てたよ
人狼で熟練者が相方に来ると頼もしいね
ただ指示するだけじゃなくてなんでそうするかも教えてくれて勉強になった
4連続狂人で軽く萎えてたけどソロより仲間いた方が楽しい >>596
人狼で勝てるのはこの醍醐味だけど、初日で勝てるのすごいよ。
よかったら、その教えてもらったものを共有してくれ。 狂人はソロじゃないんだけどな
ともかく初心者狂人じゃ狼勝てないだろうからつまらんかっただろうね ただの白だすだけの狂人でも、
占い確定させないだけで最低限の仕事はできてるんだよ、、、 よくあるバグ
モブ爺死なないとフィルタも使えないし糞 狼やささやく狂人が狼に対して黒っぽいって言うのはタブーなの?
戦術としてあり? 黒っぽいなら村になりすましてるだけだから良いのかな
戦術としてこの人狼ですよーて言うのはあり?
もちろん相手の合意があった上で 自分ささやく狂人で占い偽疑われてるときに狼二人が口揃えて狼疑われてる狼に白出ししろって言ってたんだけど悪手じゃない?
直接的すぎて逆に村側は狼じゃないと思うのかな?
自分は狼疑われてる狼に黒出しした方が良いかなって思ったんだけど 村から見ても黒見える位置に黒打つのは身内切りからの全露出まで読みきれる
それに結果出してからライン切っても無意味なので使えなさそうな相方は初日から徹底するべき >>603
それやるならささやく狂人が占いに出てギャグ囲いしたほうが手っ取り早い気がする >>595の配役ってよく見かけるけど
これ狼やばいくらい不利だよねえ、パン屋みたいな確定白いるし
猫又にはCOされるし噛めないし、黒猫希望者で上手い人がそんないないのもあるが
このチェシャ猫セットの狂信を佐々木に、狼を賢狼にしても市民圧勝だった >>608
それ+パン屋を市民に変えたらいけるかな? ささやく狂人が初日白だしした狼に把握漏れ風に狼で見てるとか言うとかかなり強い
考え抜いて白黒位置作るより何気ない感じでの印象操作とかが重要だと感じた >>608
しかも役欠けなしだからな
黒すげー不利だよなんで数が多いのかわからんくらい
つか12a猫で勝率とんとんなのにこの配役でとんとんになるわけがない 用語全部覚えたのに話ついてけないのは俺の脳みそが低品質だから? 用語を覚えれば話についていけると思ってたなら低品質かもしれん >>613
どうすればいいですか?
初心者なのでわかりません、教えて下さい >>615
人それぞれじゃね?
まぁ猫又いない部屋だったらあからさまに強弁なのは狩じゃないと見て良いのでは? 自分で言うのもなんだけど市民の時はガンガン考察落としてわりと村目に見てもらえるタイプで
狩人の時も狩人ログとか気にせず同じように発言しちゃうんだけど、これって村から見てダメなの?
寡黙な奴が狩人coすると「あー納得」とかよく言うじゃん
脅威噛みとかなかなかないし 別にいいと思うよ
狩り欠けや乗っ取り追うの大変だし >>617
デフォ村ならそれでいいんじゃないだろうか
狩とかグレーなら噛まれれば圧迫になるし そして自分を市民と勘違いして護衛を忘れる・・・・・ >>620
寸前で気付くけど、わりと未遂が多いから焦る デフォ村進行なったときに思考開示せずに吊り先だけ指定して
無駄吊りなくグレー狼2連続で吊ったらチート認定された 狩人ログは狼ログに似てる
占い先になりやすいから積極的に黒塗りできるからね
狂人から黒出しあるかもだが誤爆恐れて狂人も白出しやすい
あからさまな寡黙も狩人ログだけど生理吊りもあるから慣れてない狩人は寡黙で初日指定貰って狩人回避とか結構ある 因みにしおタイミングで村スラすんのも狩人率くそ高いよ
平和作りは狩人目線めちゃくちゃ楽だからね
んで狼だと悪目立ちして視点向けられるからそこまでしない 自分も狩の時は市民と同じ立ち回りしてるけどなんでみんなsg位置いこうとするんだ
対抗出て信用勝負になる可能性もあるのに黒く見られる必要ある? むしろ黒目な行動すると逆に狩透けて噛まれる気がする
あと狩ムーブしてましたって狼の逃げ道にもなる気がするから自分もきらい 役職者がどういうムーブするかってのは狼側から見てもガチャなのだから
狩人ログ猫又ログ云々ってのもなんかおかしな話だよな デフォ村最終日、3人生存(確定白ジェイ、狂人ゲイル、フェイ狼)
ゲイルが即狂人coしてppできる盤面だったのに、調子こいて真占いのフリ続けたまま「フェイ狼っすねww」と狂人coしないまま真占いに見える動きを継続
狼の俺が苦し紛れに「ゲイルの占い狼」を推したら「占い狼はないわ」と狂人と確定白の意見が一致して、2人が時短
ここで時短まで押すならゲイル真なんだろうな、と絶望してゲイルに投票したら「ばかやろうw俺は狂人だw」
「フェイは俺狂人に賭けてジェイに入れるしかないだろうから、投票時間に俺がどっち入れるか焦らして意地悪しようとしてた」とか言われたんだけど、これって普通に利敵行為だよね?
まじで殺意が沸いたから通報して垢banされてほしいんだけど >>628
ゲイルが悪い。君目線ゲイル狼しか追えないもんな。 思考開示しなすぎ霊能ってぶっちゃけどうなんだってのは常に気にはなるなあ
前にあまりにも、寡黙すぎて狩に守られなかった霊能と真占いいたわ 確白ジェイに対して村目取れて占い狼推せてたら
ジェイがゲイル入れてくれる可能性あるでしょ
んで、フェイ目線は現状ゲイル真なんだから真吊して勝つルートしかない
ゲイル入れたフェイが悪いとか言ってる奴は
狼引いて村目取れない初心者か? 私が進行で初日に真占いが、確定噛みされました
クリス(狼)が「フランクは真目低かったのに噛まれた、メアリーの確定噛みの確率が高い」
と、言ってきました
民意は狂人吊りだったので狂人をつりました
そして、次の日にメアリー吊ったら黒が出ました、メアリーはクリススーザン狼と言ってました
最終日に私とスーザン(狂人の2日目白)とクリスで
クリスが「メアリーはクリススーザン狼と言った、俺が狼なら相方を前に出さない、よってメアリーの相方はスーザン」
と言って騙されてスーザンにいれたら
初日吊った市民とスーザンに「進行のせいで負けた!進行のせいで!」
と言われました
村もメアリーくらいしかクリスあんまり疑ってなかったのですが
進行ってどうすればいいんですか? ↑ちなみにスーザンは私が狼なら互いに殴り合ってるヒュー噛まないと言って来ましたが
互いに殴り合ってる場合狼は絶対噛まないんでしょうか クリスは真目低いフランクを2日目時点で真で見てんのが謎
クリス目線真目低いフランク噛まれて真目高い占い生きてるのに
確定噛みと言ってメアリーに黒塗りしてることに関しては突っ込める
最終日メアリー遺言の前に出さないはマジの謎理論で焦って雑過ぎる黒塗りで失笑レベル
その他に初日吊りやスーザンの黒目が高かったなら堂々としていればいい
最後のヒュー噛みは何とも言えない
自身が白くなるために自身の黒目をあえて噛むムーブは普通にある >>629>>630>>634
だよね。ありがとう
意地悪がどうとか意図的な行為だったって自白してるから通報してきたリア狂だるい >>638
ゲイルが狂人ならcoしなくてもゲイル目線わかってる
ゲイル真ならゲイル狼で行くしかない >>628みたいなのにお前が悪いっていうやつって取り敢えず否定から入りたい逆張りガイジが5割くらいいるよな >>641
まだゲイルが真か狂人か分かってないんだぞ?
ゲイルが真なら狼COで負け確だけどCOしなかったらゲイル吊りの可能性ある そもそも>>628目線ではゲイル真の可能性があるから狼塩なんて出来ない。
ゲイル目線はジェイ確定白だからフェイ狼は確定。
つまりゲイル目線はpp確定だから狂塩してジェイ投票宣言するのが当たり前。
その後にフェイがゲイルを占い狼と主張続けるのはゲイル真の可能性も考慮して有り。
こういう流れが自然なのにゲイルが全てをぶち壊した。狼は被害者以外の何者でもない ゲイルがジェイに入れる可能性とジェイがゲイルに入れる可能性考えろよ
お前がゲイルに入れるかジェイに入れるかどっちの方が勝てる確率高いかまともな脳みそしてたらわかるだろ 占い狼主張して狂人はどうすんの?
その流れでジェイがゲイルに入れるわけねーだろ
お前はゲイルが狂人の可能性にかけてジェイに入れる以外選択肢がない >>639
それってさ
最終局面までの占い結果でゲイル狂人なのわかってない状況なのか?
最終まで狼が占い内訳わからないってあるのか? >>647
ゲイルはフェイに黒出してる以上真追うべき
そもそも悩んだってことはそういうことなんだろ ゲイルが相方に白打ってんならアホ過ぎるが
流石にフェイ目線は真狂分かってないって話でしょ
ID:7Ac1tCuR0はもう一回盤面把握してくれ
フェイ目線はゲイル真にしか見えてないんだ
なぜならゲイル狂人なら間違いなく即塩してPPで終わりだから
この盤面での勝ちルートは万が一のゲイル狂人に賭けるよりも
ゴリゴリ村目取ってジェイにゲイル占い狼追わせて
ジェイとフェイでゲイル吊るしかない
というかゲイル真だろうと狂だろうと
ゲイル吊れば勝てるんだからこの3人残して
ゲイルから狂人塩ない時点でゲイル吊りに行くしかないのは
前夜に他(霊能かな?)噛んだ時点で決めてただろう べぐれずに白出ししかしなくて撤退もしない狂人だったんでしょ?
普通にある展開
んでゲイルが狼側目線わからずに余裕かまして非難轟々になっただけ >>650
初心者スレだし把握漏れしたそうだなと思ったんだが、まぁ流石にないか ゲイルが狂人か真占いかフェイ目線確定してないのだから狂人にかけて素直にジェイに入れればいいだけ
ゲイル真でゲイル狼説唱えたところで明確な狂人ニート位置示せなかったらジェイを説得してゲイルに投票させることなど不可能
墓場待たすだけのヘイト買う行為
粘りとかいい意味で捉えられない
ゲイルのくだらない遊びに付き合う必要もないし、時短してジェイに投票すればよかっただけ
これフェイの過失についての話な
ゲイルがくだらない動きして味方惑わせて墓場待たせた罪は重い
少なくてもゲイルにフェイをどうこういう権利は1ミリもない >>635
占い抜かれた時点ならメアリーの確定噛みを強く疑う人間がサイクロン、つまりクリスね
何故なら村目線でベグか確定か(漂白は基本追わない)判断つかないので、そこまで確定位置を叩けないのが普通
確定位置を強く叩いてくるのは主に2つ
1つは囲われてなくて(つまりベグだった)確定位置の村に黒塗りしてくるグレー狼
2w残ってるので囲い位置に1w設定しないとキツキツになるからね
もう1つが囲われてて(つまり確定噛み)、確定位置にいる相方を叩いてライン切りするパターン
これはライン切りと同時にグレー(つまり狩も含めて村2人)に2w設定するのは無理があるから
相方とライン切りして、相方に村とライン繋いでもらう(もしくは村のほうから相方にライン繋いでもらう)
クリス(狼)が確定位置の相方メアリーを強く叩く、メアリーも「自分への黒塗りはクリス軸にグレー2wあるわ」と反論
それに対して例えば村であるスーザンが「クリスは確定位置とか叩きやすい所を黒塗りしてる印象あって臭いわ」なんて言ってメアリーとライン繋いでくれたらしめたもの
メアリー吊られた後黒でて、クリスに「スーザンはメアリー擁護してたよね、そもそもメアリー白でみてたのなら、あなた目線グレー2wよね?どこ黒位置にみてたの?」
とか言われて
「別にメアリー白でみてたわけじゃないよ」とか返そうもんなら
「ふわふわしてて話にならんよ」でおわる
まずスーザン吊られる
だから、クリス黒を見抜くチャンスは最終局面じゃなく、クリスがメアリーを黒塗りしてた時に正当な理由があるのか、あたりで判断するしかない
村でもロックしてたり、初心者すぎて確定噛みしかおえない考察垂れて盤面濁すひともいるから進行は難しいと思うよ
結論としては
「2日目占い噛まれた後に執拗に確定位置に黒塗りしてる人はあやしみ」
村なら確定位置、というのは考慮だけしてさらっと流す
むしろ初日のグレーに1人いるのだから、2日目に囲われ位置にある人含めてグレー精査する
例えばクリスがメアリー叩いてたら
スーザン「クリスの露骨なメアリー叩きはメアリー黒塗りにしろ、メアリーとのライン切りにしろ、盤面見えすぎてる感じ。クリス黒軸でみて、相方はメアリー、もしくはグレーに1wと見てます。」
くらい言っとけばかなり違う 初心者部屋で早々に吊られた中級者が墓場でイキって霊能叩いてたりするのを見るの面白いよね なんだこの流れw
フェイ視点ゲイル狂人見れないんだからゲイル投票しか勝ち筋ないだろ…確定白のジェイに入れるのが普通とか頭沸いてるのか? >>647
初日相方吊り→ベグ→狂人が村に白→霊抜き→村吊り→翌日狼の俺に誤爆
だから真偽は付いてないね 狂ゲイルが悪いわな
狂coしたら即連携して票を固めないと勝てる試合に勝てなくなる >>654 >>637
なるほど、ありがとうございます
進行難しいですね、とりあえずクリスは黒いんですね >>658
それはジェイ説得できたらの話だろ
まったくジェイが説得できてないんだから意味が無い
そこでジェイ説得するには相当狂人ムーブしてたやつを明示しなければならない
意味の無い引き伸ばしで墓場イラつかせるだけ
ジェイ説得できない時点でゲイルに入れたら
ゲイル真なら負けになるし
ゲイル狂人なら フェイ1 ゲイル1 ジェイ1で
33%負ける
ジェイに入れたらゲイル真なら負け、ゲイル狂人なら100%勝ち
つまりジェイに入れるほうがよい
ちなみに「ゲイルのムーブからゲイル真は確定だろ」なんてのは甘い
このゲイルのように真のつもりで振舞って村にどんでん返し浴びせたいみたいなキッズ思考の狂人とか腐るほどいる
そんな茶番に付き合うのもアホくさいからフェイもジェイもさっさと時短でお互いに入れ合うのが正解 ちなゲイル狼なら、村のフェイに占い狼突っ込まれたらめんどいから
ゴタゴタ言ってないで「はい終わり」っていって時短ボタン押すわ
狂人塩もないし、ゲイル真おきしてるジェイも脳死で時短押して成立
投票時間にフェイがあーだこーだ言ってもジェイは聞く耳もたないしょ
ゲイルがそのムーブ取らないでのんびり「村である」フェイの考察きいてること自体追えないからゲイル狼の線でジェイ説得すんのは無理 んで確定白のジェイに投票で勝てるんか?
ゲイル狂人だと祈ってジェイ投票とかゲーム捨ててるレベルだわ、フェイの動きとしてはゲイル投票しかありえない これで質問の時点で役職バラしてなかったら「ゲイルのムーブによる」って回答してたんだろうなぁ 初心者部屋で初心者塩や寡黙いたら初日に保護するべき?
アルティメットの初心者部屋でロケット無しで普通に続行で霊能1指定なったら
進行(SPソフィア)が初心者部屋なので経費吊りはしない多弁から吊るすと言い出した
さらに初心者保護のため10行以上の長文は無視すると発言
多弁狼のミカアンナがそれに反対、スーザン(寡黙狼)やマイク(寡黙な狩)を吊り推す
スーザンはミカアンナは初心者を黒塗りしています吊ってくださいと懇願
アンナ指定されて占いCO、指定がミカになりミカ狩CO、マイク対抗ミカ吊り
翌日真と狂人が占いに出る、アンナ吊り
(アンナはグレーに黒だしていたが占い理由が10行超えていたのでソフィアはガン無視)
ここまでは2連黒あてていた・・
その後も多弁を吊り続けるソフィア、、、
スーザンを村ロックしてスーザン残せない言った多弁中庸位置全部吊る
最終日前にソフィアようやく噛まれるが、結局スーザン吊れず負け
ソフィア「初心者部屋は勝つためにやるものではない、勝ちたかったら上級いって」
「中級だったらスーザンかマイク吊りだったけどね、まあいいでしょう」
これは初心者部屋の趣旨として正しいのか・・・・? >>668
初心者部屋であからさまな初心者を寡黙だから吊るっていうの俺も好きじゃないな
ただそのソフィアのやり方はさすがに行き過ぎだけどね
寡黙はダメですよーって教えるのも必要だとは思うしさ
上級者が初心者部屋で無双するような部屋は好きではない
まあレベルが違いすぎて理解されずサクッと吊られたり、邪魔だから噛まれるパターンあるけどさ
1度丁寧に動きを解説してあげてる部屋主いたけど、あれは尊敬したな >>664
んでゲイル投票して勝てる可能性1%でもあるんか? 狼がゲイル真占いで見てる状況で確白のジェイに占い狼説得するとか不可能だろ
素直にジェイに入れた方が勝てる可能性高い
ここでゲイルに入れるとか捨てゲーにもほどがあるわ
最後まで諦めんなよカス そこまで言い切るならゲイルが狂で真占い騙り続けるメリットは? >>673
ゲイルが真占いだとして占い狼騙って勝てる可能性は?w
ジェイがゲイルに入れると思う?www ジェイがゲイルに入れる可能性はほぼゼロ
ゲイルが狂人である可能性は10%くらいある(それくらいの確率で「真占いだとおもった?実は狂人でしたwww」ムーヴのアホが沸く)
狼塩するまでもなく、ゲイル狂人なら確白のジェイにいれるんだからジェイに入れとけばいい
真占いなら何やっても勝つ可能性はない
ジェイがゲイルにいれるかも、なんてのは机上の空論でありエアプと言わざる得ない
まあジェイが今日はじめたばかりならパッションで「ゲイルにいれて!」って懇願すればワンチャンある程度 確か説得する間も無く時短されたとか自分で言ってなかったっけ
それならなおさらジェイがゲイルに入れるわけないしフェイがゲイルに入れる意味ないんだよなあ 占いが真だろうが狂だろうが時短しねえなら占い狼訴えてジェイ投票安定なのにそんな長引く話じゃねえだろ >>666
これ見る限り
まずゲイルがわるい、これは動かない
その上でフェイの間違いは
ジェイ説得以前にその時間すらもらえずに時短になってる
時短になってるってことはジェイが占い狼おう必要がないと判断して同意したってこと
フェイの占い狼説に少しでも考察の余地ありと思ったらジェイは時短押さない
まさかフェイのゲイル狼説に即納得してゲイルにいれるつもりで時短押したわけではあるまいし
この時点でゲイル真なら負け確
どうせ負けるならゲイル狂人にかけてジェイにいれとくしかない
ゲイル投票は有り得ない
しかし最初にいったとおりくだらないムーヴしたゲイルが悪いのでゲイルがフェイ責めることはできない
冗談としても「ばかやろうww」とか言われる筋合いはフェイにはないわな >>679
概ね同意
ゲイルが悪いのは明白だけどその状況でゲイルに入れるフェイの頭も悪い ちなみにこれどっち勝ったの?
ゲイルはジェイに入れるだろうから66%で狼勝ちでしょ
狼勝ちなら笑い話でどうでもいいじゃんってなるしこんだけゴネてるってことはフェイ吊られたのか? あ>>666に貼ってあった
普通にジェイ吊られて狼勝ってるやん
ほんとどうでもいいわww
フェイ「ゲイルてめーふざけんなよww」
ゲイル「わりぃwきついムーヴすぎたか?ww」
でおわる話 >>668
初心者部屋の趣旨は人それぞれとして
初心者coの初日保護←分からんでもない
寡黙の初日保護←分からんはよ吊れ
多弁から吊る、吊り続ける←何の意味があるの? >>684
それは縄数管理出来てるなら全然有りな手法だよ
進行目線勝ち筋ができた時に「こいつがもし狼だったら負けるなー」ってなったら縄に余裕があるなら吊った方がいい
何も考えずそれをするのはダメだけどさ
考えた上でなのかどうかは重要 そういえばパン屋ってなんで潜伏させんだっけ?
噛み位置ふやすのだめとかいうけど普通に圧迫したらあかんのかね?
パン屋トラップとかいってもパンに黒出される前にかまれることあるし >>683
まあ、初心者部屋で寡黙に話しかけても伸びないやつは伸ばせないからなあ
一応流れとかは教えるけど結局明らかに何も言わないと吊るしかないんだよなあ こいつ狼なら残したら勝てないから吊るすってのは縄に余裕あるときはアリっちゃあり
寡黙吊りの反対
寡黙吊り→仮にこいつが村でも残されるし狼に殴り勝てない
多弁吊り→こいつが仮に狼なら残りのメンツ誰が残っても殴り勝てない
。
ようするに寡黙と多弁の人数比
寡黙1と多弁2なら寡黙整理するし
そこそこのやつ2と圧倒的多弁1とかなら多弁吊る選択もゼロではない
ただし多弁にそれなりの黒目があればの話
どうみても村おきの考察散々たれてんのに進行が他の人の制止振り切って「多弁怖い」で吊ったらかなりヘイトくるかと 最終日内訳
てるてる、佐々木、狼、狩人、女王
てるてると狼両方の勝ちを目指すなら? てるてる吊って狩り噛んで女王吊れば終わりじゃないの? 最終日って書いてあるから、女王噛みせんとあかんのちゃう? 自分に投票できんだっけ?出来ないなら狩り女王が人狼側に入れてランダムになっちゃうような 変な質問ですみませんが
片白の人ってなんで発言しないのに攻撃的なんですか?
片白の人が「私に白ありがとう!安心して傍観できる」
って言ってたんで触れたら
「片白だぞ!」って言われて最後まで黒塗りしてきたんですが
これは私が悪いんですか? >>690です
ありがとう
最終日の投票先と噛み先を質問したかったんだ
>>691が最適解だよな、やっぱり
狼がてるてるに狩人吊り協力させる+てるてる噛みで狼だけが勝った試合を見たから驚いた >>695
てるてる坊主の勝ちパターンはおそらく狩人と自身の2択か狼と自身の2択で自身吊らせるパターンだけかなって思うな
>>695
のてるてる噛みは狩人のてるてる騙りで狩(テルテル)吊り→女王噛みGJ→rppのパターン警戒だろうし >>694
片白の人が攻撃的かは知らないが
グレー精査しないで片白殴る人は黒目見られる、というセオリーがある
だからそのセオリーをわかりやすく誘導するためにわざと自ら叩き要素作ってグレーの反応を見る片白は多い
食いついてきたグレーのことは俄然黒く観るので叩きが強くなり攻撃的に感じるのかと
「村だってそういう片白いたらあやしむことだってあるじゃん」と思うかもしれないが、そういうムーヴがいわゆる「盤面を濁す(村なのに黒くなる)」というやつなんよ
片白や他の村からしたら
素村(sgにされたい狩は別)は「グレー精査終えない段階で片白雑殴りには来ない」
というセオリーがある
何故ならグレーには必ず1wいるし、2wいることも多いが、片白にはあって1w 全く居ないことも多いから、グレーも見きらないうちにそこから先に殴る必要がまったくない
グレー精査して、その中に黒位置2人見えなかったときに初めて囲いを考える
ただし、片白が露骨に自分を殴ってきたり、グレー考察に積極的に関わってきてライン考察できそうなら殴り返したり、グレーに絡めて殴るのは問題ない
でも傍観位置だの寡黙だの、あるいは囲われて安心してる狼みたいな雑な単体殴りはとても黒い
村で吊られたくなくて考察なにかしら言おうと思ってもそういうのは逆効果だから辞めた方がいい
そういった意味で傍観気味の片白は、狭いグレーにきゅうきゅうしてる狼からの殴りを待ってる可能性が高い
そして狩である可能性も高い
初日吊られる心配なく、sgにいけるから
初日片白で伸びないやつは結構狩透ける
そいつが貫通進行とか押してたらもう自分狩ですって言ってるようなもん 片白殴りは黒いみたいな特に根拠ない最終的には人によるみたいなセオリーを柱としてプレイしてる市民は個人的にはゴミだと思ってる
何故だめなの?って明確な理由ないですし、ただそういう風潮なだけだよね、まぁ会話の足がかりとして寡黙殴りと同様に使う程度に考える分には良いと思うけどね
あと同じようなのが狩人ログかな。狩と思われないように饒舌、目立たないように黒位置とかは曖昧に適度なログ、片白もらってるからsgログ、色々あって人それぞれなのに重要な局面でそんなに饒舌な狩居ないとかって根拠で判断するのはどうかと思うわ
結局片白殴りも狩ログも人によるしセオリーとか捨てて内容で判断してほしいな そういう系前にもあったことあるけど結局盤面濁るだけだなあ
グレー全く精査する気ないなら片白殴り黒い言われてもしょうがないけどさ
前>>694とほぼ同じような片白いたけど霊能からヘイト買いまくってて
初日無駄に片白と霊能で全く村利ない殴りあい始めてて失笑ものだった
しかも片白なのに指定されて片白狩人COしたがグレーの狼に対抗COされて片白死亡したw
片白「おれ狩人なんだが?ばか進行だな」 狩黒ログとかいうのが理解できないんだけど
平和でもない限りデフォ村のグレーの狭さで狩がわざわざSG位置に入る必要があるとは思えんのだが
わざとやってんのならまあ分からなくもないけど普通にしてて狩が狼みたいなログになる理屈が分からない せいぜい生存意欲がある程度なら分かるけど
なんで狩が狼みたいな臭いログ作ることになるわけ? 狩と黒はただの市民より自分の持ってる情報が多い分発言が似ることがあるってある村のゲイルから聞いた 生存意欲が「初日から」見られるのかが重要
特にベグられると盤面濁るから占い真偽に視点おいたりする
これは狼視点と一緒
で、市民視点だと黒抜きたいけど狼、狩人視点だと白吊りでも経費と考えるから
寡黙吊り推しやすい
ログ的に薄い奴居る中でひたすら寡黙吊り推す様なら狩狼ログになるよね
狼も狩人も吊られる訳にはいかないから狩人匂わす
狼視点も狩人回避したいから狩ログに見られる様なログになる
これが狩狼ログ んで、完全狩人ログ
まずは流行りの村スラ
これやる場合多弁になるから狼視点だとこのムーブで明らかに占い位置になりやすい
平和盤面作りにも協力する事になるから村利行動で狼目としてはやる必要ない
偽装感情としてならありだけどSG位置になるからリスクが大きい
んでログ的に村利ある発言ばかりしてればいい
寡黙吊り推しもただ整理と捉えるんじゃなく色落ちしない故に〜とか
狼の狩人回避に対抗で出るんじゃなく貫通推しても狩人ログ
翌日占い位置になるからそこで狩人しおすれば吊り縄的に完全村利
勿論狼の偽装の線もあるから一概には言えないけどね ネットでやるやつ始めてやったけど、定石の制約が多すぎて疑似論理ゲーになってる 誤爆禁止なのも謎 あとしょーもない理由で廃村し過ぎ 「陣営の勝利を目指す」のが大前提で
「陣営の利を優先」して
「なるべく無駄に死なない」ために
「疑われないように溶け込む」のが
初日のセオリーだと考えているんだけどどこか訂正できるところはありますか? >>706
なるべく無駄に死なないからの溶け込むが間違い
なるべく無駄に死なない為に指定や噛まれたとき役立つようにしっかりライン考察落とすべき、また素村だったら噛まれることによって狩人保護にもなるし有益に死ねる
ただただ生き残りたいだけの市民とか要らんて 市民も猫も噛まれることに全力を出せ
噛まれねーけどな! 下手だから最近素村やると露骨にSGにされるか狩人に間違われて噛まれるかだわ
前者だと戦犯、後者だと英雄 成功したら英雄失敗したら戦犯って俺がよく使う言い回しなんだけど俺以外に使ってるやつ初めて見たわ いや、結構聞くわ
Jに限った話じゃないしリアルでも聞いてもおかしくない >>708
村で平和で初日つられるときにあえて狩匂わせるのってどうなんだろ?
ひとこと「え、俺本指定?できれば○○行って欲しいわ」みたいに、暗に吊られたくないオーラ出すやつ
基本匂わせなしだから匂わせたところ逆に黒目増すだけで転がしはないから真狩吊られることはないし、村からは黒目みられながら死んでいくことになる
狼からしたらアーマーに見る余裕ないから素直に狩読みして占い抜きに行くんじゃないかな
その分狩保護になる
問題は「吊り逃れしたかった狂人」置きを村からされて狂人死んでると誤認されるのは怖い
でも冷静に考えると潜伏狂人が吊り逃れに狩匂わせたとこで指定変わるわけないし狼からは狩目で見られて結果アーマーしてしまうんだから狂人ならそんなことしないんだけどね >>714
そういう小細工考えられるなら狼探したほうがいいと思われ、そうすりゃ初日吊られたりしないっしょ 平和の初日指定とか適当でしょ
仮指定すらしないし
まともにラインみたりとかして吊る気が進行にあるなら仮指定いれるわ てか平和で色々初日議論とか村利ないと思う
狼が平和でも考察しようぜ、とか村目なこと言うけど
あれ村目とるだけでなく狩位置狂人位置探るために言ってるんだぜ
狼は村より情報多く持ってる。グレー6でも実際はグレー4と確白1から狂人と狩探ることになるから村よりも探しやすい
議論すればするほどそれらが狼に透ける一方、狼はグレー広いからラインなんか作らないし意味がない
仮指定とかすると更にその辺が透けてしまうから平和は仮指定なしの1本吊り貫通匂わせなし進行になってるのかと >>710
必ずしも英雄ではないぞ・・・
霊能「メアリーは片白だが狩人がすけていた、他のプレイヤーの狩人COはCOできない、ジェシカは狩人乗っ取りに違いない貫通だ」
たまーにこれで真狩死んでしまったりする てか、狩人で一番やったら不味いのって脅威噛みされることより
「占われること」だよね?狩人占われたらグレー減っちまうし
そうなるとあえて黒くなったら占い狂人から白貰うだけな気がするんだが 意味もなくGJ狙うことだろ、デフォではなくなるがそれ言ったらパン屋とか双子とかあらゆる役職占われたらあかんわ
初日なんやかんやで平和村になったにも関わらず初っ端占い噛まれることの多いこと、多いこと >>720
しかも平和で占い噛まれた後の「デン!」が最高に腹立つの俺だけか?
占い噛まれて「ぼく狩人です!」ってさあ
狩ぶんなぐったとこで変わらないし、狩人吊り推しすれば俺が黒くなるから黙ってるしかないけどさあ たまに平和で狩人はセンスで、みたいなこと言うやついるけど吊っていいよな
狩自身が噛まれないようにsgか狂人アピで言ってんのかもしんないけどたいがい人外
「2日目とか噛まれない占いなんか守ってもしょうないから確白や霊、グレー守ってもえええんやで(チラッ」みたいに狩誘ってるようにしかみえない
「センスみせてや」→「つまらんとこ守ってないでgj出してカッコイイとこみせてや」
承認欲求強いやつほど占い守り放棄するわ
SNSでイイネが欲しい人とグッジョブ!欲しい人は同じ
2-1でも霊は絶対守らないって狩多いしな
初日白吊りで霊抜かれるとそれなりに混乱すんだけどな
狂人とか黒特攻してくるし 狩人が平和でGJ 狙いは民意占い鉄板で纏まってる時だけしか効かないわな 質問いいですか?馬鹿な私に教えてください。
最終日霊能が噛まれて占い対抗の白のミカ白ソフィア白グレーの私エリックが残りました。
この場合私は確定白でいいのでしょうか?
その場合分かりやすい理由教えてもらえないでしょうか? >>724
占い対抗が真か狂かも残りの狼数もわかってないので確定白ではないと思います >>724
デフォ村で考えるけど、その理論はよく分からない
両方の占い師視点黒が出ていないならグレーのエリック黒は可能性あると思う。少なくとも確定白ではなないかな。
漂白位置のミカ吊ってソフィアに負けた村かなこれ。 >>726
まさにそうです。ミカ初日白でソフィア二日白でした。
両目線私黒にみてなかったので確定白かと勘違いしました。 何故ミカは霊守らないのか
そうすりゃ村置きのエリック残してソフィア吊りで終わったのに デフォ31誰でも部屋
初日情報吊りで狼吊り
次の日占いベグ、残った占いが狼の自分に黒出し
色味で負け確だなと思いつつ、占い理由に納得いかなかったので八つ当たりも兼ねて占い理由にケチ付けてたら
「その殴りは共感拾える」「この盤面色味なのに諦めないなら村かも」「村目だったし誤爆も無さそうだし吊りたくない」「残った占い師に真目がない」
で村目取れて何故か勝ってしまった
黒だした占いが真だったけど
占い飼う進行もなく吊り切りで勝てた
色味されずに勝てたの初めてでわろた >>727
その書き方がややこしいんよ。ミカとソフィアはそれぞれ別の占い師からの白でしょう?
マイクの2日目白のソフィアと、噛まれたヒューの初日白のミカ。
残念だけど、ここまでの結果ではエリック確定白にはならないかなー 初心者部屋から誰でもにも行ける人はどんなタイミングで行ったか教えて欲しい
30戦してないけどゲームの流れや用語は分かるし考察はそこそこ落とす、但し翌日以降の盤面整理は出来ない(占い結果から確白や確黒計算出来ない)レベル
初心者部屋にいると「経験者だろ」と言われるがそんな事は無いと思ってるから純粋に困る
誰でもは初心者部屋より上手い人が多いだろうから下手糞が飛び込んでもゲームの邪魔にしかならない気がして飛び込めない 誰でもおいで
揉まれた方がいい
初心者もリア狂もいるから気にしなくていいよ 配信当初からやってたけど、当時は初心者部屋がほとんどだったからずっと初心者部屋いってたわ >>730
だれでも部屋ならたまにある光景
初心者部屋なら珍しいけど(黒でたら脳死してくる村一定数いるから) >>732
30勝したら誰でも行くといいよ
それ未満なら初心者部屋でも全力でやっていいよ
あとデフォ村より猫猫だったり狐だったりゾンビだったり居るほうが意外にも気分が楽だよ >>736
猫猫や狐ゾンビに行く場合は、初心者部屋?誰でも部屋? 霊能が胃痛ってよく聞くけど、狼のほうがよっぽど胃痛な気がする
嘘つくストレスで胃が荒れる >>737
まず初心者部屋で10戦ずつ
ゾンビはいきなり誰でもでいいかな >>738
狼はばれないよう矛盾が起きないよう慎重に立ち回らないと行けないから難しいよな
それなのにやつらはよってたかって悪者探しでぶっ殺そうとしてくるとかひどい話
まともな精神で人狼なんてできないよ そもそも人狼ゲームだから狼メインだ!ぐらいの勢いでいたらいいんだよ。
そこまで思い込めなくても、単なる紅白対抗議論線ぐらいに思っておけばいい。 >>732です
沢山の回答やアドバイスありがとうございました、どれも勉強になりました 狩人で占い師真仮定で他二人叩きあいして判断つかない時に占い師守るのってナシですか? >>741部屋によっては悪者探しとか虐めみたくなるからほんと嫌な風潮だよね
村が負けるとお葬式みたいな空気になるのも嫌だし
この辺もうちょっと何とかならないものかね >>744
どういう意味?
よくわからんけど占い真偽ついてない状態でも占い守りはありだよ
自分なりの新芽守るのはよくある 逆村も村に対する態度酷いよ
目上相手が守られてるの見たことない >>746
そうですよね
自分的に一番信用出来る人守ったんですが他の市民に仕事しろ
占い守りはないわって言われて デフォ村は初日占いベグが狼勝ち筋なんだから占い守っとけとは言われるね
とはいえなんで霊能じゃないの?とか言われたり言われなかったりするけど >>738
霊能が胃痛になりやすいのは指定した瞬間に村でも狼でも
「はい、センスなし〜」、「おれつったら負けるぞ?」とか捨て台詞を残してくるってのもあるかと
占いで狼当てるシーンとかそんな高揚しないし「ふーん」って感じだが
霊能で色見るとき、やばいくらい緊張するからなあ
最終日とか俺が疑ってる位置の村人が開き直ってきて
「進行、残されてる意味考えてほしいんだけどなあ」
「俺はかわいそうなジェイだ、バニラはお前がジェイに投票するのわかってて残してる
狼おめでとう本当におめでとう」
こんなんばっかりだと流石に霊能とか狼の10倍やりたくないわ
占いもやる気しないけど、狂人はただむずいだけだから誤爆上等でやってる
最近は狩人が一番簡単って言ってる人いたな >>738
狼は確かに嘘つくストレスはかかるし、縄向けられるかもしれないといつもビクビクしてるから辛いよな、わかるわかる。
でも、過度に嘘つく必要もないんだぜ。
狼になったときに一番大事なのは、村に紛れること。
そして村に紛れるためには本気で狼を探すのが一番なんだよね。
俺は昼の会話では自分が狼であることを忘れて、会話の端々から黒い部分とかを拾って村の時と全く同じ考察をしてる。相方だろうが本当は白の奴だろうが、どっちにしても黒を探して損になることは無いんだよ。
相方に対して黒いという考察を落とすならそれはライン切りになるし、村に対して黒いという考察を落とすなら黒塗り。
とにかく自分の立場を忘れて村の時と全く同じ考察出来るようになればきっと狼も楽しく感じれるようになるよ!
嘘をつく必要はない、自分が狼であることを忘れればいいだけなんだ。
そこまで出来るようになってから、噛み位置とか考えるようになればいいさ。
考察が出来るようになれば自然とベストな噛み先もわかるようになる。
噛み先で村を惑わすのは楽しいぞ!! 村こそ正義みたいに思ってる奴いるよな。
数が多いことからの同調圧力なのかもしれんが、狼を悪者のように叩くのは理解出来んわ >>751
俺の場合狼の場合だと、相方を殴りにいくムーブ増えちゃうなあ
「答えを知ってる市民」だから俺が市民ならどうやってこの人狼を吊りに持ってくか考えてしまう
それで投票見えるアルテとか12Bに初日に相方に決定票ぶちこんで苦言を言われる >>750責められたり責任取らされるって意味で霊能が大変なのはわかるけれども、天秤にかけたら狼のほうが胃痛でしんどいと思うなー
最終日、霊村狼とかで殴り合いだったとして
村狼のポジジョンと霊のポジ、どっちやりたいか選べるなら迷わず霊選ぶわ。
自発的に頑張って喋るぶん負けた時のショックでかいだろうし >>753
結局初日に味方が吊れてもそこで村目勝ち取って勝てば問題ないんだけどね。
白要素作りすぎると狂人から誤爆されて確定黒になったり、こう…『噛み合わない』現象に悩まされることもあるからね、潜伏に自信ニキでもどうしようもなくなって死ぬパターンある時点でやっぱ狼不利は拭えないよねぇ…
そこがこのゲームの奥深さって事なんだろうなと。
結局やるメンバーによって必要な立ち回りって違ったりするし、味方がポンコツだといくら自分がうまく立ち回っても負けたり
逆に相手がポンコツすぎて的外れな考察してて過程間違ってんのに結果だけ合ってて負けたり
正解見つけるのがめちゃ難しいからこそ勝ったときの嬉しさもめちゃデカいんだと思うよ。
少なくとも一つだけ言えるのは、村でも狼でも真剣に勝ちを目指して勝つことに喜びを見いだせない奴はこのゲーム向いてないってことかなwww >>750
ごめん。俺も終盤でグレー2と霊能の場面で「俺吊ったら負けだから止めて。まだ投票変えることができるから落ち着いて」
とかなら言ったことあるわ。勝負の場面だし少しは感情的になることはあったかも。
ただ市民陣営が負けたときでも終了後に霊能を労う人が増えてもいいような気がするのは確かだね
話変わるけど逆転の発想で強い心を持ちたい人は霊能とかの進行役オススメ
あと寡黙すぎて初日に吊られる人や経費吊りと言われてすぐゲームから離脱になっちゃう人も霊能とか進行役オススメ
霊能とかの進行役の役職は寡黙でも許される数少ない役職だからね
俺は霊能希望出したことないから推測にはなるけどここの反応でも胃痛とか色々言われる霊能だから
霊能希望出している人は少ないはずだから霊能希望出せばすんなりと通りそうな気はする 占い守りは奇策であることは忘れちゃいかんよ
狼が霊能噛みに来ないっていうのはただの油断でしかない
占い守りが基本になる場面は平和村か片方の占いCOが真を切れる状態だった場合ぐらい
散々言われてるはずだが狩人はGJ出すことが仕事じゃないってこと >>757
わかる。誰を失ったら困るかで守る先を決めなきゃだよね >>757
奇策とはまで言わないでしょ
狼はなるべく真噛みたいもんだし積極的に噛みにいくからセオリーっちゃセオリーだよ
ただ霊能があんぱいってだけ 個人的な意見だけど重要度は占い>霊だから占い守りでいいと思うよ
霊守り鉄板は占いロラ盤面別にしたら
初日狼が狩回避したあと真CCoして貫通させて吊った場合くらい
これは1w吊れてるから霊は役目終えてるし、狼は真狩は霊絶対守ってるとおもうから基本的に占い抜きに来る
しかし、それを見越して霊守り放棄して裏の裏かかれて霊抜かれたら混乱招いた挙句真狩つるのに無駄縄使わせることになり初日黒吊りがパーになる
初日狼は占い抜きたい、グレー広くて余裕あるときは狩抜きたい
守られてる可能性高い霊をわざわざ抜く時はそれなりに理由があるとき
例えば、占い狼で占い噛めない、初日吊られたのが狼なので色見せたくない、など。まぁ霊脅威噛みってのもたまにあるけど。
だから霊ぬかれたときは抜かれた時でそれを考えて考察すればいいと思う
なので占いを守る方が情報がおちる
二人いるけど、それなりに守り先は決まる
たとえば、片白の1人にヘイト向けられてる時
ヘイト向けられてるということは狼である可能性が高い、また狼でない場合はsgにされる可能性が高い
ということは狼はその片白を出した占いの対抗占いを噛んでくる、と予想できる
なぜならその片白が狼なら確定噛みして自分が疑われても相方を占いから守るし、村だとしたら初日疑われたその人が確定噛みしたかのようにベグって黒塗りすることが多い
ベグならそう噛んでくる、というのが読めるから、そこを守り、万一反対の占いが噛まれた場合は、ヘイト集めなかった方の片白がサイクロンになる(ベグと漂白が追いにくいため)
もちろん明らかに真目に差があるときは真目のほう守ればよい >>758
だから3−1は強いんだよな
霊能抜かれるリスクがでかすぎて真だとわかってても守れないから
初日黒吊りでも真抜けば勝てる 最近、噛まれたくないのか、初日何もしゃべらなかったり寡黙になったり狂アピする
占い師とか増えまくってるが、これ「誰を失ったら困るか」っていう狩視点だと
寡黙な占いまず守られんよな?
寡黙霊能や初心者霊能ですら初日に守られないで抜かれるのに >>760
重要度は占いの方が大事なことには賛同するけどそれが占い守りでいい理由にはならない
何を根拠にあくまで偽の可能性がある存在を守りに行くのかということがハッキリしていない
それと
>初日狼は占い抜きたい、グレー広くて余裕あるときは狩抜きたい
>守られてる可能性高い霊をわざわざ抜く時はそれなりに理由があるとき
これは予想や希望の域を出ず、自分が狼だった時の思考であって全く赤の他人の
今まで接点の無い人間を自分と同じ思想だと無理矢理ねじ込んでるだけ
対面人狼で今までのその人間のひととなりが解ってる場合はその考えは無しでは無いけどこういうゲームでは違う
後は霊能噛みなりの考察をと言ってるけど現実問題初日に霊能抜かれた時の村では「一応2wで見よう」の一点張りで「それなりの理由」って部分には触れられないし今のこのゲームでは明確な進行を失った時点でそこに触れる余裕が無い
結局、霊能噛みが現実的かそうで無いかのところで考え方がかなり違うんだと思う デフォ初心者村で初日にごちゃごちゃ言っててもしょうもないからさっさとグレー適当に吊って次の日行った方が良くない?
初日にログ薄いとかしょうもなさすぎる >>763
まずセオリーというのがある
セオリーが絶対でないのは当然だが、噛み筋のセオリーとは狼の勝ち筋でもある
狼があえてセオリー外してくることがあるから、と裏読みして霊守ることもないかと
霊抜かれると狼数が、というが
片白がいる状態で占い噛まれると常に確定噛みの可能性考えて結局安定で占いロラすることになることが多い
そうなるとほとんど情報ないままグレー叩きあいになる
ならば霊ぬかれても占い2人いて情報出してるほうが占い真目の判断もつきやすいし、狼を吊るための情報量がふえる
初日霊ぬかれて不明になる狼数なんて2日目に安全に色味できるかどうかの情報にしかならない
色味なら他の情報からでも出来るし、そもそも人狼は常にリスク0%で理詰めしていく論理ゲームではない
三日目以降なんてpp起きるかどうかで狼1匹吊れてるかどうかなんて確定するし
占い2人が出す情報でたとえば○○と△△はどんなにラインが見えてても別の占い師の白だからここの2wは有り得ない、みたいに考察の助けになる
あとは両目線の黒とか見えて吊り先選定のリスクが減る
とにかく占いが情報残さないで抜かれることが一番村利がない
それが偽占いの情報であっても
偽占いが黒うつことによって残りの確白確定したり、真占いと同じとこに白だして確白になったり、偽占いの出す適当な情報も大事なんよ 霊能なんてただの確白なのに占いより優先して守るとか言ってる奴が居て戦慄する 個人的にも初日は占い守り派やね
どっち守るかで悩むけどさ ついには偽占い守ることすら村利あるとか言い出すのがほんと考え方は多種多様というか終わってるというか…
情報情報言うなら縄数管理に必須な霊能結果の情報を残すために霊能守ることを否定することがまずおかしい
そういう人は霊能からでる情報は一切必要ないっていうことなんだろうな
実際別人だけどそう言ってるやつもいるし
狩人の独りよがりなファインプレーのGJ狙いですって素直に認めれば良いのにね 霊能が必要ないとか独りよがりのgj出したさという話じゃなくて、個人的に抜かれたくない、狼目線で抜きたそうな場所護衛ってことじゃん
それが占いと霊能だろうから読み合いするって話じゃないの
しかし占いでgj出したと思ったら護衛した方に黒出される悲しみよ >>769
狩人への黒出しなら即破綻だから占い真偽ついていいじゃない
真占いもまだ生きてると仮定してるけど ぶっちゃけ占いGJだとして漂白もあるし村的には情報増えるわけじゃないからあまり旨くないのよな
GJ出すんだったら霊の方がいいよね?ってか霊能がただの各白って言うけどその確白がとても村的には重要だと思うが
ぶっちゃけ1gjじゃ縄も増えないし意味あるかって言われたら微妙やん? 占い漂白なら真狂だよね
なら1GJ出たらランダム分の縄増えてるやん 基本俺は霊能6割、占い3割、その他1割未満だな
初日に文字打ってると占いまで頭回らん3−1も最近多い
占いの片方が圧倒的に真目がない、又はその逆→占い守り
占いフラットか4:6くらいの真目→霊能
3−1→基本霊能だが、黒連れたなあと確信したら1割くらいの確率で占い守り
あとは進行が狩である自分と思考が合わな過ぎる場合に霊捨てて片白や占い守りすることあるが滅多にない
個人的に思考を極端に見せたがらない役職はあんまり積極的には守らないかも黒連れた感覚あるなら守るけど gj狙いで占い守るんじゃなく占いが(真に限らず2人残ることも含めて)重要だから占い守るということよ
狂人の情報に意味がないから狂人守ったらどうすんだっていうのも的外れ
例えばベグで狂人かまれて、真が黒出ししたとして、そのままではその黒はただのグレー。吊ったら破綻わかるかも、程度
でももし狂人生きてたら、狂人もそいつに黒だして確黒になるかもしれない
或いは他のとこに黒だしてどっちかに1wは最低いることがわかるかもしれない
もし1w連れてたら残りの人は自動的に確白になる
占い守らなければ狼が占い噛めば100%方落ち情報になるわけで
霊守り鉄板盤面、もしくは色みたいから霊に守ってくれと指示されてない限り占い守りが村利だと思う
例えば相手が確定噛みではなくベグの場合、
狂人守り 狂人噛み→2人占い残る
狂人守り 真占噛み→真占抜かれる
真占守り 真占噛み→2人占い残る
真占守り 狂人噛み→真占い残る
75%の確率で占い的に村利になる
確定噛みでも50%はgj出るし
100%霊残ることよりも利得ないかね 霊能守りありがたいけどな
霊能守ってくれる人がいるおかげで狼のとき占いが抜けるし
狩のとき霊能護衛よみで占い噛みにきてくれる 狩人で霊能とか対抗無し抜かれたりしたらどうしたらいいんですか?
とりあえず、吊られそうになったら出た方がいいんでしょうか
他の村だと、11人の狐村ありましたが欠けありだったらしく
初日に黒出してきた占いを抜かれて
狩人が「狩人欠け」を主張してるのは見ました
最終的に狩人は柱を選んでしまいましたが、叩かれていました このゲーム揚げ足取りやばくね。
「ロラ安定だよ」と言ったら「ロラで100%勝ちでしょ。安定と言うのはおかしい」って言われて吊られたんだが。
てか、そもそも揚げ足云々ではなく言い方の問題では… >>778
ロラで勝ちなのに778が吊られたの?w
778がロラ対象だったら別に不思議な盤面でもなんでもないと思うがね >>778
グレー3いて、全グレー目線相手2人に1wという盤面ね。
もちろん自分もロラ対象だから盤面としてはまったくおかしくないのだが、その発言について殴り入れられて時短 → 吊り となったから、あまり納得がいかなかった。 よくわからんけどロラ安定じゃね
100%勝ちじゃないじゃん 聞いた感じあげ足取りオンリーで議論ですらないなその流れじゃ
とりあえずこのスレだし初心者部屋って前提で話すけど誰でも、中級行けば? ちなみに誰でも部屋。黒要素をあげて議論して吊るのを決めるのは良いのだが、言葉のいい違いで揚げ足とって吊りだ!はゲームの趣旨じゃなかろうに。
あと、偏見かもしれないがspアイコンの自称上級者は大概煽りと馴れ合いだらけの地雷。 ロラで100パーなら時短でサクサク吊ってもいいんじゃないの?じゃあ誰から吊るってなったら気に入らないやつから〜だし別に普通じゃん。そんときほんとに100パーなのか知らんが >>777
霊能だったら、この進行不安なんでって言って開き直ったことある
霊抜かれると狼も意外と対抗でにくい、自分が霊能抜かれた無能だと思われるのすけるからね
平和の時は諦めましょう 初心者9人デフォ村で霊能落ちたから村やる気なくす→人狼COさせて試合終了って村に立ち会ったけど、別に終了させなくてもよくね?
確かに霊能落ちはキレていいレベルだけど、いないものとして残りで考察頑張っていけばいい話だと思うんだがね
黒が初日萎え落ちして吊れたら村ラッキーで済むなら、役職が初日萎え落ちしたら狼ラッキーになるだけかと
強いて言うなら進行いないことがネックだが役欠け村が成り立ってるんだから霊能いなくても出来んことはないだろう
9人デフォ村ってそもそも狼側わりと勝率低いと思うし、荒らしじゃなくて落ちただけなら続ければいいのにって単純に思った そもそも凸の段階で廃村するべきという、したいじゃなくてするべきね
運営が動いてる様子がないせいか凸が普通みたいになってるけど本来は1凸でもゲーム成り立ってないことを理解いただきたいね 大前提は>>788もちろんこれだわな
ただ萎え落ちを初日吊りするのが普通になってるなら、役職落ちがいても吊ってゲーム続けるのが対等なのではと思ったんだ
>>788みたいに凸がいた時点で白黒関係なく廃村にするスタイルという主張があればそれは真っ当な意見だが、霊能が居ないんじゃ話にならんって意見だったからなそのときの村は 9村で2日目に片方の占い師がロケットco280も合わせないから、その占い師に新芽ないっていったら
初日から占い真贋つけるのは村利ない、よって最黒って言われたんだけど
初日から占い触っただけで黒目に見られるもんなの?
もちろん占いだけじゃなくて仮指定に対しての発言もしたけど、占い触ったら最黒といわれるのは理由知りたい 一々280に合わせてないから真目無いとか言うの要らないんで…
占いの真偽は占い結果で分かるんで初日からそういうの要らないです 280とかはたとえばの例で事実とは違う
実際あったのは、占いの一方(カミラ)が結果を遅く提示。初心者っぽい。
それに対してもう片方(クリス)が反応せずにただ単調な発言が多くて、ぎこちなく真目を取りに行こうとするところが同じく初心者に見えた。
それで、クリス真ならもう少しカミラ叩いても良さそうなのと、もしカミラ狂なら真目とるためにもう少しお利口な立ち回りするんじゃないかな?って発言した。
実際は私が狩人でクリスがどうしても狂人に見えてしまって、クリスは初日エマ白カミラが初日霊能白だったから
カミラ真で噛まれたらなんの情報も落ちないと思って、こんな発言してたんだけど
結果は翌日カミラ噛みのgj
カミラ真、クリス狂だった
2日目の発言や振る舞いから狂人だなってわかること普通にない?
結果からわかるとかいうけど、夜にその占いが噛まれてたら結果なんて出てこないと思うんだけど
2日目占い真贋発言⇒村利ない、最黒
これは納得いかないよ >>793
狩ならいいじゃん、適度に黒くなれて
普通に考察してたら吊られないし
もし狩りだから占い真偽つけたかった、というならそれに言及するのは透かすだけで狩利なくね?
つまり狩なら頭の中で考えはするけど透かさないように占いに触れたりはしない
そもそも出方やそこらで真偽つかんし
てことは村目線その日に真偽どうでもいい(片白つるわけじゃあるまいし)占いに初動から絡んでるのは単なるログ稼ぎ、仮指定逃れしたい狼くらいにしか映らない
初動重めと殴られないように、ブーメランにならなく寡黙殴れるように、仮指定喰らわないように、あたりが透ける あ、あと初日占いの真贋つける発言はほんと村利ない
叩かれると占い真偽つければ片白確定白きまるからー、とか言うやついるけどそれ初日にやることじゃない
狼のベグの参考になるような考察落として何の意味があるの?
あなたが狩じゃなくただの村で、狼がこのログ参考にカミラ真決め打ちしてぬかれて、狩は霊守ってました
なら村利どころか利敵よね
狼の立場ならどうかな?
占い真偽つけたいよね?だから色々占いに突っ込んで発言引き出して情報得たいよね
村目ない、サイクロンってのはそういうことかと
よーするに「真占透かそうとしてんじゃねーよお前狼か?村なら村利ないわ」ってこと ジャッジメント始めたばっかなんだけど良いね少ないと部屋建てても人入ってこないとかある? 俺は入室前時点で人数×500くらいいいね無いと入らないかな >>796
初心者過ぎるのもいやだし、垢バン食らったやつが作り直したのかもわからんし、わいは入らん。 完全村利ない訳じゃないよ
初日から占い真偽つけたいのは狩人=狼>村だから結果としては黒目だけど
占いを吊りたい訳じゃないなら最黒ではない
寧ろ占い真偽に触れたとこ吊りたいって発言のが他人の粗に対しての黒塗りだから黒く見えるがなあ 因みに村利としてはそこで真決め打ちの流れなら護衛寄せれる、仮に狂人保護になったとしても狼目線真狂の区別がつかなくなるので狼利がないのと、ベグられないから偽情報も精査の対象になる いっても占いの真偽初日から真面目に決め打ちする村人なんていないだろ
出方が臭かったりで真目落ちるって言うのを吊られたくない人が難癖つけてる場合が殆どだと思うぞ<初日占い真偽 280結果先出しでいいよ280前にCOしたって出る狼は出るしでない狼はでない >>805
村すらとかスタンプ牽制とかいらねーよな 初心者スレでも臼とか臭いムーブの話出てたけど正直盤面曇るからやめて欲しいんだよね
そう言う奴に限ってログ的には初日吊り位置なんだよね、んで殴ると今日吊る位置じゃないって言われるし最悪黒塗りされる 牽制で「ジョイ白」とかいった奴いたわ
当然人外扱いsg処理で初日吊られたけと村だった
「いやジョイ白は無理だろ」
「なんでよ、ジェイじゃねーし」
「ジョイっつったらジェイのことやん。占い1人しか出なかったらそのまま塩するつもりだったんだろ」
「何そのお前ルール。ジョイはジョイ、牽制。いない人間とか言ったって牽制にならんし、いる人間に似せて言っただけ。普通に村利じゃん」
「そんなん許したら狂人はみんなジョイ白って言うわ」
というやり取りの末結局吊られた
そいつがモロ狂人位置だったせいで占い狼まで視野に入れて考察しなきゃならなくて大変だった
牽制、スラってほんと村利ないわ
そもそも牽制するだけで村目取れるなら狼みんな牽制ログ残すしな
スラにしてもそういう隠れ蓑を狼陣営に与えてる時点で村利ない ランダム処刑なしで市民人狼同数になったらどうなるん? どうもしない 処刑無しで夜になる
だからランダム処刑無しは絶対的村不利 >>813
夜になる上に夜の行動は行われるのね
ありに設定しとくわ >>807
完全同意、特に初心者村だとな
盤面濁らして、占い結果把握するの遅れた人に
「クリス臼」とか「ヒョー白」とか言ってる奴らが「初動重い」とかで黒塗りしてくんだよな >>809
明らかに違うならいいが誤魔化せる表現はダメだよな
それこそ280の様子見して後から訂正したり撤退できるから様子見してる黒サイドに見られて当然 >>812
同数なら処刑はないが、襲撃はあるので市民が減るだけ
だから処刑なしはやめた方がいい ランダム処刑する、と延長過半数はマスト。異論は認めない
最低限ここはフィルタかけておかないとヤバい村に当たることになる 狐部屋で
人狼1、狐1、村3
って残ってた状態で俺が吊られて死んで狐の勝ちになった
なんか人狼COしなかったんだって村の連中に責められたけど、この場面って人狼COする必要あるの? >>819
村は自分勝手だからな。狼負け確定の状況でも狼は村に味方すると思ってる。 >>819
これほんと不思議
市民陣営って頭おかしい 狼が負け盤面でどっちの味方しようと自由だよな
狐の負け盤面でも同じ
自分の陣営を煽ったり、味方したくなくなるような行動してたら味方しなくていいと思う
三つ巴なのにそこまで考慮してない人が多いのはなんでだろうね?
現実と同じでほだされた方につくに決まってる
ランダムで決められただけで、村人陣営が正義で理由もなく味方してもらえると勘違いしてる奴がいるのは確か 狐村はそういうのがあるからなだから単純な村対狼のほうが気楽だわ
そうなると速攻終わったりするときもあるけど デフォの3−1で占い師保護するって目的で
初日にグレーを潰そうとする進行いたけど、これってありなんかね?
初日白吊りなら次に占い師吊るしたら負けるんだけど すんごい真目な占いがいて、決め打ち進行前提ならありなのかな?狩を占いに寄せる感じで
31はテンプレの占いロラが隙もなく真っ当だと思うけど >>826
初日に潜伏狼吊ったら村は勝ち確定だからそれが出来れば相当強い
あと初日白吊りでも狼が占い噛むと村は楽だけど占い以外吊るなら狩人出して圧迫するもしくは回避にはなる
塩なしから確定で1人の色が見られるのは案外強いっちゃ強いよ、狩人とか出て人外全露出とかになるとまた面白い展開になるね 2日目の黒はなんで真目高いんですか?
最初に真目ない言われてるのに黒出したとたんに
掌返す人がいて市民で黒打たれたら敗けなんで消化? >>826
占い残した方が情報おちる。破綻もでるしね
初日白吊っても次の日の噛みと占いで黒かなり確定することもある
明らかに初日真目なくて真切りできる占いいるなら、初日そいつからロラしなくても、初日グレーから吊って白で、かつグレーの黒目絞れない時に吊ればよくね?って話
「実はそいつが真占いだったらどうすんだよ」っていうかもしれないが
それならそもそも初日そいつ吊って真ならかなりきついから デフォの3-1占いロラする場合に考えられること
最終日、真占いがわからず全員グレーの殴り合い。
初心者なら強弁に負けてしまう可能性がある。
黒ストはまず成功しないからやるだけ無駄、初心者部屋で3-1なら霊護衛鉄板になるから仮に初日黒吊れても狼が占いを真偽ついてなくても噛むから結局真占い確定せずに殴り合い >>829
初日に黒吊れてたらそのまま真偽付いて負け、もしくは狼が2黒になって確定黒になるので
初日白吊りで黒打たれたら殴り合い頑張ってとしか 久しぶりに気持ちいい勝ち方した
最近リア狂部屋が多くて嫌な負け方続いてたからうれしい >>826
雑魚
占いと噛みで人外率上がった状態でグレーに手をつけるべき
初日に釣られるほど潜伏狼がバレてるならどっちにしろ勝てるんだよ >>835
その方法だと盤面見えてる狼有利じゃね
初日に露骨すぎずいい塩梅に相方の占いとのライン切りできる。
内訳みえてない他のやつは黒占いとライン繋いじゃったり「あちこち揺れまくる黒ログ」作っちまう
あとは占いロラしてる間に最終局面にむけて狩や白目さがしてsg残しに噛んでいけばよくね
しらんけど 最近占い3の村にすごい遭遇するんだが、黒ストは分かるけど真切りってどういう意味なの? 真目ない占い(真切り)を吊るってこと。
ざっくりいうと黒スト目指して黒かもしんないけど真かもしんない生き延びる気満々の占いを初日に吊ることを避けるために狂人ぽい人を無難に吊ること
狼と真は初日つられたくないから必死なのに対して、狂人は黒吊ってしまうときついのでイマイチ自己主張強くでれないことが多いので透けやすい
自分目線確定黒でてるのに強く押しきれてないとかね。
ただし、初心者ぎみの真占いが生存意欲出せなかったり、黒吊ろうが真吊ろうが真目取る気満々の狂人が張り切ってることもあるからあくまでも一般論 嘘教えんなよ
真を切り捨てて進行すること
騙りある役職を全て偽に見立てて黒を吊れる迄吊って行く進行することな なんで占い3で明らかに真目取る気が無いやつを初日残したがるんだろうか
発言無しのスタンプのみすら初日残して別の占いが吊り指定された時は絶句したわ
そりゃ黒狙うとなればそういう明らかなやつは選択肢から外れてくるっていうのは分かるんだけど
それならそいつの真を切ってグレー吊りに移行して困ればそいつを吊るという流れに持っていくとかあると思うんだけども
いくら何を言っても「黒スト狙わないの?お前最黒ー!」「占い3なのにグレー吊るとか意味わからないーこいつ絶対黒ー!」
まず喋らない占い残してこいつらは何をしたいんだ
もうほんとまともに考えれば考えるほど腹立ってくるわ >>841
民主主義ですから
意見の正しさとかどうでもよくて多数意見に逆らうやつは黒くなるんだよ
「我が国にとって隣国との友好関係は重要」なんていう至極当然の正論述べても聞き入れてもらえずに左塗りされるだろ
断交すべき、とかいう全く利のない感情論におされて吊られるのがオチ さっき入室3でいいね1の部屋見かけてシンプルにやべえと思った 狩人回避って決まってる時に
回避ある?→狩CO→対抗狩CO→はい、貫通!
そして翌日せめて対抗吊れば納得だけど吊らないのはほんと意味不明 >>842
それ民主主義じゃなくて単なる多数決じゃないの?
人狼の進行制は間接民主主義。
構成員から代表(進行役)が選出されて、代表が議論を促し、最終的な意思決定を行う。
といってもこの辺も進行次第、周りの意見聞かない独りよがりな人なら独裁政治だし、周りの意見に流されて自分の意見ない人ならただの多数決と変わらない。
自由な議論の前提には、言論の自由、少数派の尊重もあるけど、それも進行次第。 >>832
そこで漂白ですよ?
初日に真占いを処分して初心者狼を囲った狂人を噛む
俺(占い狼)は吊られるが、初心者寡黙狼は生き残る >>845
デフォ村初日に霊噛まれて、残り1wか2wかわからない状況で指定、もしくは黒だしされての狩塩、そして対抗塩、みたいな状況?
例えば、初日吊れたのが黒、 2日目指定されたのが黒で対抗出るの承知で塩、真対抗して真目合戦で真負けて吊られる
この時点で初日の色わからないから、pp来ないことから村はひとまず昨日吊った真狩を黒おきする
なので黒の騙ってる狩はひとまず飼う
そのうち噛まれるし吊るのは縄の無駄
初日吊ったのが黒にしろ、昨日吊ったら狩が黒にしろppないことから、村目線残り1wがわかるしね
そうなるとその狩りはひとまず助かっても最後まで残ったら結局吊られる
何故なら噛まれない、gjも出ないのは不自然だから
もし初日に白吊って、次の日真狩に対抗して1人狼が塩したけど吊られて真狩が残ったとしても
ラスウルがその狩を噛まないことで黒塗りするのは非常にリスクがある
守り先狭まるなかでgjでたらパー出し、狩が残ってることで上手く盤面をコントロールできない >>838>>839>>840どれが正しいんだ?
ニュアンス的に>>840が言ってることみたいな感じかなとは思ってたんだが…黒ストとどう違うんだ…?占いを居ないものとして見る進行ってこと? >>850
ちげーよ
真切り=真決め打ちと一緒
真目ない奴偽で思考ロックすること >>837
・真切り
3人のうち一番真目のない人を偽と決め打って吊ること。
"〇〇さんの真は切り捨てる"が省略された用語。
・黒スト、黒ストップ
3人のうち一番狼目の人を吊り、色を見ること。
狼(黒)が吊れれば、残った2人は真狂として進める。
吊った占い師候補の霊結果が白なら、ローラー。
※偽目ではなく、狼目を選んで吊る
真切り(信用勝負)は1回グレランしてから。(基本9人の場合)
黒ストは最初の吊りで行うことが多い。 単純にこいつ偽確定って意味で真切るわーって使われることが多いよ
吊るまでは含まれてないことの方が多い なるほど決め打ちと同じね
分かりやすく教えてくれてありがと
これが分かんなくて3-1盤面いつもログ理解するのに時間かかってたから助かりました 真切るのと真切り進行混ぜんなよ
>>840のニュアンスで正解
黒ストはそれでいいけどロラするか狂人目は後でケアするかは民意ね
>>852も概ね正しいけど個人を指定するのが真切る、役職を全員偽にみて進行するのが真切りな >>855
個人的に、
黒スト進行→黒スト前提に初日真吊るリスク冒して狂人目は放置して真狼目から黒いほう吊る、失敗したら完遂に移行
真切り進行→占いロラ完遂前提にして2日目に真目占いの情報残すために初日は真切りした狂人目を吊る
だと思ってたけどちゃうの?
もし「真切り進行」が>>840みたいに黒吊れる(もちろん初日吊れたら黒ストでしょ)まで全員偽としてロラするってのなら黒スト進行と何が違うのか
黒スト進行にしても、真切り進行にしても、2日目に黒つれた時、ロラ続行か飼うかはその時の状況によるから固定されたものでもないし >>848
いや、初日よ
仮指定から俺吊りが決まって、「回避ある?」って聞かれたから狩人CO
んで対抗狼がCOするパターン
そして次の日霊能が噛まれて死亡。狩人が噛まれないとかおかしいけど、霊能噛んだってことは黒だったんだとか言う始末
初心者だから初心者村で遊んでるけど、このパターンけっこうあるイメージ いや、霊能守らなかった時点で残った狩人はほぼ吊り切るよ
よほど残った狩人に真目あるか
占い真狂定まってるか
黒目あるところに真目の占いから黒出るかだけど
進行いない時点で狩人残す提案してる時点で黒目だろ
狩人吊って翌日ぶっ叩く そもそも黒吊られて真狩人残ってて霊能抜くlwなんていない
ベグでも何でも占い噛むしかないかな
時点で狩人噛み、初日囲いとかなら
霊能噛みで吊られた狩人に黒見えないよ >>856
ちょっと違う
黒ストは結果論であくまで黒吊れたらストップする進行
真切り進行は前提として全員偽と見立てて狂人でも狼狙いでも、結果として真吊っても仕方がないって進行
なんで初手狼狙いが真切り黒スト進行
狂狙いが、情報吊り視野の真切り進行
狂狙いでも初手黒吊りならただの黒スト いや、霊抜けば残り2wかどうか村目線わからんのでありっちゃありよ
圧迫目的の狩人に黒塗れるし、翌日狩人噛めれば狩人でてもええしね
白吊り霊噛みのが強いけども
寧ろ霊噛まれて翌日狩人出たなら両飼い狂人目吊りでもいい
ベグないって事は狼目線占い真偽ついてねえし狂人も残りの狼何人かわからんからppはない
人外目線も冒険するしかなくなるし真狩が変態ならgj出る確率高い >>858
それ初日のログ酷すぎて真切られてるだけ
よくあるこいつ真なら負けでいいやってやつよ 初日のログだけで真偽決め打って進めるのっておかしくない?
信用勝負しないのが黒スト
信用勝負するのが真切り(グレラン挟んで決め打ち)
だと思うけど。
そこまで初日から偽目になった場合は、真切りというより懲罰吊りなのではと… まあ初日狩回避でての対抗は必ず霊守り
万一抜かれたら即吊り
真はgjなんて出さなくていいし、占い守らなくてもいい
初日黒つれて占い噛みなら、占い1日飼える
確定位置が黒目あるならそこを吊る
狩は占い守り
続けば初日の占い噛みはベグなので占い真追えれば決め打ち、追えないなら占い処分で最終日へ
狩の霊守りが鉄板なほど、狼は霊噛まない
狼霊噛まないこと鉄板だからこそ狩は霊守り放棄する
つまり鉄板の裏の裏の読み合いだから結局どう転ぶかわからない
だから霊固定がよい
狼狩回避対抗で霊守ってgj出ること結構あるよ。霊守ってないと思って霊噛んでくるんだろうけど守りますわ自分のためでもあるし
gj狙いで霊抜かれた時の意味なく真吊る無駄縄が痛すぎる
そもそもそれがイヤがゆえの回避進行なのに >>833
ありがとうございます、真が白打ちで偽が黒打ちだとほぼ市民でもつられてしまいます
>>865
もし、霊能とかの絶対守らなきゃいけない役を
護衛忘れとかで抜かれてしまったらどうすれば良いでしょうか
平和の占い噛まれるとかです
柱したり、黙ってても意味ないですよね 夜の役職実行忘れはゲームを壊すよな
占い騙って対抗が占い忘れましたとか言い出してメタ真見られたらどうしようもねーわ 9人村の話だよね?
黒狙いは真狼めの人を初日に吊って黒ストしようとすること
黒じゃなければ真だから、そのまま完遂する
真切りは、偽を決め打ってその人が黒でも白でも真を見ないこと
黒が出たならそれでいいし、吊るして白が出たとしても狂人として進めるということ
色はわからないけど絶対に真はありえない、という時にも使うし
他二人の真偽が難しい時に、とりあえずそいつ偽決め打って吊って真を残そうとすること
9人村以外だと初日に占い3を吊らない場合もあって、真切りしたまま放置されることもある >>866
対抗狩の吊られたあとの霊抜きは言い訳できないので吊られる
平和村の占い抜かれは塩する必要ない
「マジかよ狩初日抜かれんのか」とか言っておけば良い
言い訳と謝罪はゲーム後か墓場で 31のとき初日吊ってもいいって発言する真占い、ほんと勘弁してほしい
真切り進行っつってんのにどうせロラ冠水でしょ俺つりでもいいとか言われたら白でても狂人でしか見れない
過去に3回ほど遭遇して、終わったあと内訳見て力抜けた 真占いはロラされると考えた上で仮に初日釣られたとしても真の可能性も見られるようにしないとダメよな… 質問なんやけど
市民3 人狼3 占い 霊能 狩 双子 猫また 呪われ 黒猫 佐々木の15人部屋で
霊能占い2−2になったときに霊ロラ推したらなんであかんの?
霊能まずます黒猫だから早めにつれればそれでいいし、残しても結果信用できないしグレーとかいくより打率良いと思うんだけど >>873
まず第1に黒猫釣れなかった場合霊能に2縄使うことになる、ぶっちゃけ黒猫で1持ってかれるから1縄減る
あと役職外にいる呪われは早めに処理したいからグレー行こうって話
黒く見られるのは狼側からしたら初日黒猫釣りでもそこまで困らないむしろ持って行く先次第で勝ち確定もあり得るし霊能吊りならもっといい、自分も釣り逃れられるから >>870
そうですか……しらばっくれるしかないんですかね
とりあえず狩人いない前提で話すのでいいんでしょうか?人狼が狩人で出ないですよね
欠けありの村だと「狩人欠け」主張してる狩人もいました…… デフォ3ー1、2連続ほぼ同じ盤面の部屋に遭遇したんだけどさ。
流れとしては
@初日に真占いが「俺吊ってもいいからロラ完遂して」とか真目ない発言して真切り吊られる
B2日目狂人vs狼、狂人が真目取りにきて狼吊らせる
C狂人が誤爆、真切りで初日真吊ったので、狂人を真置きして誤爆狼吊って村勝ち
誤爆したのは狼が村目取るの上手だったからなんだけど
こうして見ると2日目に狂人が真目取りにいくメリット、あるのかね? >>876
これ俺が狼だったら他の白吊るように誘導するかな
その狂人が真なら他の白吊ってもPPないだろ?っていう
狂人がそれを飲んで進行を説得できれば狼勝てる
実際それで勝った試合あったな、この試合は狂人真目だったが狼の村目がそれ以上に上で
狂人の白吊りを提案してそれを進行が飲んだ >>877あるあるやね
狼も必死にそれ主張してたけど
どっちとも霊能が「真切り進行」で民意納得して続いてるんだから普通に真置きして黒吊ります、で狼吊られたんよな
狂人、初日霊能結果白だったら2d吊られるよう動くべきじゃないか?と思った >>878
3dに吊られたいなら、狂人は黒すぐ打つことかな?
仕事おわってるでしょって言われてまず吊られる >>879狂人目線だと初日黒吊れてた可能性考えたら黒打ちにくいと思うんだよね
狂人が2日目、行動で真目とりにいきすぎるメリットあんまないよなって思ったんだけど、どうだろう、よっぽど囲えた自信があるなら別だけど
真みれない人達2人が霊能結果白だったら狼さんに責任丸投げできるし >>880
初日黒吊りなら占いガブリされてるから多分分かると思うんよね
初日真吊りならグレー噛みだろうGJあったら迷うくらいかな >>881gj入った場合とか、囲い済みの場合や
果てにはあえて賭けに出た狼さんの可能性やらで実際占い噛まない狼いるからね
白出しして霊能結果白と分かったなら吊られるムーブに移行するべきだと思った
真切りで真吊られてるんだから、自分もあえて真目下がる動きすることで、どっちが真かわからない状況にしたほうがよっぽど混乱させられるように思うんだよね 最終的な
妖狐、背徳者(恋人)、狼(恋人)
で残った場合ってどうなる?
まだ続く?この時点でゲーム終了?
まだ続くなら恋人勝ちは無理に見えるが… 初日市民でグレーで薄いってよく言われるんだけど、みんなどんなこと言ってるの?
他の人も「グレ5だね」「仮指定よろしく」とか私の発言に加えてそのくらいしか言ってないのにな >>883
狐、恋人勝ちになるんじゃないの?つまり生存者全員勝利 >>884
>>886
なるほど、ありがとうございます
>>888
優先順位は恋人>>妖狐なので、全員勝利にはならないな。レスありがとう 霊能進行ほんとクソつまらん
勝つか負けるかは霊能次第のゲームになってんじゃん 霊能のとき初日吊った人が墓で愚痴言ってくんのほんとだるい 霊能進行しないとデフォ村とか人外比率多いからかなりきつくね
霊の進行は独裁ではなく村の票をまとめる役目
まったく民意に意見にない所吊るならともかく、自分と違った意見を採用したからといって非難するのは筋違い
村の役目は自分が黒目みつけることではなく、それを霊はじめとする他の村に納得させて吊らせること
納得させられない時点で相手の黒目がよわかったか、他の黒目が強かったか、自分の説得力不足あたりを考えるべき
しらんけど 霊能進行なしにしたいなら投票先を見えるようにしたらいいんだよ
投票先騙りは翌日吊りにして 欠けあり流行ればねぇ
霊能を完全には頼れない位置にしてしまえば少しはマシになるんだろうけど
現状は霊能が全てになるのが当たり前なルール設定だもん
それは霊能が悪いんじゃなくてルールが悪い >>885
とりあえず
「回避に決まったのなら仮指定100までにはお願いします」って提案だけ残して
あとは仮指定が発言ないなら
「仮指定の2人は寡黙なので今後の発言次第で精査したい、もしこれで発言伸びないなら黒目以前に整理位置」
って書いておく
あとはお勧めしないがアルティメットとかなら「クリスの帽子黒い」とか適当に書いて
その発言殴ってきた奴適当に叩いたりそいつの印象書いとけばとりあえず初日は吊られない >>885
みんな内容とか見てないよw
とりま殴らないと自分吊られるし殴り合い始まらないから、フィルタかけて発言数だけ見てる
だから薄いとかいう雑殴り気にすることない
「あなたも人の事言えない」とか「みんな変わらないと思うけど」みたいなのは厳禁
これ黒目見られる典型ログ
変わらない、というなら変わらない中で相手が自分殴ってきたことについて考察するのが村目取れるやり方
変わらないのになんで自分だけ?みたいなのは単にヘイト集めたくないようにしかうつらない。
黒目も探してないしね
相手を「黒塗りしてきたから黒く見る」みたいな理由になってない理由で直接殴るのも防御感強めでダメ
まったく黒目とかラインとか探す気が見られない
例えばこういう風に返せばいい
アンナ「ミカは私を薄めにあげてるけど、私とサンドラのログでどこに明確な違いがあるのかな?
私にはサンドラの薄目を逸らしたいためにこっちに村の目を向けて来てるように見えるね。ここライン見てます」
ミカが普通の村なら黒目に挙げられても納得のいく理由の伴うものだから冷静に「おっとアンナ伸ばしてきたね。確かにサンドラも薄目だわ」くらいの返しになる
狼や、慣れてない村だと焦ったり感情的になって
「そんな理由でラインとか見て黒塗りしてくるのはこれアンナ黒臭いな」みたいなこと言ってくる
そうなれば
「なんかミカは防御感強めだね。まあひとまず他も見てから黒位置あげます」
これで村目線ミカとアンナは攻守逆転、村の黒目はミカ>アンナになる
そして「ここ対立軸でミカアンナ2wはなさそう」、という村目線の考察に貢献してるので、アンナは考察伸びそう、と初日の吊り位置にはまずならないと思う。 投票先見せるをデフォ設定にした方が、初心者に優しいと思う
グレランが可能だから、霊能に任せっきりじゃなくなる 市民騙りなし部屋でスラする人外絶えないな〜
部屋主なのに31で潜伏狼が村スラした部屋と遭遇したわ
初日狩がcoして噛めないだろと言ったら狼が自白co
何とも言えない気持ちになるわ >>876
まず第一に真占いを確定させないメリットがある
霊能で色見られて狼占いは即バレルけど狂人と真なら白で区別がつかない
少なくとも「最初に吊ったあいつが真だからそいつの白出しの〇〇は白だ」っていうのは絶対に避けないとまずい
そういう意味で真目取りに行って囲いを疑わせるのは有効
まあ真がロラ飲んでるなら狂ムーブとか言って初日囲いの線とか押し付けて退場しておけ
そもそもなぜ狼出てんだよって疑問あるが >>900
逆に3−1で狩人が村スラして狼に利用されて吊られたの見たことあるわ・・ 885だけど
>>897>>898具体的にありがとう
すごく分かりやすい 何がしたいのかわからんが結果言ってからのスラがまかり通るようになったら人外有利になるから例え今回負けてでも吊らないとってのはあるかもって思うわ 3-1真切りの話だけど、真目ない狂人吊れて真狼になった時に狼は真を噛みづらい。ロラされるから
真狼で真の情報を1つ多く残すのに意味がある
黒が連れたら真目ある方噛んでくるし
あと、初日にグレー吊るのは村利少ないと個人的に思うよ
狼は占い噛んでこないしグレー噛んで黒候補減るからグレー攻めなくていいと思う 真切り寸前の占いがいた場合はグレー攻めてもいいと思うが
次の日困れば真切りしようとしてた占い指定出来るし
そいつが真目取れてない真だった場合のみが負け筋になる
真目取る気がまるでないやつが真でしたーとか勝負捨てて良いと思うけど 3-1グレー吊りは狼からしたら怖い
まずグレー狭まるのが怖い。吊りと噛みで初日2つ減る
次に真狂が揃って占えることで、狭い占い範囲の中、2日目占いで確白作るのが怖い
3-1は黒うちイコール他の人への白出しになるから
あとは考えること多くて人外は破綻が怖い
狂人が村に黒出したとき、色気でて占い狼が「白黒つきかねる。吊るのか悩む」みたいなあいまいログ出しちゃう
いやあなた目線人外の黒出しだから白目高いでしょ、そこ訴えないの真なら不自然。
相方に黒出されて焦って占い狼「○○は昨日のログ的に”真目ない”し△△は今日は吊れない。今日白吊ったら負ける。むしろ○○吊り希望」
おい、真はお前なんだから真目もクソもないだろ 基本的に柱って村利ないんですよね?
なんか狐村で霊能が欠けてて(欠け確認しなかった自分が悪いですが)
いきなり市民をつる流れになったんですが
なぜ市民をつるんですか?
柱は村利ないっていったら黒塗りされました >>908
11人部屋(12b)の話なら
・初日グレランで狼が吊れた場合
次の日占いが黒持ってこずもう一度グレランで狼が吊れたら狐勝ち
2-0で占い真狼の場合決め打ち成功でも狐勝ち
3-0で占いに狼がいる場合も同様に危険
・初日グレランで狐が吊れた場合
占い決め打ちに失敗した場合の狐盾進行が不可能に
占い即噛まれでも狐盾進行に移行したい場合も不可能
(と言っても引き分けない鯖だから狐盾はどうなの?って個人的に思う)
自分がぱっと思いつく限りはこれらを嫌って初日柱進行をしたがってるのだと思う
もちろん初日柱進行にもデメリットはある >>910
>>911
そんな褒めてくれるなんて照れるなぁ >>908
霊能欠けの場合、初日に人外を吊るのは危険だから
占い師に狼が混じっている状態で初日に潜伏狼を吊った場合、占い師切りの時に狼を吊ると、狐勝利になってしまうよね
占い師を騙っていた狼がLWCOをしても、狐が吊り逃れしている可能性がある以上、信用されるかは不明(勝利を諦めて抵抗しない狼もいるし)
呪殺による真偽判断に期待したいから、狐を吊るのも微妙
だから霊能欠けの場合は、市民狙いグレランor市民柱が安定 メモとる用のアプリで良いのありませんか?
スライドメモはコピペ出来ないから不便で… ブロックの理由に「イキリ」追加してもいいくらい不愉快なイキリが横行してる イキリ中級者が一番うざい
初心者部屋で、初心者叩きとか意味不明なことするよね >>908
理由は大体もう書かれてるけど柱は別にアホなプレイヤーを貶すためのワードじゃないからね
立派な戦術の1つです >>912
なるほど、これが良くスレで言われてる12Bなんですね
難しそうなんで、最初のうちは欠け無しで慣らしておきます…… >>914
なるほど、間違えて狼を吊らないためですね、ありがとうございます デフォ村3-1の盤面で狂or狼で占い騙ってる場合に、
一言目で村からお前黒と謎の決め打ちされる場合
どう対抗すればよいでしょうか
教えてください願います >>916
直接的にそう書けないから「性格が合わない」にしてるんじゃないか? >>921
お前黒と言われないようにしましょう
ロックされた時点で仕事終わりだよ
狂人なら一応仕事してることになるけど そういや12b最近やってると柱進行で黒が結構吊れるんだが、これどうなってるんだ?
最初に柱したやつ吊られないとでも思ったのかな? 3-1盤面は真占いを吊らない、噛ませないように
真切りの狂人吊りがいいと聞きました
それなら黒側で一番頑張らなきゃいけない役職って狂人になるはずなのですが
何故生存意欲が弱いと狂人になるのですか? 真→勿論吊られるわけにはいかないので必死
狼→初日に吊られると黒ストもといただの初日黒吊り そうなると当然圧倒的に不利
よって狂人が3人の中で1番必死じゃないというかやる気が無さそうに見えるのよ
それに狂は自分が吊られてもまだ真追ってくれると心の何処かで思ってる 初日に経費吊りってあとあと吊れなくなるからって理由で吊るのは分かるんだけど
発言伸びてるところに発言の言葉尻捉えて狼だ狼だって言って吊り誘導する人どうにかならんか?
spにやたら多いんだけど
霊能も影響受けてそこを吊るけど白
結局寡黙位置を置いといたせいで黒塗りされて負け
みたいなのがspとやると多い
sp上手い人も沢山いるけど、あとのこと考えないでミスリードしまくる人も同時に多い
これもイキリプレイっていうのかな? 初日に寡黙差し置いて吊られるくらい黒くなってるなら結局sgになってしまうんでは >>928
そりゃ皆から黒く見られてたらそこは残しておけんでしょうけど
その人独自の思考ロックで1人を黒塗りして、殴られた方が弁解すると生存意欲ある狼だというし
抵抗しないなら発言ないし吊ろ
絶対に初日自分の思うところを吊らせたいマンって感じ >>927
それは霊が悪い
発言伸びてて黒いなら占い位置
黒塗った奴も占い位置
初日整理安定で、占い真偽もつけやすくなるし
ライン考察も伸びる
後々吊れない位置残すのきついよ
占いが黒出しても寡黙占いは真目おかれないし >>929
まぁ経費吊りで狼吊るよりは自分で狼探したいってことなんじゃない?
初日からそういうやつは基本的に自分が正しいと思い込んでるし、ゲーム終了後に村って判明してまんまと狼に利用されたとしても黒いそいつが悪いってって恥ずかしげもなく言い放つしね
イキリ無断暗殺するタイプじゃないかなって思うわ >>926
この書き方から見ると黒吊りって黒不利なんですよね
そうなると何故3-1で黒ストではなく狂人吊りになるのかがわからなくなりまして とりあえず真が残ればグレーの色見れますからね
最悪なのは真が微妙すぎて初日吊られですが… 初日のログ伸ばしのためのどうでもいい発言を捕まえて黒塗りしてくる奴ほんまめんどくさい
そんなとこ別になにか意識して行ってねーわ >>932
真吊られると情報落ちないからダーツゲーになるし吊り切りだと縄余裕全くなし(生存意欲高いのが占いか狼)
黒吊りは占い噛みになりやすいし霊噛みでも真偽つかなくて結局ダーツゲー
狼目線占狂の内訳わからないからリスクイーブンにする為の狂人吊りよ
初日黒吊れてんなら狂人飼い出来る余裕があるけどリスクに見合わない
結局は狂人とLWのログによるんだけどね
最終日前日に狂人ケアとして占い吊るのかどうなの局面で黒出しできるか
狼がガンガン村目取って占われなくても白置きされるかが重要 >>930
多弁は占い位置って言ったら
霊能に「そもそも初日に占い噛まれるから多弁いても占えないの知らんのか?」
っていわれたわw本指定はされなかったけど >>934
村「おっこいつログ伸ばすだけで何も考えてないやんけ!黒位置!笑」
進行「おっこいつちゃんと考えて発言してるやんけ!村目!笑」
所詮最初の殴りなんてこういう形式だけだから実際は何も考えてない 霊能引いて初日吊る人間に迷ったら一番発言少ない奴を吊った方がいいな
発言少ない=狼ではないがもし白吊った時に寡黙だから吊ったという免罪符ができる
俺としては発言量より中身を精査したいけどそんな時間ないし強弁な奴を吊って墓場で文句言われてもたまらんわ 発言量や文書の長さ関係なしに黒目しっかりあげてるかどうか(ログには落とさないけど頭の中で考察してるかしてないか)で判断すべき
頭の中で考察してないけどそれっぽいことログに落とすほうが吊り逃れに見える
アンナ「マイクは考察多めでグレーを広く精査してるのでひとまず村で見てるがここ狼なら怖い。今日の吊り位置ではないが多弁狼だときついので占い位置だと思われる。吊り位置的には寡黙なエマかな」
エマ「アンナ黒いな」
このログで寡黙エマ吊ってはダメだ
マイクについて長文でごまかして白とも黒ともはっきりさせてない上に占い先誘導までしてるアンナのログはかなり黒い
それに対してズバリ黒いと指摘してるエマは村目線で考察してるし狼探すアンテナはあるとみるべき
単に殴られたからエマが防御反応してアンナ黒いとレスしてると思い込まないこと
寡黙がいるなら吊る前に必ず黒位置とその理由をきくこと
その理由に納得できるなら、単に慣れてない、或いは文うち慣れてない村の可能性も大いにある、吊りから外すのもあり
前述の例ならエマが寡黙吊りをアンナはじめみんなに押されてても
「なんでエマはアンナ黒いとおもうの?」ときくべきね
それでエマがちゃんと理由答えて、さらに「アンナ黒軸にみるなら、占い位置におされてるマイクは白にみる。消去法で相方はグレーの中ならエリック、さもなければ囲いかな」
とか言い出したらログがそれしかなくても俺ならまず吊らない
寡黙を進行がケアしないで放置して寡黙のまま吊るのは縄の有効活用とは言い難い
初日に霊みずから脳死寡黙吊りおしてる時は大抵グダる たまに吊ってから遺言きく進行いるけど、なら吊る前に聞いてから指定しろよ、って思うわ
俺は指定するつもりの奴には判決前の最終弁論として指定前に黒位置とその理由はきいてる
次第によっては死刑回避もある
ほんとは全員に聞くべき
どれだけ考察してるか、出来てるかがわかる
時間ないから中々難しい
全員に黒位置あげさせる進行はいるけど占いと同じで理由も記述させないと考察の足しにならない
しっかり考察の時間とって、黒位置考察させたあと、それを発表させて、理由も書かせて、それを精査してから吊り先きめる
なんてのは4回以上延長ないと無理かもね 初心者部屋だったらそんくらいゆったりしてた方が良いわな >>940
こういうの見てるとやっぱ思考開示無しの寡黙霊能はダメだなって思うな
中級いくとたまに何も言わないで指定だけして吊ってくやついるけどさ
霊能「仮指定ソフィア、アンナ、グレー5回避ね」
「指定120な」「本指定ソフィア」「回避と対抗は?」「ソフィア貫通」
ちなみにその霊能黒当てたけど狩に守ってもらえなかった >>942
940と思考開示はまた別の話では?
あくまで初心者村の話で寡黙即吊りはどうなん?って話だと思うが
初心者部屋だし霊能がそのあたり忖度できるならするべきだと思うけど
思考開示は霊能目線の黒、村位置開示するって話だと思ってるんだけど >>943
すまん、思考開示とはまた違うな
ただ議論に全く参加すらしない霊能は正直いらんよなあって話な
中級とかで意地でも会話しない霊能いるんだよ あと初心者部屋特有の黒い発言に「仮指定2W」ってあるよな
狼目線寡黙に相方いると相方吊られてLWなるから不安になって
相方切りつつ、もう片方の仮指定に黒塗りしたいんだろうけど結構バレる
ソフィア「エリックとジェシー殴りあわないねえここ仮指定2Wも視野に入れるね・・(以下長文」
こういうの初日に指定して吊るして黒出ると、大抵仮指定の中の寡黙なほうが相方でそいつ吊ってしまうと終わる
一応、寡黙な狼には弁解の余地は与える、多弁には容赦しない 対戦ログ、部屋開いたままタイトル編集できないもんかな
後でまとめて整理する時いちいち部屋入って確認して出てからタイトル編集しなきゃいけないの不便かも 仮指定狼同士されて殴り合わないから2wって全く関係ないと思ってる
元々殴れない奴は相手が狼だろうと村だろうと殴らないからな 縄計算ってどうやってやればいいの?
がっちがちの初心者で初心者村で市民で霊能が神様みたいな位置で
「俺は見てるから殴りあえ。ジェシカ(私)あやしい。」とか言うから、
「私の怪しいところを教えてほしい。縄足りるの?」て聞いたら吊られて結局それで負けた。
墓場で霊能に「縄計算はできたほうがいい(からジェシカが悪い)」とか言われたから縄計算覚えたい 簡単なのは指折り算
例えば9人いるとして、一人吊って一人噛まれると7人になるから
9>7>5>3>1になるから縄数は4
ちなみに10人の場合でも
10>8>6>4>2で縄数4になる
残り人数が1ないし2になると試合が終わるからね
途中でGJが起きたりして残り人数が変わると縄数が増えたりする 縄計算は別に難しい話ではないよ
通常9人村GJなしの場合は縄は4つ、そのうち3回で人外吊れたら勝ちだから1回は村陣営を吊る余裕がある
例えば初日黒釣れて2日目真偽不明の占い噛まれて狩COが2人出た場合はその両方ローラーすれば、例え真を先に吊っても縄は足りて村勝ちになるから狼は狩で出れないって感じ
で、1GJごとに0.5縄ずつ増えていく >>952同じ
指折りしてたけど指折るよりこっち覚えてた方が早い >>954
GJナイス
真だと思うけど一応狩り日記よろ 狂人も占えるようになればいいのにな
狂信みたく最初からわかってるとかじゃなくて占いたい
占った上で囲うか誤爆するか決めたい 狂を妖術に変えてってのはやってたな
誤爆はなくなるし占った以外に白うったりもできるしなかなかよさそうではあった >>954
立てないすぅ〜
半年ほど離れてた間に9人部屋で初日280頃の自発的な狩人アーマー流行ってるんだがあれどうなんだ?
やっと廃れたらしい村スラと同じかそれよりタチ悪いと思うんだが…
アーマー匂わせのため初日吊りから外されてるので真狩人吊る確率上がるし、狼からみても村透けして真狩人噛める確率上がると思うんだが?
自分が真狩人のときたまたま初日片白もらって吊り回避とSG位置で残されて潜伏しながら生きてたが、アーマー全く利用できそうになかったんだが?
中盤でアーマー守りに行ってGJ出す…というのが理想なのかもしれないけど実際無理
狼が狩人COして吊り逃れする戦略なら使えるかなと思ったから狼の可能性もあるわけで、間違えて狼守るなら確白の霊能でも守った方がマシ
そんなで決着ついて墓場ログ見たら狩人アーマーの素村が「俺は100%の仕事をやり切った」とか言ってて意味がわからんかった
いや真狩人の自分が最終日まで残れたのは片白SG位置にされて狼に生かされてたからなんですけど…
片白もらってなければ最悪初日で吊られてたよ回避なしだったから
初日ロケット狩人アーマーの有効性あるのかどうか知りたい >>962
有用性ないでしょ
結局のところアーマーが狼か市民かはわからんし普通のグレーと同じ扱い、霊能が初日吊り位置じゃないと判断した時点で962の言うとおり狩人吊る確率上がるからむしろマイナスまである
仮に初日そいつ指定されたら進行クソだな初日吊る位置じゃねーわとか暴言吐くのもマイナス 圧迫は真狩以外がやるメリットはない
あと真狩が片白もらってようと潜伏するメリットもない
圧迫を市民が騙るのは悪質な市民騙りてして通報すべき。村利ない
アーマーだと思わせること自体真狩の潜伏を招き盤面乱す
真狩はともかく、村は対抗でなければ真で見て考察するわけで
普通にグレーに過ぎない村スラとは違う
アーマーとかいうアホが認知されると真狩が即対抗しにくくなり、結果的に狼や狂人に騙られるのを許すことになる アーマーが許されるパターンとしては初日確定白で狩COして真狩に守らせる場合ぐらいかな
これでも一応狂追わないといけないし、真狩は自分の判断でアーマーを守らないと盤面濁るから難しい >>963
いやそうだよねえ
もし自分が霊能で進行になったとき狩人アーマーいたら嫌だなと思ったわ
本人は有能だと信じてるから吊ったら暴言吐きそうだし、グレーの中にも狩人アーマー信者いたら同じくログが暴言だらけになり進行の信用落ちるリスクまである
それ考えたら不本意でも初日はほっとくしかないから狩人アーマー悪手だよな
早く廃れないかな
もし自分が真占いだったとしたら狩人アーマーは序盤占いづらい位置だから他を占いに行くことになるので、狼をあてる確率は上がるからそれだけは良い点なのかな?
ただ元々占いは噛まれやすいから真狂どちらか噛まれれば占い結果も信用落ちてくものだし…
使いどころとすれば、逆手にとって狼が狩人アーマーやってなおかつ初日占いのどちらかを抜きにいけばいいのかね
でも結局は終盤まで狩人アーマー生き残ってたら狼だと疑われるよねw
>>964
素村が圧迫始めると困るよな
村は対抗出なければ真狩人のセン追うものなの?
圧迫は真狩人しかメリットがないから素村がやるはずはない=真だろう、という考え方なのかな
その場合真狩人は対抗coすべきなのか?GJ出してなくても
>>965
それならデメリットはなさそうだが単純に嘘くさいよねえ
初日確定白の時点で自然と噛まれていくし >>966
まあその辺は明日以降の乗っ取り防止とか理由をつけて騙さないといけないね >>967
ああそうかそれは有りだね
その場合COタイミングは最初のうちでいいのだろうか
遺言くらいの時間でもよいのかなと思ったがどう思う 狩圧迫は噛まれる前提でするものだからアーマーいらんのよ
アーマーで狩守るとか狩がアーマー使ってgj出すためにするもんじゃない
なんかそういう「技」みたいのつかってドヤりたいんだろうけど
狩圧迫は、グレー4のような狭い盤面で狩出ることで、初日の吊り先を3人に絞り、かつ翌日のグレー占い先を2つに絞るために真狩が出ることに意味がある
だから圧迫で出た人間は100%村で考えるのが前提
翌日に狩が噛まれても占い2人が占いできれば狩は仕事終わってる
初日グレー4から狩圧迫でて、ジェイ(村)吊ってマイク(狼)、アンナ(村)が初日の完グレー(相方は囲われ)だとして、
占い狼見なければどっちかは狼なの確定なので、翌日グレー占い指定して
真 マイク黒
狂 マイク黒
真 マイク黒
狂 アンナ白
真 アンナ白
狂 マイク黒
真 アンナ白
狂 アンナ白
で確定黒がでてしまう。
確定黒でないのはマイクかアンナのパンダのみ
つまり50%の確率で狂人がマイクの囲いに失敗した時点でマイクは吊られる
まして囲いなかった場合そこ2wだからどっちつっても黒吊られる上に占いの真偽までついてしまう可能性高い
なので占い噛まないと相当きつい盤面でとても初日狩なんて噛んでられない
むしろ初日狩噛まれたら圧迫として仕事しきって墓場いったことになる
それが初日に真狩が露出するメリット
アーマーとか不要な上に考察乱すことにしかならない
悪質な市民騙りに相当するわ
そういうの横行すると村スラ含めて市民騙りできる設定は村利ないってことでできない設定がデフォになってしまうよ
そうなれば最後狂人残して狼吊りにかけてミスった時に市民の人狼塩でワンチャン、てのもできなくなり負け確定することにも 狼がアーマーやると利益めちゃくちゃあるんだけどガイジはそれを理解してないのか?
分かってねえくせにやるなって話 最近思ったんだが
デフォ村ってベグ外したら狼ほぼ勝てんよな
残った占い師を残す進行増えてきたし、漂白は100潰される
それなら初日片白やGJ上等で霊能噛むほうが勝てる気がしてきた みんなで狼で占いに出まくってくれよ
3COは強くはないが狂が自粛するようになれば狼勝ちやすくなると思うんだけどな 真・狼・狼が占いで出て黒スト進行すれば強いのでは!?!?!!??!? >>971その進行が流行ってくると、より占い狼が強くなるのかもしれないね >>973
狼「おっしゃwww初日真潰した!狂人も潜伏してるし行けるで!」
進行「初日黒ストできなかったからロラ完遂する」
狼「」 狼狼真なら片方の狼がめっっっっちゃ真目ないムーブ取って全力で吊られに行かなきゃならないんだろなw
相方は真目ゴリゴリ取りに行って真に護衛入らないようにして
3dまでには対抗の真占い噛んで、あえて対抗の白に黒打てば飼い進行取ってもらえるんだろうか
狂人が出てきたら片方がスラすればいいって考えたら、狼2人で占いに出るのありな気がしてきたぞ...? >>976
無理
真占噛んでる時点であなたは狂人おきされて吊られる
しかも真占噛んでその片白に黒打つってことは
あなたを真、噛まれた真を狂人とみるなら
初日相方吊られた狼がわざわざ唯一の味方の狂人噛んで漂白したことになる
そんなムーヴは99%ない
またあなたの片白による確定もラスウルで囲われてるのにそんなことすれば自分が疑われた挙句唯一の頼みの狂人も吊られるのでまずやらない
てこで村目線ベグの線でいく
ならば占い噛まれた時点であなたは既に2人黒みつけてるので仮に真であっても用無しだから、狂人の可能性も見て吊られる
飼うメリットがない 真狼狼はまず狂人潜伏前提になる
そして初日に黒吊りになって真狼 -真になる
さらに対抗占い噛めないだけでなくラスウルで破綻できないので黒うちできずに確定白ばかり増やすことになりジリ貧
狂人潜伏前提ならば
普通に1人占いでて、真狼 -真で初日に村吊ったほうがはるかにイージー 真狼狼とかするなら初日真吊りは前提で
三日目に狼、グレー3、霊みたいな盤面にしつつ村目線狩が噛まれてて今日霊噛み確定みたいな状況にして三択してくれることをお願いじゃね
狂がグレー3の中にいたら勝てそう >>977 3d、lwの時、パンダになったら占い飼う進行は多いから無理と言いきられることに違和感しか覚えないなあ >>980
噛まれた対抗占いの片白に黒うちってのは要するに黒うちしたやつの漂白おうってことでしょ?
まずそこは追えない
1番白いところに黒だしてて真目は取れないから吊られる
飼うくらいなら黒がでてんだから真決め打って漂白位置のラスウル吊ることになるが、まずまともな村ならそんなことはしない
むしろ黒打たれた漂白位置のやつを飼って、ベグか確定疑って占いロラする >>973
デフォじゃないけど
アルテで3d占い内訳…狂・狼・狼っていうのがあった
そいつらに俺は「ロディ黒」を一斉に打たれて、抵抗しまくったが吊られた
まあ、霊媒1指定なのに回避しないで死んでった占いが悪いんですけどね ログの保存ボタン押した後の他プレーヤーのログって保存されるの?
それともボタン押した時点まで? 最近デフォの誰でも部屋のレベル上がってないか
いいね多い部屋選んでるのもあるけど狼位置まじでわかんねえってなる すみませんRTAって単語が会話にでてきたんですが
どういう意味ですか? リアルタイムアタック
どうせネタ部屋の時短ラッシュ部屋やろ >>990
わかる
人狼ジャッジメントのキャラが動いてるの、見てみたいな…アニメになったら絶対みるわw
キャラがみんないいよね トーマスは茶風林一択だよな
アーニーは田中真弓あたり 声つくならソライロの経費削減で全キャラ声優一人に演じさせるぞ
つまり山寺宏一だな 1人にやらせるなら婆ちゃんから女の子までやれる石田彰一択やんな アニメ化したらマイクがハゲてエマがポロリしてフェイが男の娘設定になった挙句作画崩壊の嵐になるからやめろ このスレッドは1000を超えました。
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