人狼ジャッジメント初心者スレ part12

2019/01/28(月) 21:02:46.37

!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド：　!extend:default:vvvvv
IP有りコマンド：　!extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

■公式
サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

■攻略サイト
http://wara3blog.jp/pageid73357

■注意事項
・次スレは>>950が宣言してから立ててください。踏み逃げや荒らしの場合は>>970以降が宣言してから立ててください
・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です

前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/28(月) 21:03:37.27

★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！

Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。

Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
　役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。

Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
　推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
　※PP時に騙るのは問題ありません。

Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
　市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。

Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
　市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。

Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
　結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
　その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
　類似するものとして霊能270なども存在します。

Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
　レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。

Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。

Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
　※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
　※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
　※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。

Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
　・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
　・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
　・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
　※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！

2019/01/28(月) 21:23:52.89

本スレ

人狼ジャッジメント part40
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1547178480/

配信者スレ

人狼ジャッジメント配信者スレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539202943/

2019/01/29(火) 07:11:15.09

人狼ジャッジメント一周年記念祭【公式】 (@sorairo_jrj)
https://twitter.com/sorairo_jrj
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/01/29(火) 20:21:43.34

>>1乙gj

2019/01/31(木) 23:59:13.37

本スレはIP表示で嫌だからこっちで書こうかな

人狼は内容精査も重要だけど相手を説得するゲームなんだから
相手から反感を持たれない発言の方が得なのは当然でしょ
「この人と一緒にいるの無理」と思われないように行動することも重要

2019/02/01(金) 08:38:46.74

そうだよね
内容はもちろん重要だが説得するゲームなんだから口調は説得力と関係する
口悪いやつはただの癇癪だから説得力落ちるのにな

2019/02/01(金) 09:16:52.19

野良の誰歓で、今ランキング一位の「名前」ってユーザー名の人と同村したんだけど
態度が悪くてショックだった。

分かりやすい暴言を吐くとかではないんだけど
自分以外を下に見てるのが態度に出てる

2019/02/01(金) 09:26:20.47

あ、ユーザー名書いちゃった。すまん以後気をつける

2019/02/01(金) 10:13:03.77

ランキング1位とか特に凄いわけじゃないぞ
強いて言うなら暇な時間の多さが凄い、知らないうちに仕様が変わってなければ少人数部屋高速周回でランキング1位ですし

2019/02/01(金) 13:09:10.40

人狼ジャッジメントスレにあったのですがトロールって何のことですか？

2019/02/01(金) 13:54:58.60

ググる癖付けような

トロール
1.漁網の一種。長さ二五メートルぐらいの三角形のふくろあみ。トロールあみ。打瀬網(うたせあみ)。
2.トロール漁業。
▷ trawl

2019/02/01(金) 14:06:57.06

このゲーム怖い人多すぎない？

2019/02/01(金) 14:15:36.97

>>11
トロール行為、でググッてみたら

『trollは英語で荒らしを意味するスラングです。

荒らしというのは掲示板やゲームで利敵行為をしたり、チート行為をしたり、訳の分からないことをする人のことですね。

こういう人は日本にもよくいますが、当然海外にもたくさんいます。

ちなみにtrollはもともと「流し釣りをする」という意味を持つ英単語でした。

そこから「人の感情（怒り）を釣り上げる」と発展し、荒らしを表すスラングになりました。』

ということらしいです。

2019/02/01(金) 16:12:59.43

ゲームとかに出てくる愚鈍な怪物が元ネタなんかと思ってたわ
実質ガイジ、池沼、猿呼ばわりみたいなもんよね

2019/02/01(金) 16:52:37.34

>>12
何にも解決してなくて草

2019/02/01(金) 17:34:42.70

ログ保存枠足りないわ
スクショ取りまくってログ消しての繰り返し
スクショ纏めるアプリでお勧めあったら教えてほしい。Androidで…

2019/02/01(金) 17:37:55.19

初心者部屋のデフォでさ・・・
３－１で初日に黒吊りより狂人吊ったほうがいい理由説明するのどうすればいい
初日狂人ラン白だと、黒を吊り推さないだけで真切りされるし
無駄に黒狙いの進行だと喋っただけで吊られたくない人狼扱いされて初日に吊られるんだが

2019/02/01(金) 17:48:07.00

>>13
なんか上手さと比例して性格も悪くなるみたいだよね
自称上級者ほど、他のプレイヤーを見下すような物言い

2019/02/01(金) 17:50:47.78

怖いというか自身満々でちょっと上から目線で考察落としてる人って単体で浮いてたり盤面見えすぎて若干黒目に見えたりしたとしてもみんな黒塗返されるのが嫌で殴らなくなるんだよなぁ

2019/02/01(金) 18:39:51.29

>>18
初心者部屋から出れば良い、てか18は早く出とけ
初心者部屋なんて最低限のセオリー覚えたら出てけばいいのになんでいつまでもいるのかね？

2019/02/01(金) 18:49:32.52

>>17
泥にあるか分からないけどtailorってやついいぞ
いちまいにまとめられる

2019/02/01(金) 18:55:16.58

>>14
ありがとうございます

2019/02/01(金) 19:37:21.70

>>21
それだな
初心者部屋で狂人真切り吊り押す必要はない
そもそも初心者部屋で狂人位置はわからない
狂人が275あたりでワンテンポ遅れて塩とか結構あるし、生存意欲なくて「どっちも人外だから私はどっちからでも」くらいしか言わない真もいたり、常識では測れない

初心者部屋では「初日に頑張って黒吊る。吊れなかったらロラで吊りきる」これでいい

初心者にそれ以上の事を教えてあげるために初心者部屋にいく必要もないよ
初心者全員黒目見られながら説得しようとするより、誰でもとかに上がってきた初心者1人にみんなで説明するほうが楽かと
素直に狂吊りという考えも受け入れてくれるかと

2019/02/01(金) 21:32:19.52

>>22
見てみる、ありがとう

2019/02/02(土) 09:15:16.49

昔はかなり部屋数あったのになぁ
初心者狩りで滅茶苦茶衰退した印象
ここまで上級者様が住み分けできてないゲーム他に見たことがない

2019/02/02(土) 11:12:57.22

初心者部屋に来る上級者多すぎやね
上級者感覚で真偽判断して騙されて墓場で暴れてて笑えるし

2019/02/02(土) 12:22:27.30

勝ちP取れないのに来る自称上級者様は声がデカいだけの置物やね
自分が空回りしてることに最後まで気が付かない

2019/02/02(土) 15:30:13.34

初心者は大抵寡黙なのにそれで釣り位置になるからな初心者寡黙が二人釣り位置上がって何も殴れず釣られ次の日残った奴も釣られ黒２残って人外勝利
テンプレ貼り付け慣れるまで本当につまらなかったなそういうゲームだから仕方ないとはいえ

2019/02/02(土) 15:41:09.09

初心者村に来た上級者が墓で暴れてるだけなら草だが
霊能になってて独裁進行、一切議論を聞かない姿勢でパズル感覚で進めてくパターンはダルい
吊られる時も白なのに話聞かないし、結局独裁進行で負けるからな

というかマジで上級者の独裁進行はどう対処したらいい？

2019/02/02(土) 15:53:32.58

>>30
自分が霊希望する
霊は人気ないから大抵とおる

2019/02/02(土) 17:30:55.20

>>30
いるいる！対話ゲームなのにまともに話さず
盤面的に吊り位置なとこを機械的に吊ってくやつ

取りつく島もなく吊られた方は不満しか残らないから
勝てたとしてもまったく嬉しくない

2019/02/02(土) 17:33:16.32

上位ランカーのプレイ時間見たら本当に5分前後とかばかりで
まじでワンナイトを無限周回してるんだな汗

2019/02/02(土) 21:36:41.04

初心者村で盤面的に黒いけどログ白いはずなのに吊られるってのは、片方占いか初日狼狩人回避を貫通→対抗の真狩が謎に噛まれてて、残りの占いに初日黒吊りからの黒出し色味か、自分だけ完グレのときくらいじゃないかな

初日黒吊りのときに意見めちゃ落として吊った張本人であれば黒出し食らってても色味回避することはある、霊能次第だが

自分完グレで初日黒吊り、真占い噛みで狂人が二人しかいないグレーに白うちとかなら白うちされたやつを疑ってればいい

初日黒吊れてるのに変に確定系の噛み追うと自分が吊られやすくなるし

2019/02/02(土) 22:16:24.74

人狼ってゲーム自体が弱いものを徹底して叩くって感じで初心者狩りが起こりやすいゲームだし自然と人が淘汰されていくわなぁ…

2019/02/02(土) 22:58:05.96

それはどんな対人ゲームも同じ
その中で反骨精神、向上心のあるやつだけが残る仕組み

たとえばFPSなんて初心者なんてただの狩猟のターゲット
やられ役で「クソつまんねぇ、上級者のストレス解消役なんてやってらんね」で大抵のやつは脱落するなかで、
どうやればかてるようになるか研究する気概のあるやつは残って上手くなっていく

他のゲームと違って操作的なプレイヤースキル要らないからむしろ楽
チャットスピードくらいかなスキルが結果に作用すんのは

2019/02/02(土) 23:24:21.01

>>32
そういう進行、中級でもいるけど
狩人大抵そいつ守らないから狼に噛ませればいいかと

占い、霊能は寡黙でいいっていうやついるが信用無ければ村もフォローしない

2019/02/02(土) 23:36:52.43

>>29
逆に初日に多弁破壊するのってどうなん？
多弁に黒いのいなかったら寡黙吊るしかないけどさ
でも初心者村なら多弁黒狙って、寡黙に占い結果でてから
議論させてもいいよなあ
それでも話せない人はいるけど

ちなみに１０行くらいの長文初村でぶっ放して周りの初心者に黒塗りしてた
部屋主のOL初日吊りで墓で泣かしてやりました
「初めて初日吊りされて悲しい、ゲームで久々に泣いた」とか言ってた

尚、俺は悪いとは思わない、霊能結果黒だったからな！

2019/02/03(日) 00:05:12.09

さっき初心者部屋で霊能ロディが進行無茶苦茶だった
仮指定自分ともう一人入って一応殴ったがもう一人は殴らず
他からの飛び火で落ちてるやつつる流れになったら今落ちてるやつ吊る流れおしてるやつは黒いとか言い出して落ちてるやつより殴り合いしろって何度も
結局人狼陣勝利に導いてた

2019/02/03(日) 01:09:32.51

狩人COして進行乗っ取る勇者でてこないかなあ
中級で仮指定２人（ミカ、ロディ）かなり白いのにそこ無理やりロディ指定して
それにキレたミカが狩人COして「サンドラに進行は任せられない、私が指定する」って言って狼吊った
サンドラは萎え突然死したが、次の日ミカがLWボコボコにしたうえで吊るして勝った

初心者村だとこんな戦いは無理だろうな、謀反流行ると票合わせなくなるから意味ないけど

2019/02/03(日) 03:00:08.60

それは結果論だろうなあ
白い黒いは役職ではなくプレイヤーに依存するし。中級ならなおさら
もしロディが上手い狼で吊ったやつが黒目とる村ならほぼ負けでミカ大戦犯になる
ミカは霊守らないの透けるだろうし、霊抜かれる
霊抜かれたことで自信満々なミカは黒確信し、狂人が対抗片白に出した黒を色味するんでは

「初日吊られたのが黒で、かつラスウルが囲われてたら占い確定噛みするのはハイリスクローリターン。狼数ぼかすために霊チャレンジするはず。
もし初日のグレーにラスウル居たら確定位置に黒塗りかつ真占い処分するためにベグるはず、霊抜く余裕はない」

進行乗っ取りするくらいなら、自分の考察のシナリオどうりになってると思ってそこにロックしそう
もし真占いが黒当ててもロラで終わるくらいの勢いで囲われ位置の狂人黒出しから吊ってPP

進行は黒確信して指定してるわけではないのに対して、進行乗っ取りで吊るのは黒ロックなので霊抜かれて色わからなくてもロックが解けることは無い
もしかしたら白の可能性が、とか思うならそもそも初日吊らないしね
だから狂人に黒出された村が「初日吊ったのが白ならPPだし吊り飲めない！」とかいったら初日白吊り追う時点で吊り逃れにしか見えないだろうから100%吊ると思う

2019/02/03(日) 03:03:03.64

>>30
どういう盤面でどんな進行とったかわからないから、上手く言えないけど
基本はパターンでしかないよ。
最善の策は大体1個か2個。

それを理解して、推理してっていうゲーム。
独裁進行っていうけど、あなた達(進行以外の村陣営)が理解してないからそう感じるのだと思う。
最善の進行をとり、推理をして、そこから負かされるから面白いんだよ。
暴走して結果勝ちましたっていうなら、サイコロ振って出目当てゲームとかわらない。

独裁進行されてツマラナイ！ではなく
なぜその進行をとるのか？と疑問を持ち、質問して、理解していかないとダメだよ。

2019/02/03(日) 09:34:43.33

>>40
言おうか迷ったけどこれは創作だろうな
ミカが次の日まで生きてるわけないやんけ

あと勝ったのは結果論で謀反とか関係ないわwロディ狼でサンドラ大正解パターもあり得る、ミカ、ロディ白いってのも主観だしそもそも白いログの狼もいる

2019/02/03(日) 11:03:09.68

>>42
>>30が言ってるのは、ちゃんと村とコミュニケーション取れって話じゃない？
進行が「話聞かない」って言ってるし

そもそも吊り指定するときは、村から聞かれるまでもなく自分で言うものでしょ
「今日は盤面的に～が安定だと思うので吊ろうと思います」とかさ

2019/02/03(日) 13:20:47.64

進行って村によるよな本当

俺やる時は仮指定なしで狩人ぽいとこ避けながら2人指定して民意でどちらか選ばせてるわ

自分の判断は胃痛の時でよい

2019/02/03(日) 15:12:32.08

2人のうちどっち吊るかを時間指定して一斉に言わせる的な？
どっちかに黒いたらライン透けていいな

狼じゃないほう指定したやつが黒、ではないが狼のほう指定したやつはほぼ村だろ
さすがに1票の差で吊り決まるような状況で初日身内切れないから相方に1票入れるようなことはない
どうみてもそいつ一択で吊りのがれはできないようなポンコツでない限りは

2019/02/03(日) 16:10:18.41

ラストウルフの確定噛みってなんで白く見られるんですか？
グレーや霊能噛んでも占われたら元も子もないような

2019/02/03(日) 16:11:43.30

れの

2019/02/03(日) 17:31:26.41

>>46
状況にもよるが、もし相方が釣り位置なら初日からバンバン身内切りするけどな
初日に吊られるような相方ならいらんわ
フォローする必要なし

2019/02/03(日) 17:32:10.19

仮指定入ったにしても、発言して自らを釣り位置から外せる実力あるならフォローしてもよいがって感じ

2019/02/03(日) 17:51:52.38

役に立たない相方だったら速攻で切り捨てた方がまだマジだわな
まぁ翌日黒出されるっていう悲劇は多々あるが

2019/02/03(日) 19:24:55.65

>>47
白く見られるのは初日黒吊ったときだね
初日身内吊り押しまくってラスウルで確定噛みは村目線バレバレすぎだし、まず片白ログは入念にチェックされる
全員がちゃんと推理してた場合、身内切りしたはいいものの狼は黒位置がなくなってキツイから無理にどっか塗る必要が出てくるからそこ捉えられたら終わりなんで

2019/02/03(日) 20:18:01.28

ラストウルフの確定って白くなるか？
逆にそれ以外にどこ噛むよ？方白グレー噛んだ時点で囲いありそうってなる、漂白なら次の日漂白が噛まれないのはかなり臭い
よって確定かあって霊チャレンジ

2019/02/03(日) 20:20:33.81

確定位置のやつが俺狼なら露骨にそんなことしないとか言うけど、じゃあ例えばもし狼ならどこ噛むのって聞くと大体困るんよな

2019/02/03(日) 20:37:02.95

囲われラスウルは噛み位置難しくね
よく、黒吊り翌日占い噛まれて確定位置のやつが「ラスウルでこんな露骨な噛みしないわ」っていうけど、じゃあお前ならどこ噛むんだよって話
片白とかグレー噛んだら余計囲われ疑われるわ
霊チャレンジも抜ければいいがgj出たら村に2人吊らせてもやっとrppというキツイ盤面に
狩抜いてる余裕は囲いを見られるから次も役職抜きに行って連続gjでつむ可能性も

たとえばデフォ村初日グレー4盤面で黒吊れて
残りグレー3にラスウルいたら占いベグるしかなくね
つまり占い噛み(確定噛み)こそ囲われてるラスウルがすべき噛みなんだよ、グレーのベグという黒塗りするために

ラスウルの確定噛みは「グレーにいる狼がベグで噛んだ。真占狙いついでに自分に黒塗りするために」という納得しやすい路線作れる

つまり余程グレー広くなければ、初日占い噛みは確定だろうとベグだろうと王道の噛み
ラスウルで確定噛みしないだろ、とかトンデモ考察

2019/02/03(日) 20:37:58.87

>>43
ラスウルが片白でもない狩噛んでる余裕あるんかね？
占い噛むしかないと思うが、事実この試合は狼ベグってきてる（狂人噛んでるけど）
俺が狼なら霊能いくけどな

>>54
それそれ、漂白は対抗占い吊らない村だと勝てないし
確定噛み以外が逆にきつい気がしてる

2019/02/03(日) 23:29:21.62

グレー4だとして狂人が初日狼囲える確率が9分の2で22%程度だから最初囲えない確率のほうが高いと思うんだが。

3日目の狂人PS反映されてる占いの位置白黒出しを見てからベグミス系の判断を追ってその後に確定噛み考察するべきでは？
まぁ縄余裕あるからどこ疑ってもいいんだろうけど順番的にはそうじゃないかなーと。
初日片白のログ白くてもグレー側から確定噛みひたすらロックで追ってる人とか、ログ白い完グレー吊り押しまくる人は怪しいよ

2019/02/03(日) 23:33:16.06

自分以外だから25％な。
把握漏れしてる>>57黒で見ます

2019/02/03(日) 23:51:11.99

すまん把握漏れだが25%なら結局のところ、とりあえず２日目時点でのグレー疑いでよくない？

2019/02/04(月) 00:35:12.32

短文だがしっかり考察落としてるのに内容のない長文の人と比べて村利ないとか辛いな
ちゃんと中身見れる人とゲームしたい

2019/02/04(月) 00:35:44.67

初日黒吊り占い噛み

この時点で有りうるのは確定かベグ
漂白位置あってもここはほぼ白
漂白追ってるやつはかなり黒い

もはや1w吊れてるので「グレーに必ず1wはいる」という状況ではなく、漂白位置以外は均等に狼が有り得る状況
なので「今日はグレー詰め」とかいうやつも黒い
なんか適当なこと言って村目取ろうとしてる感じする
確定位置白なのわかっててあえてグレー詰めということで「狼なら確定位置に黒塗りしてくるだろうからグレー自らグレー詰めとかいうのは村っぽい」的なね
いや、村なら確定位置普通に疑うから

ログを単体精査して確定位置かグレーから吊るべきだが、よほど真っ白か、グレーに残せないやつが居ないかぎり確定位置吊るべき
理由は、ここ吊って村ならベグ確定なので明日以降も占い飼うオプションが増える
確定位置がのこってては常に確定噛みの可能性が残るので占い吊られやすい
また確定位置が村の場合絶好のsgなのでその処理の意味でもつっておいたほうがいい

2019/02/04(月) 02:09:45.17

一度目の占いで狂人が囲える確率が25%=囲えない確率は75%だから初日グレーに2wいる確率のほうが高くない？
だから自分は１縄余裕あるうちに二度目の占いで囲われたやつか残った完グレーでどっちか選んだほうが狼抜く確率は高いと思うんだが、確定噛み色々の感情を考慮しなくても。

どっか考慮抜けてるポイントあるかな、なんか不安になってきたゾ

2019/02/04(月) 02:56:17.31

単純に占い残す進行するときに確定噛み位置はより吊りたくなるってだけやろ

2019/02/04(月) 11:53:05.96

人狼で確率論はあまり意味がない
どこが黒いのか、どこを処理するのが盤面を整理するのか、が大事
占い二人いて初日白つれたときに完グレー詰めるのは
2囲いという薄い線みなければグレーに1wはいるのが濃厚であり、かつ両目線黒有り得る位置だから
2囲いということは狼からしたら初日確定噛み可能、かつ初日白吊れて余裕があり確定位置疑われても問題ないのに占い噛まないというきわめて不自然な状態から、更に2日目狂人がしっかり相方囲えたというレアケース

初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス
もはやラスウルはどこにいてもおかしくないという前提で黒目高い人や確定位置の中から次の日の盤面すっきりするように吊った方がいい

2019/02/04(月) 11:53:51.83

確定噛み位置はSGだから早めに処理したいって人はいるな

2019/02/04(月) 13:13:19.77

確率論が意味ないなら初日片白もグレーフラットで吊るはずだし狩人圧迫なんて誰もしなくないか
そもそも初日グレー吊りするのだって確率的に占い対抗いるときの片方の白は人外でないこと確定してるからその確率を考慮してグレー吊ることになってるわけでしょう

>>初日黒つれて占い噛まれたら、単純計算で2/3近い確率で残ってるのは狂人だが、1/3で真の可能性もあるのだから、とグレーに絞って確率論で吊るのはナンセンス

これの根拠がわからんのだけどどういう計算？

2019/02/04(月) 13:59:55.52

>>66
初日の場合は違う
占い狼のぞけばグレーに100%狼がいる、一方で片白には狼が居ないこともある
だからグレーから吊るんだよ
別に片方の白は確白だから釣らないためにグレーから吊る訳では無い
片白2人に2wがありえないから、少なくても1匹は狼のいるグレーから吊ることにしてる
吊り位置を狭めてるんだよ
そこわからないでグレーより片白叩いてるやつは黒くなる

計算の根拠は単純計算(占い狼も考慮しない)
確定噛みが25%→残ってるのは狂人
ベグが75%→残ってるのは狂人37.5% 真 37.5%
62.5%は狂人 37.5%が真、というのが村目線の確率論
ただ初日と違ってグレーに確実に狼がいる可能性は37.5%しかない
初日はほぼ100%だからグレーから吊る
37.5%ならもう確率の数字は無視して黒目高いとこ、盤面的に吊るべきところを吊るべき
グレー詰めという必要はまったくない

2019/02/04(月) 14:51:42.98

あー噛み方の確率は分かった

もう一個のなんで初日黒吊れたらグレーに狼いる確率が37.5％に下がるのかがわからない
狼自体が片白かグレーにいる確率は初日黒吊りの成否に影響しないのでは？

サンドラ真→バニラ白
ジェシカ狂→ビル白（囲い確率25%）
アンナ霊
グレー4で、クリス、ニック、ゲイル、リリアン（狼「2w」がいる確率75%）

仮にゲイルが狼で本指定→ゲイル回避→ニック対抗出てゲイル貫通の初日黒吊りしても、残ったクリスリリアンには狼いる確率高いままでは

2019/02/04(月) 18:11:36.92

初日占い噛みのあとにどこ吊るか、の話だから占い噛みを前提とすると

残ってる占いが狂人の確率イコールそいつの片白もグレーになる確率
残ってるの占いが真である確率→漂白考えなければグレーに狼残ってる確率

残ってるの占いが真の確率はそんなに高くないのだから純粋に白おきされてる人以外から吊るべきだとおもう

人狼の確率論は100%にちかくなければ意味がない
たしかに残ってるのが狂人であっても囲えてない可能性あるから、初日グレーに狼の可能性は理論上高いのは確か

でも狂人である可能性をみるなら、そこはもう確率とか関係なしにそいつの片白も全員容疑者であるとして盤面みるべき
上の例で、サンドラ噛まれてビルが

「今日は完グレーのクリス吊るべき。それで続いたらジェシカ偽、リリアン2日目囲い。俺が黒の確率は25%だろ。クリスリリアンがゲイルの相方である確率は75%だ。今日俺吊りはない」

とか言い出して納得する進行いたらヤバいよ
あくまでクリス吊るならクリスが黒いか残せないか、が基準であって確率論関係ない、むしろビルつっておかないと盤面的にきつくなる

2019/02/04(月) 18:44:09.57

狩人のログってどうすればいいんですかね？
喋らないと｢吊り位置に入るとかないわー｣言われるし
喋ると｢ここから狩人でるのは美味しくない｣と言われます

2019/02/04(月) 19:09:12.81

>>69
人狼の確率論は100％にちかくなければ意味がないなんてオブラートに包まず100%じゃないと意味ない言って良いと思う

長いことグレー狼とか片白狼とかの確率頑張ってるけどそれ言うなら初日占い決め打ちした方が良くない？50%を当てれば高確率で勝てるぞ

2019/02/04(月) 19:15:26.30

>>70
別に意識して何かやる必要なんてない
狩ならこういうログにするべきなんて風潮は狼利なだけだから気にせんで良い、目立たないようにしてる狩、ガンガンにぶん殴りまくる狩トータルで考えたら色々いた方が狼が狩特定し難くなるし良いわ
肝心なのは初日吊られないようにすること、まぁ市民でもそれは変わらないけどね

2019/02/04(月) 19:23:38.78

>>69
んと、確定真噛み位置を確率で吊りから脳死で外すという話ではないという前提として置いてね。
確定真噛み位置のやつ自らそんな確率論言っても吊り逃れ疑われるだけなので、グレー位置側や疑われにくい漂白位置側から言うべき発言

初日にサンドラ真が噛まれたとして残った盤面は

ジェシカ狂、狂片白ビル、真片白バニラ
アンナ霊
ニック真狩、グレーにクリスリリアン

ーージェシカ狂の行動ーーー
普通ならリリアンクリスに白出しあるいは対抗白占いで、ジェシカ自身が真目上げたいためのバニラ確定白あるいはグレー黒撃ち怖がったパンダ。
ーーーーーーーーーーーーーー
そこで例えば、リリアンに白撃ったとしてもクリスとリリアンは初日グレー位置なので確率では狼いる率は高いはずよね？
確定真噛み位置のビルと、クリスリリアンを含めて脳死ダーツしようと考えた時にクリスリリアンのが確率は高くないかなって話。
もちろんログで白い黒いの差はつけるけど全員が同じくらいのログ内容でダーツするならクリスリリアンのほうが事務的にやれば黒吊れる見込みはってこと
すでに出ていた37.5%を信じると置いても25%とどちらに賭けるかなら前者では

2019/02/04(月) 19:30:49.07

>>71
狂人のために占いを天秤に賭けたら村不利なんだからそれは確率で勝ててるとは言わない

2019/02/04(月) 20:11:26.77

>>74
極論言い過ぎたな
あくまで私のスタンスは確率とか意味ないわって立ち位置なのでそもそも25%やら37.5%とか意味のない数字遊びはどうなのだったら50%で勝ちに行くのも変わらんわって意味ね

2019/02/04(月) 22:06:38.26

>>71
100に近く、ってのは占い狼あるから、初日グレー吊りなのは100%近い確率(占い狼狂人潜伏相方初日囲い以外)でグレーに狼いるから、精査してそれを抜くことになってるって話

>>73
確率論で吊り先判断すべきではないよ
確率ってのはある程度の試行回数から導き出されるものであり、
例えていうなら毎回そのケースで確率を頼りに吊り先決めたら若干黒吊れる確率多くなるかな、でしかない

その1戦に限っていえば、ビルクリスリリアンのどこに狼いるかはわからない
のこされたのが真なら片白が白くなるが、その可能性はグレーから絞って吊るほどに高くもない

ラスウルなら黒吊れたら終わる。
だからもし黒目みえなくてダーツ吊りするなら確率論よりも吊るとき終わらなかったときの盤面みるべきじゃないかね
ビルが村目取れないからダーツになってる状態なわけだし、そこで確率もとにグレーいって外してビル村なら最終日殴り合いで勝てるかな

2日目クリス狼で囲われて、リリアン吊り、ニック噛み
3日目はジェシカはバニラ黒いうしかないが、漂白はさすがに薄いからジェシカ吊り、アンナ噛み
最終日クリスビルバニラ
ビルは自分村だからジェシカ真も追ってバニラ漂白だから残ってる説も言うから余計黒くなる
クリスはそこに黒塗りしつつバニラ味方につけてビルロックで吊るだろ

一方
2日目クリス狼囲いビル吊られる、ニック噛まれる
3日目ジェシカリリアンに黒だしバニラ確白
この盤面なら、ジェシカ吊らないでアンナバニラいるうちにクリスリリアン精査して吊れる
リリアンクリスなら、リリアンも充分殴り勝てるしね
初日噛み先は黒目の判断から除外できるし

もしどうしても吊り先決定に確率を持ち出すなら、クリスリリアン判断つかなくてジェシカ吊って最終日に持ち越すか、
3日目に決め打つときに、ビル吊ってあるから初日ベグ確定なのでジェシカ真50%狂人50%、かつ狂人の場合で誤爆50%(ジェシカ目線も黒位置見えなかったとして)とみて75%リリアン黒として吊るときくらい

でもここでも単に確率論でリリアン吊るのは馬鹿げてるのはわかるよね？
確率は100回とか試行したときの収束値であって
この1戦に限ってはクリスとリリアンどっちが黒かは50 50

実際リリアン吊ったらこの場合負けるわけで
確率でリリアン吊るわとかいって決めたら多分リリアンに後で文句言われる

2019/02/04(月) 22:50:43.47

>>76
結局人狼なんて発言や挙動状況をみて可能性高い方を選ぶゲームだぞ
それで言えば確率ゲーであるのは間違いない

2019/02/04(月) 23:18:03.10

>>76
えと、クリスリリアングレーでジェシカの二度目の占いでクリス白囲いされてようがクリスリリアン、とくにクリス抜いてもよくない？

残ってる占いが狂人である確率が高いならなおさら狂人がグレー狼予想と思って囲ったクリスを抜くべきではないかと、仮にベグだったとしてもジェシカが真主張するならビルとクリスの吊りは１縄余裕あるから飲めるよね。真切りではないからジェシカも飲めないとおかしくなるし

確定噛み位置であることを理由にビルに黒塗りは苦しくないだろうか
クリスリリアンが白いのにビルが普通に意見も伸びずって形なら有無を言わさずビル吊りが正解だろうけど、ビルが白いのにクリス白でリリアンも白とかになったら狂人目線での狼白囲い位置抜いたほうが楽じゃないかな

2019/02/04(月) 23:31:27.48

>>76
これってさあ、４日目ジェシカ吊る意味ってある？
ジェシカ真ならバニラ勝手に吊れるんだから、ビルクリスの２拓で吊ったほうがいいと思うが
対抗に黒だから誤爆なんて１００ないし
確率論ならクリス吊る確率が３３％から５０％にあがる

ジェシカ黒の可能性とかまでは知らん

2019/02/05(火) 00:21:01.84

>>78
確定位置の黒みはかなり高いよ
そこ白くするにはよほど初日に黒で吊れたやつとライン切れてるとか、翌日に村目線で考察してるとかないと
上のほうであったけど、「ラスウルなら確定噛みなんてしない」理論とかなんの根拠もないしね

あとクリス黒目みてジェシカ囲いに来たのなら村目線もクリス黒見えるのでビルより黒いなら吊るべきなのは確か
再三言ってるけど、グレーからとか、初日白はつらない、とかじゃなくどこからでも黒目を吊れって話
黒目どこも同じくらいで判断つかないなら確定位置をsg処理兼ねてよゆあるうちに整理すべき、確率論に反しても
ということ

>>79
まあバニラ黒は追いにくいからジェシカ偽は透ける
でも結局ジェシカ吊っても盤面変わらないから進行がクリスビル決め打ってもいいと思う
ただそこの殴り合いになるのは変わらない

確定位置はよほど白要素ないと残せないよなあ
それこそビルは「俺ラスウルならそんな露骨な噛みせんわ」くらいしか反論できない
でクリスに「ならどこ噛むの？」って突っ込まれて
苦し紛れに「そりゃニックだろ」とか言って進行に「そんなの噛んでる余裕ないから」って言われて
なんとか確定噛みの線消そうと防戦一方の言い訳に取られて吊られる光景が目に浮かぶ

確定噛み突っ込まれるとそれ否定するのに手一杯でクリスの黒目とあげてく余裕なくなる
まあそうならないためにその前に村目取るけど、取れてないビルだったら吊っておくべきよね

2019/02/05(火) 01:43:37.15

人狼に確率論持ち出すって逃げじゃね？外したときに盤面上でいちばん黒の確率が高いところを吊りましたって言うための免罪符みたいで
って思ったけど確率論が好きな人はログで黒探すのと同じくらいの比重で盤面をパズルみたいにみてるんかな、ほんと煽りとかじゃなく
結局プレイスタイルの差でしかなくていかに同村してる人にそれを伝えられるか次第だろうね

2019/02/05(火) 02:04:04.52

統計とか出してくるやついるよな・・・

2019/02/05(火) 02:07:06.22

age

2019/02/05(火) 02:09:49.54

体感的にこの場合はこうっていうのはあるけど口には出さないようにしてるわ

俺の場合は最終日の完グレは大抵オオカミ説と役職について一番最初に触れた奴がその役職持ち説

2019/02/05(火) 02:27:45.36

「初日の片白にいるより初日のグレーにいる確率のほうが高い」とか人数を無視した理屈だよね
初日黒連れて残りの黒が上の例のニッククリスリリアンにいる確率(初日囲われ無しの確率)が75%
つまり1人辺り25%
ビルである確率が25%

ニックが狩塩しててもクリスリリアンにニック分上乗せされてクリスリリアンの確率が上がる訳では無い←ここがおかしい
ニック分は「除外」されて2日目の時点で
初日囲いあり、ビル黒の可能性が25%
初日囲いなしの可能性は50%になる
ニック塩なかったら1人25%づつの黒確率で計75%になることからわかるでしょ

確かに初日のグレーから吊る方が吊れる確率高いが、それはクリスとリリアン二人いるからであって、2人のうちどっちが黒なのかはわからないので結局黒吊れる確率は50%を2で割って25%づつになる

つまりビルと黒の確率は変わらない

単純化するために占い狼とバニラ漂白は考慮してない数字ね

結論
誰が狼なのかは確率上の差は存在しない

なんか間違ってたら訂正して

2019/02/05(火) 02:44:12.55

上の25%云々は開始時の2wの位置関係からの話において、それぞれの確率が変わらないということを言ってるのであってその盤面の狼の確率が25%、ではないよ
狼の単純確率は常に狼の可能性のある人数で100を割った数字
村目線で占い狼や漂白考慮しないと前提決め打った場合はクリス33%リリアン33%ビル33%
吊れた黒の相方位置の確率同様全員等しい

2019/02/05(火) 20:41:01.04

>>81
回数重ねてる人は麻雀やポーカー的な思想になるって言ってた
まずは確率ありきで進行ぶん回して、悩むべき場面が来た時だけ悩むらしい

2019/02/05(火) 20:59:46.35

>>87
中級行くとポーカー進行結構いるんだよぬ

2019/02/06(水) 00:02:02.20

>>87
某YouTuberも似たようなこと言っていたの思い出したわ

2019/02/06(水) 10:19:52.55

本スレIP表示でなのでこちらで

凸が理由の屋敷閉鎖もアカウント停止は当然なことな気がするけどな
過半数の賛成で屋敷閉鎖を認めるとなると多数派の村側に有利な状態になってしまう
大体は「凸が理由で屋敷閉鎖」＝「村側不利だから屋敷閉鎖」
な場合が多いから緊急的な場合以外は一律に屋敷閉鎖はアカウント停止の対応をしたいんだと思うわ

2019/02/06(水) 12:24:43.63

>>90
こっちで言うのはアホなこと言ってるからだって自覚あるから？
凸が村不利って前提から間違ってるよね、狼凸もあるわけで

大抵の閉鎖理由は凸死の影響でその部屋でのルールとしてのゲームが成立しないからだよ

2019/02/06(水) 12:38:32.77

廃村したら理由関係なしに累積で部屋主にアカウント停止の警告いくこと知らないやつ多すぎ
それでも廃村続けてたらBANになる
「警告もらってるから廃村できない」って人に結構会う

なんで凸したやつ通報できずに部屋主に警告いく廃村を要求すんのか意味不明
デフォ村とか狼塩して「相方落ちたから廃村しろ」とかいうガイジよくみる
廃村はできないから、お前吊って相方凸で終わらせようっていうとキレる
多分そういうやつは勝率とか気にしてるのかも知れないけど、それ言うなら狼に塩された狂人の立場は？って話

相方凸してるから無理、廃村しよって塩するやつは初日相方吊られたら「無理」って塩すんのかね
初日の考察ある分、凸吊りより更にラスウル不利だしね

2019/02/06(水) 13:33:23.74

>>92
相方初日吊りならライン切れるからなあ
凸のほうが生き残る難易度高い気がする

2019/02/06(水) 14:18:42.04

狼だろうが村だろうが初日すぐ黒目に見られて吊られるんだがどうしたらいい？ちゃんと考察落としてるつもりなんだけど

2019/02/06(水) 14:36:11.68

>>94
情報なくて何も言えない
墓で初日噛まれたやつにすぐ聞くのが一番手っ取り早いと思う

2019/02/06(水) 15:01:51.05

>>94
無理して黒塗りしに行ってるとかではないかな？吊られたくないとかで

2019/02/06(水) 15:49:10.29

>>94
初日吊られは普通に寡黙なだけだと思うな
喋りすぎてて黒い言われるなら初心者村出れば良いのでは？

2019/02/06(水) 15:51:48.39

>>92
部屋主が廃村するんじゃなくて無言全滅で良いじゃん
良く時間の無駄って言うけど凸クソゲー継続の方が時間かかるよ

2019/02/06(水) 17:40:21.37

平和で「FOしようぜ！FOしたほうがおもしろくね？」って言ってるマイク
吊るしたらマイク狩人で負けたんだが、これは俺が悪いのか？

2019/02/06(水) 19:01:29.09

>>99
FOとか狼不利だから狼が提案することなんて一番ないのになんで吊ったのか

狐いる部屋だったんか？

2019/02/06(水) 19:03:27.26

>>99
狂人で見て吊ったんならしゃあないと思う

2019/02/06(水) 19:09:20.78

>>101
狂人で見たとしても狼目線では狩くさく見えそうだし残して良かったと思う

2019/02/06(水) 19:26:37.74

だいぶ前に進行やった時に片白の凸がいたから文句言われながらも吊ったが(凸は確白でも残せない)そいつ狼で翌日よくわからないうちに廃村ムードになって勝手に廃村されたわw
廃村は全員の同意取ってからにしろよ、だいたい凸が出るたび廃村してたら斬りがないわ

2019/02/06(水) 20:50:49.92

>>103
廃村つうかそれ人狼塩するケース
凸はほぼ萎え落ちなので片白凸は狂人透けるし狩も対抗占い守る
2日目gjでて狂人吊り確定して真占い翌日も生きること確定は平和よりきついわ

2019/02/06(水) 23:31:43.51

>>100
デフォの平和村だよ
普通に狩人透けたら負ける可能性あるだろうに

2019/02/07(木) 00:00:27.22

>>105
平和なら初日吊るす位置じゃなくね？
明らかなノイズ、狼の動きじゃない
あって狂人、だが噛まれ防止に狂人ムーヴしてる狩の線も高い
初日狼吊ることよりも狩吊らないこと優先すべき平和村に置いては噛まれるならともかく吊り位置としては初日マイク放置じゃないのかな

2019/02/07(木) 01:17:37.81

いちいち狩人くさい読みとかしないで狩人が市民として3番目くらいの村目取ってるだけでいいよねその状況。
FOしようぜとかノイズ色々は無視して普通にログ精査して伸びない人吊るだけ

2019/02/07(木) 15:22:42.48

まあ、平和で多弁から吊るのも良くないしなあ
中級あたりで村目なやつから消していくっていう進行いたけど

2019/02/07(木) 17:40:10.80

よく狂信やってると黒猫の霊能対抗邪魔に思えるのって俺だけ？
呪われできたてのやつに黒だして吊ったりすると
たいてい黒猫に白だされてパンダ作られる

2019/02/08(金) 00:09:43.58

個人ログやチェックしたログ見る時にフィルターモードって表示されるけど、あれ邪魔だからとっぱらってほしいわ
ログに重ならない感じで表示してくれないもんかね

2019/02/08(金) 01:39:12.98

というかよく使うわりにフィルタ機能に要するタッチ操作多すぎだと思うんだけど
普通にキャラタッチしたらフィルタかかって、他のキャラタッチで移動、フィルタ表示中のキャラもう一度タッチで解除でいいじゃん
キャラの右の方にチェック履歴とかのも常に表示させといてさ

フィルタボタンの代わりに夜の行動ボタンつけとけ

2019/02/08(金) 06:37:25.62

気になる発言だけピックアップできる、これだけで充分だと思うけどなあ…
無理に見やすさや操作性を求め過ぎて、アプリ自体がこれ以上不安定になってほしくないから。

2019/02/08(金) 07:18:48.76

>>109
霊能対抗出てて狼じゃないってわかってる状況で呪われ身内切りする方がどうかと思うけど

2019/02/08(金) 07:22:45.24

身内切りするなら呪われより元々いた狼の方がいいような気がするけどね
まぁ堅牢大老強欲の三大狼ならわかるけどさ

2019/02/08(金) 09:58:37.45

前に真の初日占い先が覚醒して切ったことあるけど割と効いたことあるね

2019/02/08(金) 15:11:54.58

>>114
もともといた狼なら、狼がこいつは味方に黒出したから真だ！ってなって
噛まれると詰むんだよなあ、対抗マジで吊らない進行多くなったから

2019/02/08(金) 17:21:15.13

初日やけに余裕ありそうなやつ（半分ノイズ気味にしてるやつ）
やけにメタで村置きしてるのいるけど情報あんまり落ちないし吊っていいよな（片白だと吊れないがグレーなら）

こういうの割と人狼で相方を意味もなく片白で安全な位置から内容ない雑殴りして切ってくるし
ジェシカ「えまをつってください、理由はえまだからです」
「えまはトロール防止という観点でえま吊りは村利ありますう」
「えまは片白のわたしを殴りかえしました、つってください」
「えま本指定！やったー」

エマ黒でると大抵進行が洗脳されてしまう

2019/02/08(金) 19:18:53.43

初日に余裕あるからノイズばっかりみたいな立ち回りを村置きしてたら推理ゲームじゃなくなるし、グレーのそういう人は即吊るようにしてる

片白や狩人で噛まれたくないからとか言って無茶苦茶なこと言ってる人たまにいるけど村利ないし、村一番の村目取れるような発言してから言えと
片白とか占い噛みで嫌疑掛けれるとこなんだから勝手に黒くなるしそんな無駄なことする意味ない

ちゃんと推理してる人ほど馬鹿を見る方法とか村側からすればやる気なくすレベル

2019/02/08(金) 19:30:57.26

そんなにログを考察で埋めたいなら上級村いくか身内村でやれ
プレイスタイルがある以上、考察だけしか書いたらいけないなんていうのは押し付け
大体ノイズがどうとか言ってるけど何人のノイズ使いを見たんだ？
ノイズってたけで一括りには出来ないしノイズの種類もかなり細かい分類があるぞ
最低でも200人くらい見てから言え
1000人くらいのノイズラーを見て、やっと初日に吊った方がいいノイズかわかるようになる
初日はふざけてても朝になる度に発言が伸びるノイズもいて、突然探偵のように黒を吊ってくれて勝てた試合もたくさんあったぞ
ちな伸びないノイズはほんとゴミ

2019/02/08(金) 19:31:33.90

>>118
ノイズは経費吊りで良いでしょ
寡黙だったりよくわからない発言してるところ釣るのは普通、残しても誰も占わないし

2019/02/08(金) 19:37:50.64

プレイスタイル色々言う前に考察落とせないからノイズしてるんでしょ
ノイズで村認定して置いとくのが蔓延れば全員ノイズしてれば村置きダーツ村
人狼でそれやるくらいならサイコロ転がしてるほうがマシ

2019/02/08(金) 19:44:00.28

話ちょっと変わるんだけど、初日方白が寡黙になる(考察しない、思考開示しない)理由ってなに？
以前、噛まれる可能性高くなるって説明されたけど噛まれてなんでダメなの？

2019/02/08(金) 19:51:48.29

というか推理のばそうがそもそも噛まれないよねっていう
噛まれたとしてもそいつが噛まれることより役持ちが噛まれたほうがしんどいし、片白に狩人がいて村目推理してるからそいつ噛むか？っていうと狼側的には噛まない、一番メリットあるのは真占い噛みであることは間違いないから

2019/02/08(金) 21:15:35.62

だよね
考察伸ばそうがなんだろうが、脅威噛みなんてそうそうないと思うんだけど
初日寡黙で後々色落ちなすぎて困る
方白噛むより占い霊能噛まれるほうが多いと思うんだが・・・

2019/02/08(金) 21:27:26.72

噛む優先度は占い>>>霊能>>片白>>>>>グレーだな

2019/02/08(金) 22:00:31.23

昔は初日は適当にーとか言ってほんとに適当に決めてる人だって居たぐらいなのにもう初日から求められるものが多過ぎて1戦しただけで疲れるわ…
もうちょっと気楽に出来るようにしてくれないと持たないわ

2019/02/08(金) 22:22:16.94

初日の仮指定なんだが、
整理位置を探して指定するより
さっさと2人適当に
それこそ横に並んでるからとかで指定した方が全体の色みえるんじゃないかな
もちろん言わないが飛び火はする

2019/02/08(金) 23:01:36.08

霊能なら仮指定入れた時点で割と怪しんでるけどね
ほぼ伸びなきゃ吊る気でいるし黙ってたり意味不明なことやってるから仮指定するわけだし

時間欲しくて隣にいるからでもいいんだけど白白そうなとこで殴り合わせて黒くなられても困りそうってのはある

2019/02/08(金) 23:20:48.99

>>127
自分もそれ希望なんだけどこれ提案すると黒く見られるんだよな
「なんで寡黙を仮指定に入れないの？寡黙相方を釣られたくないの？」って
寡黙なAと怪しめBを仮指定にしたってどうせ「Bは意見落ちそうだからA経費釣り希望」で議論終わっちゃう
飛び火前提で殴り合いが進みそうなとこ仮指定してラインとか見て指定したほうがいいと思うんだけど

2019/02/08(金) 23:39:44.77

なんか最近貫通でも仮指定とかになってるけどあんまり意味を感じないなー
個人的にはラインとか見にくくなるんだけど

2019/02/09(土) 01:21:04.01

白白で殴り合ってくれれば、どっちも白くて吊りたくなくなると思うんだよね
どっちが経費がみんなあげるだけで、全体のライン考察が全然できないのが微妙なんだよな
その方が普通なら経費になりそうな人も考察伸ばしやすくなると思うし、
ほんとに経費な人に結局飛び火するんだけど

2019/02/09(土) 15:54:07.24

最近仮指定でリレーとか言って
一人指定したら、その人に仮指定相手選ばせるのがありますが
狼で指名するときって誰を指名すればいいんですか？
誰を指名しても次の日霊結果黒なら怪しまれてしまいますし

2019/02/09(土) 16:10:10.80

相方含めて寡黙だったり黒そうなところ指定でいいと思うな
明らか初日吊り位置じゃないところ上げても臭くはなるし

2019/02/09(土) 18:21:22.50

リレーだったら村目線、発言弱くて経費吊りしてくれそうなとこに相手選ぶかな
おはスタ、回避、把握、みたいなトーテムポールログしてる人に突っ込む

2019/02/09(土) 20:37:25.91

>>121
考察出来ないからノイズをするって思い込みすげぇな
俺も色々なとこでやってきて、何百人とプレイヤーごとの過去ログも見てきたけど
初心者のうちは考察こやすよう頑張るけど
何千戦、一万戦とやってくうちに馴れて飽きてくるとオナプしたりノイズし始めるのが人間心理だぞ
ログ見てき経験上、村目で考察の凄い回もあれば、変なプレイし始めたりしてこいつ何してんの？って思う時も多々あるし
自分が霊能の時にこいつ考察出来るのに遊んでるって思えば、やる気出させる言葉かけて考察させた時もあったぞ
まぁジャッジメントだとログ見れないからその村でのプレイしか見れないけどな

2019/02/09(土) 21:06:02.05

やる気出させる言葉ってなんだよ
ネットで他人の言葉なんか生ゴミ以下にしか思ってないから感化されることないだろ

2019/02/09(土) 21:36:18.91

やる気出させる言葉知りたいです

2019/02/09(土) 21:54:20.25

ノイズしか出してないのに考察できるのに遊んでるって見破れる有能エスパー神霊能だったら考察できる人探すより狼探してくださいw

2019/02/09(土) 22:25:50.52

>>137
真面目にやらんと吊る

じゃね？
少なくても能力ある人なら「吊ってもいいよ」なんて柱発言はしないだろ
初心者どもから「柱だし村利ないからいらなくね？」とか言われて初日吊られるのはプライドが許さないだろう

2019/02/09(土) 22:40:15.49

慣れるとむしろノイズし始めるってそれ普通に飽きてるんじゃないの？
マンネリ化してきて考察できなくなったから、一旦離れて全く違う構成やるか違うゲームやったほうがいいよ

2019/02/09(土) 23:57:24.57

慣れてきてノイズ発生装置になってるのにプライドとかなくない？
普通に進行センスねーわって言って死んでいくのが見えるんだけど

2019/02/10(日) 01:24:03.68

>>137
600戦くらいして人生で一度だけ上級部屋入ったけど
本当に上手い奴は、寡黙からもできる限り要素引き出せるように話題出して
相手の発言レベルから思考回路まで全部読み取って、その村のレベルに合わせた最適解を引き出せると言ってた奴がいた

2019/02/10(日) 02:47:54.82

>>142
神様やん

2019/02/10(日) 03:03:04.78

エスパーやん

2019/02/10(日) 07:04:26.66

本当だとして能力の使い方が斜め上すぎるwおしゃべりするのが目的じゃないんだぞw

2019/02/10(日) 08:26:44.85

上級に居る寡黙と誰でもに居る寡黙はまた違うだろうに

2019/02/10(日) 08:59:10.45

暗殺者やってて進行から暗殺指示きても従う必要はないよな
感想戦でめっちゃ文句言われたが、暗殺指示された人は市民だった

2019/02/10(日) 09:14:03.44

どんな盤面だったか知らないがそいつ殺すのが最適解なら市民でも殺せ
～だったは結果論

2019/02/10(日) 09:26:38.66

グレー減らしの意味もあるから暗殺はした方が良いかなって思うわ
進行がトロールで盤面確定白暗殺しろっていうなら指示無視の前に説得すべき
最悪なパターンが暗殺しない→乗っ取りでしょ→147吊られですし

2019/02/10(日) 14:40:44.44

デフォ部屋初日黒吊れて占い噛み(この占いは初日霊に白出し)、対抗の占いがローラに黒打ったけど、この場面村目線だとローラ吊り確定だよな？
ちなみに生きてる占いは初日アンナに白出していてアンナ狩確定している状態(なので囲いなし)。
何故か霊が今日はグレー吊った方が勝率高いと言ってたが、理由がわからんかった。

2019/02/10(日) 17:04:24.39

>>150
囲いなしなら初日ベグ確定なんだから真偽つけるために黒だしを吊るべきだと思うよ
グレー吊っても外したら占い真偽不明のままだし、せっかく余裕ある縄が無駄になる気がする

2019/02/10(日) 17:06:30.89

それに狂人が生き残ってたにしろ誤爆の可能性だって大いにあるしグレー吊りより黒出し吊りの方が勝率は高いかと

2019/02/10(日) 21:17:46.72

初日黒吊りで狂人がやる最適行動って片白に黒出しして色味偽確定で最終日いく感じじゃね
100%誤爆しないけど村目線はベグと確定噛み判別になって、黒出しされた奴、確定位置の奴の議論なるはず

2019/02/10(日) 21:39:36.63

残った占いはベグなので真偽不明(ジェシカとする)
ここでジェシカが真ならグレー(クリスミカビルとする)どこ吊っても最終的に勝てる
ジェシカ狂人なら、誤爆見なければクリスミカビルに狼いる可能性もある

なので余裕のあるうちにこの3人の中の黒目を吊って置きたいのでは？
例えばビル吊って狩アンナ噛まれた盤面は

ロディ(霊) ジェシカ占ローラ(ジェシカの黒) クリスミカ

これはよく見る盤面で、ジェシカ真で置くならクリスミカ吊っても勝てるから狂人の可能性考えてクリスミカがローラより黒ければそこから吊る局面(ただし狂人誤爆、もしくは意図的な狼への黒だしなら負ける)

↑でやることを縄に余裕あるから2日目から2日かけてグレー狭めましょってことだと思う

上のやり方だと、村の負け筋はローラ狼狂人誤爆、もしくは三日目のクリスミカ吊りで吊らなかった方が狼のパターン

よーするにジェシカ真ならローラを2日目どころか3日めに吊らなくても勝てる
なので、ジェシカ狂人の可能性を見て2日目と三日目はグレーから吊る
初日黒吊られての狂人黒だし特攻誤爆は諦める
意図的な狼への黒だしはかなりの高度な技なので考慮しない

基本的にローラ黒は、真の狼への黒だし、狂人の村目への黒だしを考えるから、占い狂人残りを警戒するなら、逆に囲った3人から吊るほうがいい、という考えかと

2019/02/10(日) 22:24:08.77

>>150
単純に単体精査で黒い奴吊りでしょ
それがローラならローラでいいし

2019/02/10(日) 22:55:46.58

>>155
占い真偽つけてからローラ釣りでもいいと思うんだけど違うの？

2019/02/10(日) 23:48:16.57

初心者敬語のメアリーとそんなに考察ないのに真や白おかれるジェシカ多いんだけど

2019/02/11(月) 04:48:43.07

>>150
初心者部屋ならなおさら色味でいいでしょ
２８０大幅に遅れたり挙動が変だとしてもそいつ真の可能性十分ある

2019/02/11(月) 13:19:05.13

>>150の件の進行が>>154みたいなことを考えてやってたとしても
村に伝わってないならそこちゃんと説明すべきだよね
勝てたとしても村にモヤモヤが残って気持ち悪いでしょ

2019/02/11(月) 16:18:43.87

すんごい村目な人がいたら、その発言丸々メモって
狼のとき場合に合わせてコピペしてたら勝率上がったような気がする
もちろん状況とか村との相性とかあるから必ず勝てるわけじゃないけど
自分で1から嘘つくより手っ取り早いな
コピペしてたら考え方見につくし

2019/02/11(月) 18:31:19.43

初心者部屋来てイキるやつマジで排除してくれ…なんかギスギスするし口調厳しいしさ
そんな奴が進行やると初心者みんな可哀想

2019/02/11(月) 19:30:04.82

本スレ479
正直そういったときは進行役が不馴れでイキリを吊ってくれるのを願うしかない
過去に実際にあった話だが村目なイキリがいたが(実際市民側の役職だった)霊がそのイキリを狼と疑って吊られてた
結局人狼側の勝利で俺も負けたが、イキリを吊ってくれたことでなんだがスッキリした
「試合に勝って勝負に負ける」という言葉があるけど、
この場合は「試合に負けて勝負に勝った」に近いかもしれない

2019/02/11(月) 20:28:30.18

信用が大事なゲームでもあるんだから
いくら発言の内容だけ村目でも、態度が信用に足らないようなら
吊られても何も不思議ではないよね

2019/02/11(月) 20:52:42.93

イキリはだるいよね

2019/02/11(月) 21:22:04.37

(俺が真or村であるから)が前提につくことしか喋らないやつほど吊られた後に進行に文句言いまくってる感じある
まさに他の人から見た自分というものを客観的に見ることが出来ない人

2019/02/12(火) 02:24:23.81

最近デフォでアーマーするやつ増えてきてだるいな

2019/02/12(火) 06:07:54.80

濁るだけなのにねw

2019/02/12(火) 09:37:10.23

ブサスライドは結局グレー扱い出来るから全然いいけど、初日でロケット狩人アーマー宣言は最速で吊りたい
あれに真見だしたら初日狼に絶対抜けられてしまうから

2019/02/12(火) 10:52:04.81

サンドラジェシカ使い口悪すぎ死ねよ
https://i.imgur.com/77Et331.jpg
https://i.imgur.com/BPFzyRk.jpg

2019/02/12(火) 12:15:49.06

>>163
そもそも狼探すゲームじゃなくて「進行の性格読むゲーム」
に成り下がってるからな、自分や周りが村目だと思う発言でも進行が黒だと思ったら吊るわけだし

2019/02/12(火) 13:48:00.62

ログ保存、30じゃ足りないから他の方法でやりたいんだけど何かいい方法はないかな

2019/02/12(火) 19:16:50.51

公式も「白アピール合戦」って言ってしまってるし、実質的にそうなってるのは分かるけど
公式はあくまで「議論で狼を探すゲーム」っていうスタンス崩したらダメでしょ

2019/02/12(火) 22:59:15.75

9人村で、私が真狩人だったんですが
偽物の対抗にでて、それが狂人だったので
霊能結果白で私が狼扱いされて吊られてしまいましたが

こうなった場合に吊られない方法ってないでしょうか？

2019/02/12(火) 23:25:29.02

占いに黒を主張する
終わり

2019/02/12(火) 23:56:07.20

狂人潰した後にGJ出すっきゃない

2019/02/13(水) 01:06:42.90

というか狂であれど偽を晒した訳だから役目は終わってる訳でそこから何を目的に生き残ろうとしてるのか
何かの間違いで残されても最終日まで永久に怪しまれ続けるぞ

2019/02/13(水) 02:16:31.89

>>175
ありがとうございます、やはりリスク追って霊能者以外守るしかなさそうですね

2019/02/13(水) 05:36:27.67

>>177
対抗が白の時点で狩人ロラは確定だからどうしようもないよ
とりあえず本当に対抗白なら狂人確定だから、もし占いが2人でてたら占い狼であることを伝えることが村利になる
そして自分がロラで吊られたときの夜は、狼は絶対霊能噛んでくるので「対抗の狩人は狂人なので、もし今日霊能噛まれたら占い狼をおって下さい！」とか遺言でいうべき

2019/02/13(水) 05:41:03.82

ちなみに言う必要はないと思うけど、狼が霊能噛む理由は狩人対抗を黒と勘違いさせることと、占い狼を隠すことね

2019/02/14(木) 15:16:22.05

仮に自分が狩人回避して狂人が対抗来た場合のがやっかいよな
霊噛まれなら吊り切ってください、占い狼も追ってください
こっちの場合こそこう発言すべき

逆に対抗狂人の場合こそGJ出さないといけない
ロラされるなら素直に受け入れてここでも占い狼追う様に発言でおけ

2019/02/14(木) 15:19:34.04

狂人目線で言えば占い狼追えってのは利敵だから察しの良い村は気付く
議論に入る前にGJ狙った旨伝えて柱で構わん

2019/02/14(木) 15:29:39.88

狂人対抗の時こそgj出さないと、って言うけど対抗されてそいつ釣った時点では狂人か狼かわかんなくない？
完遂覚悟で霊能守ったほうが安全だと思うんだけど・・・

2019/02/14(木) 17:23:48.33

俺はよほど信用ない占いいない限りは霊能かな
「明日霊能噛まれるので、霊能噛まれたら占い黒見てほしい」っていって遺言書くしかないな

それより初心者部屋にＳＰで入った奴のプライドの高さどうにかならんか
ログ自体はそんな黒くないのに一度でも黒目って言われたら人狼ＣＯして諦めって・・
「私は村目とれてたと思ったが疑われてしまった、こんなんで勝っても意味がない私は初心者以下です、吊ってください」

2019/02/14(木) 17:30:55.35

>>183
つまんなすぎるな、そのsp

2019/02/14(木) 18:22:11.37

spとか社会人だったら初心者でも買う人は買うよね

2019/02/14(木) 18:23:41.75

>>182
安全策はわかるよ、狂人かどうかわからんのもわかる
ただ真狼追ってもいい盤面とかなら霊守っても崩れるし結局霊保護にならん
霊護衛匂わしてGJ出た方が良い

2019/02/14(木) 19:49:07.32

狂人が狩人として出るのって結構しんどいけどなぁ
ようするに狼に飛び火するリスクを取りつつ自分は回避する
真か狼の回避か分からずに対抗として出るといった感じのムーヴだよね？
クロス護衛とかで進まれたらどうすんだろ

2019/02/14(木) 20:18:42.40

真狼で指定されたら狼目線ラストウルフなんだから狩人回避なんて初日しかできない
狂人と真狩人ならクロス護衛で狼陣営糞有利よ
適切なタイミングでppに持ってける可能性あるもの

2019/02/14(木) 20:38:14.86

まあ狼が初日役なし噛むのはよほどのケース
占い狼、最低でも初日囲いは追うべき
とはいっても噛まれなかった狩の吊りは免れない

2日目に真狩吊られて霊噛まれて三日目の盤面は

真狼村村狼

ここでの黒出しがあったら、それは黒の可能性が高い
ここで村に狼が黒出すと他がつられた時に破綻して終わる上にその村からは偽確定してしまうのでかなり強い攻撃に晒される上に相方位置も見えてしまう

なので狼としては白だしで占い真偽つけさせずにお互い疑心暗鬼にさせるか、相方に黒出しして真目取りに行くことが多い
仮に相方黒だしを怪しまれて他吊ってくれたらPPだしね

2019/02/14(木) 20:43:39.50

>>187
別にそれでもいいんじゃない？
ある程度グレー幅減らしたら狩人どっちか噛めば村は勝手にロラしてくれるだろうし

2019/02/14(木) 23:30:05.35

黒だし云々わからんな
残り５人になった時点で
占A目線→C白グレーDE
占B目線→D白グレーCE
みたいな盤面が普通で白出しも黒出しも関係なくね？

2019/02/15(金) 12:41:39.17

クロス護衛の盤面なったことないんだけど、狼目線どうなってるの？
真狩か狂人どっちか噛むの？それとも他の人噛むの？

2019/02/15(金) 12:58:24.44

>>192
進行と日にちとグレー狼生存によるとしか言えない

2019/02/15(金) 13:50:20.31

>>192
クロス護衛先とか狼が囲われてる囲われてないとかグレーは何人なのか

色んな状況で変わるので何とも言えない

2019/02/15(金) 18:56:00.93

>>193
>>194
なるほどね。狼の立ち回り方難しそう
ありがとうございます

2019/02/15(金) 21:12:16.08

やばい部屋と遭遇した
デフォ誰でも部屋で、spマリアンヌとショーンが狩co
ショーンが語尾に｢w｣つけてマリアに殴りいれたらマリアがマジギレ発狂
ゲーム放棄してひたすら人格攻撃しだして、終わったあとも｢ブロックしてでも追いかけるからな？部屋閉じるまでやめないからな｣と宣言して暴言連呼
糖質こわすぎてそっと抜けてきたけど、いいね多い部屋選んでるのにヤバいのおるな全国対戦

2019/02/15(金) 21:21:20.30

最近マリアンヌとソフィアの暴言率かなり高い気がする
ソフィアはもともとかな

ジェシカ、エマは大分まともになった

2019/02/15(金) 21:42:09.42

>>195
とりあえず村目線自分や相方が狼確定にならない噛み方をしたら大丈夫だよ

2019/02/15(金) 21:51:24.65

他陣営だとわかった途端人格否定し始めるやつなんなの
真占アンナ「初日〇〇噛むとか馬鹿じゃねぇの笑笑笑
(漂白噛みに対し)そこ噛んじゃだめだよ笑　試合終わったら教えてあげる笑
まだ続けるんだ笑笑笑
マイク(市民)もロディ(市民)もいつまでやってるの　さっさとそいつ吊ったら解るよ笑
」
明らかにゲーム上の敵に対しての態度じゃないし
これに対して何返すのが正解なのか
メタへの指摘は必死さが見えるとか言われて吊られた経験あるので無しで

2019/02/15(金) 22:10:11.57

>>199
対抗の真目かなり薄いとかなら仕方ないけそうでもないなら
「そういう真目の取り方印象悪いです、占い自体はとりあえず偽置きさせてもらいますね」とだけサラリと伝えてグレー精査と囲いの有無、確定噛みの可否の確認するかねえ