人狼ジャッジメント part40
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■現行初心者スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
初心者で聞きたい事やデフォ村の基本的な質問などはこちらのスレへどうぞ
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ヘルプ
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■攻略サイト
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・立てられなかった場合はレス番を指定してスレ立てを依頼してください
・プレイングや発言の晒しは許容しますが、ユーザーのアイコンや名前の晒しは禁止です
・荒らしはNG推奨です!
※前スレ
人狼ジャッジメント part39
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1545140960/
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>656
大杉て事はないだろ
そしてそんなのがいるから人狼ゲームが成り立つんじゃね？
それがなきゃただの作業になるじゃん 意見言うのはいいけど
自分の思い通りにならないと不機嫌になるのもいるからなぁ
ただ確かにテンプレ流れもつまらんな >>658
殉教てるてるふざけてるだけでいいから楽しいよな >>655
横からだが、それは確かにいかんな
最終日に四人残ったら怪しい奴を二人処刑できるようなもんだもんな キッズになるプレイ面白いよね
てるてる、殉教は初日に吊ってあげるから出てって言う奴らには絶対出ない
1度てるてる吊るから出てって言われ出たら
霊能「これでグレー詰めれた。ありがとグレーから吊りで」って流れがあったわ 妖狐陣営ありやりゃよくわかるけど市民陣営って本当に自分たちのことしか考えてないからね >>637
これは酷いな
最終局面絶対に狼勝てなくなる >>662
吊らなかったらppに荷担するぞとかいって脅しにかかればいい 賢者妖術部屋で最近ロケットco禁止で260に全員統一coするのが流行ってるらしいけど
こんなん妖術初日黒引いたらどうしたらいいん？狼側不利なルールばっか作りすぎじゃない？ 投票しても発言しなきゃ突然死するのか
そんなことしたことないからわからんわ
発言しないで延長や時短のボタンおしても突然死するのかな
>>637
狼勝ち筋なくもないだろ
狼が「明日突然死します。だからジェシカ吊って」
ジェシカ「自分村だから！自分吊ったら負けるって！絶対ギリギリで発言するつもりでいるから！」
村「はいはい」
残り1秒 狼「笑笑」
なんてことされても通報する権利もブロックの権利もこの戦術に乗ったやつにはないよ
「故意の突然死するっていうなら明日時短でお前吊ります。どっちの陣営であっても利敵行為なので通報ブロックします」
でいい >>666
村利突き詰めていくゲームだからしかたない
統一COってことは実質FOだろ
FOはFOの作戦考えないとそもそも狼勝ち目ないから打ち合わせしておくしかない
妖術はもうどうしようもないけど >>666
それそこまで平和のための牽制できてないような
２８０に結果１つしかないから２７９にジェシカ白伏せって書いて
黒猫が賢者に出たことある
案の定妖術は突然死しました >>662
前それでそっちがその気ならってめちゃくちゃ塩スタンプと意味分からん考察垂れ流すやついたわ よく片白で「私に白ありがとうございます、片白は神様です、安心して俯瞰できます」
とか言ってるやつ、あれ村利あるんかね？
わざと喋らんやつとか占いの確定噛み位置なった場合どうすんだろか 実際どういう人間に会ったかは知らないけど「いやー片白なら安心して寝れるわ」とか若干ふざけて言ってる人は翌日から凄い喋るイメージ 今までデフォ村ばっかやってて飽きてきたから20人部屋を何回かやったんだけど、20人部屋って考察云々じゃないよね…？
誰々が何々だから黒！とかそんなんじゃなくて賢者妖術バトルに村が乗っかるみたいな
あとは狼がいかに守り系を噛めるか勝負的な
デフォ村とは全然違う流れで不思議だったわ >>673
20人部屋は全回避で本来の人狼の殴り合いとか考察はないから、初心者でも簡単な部屋。20人部屋が1番初心者向けかな、テキトーにしゃべってても全然怪しまれないし 能力もりもり部屋は盤面や結果で勝負してシンプルな12bとかは話し合いで戦うイメージだなー 20人部屋と言えばアーニーの疑心暗鬼部屋だけは気を付けておいた方がいい
全回避無理ゲーな初心者ごめんなさい部屋だからなあそこは >>672
俺が殴られたわけじゃないが
片白に「喋らないね」って言った村人に対して、いきなり最黒発言
翌日から長文で初日に片白殴った村人を永遠にロックオンした >>633
毎日回復じゃないの？
99個カンストとか決まってるん？ FO言ったら8dか14dくらいがちょうどいい
あんまり人気ないけど >>671
村利はあるよ
殴られやすい材料提供してグレーの中から黒目あぶりだす
どんなにヘイト集めても初日つられることない位置だからね
どんなに片白殴りやすくても村ならまずグレーから精査する
片白は村の可能性が高く、かつそんな目立つムーヴしてるところ黒目に見ないから殴らない。
そこ真っ先に殴るのは「とりあえず考察材料あればしゃべらないと吊られてしまう」と思う狼か、「初日狼探すことではなく、吊られない事が目標」の初心者くらい
そういういきなり片白殴り出すグレーを殴るのが「村のムーヴ」
あとはsg位置にいけるので狩なら美味しいし、狩じゃなくても狩読みさせることでアーマーになれる
ただしそれなりの防御手段がないとsgになるだけの存在
防御手段としては例えば狩であること
護衛によって黒塗りを回避できる
もう1つは自分に黒塗りしてくる狼がいかに黒いのかを殴り勝って相手を黙らせて吊らせるだけの圧倒ができる実力があること
だから>>672みたいなのはあながち間違ってないイメージ
そういう防御手段もないのに村だから多少ふざけた冗談言ってもいいだろう、みたいなのは村利ないからやめたほうがいい 言いたいことはわかるけど正直なところsg位置とか要らないかな
みんなでがっつり考察落としてそこから狼見つければいいいんだよ
人によっては真っ先にとは言わないが初日から片白殴る市民だっているしあからさまなsg位置でも殴らない狼もいる、人によって様々なんだよね＝盤面濁る
だから濁らせるよりも初日からがっつりライン見えるように努めるべきだと思うわ
>>681自身が言ってる通り最終的には力技なわけですし >>679
真面目な方で本物ではなくて入った時点で悟った民 片白村のsgムーヴは素村でも結構村利あると思うんだ
何故ならそこが黒だろうが村だろうが、狩がそいつが確定位置になるような噛みを防ぐために対抗占い守るから(狼がsgを漂白するようなかみはしないという読み。それ読まれてもう片方抜かれることはあっても狭い村でsg消してしまうのは狼にはリスク大きい)
まぁ噛み先誘導(守り先誘導)ってこと
グレー4盤面で狼グレーに2人いた場合、初日白吊ったら
グレー3に2wとなり、狩位置も考えるとどうしても囲いにも黒位置設定しなくてはならない
なので占いベグることになるが初日かなりヘイト集めてたsg位置の片白を黒塗りするためにそこが確定位置になるように噛むのがセオリー
そこを漂白位置におくとグレー殴り切る前に「○○の漂白も追うわ」とか言い出す黒いログになってしまう
グレー4で対抗片白に囲いとグレー1だった場合は、確定噛みは防げず真占い抜かれてしまうが、その場合自分は白くなり対抗片白が黒くなるので初日sgムーヴの弊害はないんではないかな
それでも強引に漂白位置の自分を黒塗りしてくるグレーがいたら色々透けそう >>662
てるてる吊らない攻めた進行のほうが緊張感あって楽しい気はする
てるてる狼加担で負けたら確実に霊能攻められるけど >>684
考えは理解できたが理詰めすぎて思考ロックになりがちって言われない？ここまで考えてるのか…って感心したけど１つでも逆にって噛みだったりする負けみたいな
684が進行になったときって狼圧倒するか負けるまで狼を村置きするパターンになる気がする 殉教てるてる豚はいかに自然に退場できるかで楽しむのが一番いい
たまに読みミスっててるてるなのに噛まれたりするけど勝敗にあんま関与しないって点では素村よりのびのび遊べる 狂人っていくら頑張っても狼のPSがアカンと無理なんやな 市民ばっかりやってきたので
初心者部屋で狂人希望出して練習してるが
マジで難しい
気がつくとやってること真と変わらなくなるし 最初にスタンス決めとくしかない
単体精査で黒い者を囲う必要はやっぱり無いので、
そこは真目取りに行く感じでいいんじゃないかな >>688
それは人狼にもいえる、狂人の力が弱すぎるとほぼ無力だ >>684
なるほどね、事前にこういうやつには察しておかないといけないわけだな
狼だとこういうの間違って殴るとロックされて詰むしな >>687
殉教豚は基本的に人畜無害だけど
てるてるだけは村荒れるわ >>694
殉教豚は人畜無害じゃないだろ
どっちもまともに勝ち取りにきたら狼利のあるキャラだぞ さっき、アルティメットで
サンドラ（人狼）、エリック（人狼）、アンナ（狂人）
に一斉に黒を打たれた、この攻撃に勝つ手段はあるか・・？
初日霊出しで、初日GJしてるから霊能は次の日死んでしまう（初日に回避しない占いが悪いが） 豚は潜伏してくれるし殉教は露出したらすぐ吊られるけどてるてるは吊り渋られてノイズになるからな
他の人外に比べて屋敷利が薄い 占い結果出す時に「ここ279」っていうやつ稀によく見るんだけどあれなに？ そういや前は278とかに結果出して280で言ったって言い張るやつよくいたけど、最近は割と時間揃えてるな 279は一秒〜数秒遅れとかの人外めが後から見直してもわかりやすくて助かる
特に数秒遅れは一時的な電話落ちや280わかってない初心者による大遅刻よりも真切り度高い
大遅刻は戦術としてやられるとゲーム成り立たなくなるという考察以前の理由からトロール扱いで整理吊りてのもあるがね >>699
1秒以上も遅れたら真目ないからそれをログに残すために書いてる
結構村目な行動(もちろん村目取りに書く人もいるからあくまで参考程度)
279書く人は自分の考察のために書いてる(後で考察上真目切る時の証拠として)ので狼探しする気がある、と見ることができるから 時間合わせないから真だとか偽だとかアホかよ
自覚なさそうな真性がスレで自己肯定とか笑えない 時間合わせると確白作る可能性があるというメリットしかないしな
その分占い考察が減って推理を楽しむ要素がなくなるというデメリットもあるわけだし
対抗の後から同じ人に白や黒を重ねて、確白や確黒を作ってそいつの真度がupするとか
逆に白だした後から同じ人に黒だして、そいつの狂度がupするとか
あんまり280やりすきると他で人狼やった時に占い真偽を鍛える経験は積めなくなるよな
人狼BBSでも同時だしあるけど、あいつらは24時間ずっと推理し続けてるから要素がなくなるということはないし
短期で280やっても推理も何もないしああそう、みたいな感じ 占いのcoのタイミングが280より少しでも遅れるとかなり偽目←わかる 正しい
占いの結果を出すタイミングが280より少しでも遅れると真切り←？？？？ 280に遅れて言うことが狼利しかないからでは
真がわざと遅れていうメリットは初日狂目取れることと、騙り入れられることくらいしかないと思うけど違うの？
騙ったまま死んだりしたりのちのち真目取れないデメリット考えたらやる意味あるのかなと
逆に遅れていうのは囲いの可能性あげたり、狂人や狼の様子みて塩したりとメリットしかない
もし「遅れたやつは真切るわ」というデメリットがなくなればね
だからそうさせないためにそういうデメリット作ってるんだと思う
ジャッジメントルールで狼不利なルールだとは思うが今現在そういう文化ならそれに文句いうのは吊られにいってるのと同じ
文化は変わっていくものだから「280ルールなしが面白い」というならそういう部屋立ててやればいいよ
その部屋経験した人が面白いと思えばその人たちも同じような部屋立ててどんどん伝播していくと思う
半年後には280ルールなくなってるかもよ
ほんの少し前までデフォ村ってグレー5は貫通が当たり前、回避希望したら「狩透かしたい黒目」とか殴られまくって吊られてたけど、今はそんなことない
文化つうかトレンドは変わっていくとおもう 280より遅れるのって真面目にやってたらありえないからね、280まで時間たっぷりあるしそれまでに書けないなら向いてないからやめた方がいい 思考ロックしているやつの解除方法知りたいわ
大抵の直感でやってるからなおさらめんどくさい 解除できないからの思考ロック
どういう理論展開しても「それを主張したいがための動き」に繋がる サンタがいる部屋とかなら多少の遅れは仕方ないと思うけどね
プレゼントもらうとクソ遅延するし 「透けて困るのは狼」とか言っている奴いるけどエアプだろ
透けた結果狼圧勝したことあるから「透けて困るのは村」って主張しているんやけど分からんやつ多すぎ
結局透けて困るのはどっちなん？透けたら護衛役職抜かれて進行抜かれて終わりじゃね？ デフォの話だけど最近、狼になるとすぐ諦めるspと遭遇する
プライドが高いからすぐ勝負を投げるっていうか
詰み盤面ならともかく変な理屈つけてすぐ諦めるから嫌いだ なんか最近280に結果言ってその後COが増えたよね
今これがデフォルトなん？ 狂信部屋で占い狼の疑いをかけられないために真占いが280結果後coし出して、狂信も真目とるためにそれし出して、その文化が狂人部屋にも流れ込んできた感じじゃね 280から遅らせることが狼利とか平気で言ってるけどどう狼利なのか説明できるの 俺は占い対抗がいなければ白伏せしたいので対抗が280以前にcoしてなければ結果が280より遅れます >囲いの可能性あげたり
元々高確率で対抗霊能以外に白打てますがそのために遅らせますか？
>様子を見てco
結果を遅らせるメリットになってない >>705
279.5ゲイルが霊能でそれで遅れた占い師初日指定して
そいつが真で完全崩壊した中級村あったな
狩人も結構やばかった「リリアン遅れた！リリアン吊りでいいレベル！」
「クリス何をいってるの？ローラはリリアンの白だからグレー５じゃないよ、グレー６だよ」 ２７９とかクリス臼が増えたのは目押ししてくる狂人を切るためだろうね
結構真狼つくろうとする狂人いるからなあ というかこのスレの280に関する意見は肯定派否定派ともに常に歪んでるようにしか見えなくて
例えば280は村利すぎてつまらないみたいな謎の風潮があるけど280がジャッジメント特有の戦略なんてことは一切なくて対面人狼で同時出しとかまるで同じだし
完全な同時出しじゃなくても例えば12bとかでもcoが遅いと真切られるから結局ほぼ同じ効果が発動してるし
逆にcoタイミングにすごく寛容な人狼鯖が、ある気はするけど具体的にどこなんだよって話だし
あと280までcoタイミングを決めないで自由なタイミングで出させるというのは恐らくは3coを誘発したり出方に推理要素を作る上で無意味じゃないんだけどいつの間に280前にcoするのは村利ないみたいな謎の風潮があるし 結局280をやるかやらないかってものすごく些細で細かな問題でしかないのにあたかも一大事みたいな取り上げ方をされるし
その些細なメリットとデメリットを議論する(具体的には確定白をより期待できるのがメリット)ならわかるけど今言ったように人外の騙り制限とか微妙にズレた話になる上に、挙げ句の果てには村が有利すぎてつまらないとかいう謎意見まで出る始末 280絶対主義者はZとかやったら発狂するんだろうな
そんで間違いなく初日吊りだわ >>723が280守るべき派なのか守らない派なのか、また280議論したいのかしたくないのか何もかもがわからない
>>724
絶対主義じゃないけど真占いが280守らない理由がないから理解できなくて発狂はするかもしれんね 「280が現在の人狼J文化なら従え」ただそれだけ
従わないなら黒目見られても文句言うな
280文化イヤなら自分で280ルールなし部屋立てろ。
もっと進んで280文化無くしたい、ってのならその立てた部屋で面白いゲームたくさんやって布教していけ
これでよくね？
3-1だって議論なしに占いロラだったものがチラホラグレー吊り進行見かけるようになった
グレー吊りの方がグレーにとっても占いにとっても面白いと感じるようになったら文化も変わっていくんではないのかね
占いロラは占いからしたら占い同士の殴り合いで機械的に釣られるだけで面白くなく
グレーからしたらグレー精査ではなく初日占い精査ゲームになったあとグレーの大して情報ない殴り合いになる
一方でグレー吊りはグレーと占いのラインみつつ、囲いもみつつのそれなりの考察になるし、占いの残す結果から破綻もみえてくる
どっちが村利とか別にしてグレーから行くのも面白いと感じる今日この頃 >>728
占い3でグレー吊りとかマジ？
占い以外って人外1しかいないのにグレー吊るってどうなのよ
しかも囲われてたらグレーに黒いないやん
グレー吊りだと圧倒的に村人狩人吊る確率高いやん >>729
初日白つるケースはよくあるし、2日目に占い吊れば単純計算で66%、実際はログと占い結果の積み重ねからそれ以上の確率で人外が吊れること考えたら悪くないのでは
グレー吊り進行に対する占いとその囲い位置の反応からも結構透けるし
そういうの見てからやっぱり占いロラにシフトするならそれもアリだし
占いと霊は噛めないしかみ筋からの考察もできると思うよ
まあロラよりは楽しめる気がする 初期の頃は占い結果騙り結構あったけど最近みないね
あれってどんなメリットあったの？ >>713
村によるけどデフォはどんな状況でも回避が村強いでしょ
透けても守り必須な役職がないしgjでても縄増えない >>733
次の日に騙りしたこと言って周りに説明求められて得意げに言うの多かったなぁ >>731
もし狼囲えて確定噛みしてくれたら生存確率あがるし狂人も処理できるってメリットがある
ただ、デメリットとしては漂白された時に騙り告発できないから狼が確定白になってしまう可能性がある
あとは怖いのは、もし初日真も狂人も狼囲えてたら騙りが狼にばれて確実にベグられることかな
決まったら強いけどミスったら戦犯っていうバクチ戦法 >>735
漂白されても対抗が狂人なら真が打った場所だから白と思って黒打つ可能性あるよな
って思ったけどどっちにしろ騙りとかまじでいらんわ
狼が噛みミスったりで目線なかなかきつい最終日になることあるじゃん？破綻はしないけどすごい薄い可能性を主張するしかないとか
そういうときってさっさと投了すべきなの？
俺は仲間に悪いし投了しないようにしてるけど聞く耳持ってもらえないと
「それは苦しすぎwww時間の無駄だろ墓に悪いから諦めろ」とか言い続けられてめんどくさくなっちゃうんだけど >>688
狂人は掛け算だからね。狂人がいくら頑張っても人狼が０だと勝てない >>730
楽しいなら個人の勝手だから好きにすればいいけど
それが強いみたいな変な理論は間違っても布教してくれるなよ邪教徒 XやZはそのぶん夜時間があるから、占い理由を長文コピペしてくるし変えられるのは結果くらいじゃね
結果が早い方が真はとりやすいけど、遅い真もいるし慣れてないと混乱するかもね
ジャッジメントが280が主流なのは初日占いが有りなのと、夜時間がないのと、4縄しかない短期系だからってのがあると思う
初心者でも出来るようかなり村利には作ってあるとは思う
9人村なら初日占いなしだったり霊能いなかったりする村も他だとたくさんあるし
それよりjは貫通の使い方が独特なのが面白くて特徴あるよね ジャッジメントの夜時間めっちゃ短いよね、るるとかだと3分とかあるし >>740
吊られないように必死で発言してて噛み先考えなかったときツラいよね
で、時間足りなくて変なとこ噛んで失敗するパターン >>738
強いかどうかはやった人間が決める事じゃね
強いと思えば勝手に広まっていくものよ
2-1だ2-2だ3-1だ、なんてのも一緒
最近3-1多めなのも狼が占いに出た方が強いと思い始めてるからかと
2-1盤面最強、3-1は邪教と思うのは勝手だけど
お前が心配しなくても3-1グレー吊りで負けてばかりなら広まらんよ >>714
オオカミじゃないけど狂人で「ソフィア白」っていって
ソフィア黒目って間違えて行ってしまって、それ指摘したら
そいつが狂人COして投げたの見たことある
１２BのSPのショーン・・・ >>714
オオカミじゃないけど狂人で「ソフィア白」っていって
ソフィア黒目って間違えて行ってしまって、それ指摘したら
そいつが狂人COして投げたの見たことある
１２BのSPのショーン・・・ >>740
初期は夜時間が30秒固定だった
その後、今のように60秒まで設定できるようになった
運営に要望が集まれば、さらに長く設定できるようになると思う 夜時間30秒でいいよ。
そして30秒の延長2回まで、逆に時短も可能
どれだけ夜時間取るかは狼に任せればいいし、それで色々メタ考察すんのも勝手に、みたいな
特に話し合いもないのに村待たされるのもあれでしょ
狼がやること決まってるのに強制的に夜が長いのも狼利ない
村にログ精査の時間与えてしまう
まあ狂人にログ精査させんのは狼利かもしんないけど >>743あるあるわかる
謎の完璧主義でも発揮するのか、即諦める人多くて嫌
個人プレーならともかく巻き込まれるほうの身にもなってほしい 夜時間30秒だけしかないのと、朝１５秒発言できないのがないと人狼不利すぎる 完璧主義とかじゃなくすぐ諦める人外はただただ自己中 イキリつつ他陣営をバカにする奴どうにかならんのかな
自他どちらの陣営にいても不快でしかない
リア狂はブロックで済むけど
暴言プレイヤーに出会うと萎えてゲームする気がなくるなるわ ここでキッズという単語を見てもなんとも思わないけど、ゲーム中にやたらキッズキッズ連呼する奴はとてもウザいんだが違いってなんなん？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
