人狼ジャッジメント初心者スレ part12
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part10
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1539747585/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
人狼ジャッジメント初心者スレ part11
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1543842370/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>227
狼からしたら〜のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし >>227
狼からしたら〜のとこは霊能結果に相違が出た場合のはなし >>226
フレディは有能じゃなくて運が良かっただけやろ あぶり出しとかマジやめて欲しい
狼ならそんなことしない、とかいうやついるけど平和の狂人なら普通にするから
あと、狂人の狼にたいする狂人アピールにも使える
なので残すのは危険なので霊出てきたら初日に吊られるだけ
仮にひとまず村おきされて初日吊られなくても狩じゃないのが透ける
狩がそんな目立つ、かつ吊られる危険の高いムーブを平和でやらないから
ただ、やってしまった以上フレディが降りずに居座ったのは正解
降りても人外扱いされて吊られる可能性高い
降りなければ占い先減らせるし村利しかない coとか意味なくやるアホ多すぎなんだよ
はよ出ろ、くらいの軽い冗談でやったことが疑いや黒塗りの材料になり盤面濁す
開幕人狼塩とか、一時期流行った村スラもそう
村スラが村利ないことわかったからほんと最近見ないでしょ
一時期村スラ率9割くらいだったよな
村スラは占いの牽制には全く役に立たない
いわゆる狩スラも狼から見たら狩位置透けるだけ
それを見越したアーマー()とかいうアホもいるけど、真狩が出たら最大級のsgと化すだけ >>227
結果論なのは確かにそうだけど、狼2回吊り切った手腕が素直にすごかったんだよな
あとフレディ視点凸イコール霊は確定していたから、翌日霊能結果白と言っておけば破綻しないし、平和村で初手噛む人はいる
結局狂人のpp怖いから翌日から結果伏せると言ったので破綻も見れなかった あと占いが落ちたあと噛み位置だったからgj入ったのよね
狼の可能性があるっていうけど廃村選ばなかった時点で乗っ取りなら負け前提で進めてるからね、結果論だよ、でも村として強い動きだった 村スラは2パターンあるけどな
今いる人間の結果白、言って村スラするやつは即つりでいい。絶対吊りでいい。
コイツはあわよくば占い残ろうって魂胆しかない
結果言わないで280スライドなら別に白くもないし黒くもない。
村スラしたら考察伸ばせやらSG言ってるやつが居たら自分が考察しない免罪符かつSG位置（にしておく、というレッテル黒塗り）が出来るからそいつ疑っとくといい、ただの発言稼ぎ 村すら結構見るしそれで平和も見るからありとは思うけどな
結果狼も見るから白置きもしないけど >>227
平和なら霊能価値ないから炙り出ししてもええと思うけどね
フレディは機転を効かせて霊能乗っ取り防いだ有能村
責めるとこないレベル >>236
それ最初から狂人も狼も出る気ないだけ
狼で出る時や、狂人で潜伏決める時に塩の数とか気にしないし
出る時は出る、出ない時は出ない
村スラしたにも関わらず2-1盤面になることがほとんどだが、
それらは狂人が村スラと読み切ったから、とか集中力と反射神経でコンマ何秒目押ししたからでもあるまいよ >>238
狂人出にくくする効果無しってこと？
しょっちゅうスラみるんだが >>238
狼や狂人が最初から出るかどうか決めてるなら全然いいのよ、人外側からしたら結局運ゲーになるわけだし盤面操作不能なんだからね
真占いは280でポンと結果塩するだけでいいわけだし
きちっとやった村スラのメインの狙いは前述したような村スラだから〜色々言って発言稼ぎするやつを見るという意味合いがデカイね
スラだから発言伸ばせ論法あるけど、スラしないから発言伸ばさないんですか？村利ないですねとでもいえばいいし >>239
ない。
自分が狂人の時考えてみ
3-1盤面は狂人にとって平和ほど不味くはない
つか狼目線では真狂-真に勝るとも劣らない盤面
なので村の占い塩で狂人が引くということはない、狂人も村スラ霊スラの存在は考慮してるしね
3-1だろうが2-1だろうが狂人どっちでもいいから出る
じゃあなんで平和になるのかって言ったら、狂人が狼が占いに出ること期待して平和のリスク負っても真狼-真の盤面作りたいから意図的に出ないだけ
3-1盤面を「避けよう」というネガティブな理由で出るのを「ためらう」ことはないよ
勿論初心者すぎる狂人で、狂人は占い騙るとかいうことすら知らなくて平和になる場合は別よ ちょっとどうしても納得いかないんで教えて下さい 自分は人狼でした
9スタ村で初日確定白
グレーの1人が圧迫と称して占いと霊能が出た後狩人CO
自分が狩人COの奴が真なのかアーマーなのか聞いたところ狩人COしてない白側からそれ黒いぞと言われ殴られまくった結果吊られました
二日目も狂人が囲えなかったので相方が投了し負けました
結局真狩人は圧迫した奴ではなく確定白でした
試合が終わった後に聞いても納得いかずモヤモヤしたまま終わりました
グレーの圧迫狩人COはそんなに村目なんでしょうか？またそれを突っ込むのが黒目な理由を教えて下さい >>240
それは村スラ目線なんよ
人狼は自分が狼見つけても意味の無いゲーム
自分が白なのわかってる村スラした人が「自分利」なだけ
村目線では村スラは村利ないんよ、盤面濁すだけで
村スラ叩いてるヤツは普通なんよ、もし村スラなら村利ないのにsg行ってるのだから、狼もあるしsg処理で吊っておきたいのは村心理
一時期は狩がそういうムーブしてたから放置しようという時期があり、狼の隠れ蓑にもなってた
今は回避主流で、狩初日に指定するならそれも圧迫だからあり、という考えで放置はしない
少なくても考察なくて狼ログなら叩かれるのは当然なので考察伸ばすこと要求されんのは必須と言っていい
sg位置に好んで言ったのなら色見せろ、ということ。
色見せないまま「自分叩いてくるやつがあやしい」とかいう考察しかできなければ、防御感強いだけのただの狼ログ
でもsg位置にいったのに村目とる考察すること自体が矛盾してるのよ
だから占い牽制という意味が全くない以上村スラにメリットがない
単にsgになるだけか、sgになるムーブした後に村目とる考察するとかいう意味不明なことするしかない
「叩きやすいとこ叩いてるやつは狼理論」は寡黙叩いてるやつ黒塗りする時にも使われる言葉なので、それを持って相手を疑うのは意味が無い
狼はもちろん、村でも叩きやすいとこ(つまり、色見えなかったり、村でも残しといたらのちのちヤバいことになりそうな位置)は叩くわけで さっき酷い初心者部屋に遭遇した
初日落ちてる人が一人いてさ
部屋主が廃村にしますって宣言したんだよ
ここまでならまだ許せるんだけど、その後せっかくだからフルオープンしてとか言い出して、オープンしたらじゃあ狼吊って終わらそうって…
「勝率気にしてたらすまんな、いいねしとく」ってお前ふざけんなよマジで
元からこういう作戦なのかな？本当にこいつには二度と人狼できなくしてほしい デフォ村平和からの最終日3人の場面で狼ってどうすれば良いのか教えてくれ
俺目線は狂人っぽいとこも黒塗り出来そうなところは残してはいるとして
確定白が狂人塩して来た場合は狼塩で素直に炙り出されるべきなのかね
もたもたしてて白が狼塩して遅れて狼出たけど
黒弁合戦に負けて吊られたこともあるし分かんね >>242
それは単純ミス
村目線では、「真なのか、狼なのか」が気になるとこで、アーマーとかどうでもいい
真じゃなければ、アーマーよりまず
狼を見るわけで
真なの？アーマーなの？
ってのは狼が騙ってるという視点が抜けてる
あとはその質問自体に村なら意味が無い
対抗でないということは真か、真がアーマーなのか狼なのかを見極めるために潜伏した、のどっちかしかないので
そこを探ることに村利はない
進行が盤面固定させたくて聞くなら別だが >>246
あーなるほど
狼が騙ってる視点が抜けてましたね
となると狼が圧迫と称して出てみるのもありなんですね
ありがとうございます >>242
圧迫狩人の真黒アーマーを初日に透かそうとするのは村目線意味がない
仮にアーマーや真なら噛まれる(つまり白)し
いつまでも噛まれず残るなら黒く見ることも出来る
仮にあなたが真狩人なら狼目線真狩臭いとこ透けるムーブにも繋がる
いずれにしても初日吊り位置ではなくなるので
そこは放置して吊り位置考察するべき
そこを初日に透かしたいのって狼だけでしょ
だからこそ黒い >>247
永久に噛まれないから上手くやらないと最終的に必ず吊られるぞ >>248
つけたし忘れました 進行は狩貫通と指示してる中のCOだったんですが
村目線リア狂でも何でもないんですね
裏を返せば初日は放置、いつまでも噛まないでそいつも黒くさせるという作戦もありですね
ありがとうございます その確定白が狂人だったか村だったかは最終日なんだから流石に事前に見極めておかないと むしろ確定白残す方が危険では
平和は狂人かどうか狼からわからないので狂人残してのPPは考慮しないほうがいい
確定白が狂人だった場合、狂人塩したところで両方人狼塩してきて確定PPは出来ないので、塩しないまま村目な方に入れることになる
つまり狼が村目取るほど、村に黒塗りするほど狼負ける確率があがってしまう
それなら素直に霊残して相手との村目勝負したほうがいい
もしくは最終日
霊 クリス
狼 マイク
グレー ロディ
みたいなのからマイクが即狂人塩してみるのも面白いんじゃね？
マイク「ロディナイス！クリスね」
時短よろしくぅ
ここでロディ狂人なら「OK」で時短成立
ロディ村なら「は？わけわかんないんだけど。俺村なんだけど。マイク狼だろ？」とか言ってくるから
マイク「いや、マジで狂人だから心配すんなww村のあぶり出しじゃねーよ」
ロディ「いや、意味わかんないから」
マイク「まぁ、ロディはそう言うしかないよな。大丈夫だからとりまクリス入れてね」
このやり取りの繰り返しになる
クリスからすると
マイク狼 ロディ狂人なら即PP
マイク狼 ロディ村なら、ロディがクリスに入れるわけないのだし、マイクが狼で狂人塩するメリットがない。普通にロディ吊りに動いたほうがいい
つまり、
ロディ狼 マイク村で、マイクがロディをあぶろうとしてるがロディが乗ろうとしてない
ロディ狼 マイク狂人で、マイクがPP誘ってるのにロディが乗ろうとしてない
に見えると思う
なので、ロディに入れて、マイクが狂人ではなく村である可能性にかけるんでは
あとはマイクがロディに投票すればよい ロディは必死でクリスにマイク狼だからマイクに入れろって言ってくるだろうけど、マイクはクリスに一切呼びかける必要はないよ
マイク「ロディ、マジでクリス入れて。別に俺吊りでもいいけどクリスが俺に入れてくれなきゃランダムになっちゃうから」とか言っておけばいい
ロディが狼でも、マイク村の可能性あるから絶対にPPの誘いは受けないから、ロディがひたすらマイク狼狂人騙りを主張することを持ってクリスはマイク狼を見きれない
マイク狼ならこのムーヴいらねーだろ、という疑念は常に出てくるから
むろん狂人ムーヴしてるのだから、クリスに「マイク吊るわ」とか言われても動じない
「それならそれでもいいけど、クリスがロディに入れたらランダムになっちまうから、勝ち確はクリス吊りだよロディ」って言い続ける 狂人狼の組み合わせが残った場合霊能はどうしようもない。
よって霊能は霊村狼にかけるしか勝ち目はないから、おかしな事を言っているマイク吊りしかないしロディ目線もマイク吊りしかないわけで。
変な事を言い出したら100%負けんぞ。 だったら前日投票後に狂人しおして最終日取り消しで良いと思うんだけど
｢残念だけど俺狂人じゃないよロディ｣
これで霊目線はマイク村目高くない？ 投票後にcoできない
仮にスタンプだとして、独裁なら翌日能力使って潔白と勝利の証明ができるが
ただの村人ならなんの意味もない上に他が狩人かもしれんからそっち噛めアピールとしか霊能には見えんよ
前日噛まれたのが狂人とログから言い張れないとやっぱり吊られんぞ >>243
村スラに村利がない
盤面を濁すだけ
村スラはsg位置、sg位置に行ってる
→具体的な根拠は？全て論破してから言ってほしいね
村スラは結局ただのグレーである
盤面が濁る←グレーである以上変わってない
村スラはsg位置←グレーである村スラを殴るのは村スラだからという中身のないログであり、sg位置と言った人間がsg位置（だということにしておきたい）ための発言であるよね
そのあとに続くのはsg位置だということにしたから残しても嫌疑が残るからって吊り文句→やはり初日に吊らせるための黒塗りで合理性がない
つまり市民側なら村スラに一ミリも構う必要性はない
そもそもsg位置ってのは市民側なのに怪しくて人だけど占い結果残さないスラ自体にわざわざ噛み付くのは村目線不自然なのは明白 不可抗力で進行してて吊り先指定した時に指定された人が非難してくるのが辛い
自分のどこに村目がなかったのか説明しろとか進行見る目ないとか強く言ってきて墓場でも愚痴垂れ流し
終了後怖いからブロックしようとしたらもう既にブロック済みだった
ブロック機能意味なさ過ぎてもうね >>257
人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない。最初から決めてるので村スラする、つまり占い騙る利点がまったくない
これ前にいった
仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
するのは280の瞬間の占い結果の数
なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
つまりsgになってんのよ
ただのグレーだけどあやしまれるからよほど考察のばしてる、もしくは他に残せない位置がある、とかでなければ初日吊っておきたい位置に自らいってるのよ
勝手にsgに行っといて、自分殴ってくるやつ黒い、なんてのは通用しない
寡黙がヘイトためて
「寡黙みたいな吊りやすいとこ殴ってくるやつが黒い。自分殴ってくるやつ黒な」とかいっても吊られる
そんなの考察でもなんでもなく寡黙狼がヘイト集めた時に吊り逃れする防御反応にしか見えない
だからそいつが白でも誰も謝らない
もし、「ほら白だったろ、自分殴ったやつの中に黒いたろ。無能進行」なんて言おうものなら「考察しないんだから村でもsgだから吊るのも当たり前」と言われて終わる
村スラでも考察するならsgにはされないしならない
何故なら黒位置みつけて吊りに動いてたりすればログ白いだろ
そうでなくても考察が村目線とかわかる
結局はログで精査するが、最後残された時に、相手と同じようなログなら村スラは村スラの分だけあやしまれて吊られる
つまりログだけで判断すればいい、スラとかどうでもいいはずだ、とはならない。
だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
むしろ頑張らないでsgになってほしいわけで >>259
> 人外は占い塩の数とかで出る出ない決めてない
→ならば、スラしようがどうでもいいはずなのでコメントする必要すらない、雑な発言稼ぎである
> 仮に、人外が占いに出るか出ないかをその場の判断で決めてる可能性もあるはずだ、という反論を受け入れたとしよう
→ふむ、わかる
> その場合、出る出ないは280前に占いに出た人の数なんかで判断しない
→すでに出ているとおりだな、おかしいことはどこもない
> するのは280の瞬間の占い結果の数
> なので、スラには「占い結果用意して待機してたけど、占い2なので結果言わないでスラした人外」という疑念はついてまわる
→ここがおかしい。「人外側は先塩がいくら有ろうと出る出ないには影響してない」と言ったの意見と矛盾している
> 残れば残るほどその疑念は考察上無視できなくなる
→自分では先塩は影響しないと言っているので疑念を抱くのは矛盾している
> つまりsgになってんのよ
前述が破綻しているので論外
> だから「村なら考察頑張れ」「考察できてない村スラとか村利ないから吊ろう」って言われるんだよ
→市民は考察するのが義務で前提であるのでスラ関係無い
> つまり、その言葉は狼どころか村目線の言葉
> 狼は村スラの色見えてんだから精査するために考察頑張らせる必要がない
→つまり考察を頑張らせずに影響にスラに意見し吊り推す人こそ狼の一番のメリットでありスラを叩くのは狼利しかない 3ー1とか珍しくなくなった今じゃ狂人が出ないパターンは最初から潜伏決め込んだパターンがほとんどなんだよね
そこまで受け入れてくれるなら村スラは無意味ってわかると思う
村利有る無しで言った場合余計な情報が増える分村に損が発生してるんじゃないかな？ 考察の幅増やせばいいだけで村利もなけりゃ黒利もない
スラに黒見るのは思考ロックに繋がるし
村ならスラは捨て置いてしっかりグレー考察した方が村利
それでも尚スラに黒ロックしてログ流すならそれこそ村利ない 3日やったけど見て潜伏してたって狂人2回見たことある 損どころか得しか発生していないよ、なぜかというと結果なしの280村スラに対して意見すること自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける 村スラはタイミングやな、3coの後なら逃げに見えるけど2co1coならむしろ村要素かな 村スラは得どころか損しか発生していないよ、なぜかというと村スラ自体が村にメリットがない行為。
それを分かってない人が一番村利がない浅い考えの人であるというのが透ける
まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>265みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？ 初心者スレだからって騙そうとするなよ……
村スラなんか村利ないやん普通に
仮に村利あるにしても、狼がそれをすることもあるんだから村からしたら疑心暗鬼になるだろ？
その時点で村利ねーよ
市民を悩ますな。思考先をいちいち増やすな 人によって全然印象違うんだな
ダメ元で平和チャレンジ、無理なら280で即無かったことにでいいじゃんって思ってた
スラ無しで平和見たことないし
あれ、スラってロケからの280スラだよね？ 平和作るなら村スラじゃなくて、280にダミーの占い結果言うと思うが >>269
スラなしの平和なんて腐るほどあるよ
平和になる場面ってそもそもスライドが関係してることなんてないよ
狂人がニートするつもりで平和になるパターンばっか >>270
>>271
へー、そうなのか
スラありで平和、狂人が出れなかったって言ってるのは2回見たことあるけどスラ無しで平和見たことないわ
やっぱ回数重ねないと色々とわからんな
ちなみに285くらいで「ここ初日占い無しなんだな」とか書き込んで戸惑った狂人が出れなかったパターンもあって
これは後で賛否両論だったけどマナー違反？ >>267
> まぁ冗談は置いておいてまず考えの浅い人＝狼じゃ無いよね？考えの浅い人吊ることが目的でもない
→初日は考察しない人、村利が薄い人を吊ります。寡黙を吊るのは狼が探す気がない=村利が無いから吊るわけだし、考えの浅いテンプレ発言してるような人は吊ってよい
狼は喋るほどボロが出るのだから喋らないなら吊るのが普通、喋らない人を差し置いて考察する市民を吊るのであれば考察ゲームとして成り立たないので喋らない人が悪いのだよ。喋らない人白置きすれば考察してる市民が馬鹿を見るだけなのは明白である
> そして実際問題村スラに突っ込み入れる人＝考えの浅い人ってのも疑問があるね、人によっては村スラする人＝考えの浅い人って考える人もいるわけで
→思考ロックの初中級で自分吊られないためだけのムーヴしてる人によくある発言だね、それは
村利とか以前の問題で単純に頭が固く暴走機関車のように市民つり推して黒見つける気はないタイプだ。わかりやすい
> とりあえず聞きたいのは村スラにはっきりとした利点があるのかってこと、平和作れるとかいうレアケースや>>265みたいな妄想の他に何かないならやらなくて良いんじゃないかな？
→利点はすでに挙げてあるし、村スラは悪と思考ロックしているのでは？
理論的に反論出来ないのであれば雑な殴りはやめていただきたい >>272
仕様と異なる発言をして敵陣営を困らせる作戦に不快持つ人がいるのは理解できるけど
運営の判断では問題ないとされていたはず
以前運営に質問メールを送った人がいて運営からの返信をTwitter上にあげていた人いた気がする >>270
それな
まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ >>274
そうなんだ、メタ的だから無しなのかなと思ってた
初心者向け以外なら文句は言い訳くらいの感じか
村スラのこの争い見ててもお互い思い込みというか自分が正しい前提で叩き合ってるだけに見えるんだが、
結局正解ってあるんかなぁ 村スラなんて糞戦法してんのジャッジメントだけだよしてる奴は全員死ねおわり >>275
> まず村スラ自体狼の嫌う「目立つムーヴ」
> 狼がそんなことしないだろう、という先入観が考察を濁す
→狼がそんなことしないだろうと先入観を持っている時点で市民として思考の幅が狭い、村スラ以前に最初から思考ロックしており考察が濁っている。
> 当然狼もそれを利用して村スラと同じムーヴをするのでのちのち残ったら残ったで
> なんでいつまで残ってるんだろう、という疑念もわく
→村スラだから疑う疑わないを決めている時点でおかしい。やはり考察する以前の問題。
狼もそれを利用すると考えてるのは村スラしているから「狼はそんな目立つことしない」という根拠のないものを前提としているからであり、間違った前提を用意しているから間違ったまま利用されるのである。
> 本来そんな要らない考察などしないでログだけで見れるところをわざわざ村に余計な考えうませるのが村利ないといっているのに気づけないのかね
→余計なこと考える前に村スラ含めグレー精査しましょう。まともな市民なら拘ってないでそうします。
> それを「そういうムーヴしてる自分じゃなくてフラットにみれない村が悪い。そういう村は黒目見られて当然」とかアホかよ
→既に誤った思考ロックと謎のレッテルが入っているため市民として村利ないですね。
> 「村スラを村起きはするな、でも狼と疑うな、ってこと。村スラをただのグレーでみろ」、と村スラする人は言うわけでしょ
> だったら、ただのグレーのままいればいいのになんでわざわざアホムーブするのってこと
→全てを疑っていない時点で失格です。感情的に罵倒するのは自分に正当性がなく反論出来ないからではないですか。
> 「自分が村スラへの反応見て考察への材料にしたい」？それ村利じゃなくてただの自分利だよね
→いいえ、進行や周りの市民たちも見ています。周りがどう判断するかもお互いに見れるわけなので自分利ではない。いたずらに狭い領域しか見れないのは周りから見てもわかりますよ。
> あとグレーに見ろっていうのと矛盾してるよね
→矛盾していない、どこが矛盾しているか指摘してもっていいかな？まさか狩人追っているんですかね。
> もう1つ言えば村が普通に村スラ叩く一方で色見えてる狼には村スラに擦り寄って村スラ叩いてる村があやしい、っていうのもあるあるだよね
> その盤面で村スラくんはあっさり乗せられて狼と協力して村スラ叩きの村吊るよね
→村スラ叩きをするから乗せられるのであって何故乗せられるかという話しであり、それはその市民自体が自分の考えと正当性をアピール出来ないからですよね。違いますか？
> これどうみても村スラが盤面濁して村の考察が狂い、それを狼に利用されてるのだから村スラが諸悪の根源なのに
> 「村スラ叩いて黒くなったお前が悪い」とか言いそうだよね
>
> 村スラ叩きが黒目、というロックで黒目探そうと村スラしてるなら村利どころか自分利すらないよ
→諸悪の根源と言っている時点で思考ロックしていることを自白しましたね。
あくまで判断材料にするのであり村スラ叩きが黒目とは言っていない、市民としてどの程度のレベルなのかが透けるだけである。文章を曲解したうえでレッテルを貼るのは詭弁としかいえませんな。 メタといえば黒猫が「占い忘れました」で真目取りにきたけどこれはアウト？？ >>273
267で否定してる以外の利点は？上げてないと思うけど >>281
それに答えるには>>267で否定した（という主張する）点を挙げてください
具体的にどの文面で何について否定してありますか？ こいつ議論ふっかけたいだけのアホか
構って損した
村スラの激減みれば村利あるかなんて明らか
一時期9割くらい村スラあったのに今は2割も見ないわ
村利あるなら衰退しないっての
村スラっていうか280前の塩自体がすごく減ったな
それ自体、狂人の囲い先絞らせるだけで村利ないことにやっと気づいたんだろ
狂人も3-1盤面をおそれないから真目下げないために280まで塩しない 村スラはタイミングとやり方次第じゃね
280で占い結果出し終わった後とか、結果紛らわしいの貼った後にスライドとかしなければ対して気にしないけどなー 正しいか正しくないかもみんながどう考えるか次第だし、何割見るかとかもだれかやったの見てとりあえずやったり
叩かれてるの見てやらなかったりしてる人が大半だろうから割合根拠になるかなぁ
初心者村だけど先月の土日には1割も見なかったのにこないだの土日は5割以上見た
上級だと安定してレアケースなの？ 結局村スラ否定派は根拠無しだし理詰めで追及されたら答えられなくなってる時点で駄目ですね
村スラの最適解は見てもスルーして他の議論に行くが安定って結論ですよ デフォ村での、圧迫狩人→実はアーマーってどう対処するのが基本なんですか？
初日の指定で白吊ったらもう余裕ないし霊能噛まれた挙句そのアーマーが村置きされてて扱いにすごい困ったのですが(結局アーマーは狼で吊り誘導されて負けました) >>286
軽く見た感じそっちはそっちで思い込みと敵意あるし、どっちも賛同しにくい >>288
思い込みと敵意とはどこですか
淡々と指摘しているだけで敵意は1ミリもありませんし否定派には具体性がないのです。
そもそも否定派の意見こそ思い込みしかないのではと思うから全てコメントしたのですが。 >>282
文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
>>265の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
>>286でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？ >>286
村スラの村利がない理由
・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
・そもそも[役職co→撤回]という行為に[役職co]が含まれるため村騙りの一種（役職を持っている人がやる場合は除く） 村スラは好みというか絶対吊り殺すマンもいるし色付けない奴もいるってだけのはなしだとおもうんだけどそんな長々と殴り合うことかね？
てか個人的には村利がよく分からないが普通のグレーや片白と同じ扱い派だけど、スラの狩人COのせいで役職ってイメージついてグレ考察から漏らすことがあるからCO撤回できるといいのになぁと思ってはいる
俺がアホなだけなのはわかってるけども 俺は狂人ニートになってる成功例何度か見てるのに
何故かそんなケースはない前提で進んでるから何も言えない >>294
そりゃ成功することもあるけど割合が低いでしょう
その低い確率のために毎回毎回議論時間、思考時間を減らされるのがよくない
成功することもあるから認められるっていうことはない
それなら占い2coで初日に決め打って勝った試合を見たことがあるから縄余裕あっても初日に決め打つのもあり
少人数村で潜伏占いしてみたら勝ったからグレー狭くても潜伏占いもあり
あんまりいい例が浮かばなかったけどこういうのもありになってしまう >>295
失敗したら無色で見ればそんなデメリットないんじゃ？
280でスラせず後からなら黒く見えるけど あと割合が低いかが多分初心者と上級の違いなんだろうね
初心者だと成功ぼちぼちあるけど人狼がやってるケースもぼちぼちあるから結局無色で見る、ただ狂人出なきゃラッキーみたいな程度になってる事多い
あと決め打ちとかの例は駆け引きと違うからちょっと違うな
結局上級だと引っかかる人いないから無しが当り前ってことなのか？
初めて数日のときに一度だけいいね多い誰でも部屋行ってボコボコにされたけど、スラ見たのそこが初めてだったからむしろスラ当たり前なのかと思ってた >>291
> 文読んでないのかな？きちんと否定しているけど
→どの部分を否定しているのですか？コピーでいいので引用してください。それがあれば答えます。自分が文章を読んで類推でここかな？と語れば齟齬があっても困るでしょう。
> まず1番の利点であろう平和村期待できるって点だけど、最近は3ー1占いでも人外が不利にはならないって周知されてきたから占いcoが何人出ようと狂人は引かない、よってスラによる平和は見込めない
→平和は見込めないとありますが既に実際平和になったという意見が出ています。（★1）
そもそも黒側が引く引かないを事前にきめていれば問題ないですよね？その点はそうだよと言ってあります。同意してありますよ。
> >>265の考え浅い人炙り云々はそもそも村スラ叩きが考え薄いっていうのが勘違い
→何故勘違いなのですか？重要でない部分に対してスルースキルを持ち合わせていないプレイヤーであるというのは情報として分かりますよね、考えが浅いというのはそういう所で露呈します（★2）
> >>286でスルーが最適解って言ってるけどそれじゃあなんでスラするの？利点は？もしくは↑の反論は？
利点は既に挙げた（★1）と（★2）の通りです
スラしても村は不利にはならないが有利に出来ることはあるということです。 >>297
確かに部屋によって成功率が変わる点は考えてなかったな
初心者部屋だったらなおさら初心者が混乱するから推奨されないと思うけど…一応
あと人狼ジャッジメント自体に変な人が多いからなんでも参考にするのは良くないと思うくらいにしか言えないな
村スラとか市民等がするアーマーとかがその代表例
まともな鯖ではそんなことやってる人は1人も >>292
> 村スラの村利がない理由
> ・村スラを許容する土壌があると狼がとりあえずcoしてから降りるか決めることができるようにある
→狼陣営は役職出るかどうかは「280前にすでに決まっている」と発言されましたよね？
「降りるかどうか決めそこで変える」のであれば前述の意見と矛盾していますよ。
> ・280と村スラがある限り狼陣営が役職に出るかどうかなんてcoの状況に限らず事前にほぼ決められるので村スラ自体がほぼ無意味に終わることが多い
→何も無かったら無かったでマイナスありませんし、前レスで利点は挙げましたよ。
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
村スラをしてない側から見ても普通の盤面把握速度と数秒も変わりませんし、把握漏れする方はスキルの低さが露呈します。
そこで把握漏れする程度のプレイヤーは最初から吊られても仕方ないのでは？そもそもそのプレイヤーがsg位置になりうる存在かと。
むしろその数秒で大局を動かすほどの何がが出来るかは疑問ですね。
> ・以上3点から真役職が確定できなかった、いわゆるブサスラをした者はsg位置になる
→以上の３点について全て意見を述べましたし真役職を確定出来なかったどうこうは貴方の、「狼陣営は役職出るのが決まっていてスライドには関係ない」という理屈と矛盾しています。
スライドでは真役職を確定出来ないというのが貴方の主張なのに何故スライドで役職が確定出来なかったが理由になるんですか？ >>299
人狼ジャッジメント以外で大手あるのか
スマホよりパソコンでやりたいんだけどパソコンのおすすめある？
市民アーマーは見たことないし無いわぁと思うけど、村スラってそんなレベルで無い行為なの？ うん たから村スラなんてジャッジメント以外どこもやってねえよって言ってるよね >>300
そういう指摘がくるとは思ってたからちゃんと書けばよかったか
・狼が降りられるか決められる〜
っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
・280以前から決まっている〜
って言うのは占い→村スラ
2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
・把握が数秒で終わる、把握できないものはスキルがない〜
数秒でもマイナス感情を持たれるのは当たり前だし、誰が村スラしたか確認するのは数秒では終わらないくらい時間がかかる（何人も撤回したり、ゲイル緑
、いない人白、と結果書く人もいるため）
ここで把握漏れする人はスキルが低いから吊られて当たり前→確かにそうですね
数秒は大局を動かせるほどのものでない
→そもそも大局を動かせるかどうかで戦術を判断する意味が分からない
なら、猫つりの日でもなお双子全伏せ、霊能単体で決め打ち、占いの結果騙り等の戦術も大局を動かせるからとるのだろうか
低い成功率のために数秒ですら無駄にする必要はない
個人的に数秒でも重要だと思うけどね >>301
ぶっちゃけどこも過疎すぎてオススメできるところがないな…
待ってもいいってなら1番民度がいいのはるる鯖とかわかめてだけど（システムはやりにくいかも、ジャッジメントとはかなり違うから）
今のレベルのままで行くなら人狼パーティーとかえけけ鯖とか人狼onlineとかかなあ（同様に過疎）
なお人狼パーティーはもう閉鎖するしジャッジメント同様変な人も多い、えけけ鯖は荒らし対策で野良村は週一でしか建てられないしギルドに入るの必須（記憶だから変わってるかも）、人狼onlineはあまり詳しくない
市民アマよりはましだけど村スラも似たようなもん >>304
追記
やさしい人狼っての思い出した、ここももちろん過疎だけど
ここは初心者用の鯖だし暴言に厳しくて気軽にやりやすいと思う
それに村騙り全日禁止なのもやりやすいと思う >>302
>>304
はえーあり
でも人狼ジャッジメント以外過疎ならジャッジメントだけでの一般的ってむしろ市民権だな
他所に持ち込まないようには気をつけるわ、対面人狼も一度やってみようと思ってたしそこでもやらないよう気をつける >>305
何度も連投して申し訳ないけど相対的にはマシなはず
最近は人狼自体あまりやってないから実際は全然違ってたら申し訳ないけど
他の鯖にやばい人多すぎって話だ >>303
> 狼が降りられるか決められる〜
> っていうのは霊→村スラなど一斉coでないもの
280以前から決まっている〜
> って言うのは占い→村スラ
> 2種類あるからそれぞれ言及すべきと思い各々の書いたので矛盾しているって指摘はナンセンス
→それでは齟齬のないようにあらかじめ貴方がはっきりと分けて書くべきです。各々の話題を混同しながら書いた、というわけですね。だから引用でもいいのでどの点について具体的に話しているか明確にしないからそうなるのです。
（その以後の猫つりなんたらは議論の対象でないのでスルーします）
そういったケースに自分は焦点を合わせて論じてないので？？となりましたがどこから出てきたのですか。
全てをまぜこぜにして話すのは齟齬しか生まれませんよ。
結果沢山色々いう人言うどうこうは牽制でやっているのでしょうが牽制にしてもいる人の名前言う意味ないですしね、それこそ疑われますし。
数秒あれば狼見つけられるかというとそうではないでしょうしマイナス感情持つ意味も全くないですね。 >>309
だから主張がごちゃごちゃになるように書いて申し訳なかった…こんなもんに校正も推敲もするのはめんどくさくて
猫吊り云々のくだりはお前が「数秒では大局を動かせない」と言うから大局を動かせることが戦術の有用性を決めるものではないという反例、混ぜてる訳ではない
あと狼が見つかるから数秒が大事なのではなく、少しでも情報を出すために数秒が大事だと思ってる
こんなもの書く必要ないと思ってたんだけどな無駄に長くなるから
村スラにマイナス感情抱くは無意味→意味のある行為ではなくマイナス感情を抱くこと自体が避けられないと言っている
抱く必要がないならそもそも村スラとかクソ戦術をしてヘイトをかわなければいい >>310
つまるところ村スラメリットどうこうはどうでもよくて村スラをしてはいけない理由を理論的に説明できず貴方個人が感情的に嫌いというだけのことですよね？
最初からそうやっていえばいいのですよ。 ちなみに混同色々のところは単なる言い逃れだと思っています。
矛盾点を指摘されても看破した部分には目を向けずに都合の良い部分しか返せていませんしね。
村スラ否定派の中でまだちゃんと指摘出来る人なのかなと思っている人かと思ったのに残念でした。以上です。 >>311
要約すると低い成功率のために議論時間、思考時間を浪費するのが村利がない
まとめたこの文は書いてないが、ちゃんとそう言う主張を始めのレスでかいてあるんだけど
勝手に捻じ曲げないでくれないかな >>312
だから霊→村スラ、占い→村スラの、それぞれに言及してるから矛盾ではないって言ってるだろ
村スラガイジは日本語も読めねえのか？ 議論したいならもっと主張を要約して纏めた方が良さそう
それに初心者スレから変えた方が議論進みそうだし内容も相応しくないのでは？ ていうか人狼が2人とも潜伏するのが弱いんだよね片方は占いで出ないとね
しかし自分が狂人の時は人狼が潜伏するから目押しで占いに出ざるを得ないし、人狼の時は狂人が占いに出るから微妙な盤面になるというね 確かに不相応な内容になってしまったし何度も投稿してスレを汚してしまったことを申し訳なく思う
あとこれ以上話し合っても平行線だと思うからもうやめます
言い返せないとか逃げたとか言われても、俺の主張を勝手に捻じ曲げられる以上話すのはめんどくさいから
人狼jは半年以上前にやめたし会わないだろうから納得し合わなくていい
人狼jからは出てこないことを祈っておく 黒猫って何をすればいいんですかね？
最近霊能に出ても吊ってくれなくなりました
てるてるとかも放置されます 短期的に見れば吊られることを優先したいだろうけどどうせなら重要な村側役職を道連れにしたい
黒猫でも安易に吊られるよりかはしっかりと村側演じて後まで居残った方がいいよ 最近偶数でも黒猫意地でも吊らない村増えたよなあ
黒猫だから霊ロラ無駄とか言ってる民族
あれ、霊能確定するの占いほど板でじゃないから黒猫潜伏して狼霊普通にあると思うんだが
てか黒猫でも１１人で４人外とかじゃないなら普通にロラ完遂して良くないか？ 猫又居る部屋なら潜伏して猫CCOかな
後それで押し負けると思うなら間抜けな市民演じること 噛まれないレベルの
偽占いから黒出されて吊られるのは1番避けるべき
即破綻から真確定しちゃうからね >>300
> ・把握した盤面が変わるためそれを把握する時間が無駄で議論時間、思考時間が減る、そして無駄な把握漏れが起きうる（これが1番のデメリット）
これ初心者部屋では特に顕著なデメリットだと思うんだよなあ
霊能ですらスライドやってほしくない
それやるなら誰でもか中級行ってくれっていうと
お前のほうが長文で強弁だからお前がいけとか野次られるｗ そういや初心者村でイキってるイキリキッズ減ったな…あと1ヶ月もすれば春休みでまた増えるのかなぁ 霊能のスライドはさすがによくね？
無条件で確白なんだからさ >>325
どうでもいんじゃね？うっかり2-2になった時に先に吊られて悔しい思いするくらいだろうし
そもそもスラで狂人日和って真確定なんてほぼ初心者にしか通じない戦術だからね、初心者スレだからって初心者部屋でしか通じない戦法を当然とするのはなんだかなって感じ
中級、誰でもで初日経費吊りされる未来みえるわ >>326
むしろ霊能対抗とかありがたいレベルだけどな
霊能スライドで経費吊りってのもよくわからん
霊能対抗でた時点で真偽つけるのほぼ不可能なんだから経費もなにもなくね？
どのみちデフォ村なら霊能ロラ完遂だしどっちからでもいい 霊スラは別に疑われるとかはないが村利がない
狂人(狼陣営)からしたら霊スラ(真占のロケットもね)は有難いのよ
何故なら狂人は意図的に盤面コントロールしたいものだから
狂人の思考が出来れば初日囲って早々に確定噛みさせたい、とおもったときに
霊スラがいると、そこに白打たない分囲いの可能性があがる
もし、霊 村 真とかが撹乱しようと次々に塩したとする
狂人はその3人以外の5人に白打てば4割の確率で囲える
一方で、囲い失敗したらグレー狭いと狼がきついのでグレー広く取りたいと思う狂人もいる
その場合は霊スラに白出せばグレー5,真占は1/3の確率で霊狂に白出すので上手くすればグレー6盤面が作れる
というわけで狼陣営に占い結果出す前に役職持ち透かす霊スラにはまったく村利ない
占いの280前の塩が真目落とすってのはそういう理由
真占は基本的に狂人の囲いや囲い放棄有利になるような塩しない
敢えて噛まれないように狂人ムーヴの一環としてやる可能性はなくはないが、それなら普通に真目とって守ってもらったほうがいい
狂人ムーヴしてもバレたり確定噛みされたり、適当に噛まれて食われる事はあるけど
真目とって守って貰えたら噛まれない上にgjも出るわけで
まぁ、上で言ったことはあくまでセオリーわかってる占いの思考であって、初心者なら何も考えずに適当に塩するから出方で真偽みるのはやめといたほうがいいけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
