人狼ジャッジメント初心者スレ part12

2019/02/22(金) 15:29:47.77

本スレ

人狼ジャッジメント 42日目
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1550815938/

2019/02/23(土) 15:45:52.49

猫狂信村で３－２になったら大体は黒猫は占いにいるよな？
普通に占いから吊るしに行ったりわざわざパン出してグレー行くのどうなんだ？

一応占いは２人外吊れるっちゃあ吊れるけど

2019/02/23(土) 16:37:03.07

>>380 普通に占いから吊るしにいくかわざわざパン出してグレー行く以外に何があるんだ？グレラン？

2019/02/23(土) 16:43:25.32

>>380 381だけどごめん把握漏れ
3-2盤面かなら霊能ロラ一択だな

2019/02/23(土) 16:52:27.41

思考ロックしちゃうの直したいんだがどうしたらいい？

2019/02/23(土) 19:22:28.44

猫又「噛まれたいから狩人塩しちゃった」

なんやこいつ

2019/02/24(日) 03:00:52.81

>>384
え？別によくない？だめなんか

2019/02/24(日) 05:21:34.64

狩人で２８０前に「私に白ください」とか言ってるやついるが意味ある？
狩ってグレーにいたほうが都合いいんだから、対抗いたら余裕で真切りたくなるんだけど
吊ったら普通にそういう系白だったりして困るんだよなあ

2019/02/24(日) 07:39:31.70

>>385
あっ。ごめん。
狩人指定されて狩人塩、そしたら対抗が出た
霊ロラで黒猫ストップしてたし、じゃあ狩ロラやねって言ってたらそのまま狩人が吊られた
翌日猫又塩して噛まれたくてやったと供述するも無視して吊ったら本当に猫又で真占い持って行って詰み
なんやねんってなったわ

2019/02/24(日) 07:45:43.67

>>387
対抗が猫又なのね
つうか猫又居るなら両保護だろ普通に
猫又は噛まれたいから狩人塩するの追えるし、仮に狼対抗だとしてもグレーに残り狼居るならグレー攻めておけよ

2019/02/24(日) 09:42:05.01

アーマー関連の話は不毛すぎて…
他人目線自分がどう見えてるか考えてないから村不利盤面になるパターンが多すぎ

2019/02/24(日) 10:32:16.67

他人目線の自分というものがまるで分かってなくて自分目線で見えることが全てになり黒位置を割り出したのに自分を吊った進行は馬鹿
この発想になる人間はもう何言っても変わらないと思うし議論するまでもなくそういう人間が仲間だったと諦めるしかないと思う
これに対応しようとしたらまともに動いてるやつが損をする

2019/02/24(日) 12:53:50.54

アーマーなんだからSGになるのはわかってやって欲しい
初日吊りで進行馬鹿にするんじゃなく黒位置きっちりあげて考察の足しにさせるぐらいはするべきだな

吊る側も村利ないから吊るんじゃなくきちんとそれが黒か白か見極めてから決めた方が良いよね
まともな人が損をするってんなら損しない様に考察するべきなんだよ決めるのは自分達なんだなら

2019/02/24(日) 13:47:46.48

>>387
真狩人と真猫又が狩人Coして、真狩人からロラされたわけね。
>>388も言ってるけど、狩人放置で他をせめても良かった気がする。こういう内訳予想つくから。

2019/02/24(日) 14:42:29.39

>>390
これが全て。クソアーマーするやつは自分のログを冷静な時に見直して見ろ。進行目線でな

2019/02/24(日) 15:29:03.60

アーマーって自分が白確定しやすい役職の時にするものって言うのが分かってないよね

2019/02/24(日) 17:22:52.86

>>394
パンとか双子とかワラ人形とか、やね

2019/02/24(日) 20:51:44.97

デフォ村21狂人で、初日村吊って真が噛まれた盤面めちゃくちゃすき
嘘つき単独ライブですよ

2019/02/24(日) 22:53:34.24

村・村・占・占・霊・狩・狼・狼・狂・狐
の10人部屋で狐だったんだが勝てる訳ないだろ！！

初日わざと寡黙になって仮指定されて占いから外れたのはよかったけどその後のグレー詰めで無事占われました

2019/02/24(日) 23:57:46.30

雑なぐりしてないから黒とか言われてもどう殴ればいいんだ全員同じログの量なのに

2019/02/25(月) 00:57:01.15

市民希望してると霊能になってしまうことがあるのですがどうすればいいんですか？

進行は拒否できないみたいだし、狼が全くつれなくて責められます
狼ってどうやってみつけるんですか？
寡黙吊りでも白でるし、盤面見えてる人を吊っても白が出て責められます

2019/02/25(月) 00:59:42.71

このゲームで墓場とかepでイキりだす雑魚めっちゃおるよなw

2019/02/25(月) 01:08:49.19

>>398
初日序盤殴りポイント(要はイチャモン)

○○は280前から関係ない話しててログ稼ぎの黒目。ノイズ気味だし初日吊り希望

○○は回避貫通希望も言ってないし考察しようというやる気感じられない。残しといても村利ないからここ吊り位置

○○は占い牽制とかしてるけど、まったく意味が無い。むしろログ稼ぎと村目取ろうとしてる狼ここあると思う

○○は△△ロケット(早い遅い)と占いの出方気にしてるのは占い真偽つけて噛みきりたい狼の可能性もある。村なら初日はそんなとこ気にするよりグレー精査始めるはず。

○○は占い3の盤面把握はやすぎる。霊スラの可能性もあるのに霊出る前に言ってるのは占い3知ってた狼かと

まぁいくらでもあるわな
要は発想力、黒塗り力ともいう
狼にはもちろん必要だが、村でも必要
黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣、だから終盤はともかく序盤はあまり露骨な黒塗りしたくない
なので、吊られることやライン見られることを恐れずにガンガン殴っていけるのは初日は黒目見られることは無い

基本的に要らんこといってるやつをログ稼ぎと殴って行けば良い
間違っても余裕ありそうだし村目などと言ってはいけない
逆にそういうこと言ってるやつはライン見ると考察伸ばしていけばいい

余裕、とか必死とかそういうパッションはいらん
村ならくだらんノイズたれてる間に考察しろと

実際要らんこといってるやつが狩ってパターンはあまりない
狩なら初日指定受けたくないわけで
アーマー気取りの市民か狼か潜伏狂人

2019/02/25(月) 01:14:25.86

スゴみ

2019/02/25(月) 01:29:11.50

黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ

実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい

相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう

2019/02/25(月) 01:30:00.94

黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ

実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい

相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう

2019/02/25(月) 01:30:04.33

黒塗りするというのは狼にとって諸刃の剣＞これはわかるｗｗ

実際人狼やってると、村人に黒塗りするとすぐ俺を黒黒いってくる
だから序盤は相方を吊りにもって言って霊結果黒出させて自分を白で固めてから村殴りしてるが
それでも最終日村を俺を必死に釣りにくるし勝ててもギリギリ
そもそも初日黒吊りって占い狩に守られてるかとか占われるか読まんといけないしきつい

相方ある程度庇うなら村に黒塗りしないとアカンのだがそれやると自分が黒くされてしまう

2019/02/25(月) 02:03:31.00

重要な事なので

2019/02/25(月) 03:02:44.84

初日相方吊ったら確定、漂白、ベグ失敗で負けほぼ確定するんだがどこ噛むの？狩？
またはベグ成功or狩gjに賭けるってこと？

2019/02/25(月) 09:27:17.19

>>407
相方の吊られ方と狂人の手腕にもよる
回避使うならほぼほぼ霊守りだから占い抜ける確率あるし
占いの真目にもよるが確率噛み路線も漂白路線も追わせられる、自分が漂白位置ならほぼほぼきついけどね
仮に回避無しで転がし狙い失敗しても霊抜ける確率あるし占いずっと残しておけば真狼追い迄ある
辛い時は占い噛むか上手いこと吊って運ゲーに持ってくしかねえよね

2019/02/25(月) 15:09:28.40

占い真偽つきすぎてたら初日白吊りできてもきついしなあ
デフォ村が「饒舌な狩人」とかになってたらもしかしたらワンちゃん狩→占で抜けるかもだけど

ビビりだから自分を白で固めてからでないと村に黒塗りできないんだよねえ
特に１２Bみたいな投票見れる部屋だとついつい「相方決定票」って一番あかんやつをやってしまう

2019/02/25(月) 19:53:20.59

饒舌な狩人いいね

ワード探しは赤茶でしたほうが饒舌部屋特有のギスギスした感じ生まれなさそう

2019/02/25(月) 21:56:22.12

なんか黒猫猫又セットみたいな風潮で饒舌狼、狩人同じ部屋にされそう…

2019/02/26(火) 00:16:12.10

饒舌狩は饒舌よりもノーマル人狼のほうが騙るの難しくて真偽つきそうだな
村「ワード日記はよだせや」

2019/02/26(火) 09:28:00.66

そうか護衛だけじゃなくてワード日記もつけないといけないのか
とっさに騙るのは難しそうだな

2019/02/26(火) 11:50:51.19

役職てんこ盛り部屋練習してるんだけど盤面把握も難しいし人外見抜くの難しい

2019/02/26(火) 14:07:05.02

役職もりもり部屋って進行が一番きついやつよな？
初日はみんな流れ速いから縦長ラインチャットログで指定がほぼ運Gなる

2019/02/26(火) 14:09:04.92

>>372
個人的にアルテとか１２B黒進行で時短されたのに
占い理由ありませんって言ったら偽扱いされるのが解せないんだが分かる人いるかね？
３日目から真偽つけたいなら時短なんてすんなよっていう

2019/02/26(火) 14:13:00.33

>>416
アルテは霊能脳死ローラーね

2019/02/27(水) 11:00:55.03

役職てんこ盛りの大部屋は初日にfoするだけやんね
それを変に貫通進行して噛まれ役職がわからなくなると運ゲーになる

まぁ考察もくそもないけどな、あの部屋
純粋な盤面把握力や論理力、説得力を試すなら9村やら12Bとか12黒猫部屋でいいし。
スタンダード部屋での殴り合いに勝てないから大部屋に逃げこんでる人もいるかもな

2019/02/27(水) 15:22:20.40

役職てんこ盛り部屋は雑魚しかこないから進行は雑魚の思考を読む能力がいるね

2019/02/27(水) 17:52:55.11

デフォ村誰でも市民の時、喋りすぎて言われるんだが発言抑えた方がいいんだろうか
発言稼ぎで稼いでるわけじゃなくて
初心者の頃教わった｢市民の時は思ったことをひたすら言うしかない｣説を信じて、グレーの印象を思ったまま書き連ねてる
そうするとよく役職持ちの生存意欲だって言われるんだけど話さない方がいいのか？

2019/02/27(水) 18:09:27.84

デフォ村なんて平和じゃなければ役職透けても構わんし
吊られないなら喋るべきだろう
「発言稼ぎ」とかいう殴りいるけど、「発言稼ぎ」すらできないやつに言われる筋合い無いしな

2019/02/27(水) 19:59:15.33

>>420
貴方のログは客観的に見て狼探してるようには見えず、吊られたくないように見えるって事でしょう。
多分怪しい発言を怪しいって言うだけで問い詰めたり殴ったりせず傍観してるようにも見られてるんだと思います。
だから役持ち、つまり狩狼位置に見られるのでは。

2019/02/27(水) 21:11:17.60

>>422なら後でデフォ村のログ貼るから赤ペン先生してほしいわ

2019/02/27(水) 21:18:09.05

中身のないこと言い過ぎてノイズになってるんじゃねーの

2019/02/27(水) 22:28:49.11

考察というより脳内垂れ流しになってるとかかもしれんよ
具体的な理由とか根拠がないとか、村目線アレ？って思うところの追求をちゃんと絞ってやるのがないと

2019/02/27(水) 23:31:08.35

部屋主が勝ちたいがために市民有利な部屋作って、その結果部屋主が狼サイドになって萎え落ち

こんなパターン最近多くね？

2019/02/28(木) 01:34:00.48

>>426
部屋主かどうかは知らんけど、9人デフォ村で初日に狼が萎え落ちで凸。ケアでつられる。翌日もう1人の狼も凸。もちろんケアでつられる。
こういう村があったよ。
狂がひたすらかわいそうだった。

2019/02/28(木) 10:56:01.50

市民3占い師霊能者人狼1とかいう組み合わせで試合始まったのは見たことある

2019/02/28(木) 12:10:06.12

人狼ってな、勝っても負けても報われんから余計萎え落ち加速するよなｗ

人狼勝ち・・・「○○めっちゃ黒かったよ」「進行がぽんこつ」「戦犯は○○と▲▲だな」
市民勝ち・・・「イージーゲームだったな」「○○噛み先アホすぎだろ」「○○は黒過ぎだからな」

昨日、初心者部屋だからしょうがないかもしれないが
村に「黒塗り」した狼にケチつけるアンナがいて戦慄したわ

アンナ「あの～マリアンヌさん、嘘ついて楽しいですか？狩人じゃないのに自分狩人だっていったり
ジェシカ（初日吊り）含む無実の人間に黒塗りするのやめてください、あなたは人狼なのになんで黒塗りするんですか？
あの、そもそも貴方アンナ最白って言ってましたよね？なんで最白のアンナが正直に私が狩人っていったらアンナ狼なるんですか
嘘つきはそくないですよ、みんなが最白っていってる私に黒塗りして一人だけ的はずれな推理して恥ずかしくないんですか？
アンナ黒いってるの貴方だけですよ、はやく村のために吊られてください」

試合後も負けた狼に向かって、村に黒塗りするのやめたほうがいいですよ、濡れ衣着せて楽しいですか？狼に突っかかってた
黒塗りするな嘘つくなって狼どうしろっていうんだよ

2019/02/28(木) 12:44:54.65

>>428
霊いらなくね？w
初日ランダム白なら
占い280で出る、対抗出たらロラで終わり
霊出す、対抗出たらロラで終わり
占い結果いう→霊以外が白なら
村2狼1の中から初日吊る
村なら占い噛まれて翌日2択

狼勝つ単純確率 1/3
初日占い先が霊だったら1/2

まぁラインとか占い真偽とかないから運ゲーだけど

2019/02/28(木) 12:50:47.65

>>429
j設立当初はそういう人多かったよ
狂人に黒特効されたら「あの人嫌い」ってずっと墓場で悪口いってたり
でも誰も相手にしてなかったし「そういうゲームだから」って村側が窘めてた
いいね数が多い初心者部屋にはいるか、誰でも部屋にいってみたら？

報われに関しては狼側で上手ければ墓場で「○○うまいな」って言われたりするから、褒められると報われるし思わず上手いといってしまう狼の立ち回りを目指してみては？

2019/02/28(木) 15:02:34.94

>>429
デフォ村とか戦犯いなきゃ村有利だからな
当たり前な感想でしょ

2019/02/28(木) 15:05:07.22

デフォ村で霊能と狼は絶対やりたくないわ、不快なことが多すぎる
狂人はまだまし、適当に白出ししとけばいいだけだから(面白いかは別として)

何が言いたいかというと、希望部屋で市民希望だしてるのに狼にされるの勘弁してくれ

2019/02/28(木) 15:18:02.85

最近は村にリア狂やら超寡黙が一人いて初めて成立するってくらいセオリーが決まりきってるもんなぁ
人狼で村側に何言われてもこっちの事情も知らない癖にとスルー出来るけど霊能のときはほんとキツい

2019/02/28(木) 15:54:30.59

人狼て意思決定を考える心理を考えるのが面白い。
セオリーから外れたら意思決定を考えずに決めるという人狼とはなんだったのか状態が増えるのはなんだかなあ。
物差しは絶対的な物差しにはなり得ないのに。

2019/02/28(木) 15:57:23.72

>>433
狂人で真占いかました時は申し訳なさでいっぱいだったわ

2019/02/28(木) 16:18:13.22

長文を書けば村目と言うのはよく分からんね。

2019/02/28(木) 16:41:52.12

狂人って怪しいところに白打つから白だと信用取れんのよな
だから俺の場合対抗噛まれたら誤爆覚悟のうえで黒特攻してるわ

2019/02/28(木) 18:47:51.16

長文書いても中身がないと一蹴されるしちゃんと発言内容考慮して村目とか置いてるんじゃないかな

2019/02/28(木) 19:11:21.28

✕長文書けば村目
○意見述べられるなら経費回避

2019/02/28(木) 20:10:34.55

人狼で相方が恋人って察した場合は相方恋人やでって暴露してもいいんかな？
相方がもはや確定恋人って場面だったんだけど

2019/02/28(木) 20:31:40.09

>>441
その行為が自陣営の勝ちを目指してるなら問題ない
恋人確定ってどんな状況かは不明だが

2019/02/28(木) 21:39:52.00

>>429ガガガイガイ
遭遇したらストレス溜まりそう

2019/02/28(木) 21:44:42.25

>>442
佐々木なら普通に暴露あるけどな
真占いが相方を白で囲ってたりとかしたら間違いなく恋人だろうし
ただそれで狼有利にできるかはちょっと微妙な感じだが

2019/02/28(木) 22:50:51.48

>>442
平和村で占いが相方に白出ししてきた時に察したんだわ
んで俺が吊られる流れになって、このままだと村はスムーズに負けるなーって思って暴露しようか悩んだのよ

2019/03/01(金) 01:43:43.66

>>445
それ暴露したら村の勝ちになるしょ
利敵行為
狼である以上狼の勝ちを目指すべきじゃね
まぁ勝ち筋は狩抜いて占いランダム噛みするしかないけど

もし自分吊られるのが確定(狼陣営負け)でも恋人陣営村陣営どっちにも立つべきじゃない
どの道どこかで占いの破綻から占いと狼の恋人は視野に入ってくる
言わなくても恋人陣営への利敵とまではならないが、言えば村陣営への明らかな利敵でマナー違反じゃないのかな

2019/03/01(金) 02:00:40.43

>>446
利敵ではなくね？
占いと狼恋人なら相方の狼は恋人吊らないと勝ち目ないじゃん
暴露が利敵になるとは思わんぞ

2019/03/01(金) 02:01:52.67

>>445
それ真潜伏で狂人が白だししたパターンもあるんじゃない？
恋人って察したって前提が間違っているやつ

2019/03/01(金) 02:43:19.07

>>445
言っている状況限りだと結果は正しくても利敵って言われても仕方ないかと思うかな
狂人がいると仮定で、盤面的には真か狂潜伏。真が恋人で潜伏していることも可能性としては高いと思うからその線がないことが判明してないと駄目じゃないかな

2019/03/01(金) 02:50:48.43

>>446
利敵行為って自陣営の勝利を目指さない行為だから別に負け確定してるなら好きな方の味方しても問題ない
村村狐狼のときの村側みたいなもんよ
別に村が村に投票しようが利敵ではない

2019/03/01(金) 02:59:44.82

sp買ってから10戦したけど10連勝
多弁でも違和感持たれないし、意見が通りやすいし、殴られても毅然とした態度で殴り返せば深追いせず引いてくれるし、そもそもあんまりヘイト買わないし、予想が当たった時かなり褒められるようになった。ノーマル使ってた時と全く動き変わんないのに。
なんていうか人は見た目が8割なんやなってしみじみ思った
誰でも部屋だからなんだろうけども

2019/03/01(金) 03:13:11.41

キャラの強さは前からあったね。エマサンドラアンナジェシカが四強だった。やっぱ女の子だと甘く見てもらいやすいから女が強いね。まあリアルと同じやな

2019/03/01(金) 05:53:27.00

そんなのあるんか？
俺は元々spだったが良くも悪くも目立つからノーマル使ってるわ
運悪くボロ負けした時とかspの癖に雑魚とか煽ってくるやついるし、普段でもspなのに考察ないねとかな
立場によって見えてくる情報に差があるから毎回有用な考察落とせないのに

2019/03/01(金) 08:25:08.15

見た目は大事だよね
チャンを使ってると1人前の村側の考察を落とせても占い位置に入るw
こいつは村目だから占い対象にはならないとはならない

2019/03/01(金) 10:47:04.21

ゲイルは突きぬけて村目になった感ある SPで

2019/03/01(金) 13:25:37.17

>>452
エマとかサンドラはSPでも結構危ないプレイヤー多いけどな
アンナはまともなのと荒らし目的と２極
ジェシカはだいぶマシになったかな、ジェシカトロールは最近ほぼみない

2019/03/01(金) 13:31:08.28

SP実装当時は「サンドラは可愛いから初日に吊るな」って言ってた奴いたな
ノーマルサンドラに対して「きれいなサンドラじゃないし初日吊りでいいな」って言って
サンドラが進行に反発したら本当に指定した霊能いた

ちなみに１２BでSPドラが霊能欠けでドラが柱提案して自分吊り飲んだにも関わらず
ドラを吊らないで村負け、ドラ黒だったという

2019/03/01(金) 14:40:59.28

恋人部屋でlw回避強要してる人何でなの？たまに狼が回避しなかったら怒る人見る
狼からしたら基本的にはどっちにしろ負けなんだから、別にCO強制じゃないよね？回避してからの勝ち筋がある場合は別だけど
あと自陣営が負けるのが悔しいしかないからどっちが勝とうが別にいいし、狼がたまに言う恋人(または狐)に勝たれるほうが悔しい論がよく分からん

2019/03/01(金) 15:07:31.78

>>458
黙って死んでも全く問題ないかと。
回避強要したり怒ったりの人は自分が負けたら悔しいからだと思うけど、むしろ恋人や狐的には本来勝てそうだったところを狼がCOしちゃう方が怒りたいくらいかと……

2019/03/01(金) 16:46:37.75

>>458
しなくていいよ
回避しても勝ち筋あるときでも、あえてしないという勝ち筋目指しても問題ない
狐部屋でlwでパンダになったときとかな

2019/03/01(金) 17:27:46.23

ラスウル宣言割と盲目的に信じる部屋多いから
騙りも有効よねー
狼数わからんカオス部屋ほど有効

2019/03/01(金) 21:36:00.11

墓場で雑談する人邪魔じゃない？
暇なのはわかるけどログ保存したとき鬱陶しくてしかたない
てか、ログ保存のとき墓場表示なしでログ追える機能ほしい

2019/03/01(金) 22:14:54.55

それな、恋人狐陣営だって上手く紛れて死なないように頑張った結果そこまで残ってる訳だしCOされたらたまったもんじゃないよな
lw騙りも楽しそうだなぁ

2019/03/02(土) 02:25:46.38

デフォ村でモヤモヤする試合があったんだけど聞いて欲しい

21グレー5、チャン→ジェシカ白、エマ→霊能白。
初日リア狂っぽいムーブするグレーのロディがいた。そいつ指定されて狩co、同じグレのフェイがcco。ロディ吊りになった

次の日ロディの色は白、霊能占いのエマが噛まれてチャンがゲイルに黒。

ここで霊能が、ロディリア狂、フェイ真あるんじゃないか？と懸念し始める。
そこでジェシカが「チャン吊り霊能護衛」を提案

結果チャンが真だったんだけど、終わった後ジェシカが頭おかしいって言われたのね
あそこどう考えてもフェイ吊りでいいだろ、リア狂追い出したらキリがないのに、と言われたんだが

まあ自分がジェシカだったんだけどさ、リア狂じゃなかったとしてもべつにチャン吊りからで問題なくないか？
チャンはあくまでリア狂追ってないと主張＝フェイ黒で主張してたんだから、霊能結果見てからでも遅くないと思うんだが。そんなにおかしい判断だったろうか？

2019/03/02(土) 02:35:49.48

チャン吊りするメリットなくね？

2019/03/02(土) 02:36:25.35

普通にフェイ吊りでいいんじゃって思うけど

2019/03/02(土) 02:38:26.10

チャン、ジェシカ、ゲイル、霊、フェイ、グレー、グレー
チャン→ジェシカ白ゲイル黒
ってことでしょ？

ジェシカはロディリア狂フェイ真追うのなら進行にゲイルグレー2から吊り推すべき
ジェシカの想定通りならチャン吊りフェイ噛みで全く盤面良くならずチャン吊る意味なくなるかと

2019/03/02(土) 03:35:14.61

ロディ吊りして霊能白なのに対抗のフェイ吊らないってことはロディ狂人追いしててるのかな？って普通は思うけどね

それにしてもチャンを先に吊る狙いがよくわからん。バランスでフェイ吊りしないってのはジェシカ目線はチャン狼濃厚なん？って話になるし

2019/03/02(土) 03:53:41.54

>>464
リア狂考察無駄なのわからない？
ロディ狂で占い真狼ならまだわかる。まあ真狼ならエマ噛みからの黒出しは逆囲いでないなら愚策でしか無いけどな。
464がどこまで考えてチャン吊り霊護衛を提案したのかも全く分からないからその意図の説明も欲しいが

2019/03/02(土) 06:28:27.79

初日占いありの部屋で誤爆黒出しの次の日に囲い

神がかった狂人見たわ

2019/03/02(土) 22:23:36.01

よくわからないことが起きたから誰か解説頼む
12人村で

初日占いなしの部屋でミカ(黒猫)、マリア(真)占い塩、ローラ霊能塩
カミラ(狩人)凸＆ジェイ(人狼)指定され吊り
夜にローラ＆ミカ噛まれる

2日目
マリアの占い結果メアリー(市民)白
スーザン(狂信)が狂信塩、アンナ(市民)狂人塩でrppかと思ったらスルーされて票がバラけてサンドラ(市民)吊られる
私(市民)が噛まれる

3日目
マリアの占い結果ソフィア白
メアリー(市民)猫又塩、ソフィア(猫又)狂人塩
アンナ狩人塩でソフィア吊りを主張、そしてて残ってたエマ(強欲)吊りで勝利

私目線さっぱりわからなかった
メアリー、ソフィア、マリアの中ではなんか通じあっててエマ吊りだねってなったみたいでエマ3票で吊られたんだけど
なにがどうやってエマ確定黒になったのかわからない

2019/03/03(日) 00:23:50.26

>>471
村役内訳は市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲ってことでいいのか？

2019/03/03(日) 00:36:01.77

>>471
これアンナ本当に市民？レス内で内訳破綻してる気がするのだけれど

2019/03/03(日) 00:46:17.15

>>471
すまんこれもしかして欠けありか
市民3占い霊能狩人猫又黒猫狂人狂信人狼強欲の狂人欠けね

2019/03/03(日) 08:37:40.56

あっ。ごめん。内訳はそれです
サンドラが市民ではなく狂人でした。欠けはなしです

2019/03/03(日) 09:11:20.50

長文勢に寡黙が殴り勝つにはどうしたらいいですか？例えば初日仮指定が長文バシバシ打ってくるような相手の場合。

2019/03/03(日) 09:18:11.17

>>476
同じように長文バシバシ打てばよくね？

2019/03/03(日) 09:37:33.46

寡黙が殴り勝つって矛盾にしかみえない
哲学の話してるのか？

2019/03/03(日) 09:41:41.15

>>476
今回は諦めて次から自分がまとめ役の時は積極的に長文勢から吊っていくこと
そこで共感を得られればその人が次の試合から長文勢を吊ってくれるようになる

俺だったらこう言う
「○○は長文言って無理やり村目を取ろうとしている狼」
「一見、長文で村目に読んでみたら中身がそんなにない」
「長文の狼もいる。みんな騙されないで。」
「これは説得のゲーム。長文＝市民とは限らない。そこを履き違えたら市民負ける」

入力スピードでは長文勢に敵わないってことだから
感情論も入れて長文勢を誘導している狼ぽく周りに思わせることが重要。

考えてはみたけどこれでうまくいくかどうかはわからない

2019/03/03(日) 10:41:37.45

一々長文打つ奴より簡潔にこうだからこうって1行2行にまとめる奴の方が個人的には印象いい
当然中身によるが

2019/03/03(日) 10:49:05.35

>>480
人狼ジャッジメントだと時間制限あるから簡潔な方が好きなのは同意。
掲示板とかだと時間制限無いから個人的には長文許容派だな。俺は

2019/03/03(日) 10:57:06.24

基本的に、自分の考えをまとめきれないで長文になってる人が多い印象がある。自分もそうなりがちだけどw
それって、自分は無能ですアピールにしかならないのにね。

2019/03/03(日) 12:53:33.82

結論を最初の1,2行で書いてその根拠や理由をだらだら書いてる長文が多いかなと思う
その長文の中に言ってることがおかしい部分があればそこを殴ればいいと思うが、長文ってだけで「無理やり村目取ろうとしてる」なんか言い始めたら村目取ろうとしない方が村目っていう訳わからない状態になるぞ
「長文の狼もいる」なんか雑殴りにも程があるしね
寡黙でも村利ある提案してたり理由付きで黒位置あげてれば初日指定はされないようになると思うよ

2019/03/03(日) 13:51:30.59

>>476
独裁執行

2019/03/03(日) 14:08:00.25

長文だろうと重要なのは中身ですし
序盤からの長文勢だったらグレー一人一人の印象上げてたりだと狼位置がはっきりしてなかったり、何かしら現在の状況と噛み合わない内容あるからそこ突けばいいんじゃない？唐突な長文上げてくるようなら昨日から準備してた噛み先わかってないといきなり書けないとか言ってさ

言うても文の長さ云々より最低限の中身が伴って無いのに長文のせいで負けたとかは思わないで欲しいかな、重要なのは中身よ中身

2019/03/03(日) 14:18:48.83

ちゃんとAがBだからCみたいな感じで文作ってないと駄目よな

ジェシカが寡黙かつ誰も殴らない、考察伸びないため初日吊り位置、ジェシカが殴らないから白いといっているサンドラの視点は村目線からいって奇妙、庇っているのでジェシカが黒の場合はサンドラ黒目

せめてこういう文面で頼むわ

2019/03/03(日) 16:44:34.14

市民で初日に仮指定されて相手の黒要素を殴れず即釣りされてしまうことが多いです
初日はどんな風に殴るのがいいですか？

2019/03/03(日) 17:15:53.53

初日指定されてるって事は議論の呼び水としての利用価値しかないと判断されてるんだよね進行とか周りの面子に、もしくは相当黒いか
初日に相手の黒要素なんて見えるわけないから指定されないように積極的に発言するべき
仮に指定された時は相手を無理やり殴る必要ない、相手は寡黙だから特に言う事ない経費！とだけ言って他のグレーへの印象でも流したほうがマシ

2019/03/03(日) 17:26:26.75

>>487
仮指定の後の殴りはだいたいまずは「薄い」「縦ログ」「把握しか言ってない」などから始まりますねこれらに当てはまらなければ「ログ稼ぎっぽい」など。
あと、「回避貫通の希望を出していない、意見を言ってない」とかも最初は使えます

そこそこそれぞれのログが伸びてきたら、「文が長く村目を取ろうとしているようにも見えるが、長さの割に中身がない」「黒位置をあげていない」「○○は狼なさそうなどと言い擦り寄っている」なども使えます。

だいたい初日は言いがかりをつけるようなものですね……

2019/03/03(日) 18:02:00.56

>>489に付け足すなら
｢仮指定後に長文出してるのは生存意欲からかと、もし考察するのであれば指定前にも書けた筈では？村目取りに来てる感じはありますが初日吊り位置ではないと思いますので相方精査していきたいですね｣
これで初日飛び火期待は出来るかも
仮に自分指定となってもSG位置かつ占い位置になりやすいので村利と思えるんじゃねえかなあ

2019/03/03(日) 18:16:17.93

ランキングの上位よく見ると、本当に短時間で終わる部屋を
無限周回してるようなのばかりみたいだけど

アレのせいで本当に強い人が上位に来れないでいると思うと
実質ランキング荒らしと変わらんよな

2019/03/03(日) 18:32:00.00

>>491
ランキングとか特に意味ないしセーフ(どうでも良い)
それよりレーティングの導入を

2019/03/03(日) 18:37:09.24

>>492
レーティングありだね、内輪でやらない限りは真の実力問われるわけだし

2019/03/03(日) 18:52:04.06

質問です
生霊で女王に憑依して女王が噛まれたら女王を乗っ取れるますか？女王噛まれた時点でゲーム終わりますか？

2019/03/03(日) 18:58:58.58

説明文に書いてるぞ
そのまま乗っ取って続行だ

2019/03/03(日) 19:00:41.24

ありがとうございます

2019/03/03(日) 20:29:41.05

みんな優しいな。ありがとうございます

2019/03/03(日) 20:43:08.11

>>486
ジェシカ黒ならサンドラ黒いが分からんなー
ジェシカ白黒関係なしにサンドラ黒く見えてしまう

2019/03/03(日) 20:58:17.87

乗っ取るというより、憑いたキャラの役職に成り代わるって感じ
乗っ取りだと悪い意味になる

2019/03/03(日) 21:51:50.49

初日に狼1吊り
夜中に猫又噛んで2匹目死亡

めっちゃはよ終わったw

2019/03/03(日) 22:03:20.55

>>487
初日に相手の黒要素なんかあるわけないだろ
大事なのはまず「反論しないことだ」
吊り位置だの黒いだの仮指定内ならこっちだの言われてもスルー
そんなことに反論してても時間の無駄な上に何の考察にもならない
みんなそれに期待して先制攻撃してくるんだよ、そして乗っかったやつは「反論ばかりで考察なしの黒目」として吊られる
まぁ実際狼はヘイト溜まるの避けたいから反論するもんだから間違ってはいないが、村なら盤面濁すからやってはダメ

仮指定入ったら「グレー精査する予定だが、仮指定相手なのでよほど考察伸びてこない限りここの吊りを推す」

と明言して他のグレー精査に移っていい。仮指定相手の発言とか待ってる必要ない。
はっきりそう言ってるにも関わらず「殴り薄い」とか「殴りあわない」とかイチャモンつけてくるやつにははっきり黒目出ししていい。実際それは黒い

他のグレーや片白についてはグレー→片白の順に仮指定への言及を中心に考察する

例えば、指定外が仮指定先より他のグレー殴ってた場合
「アンナは、仮指定の精査せずにまず指定外のリリアン殴りに行ったのは黒目。仮指定内に相方いるからそこにライン繋ぎなくなかったのでは。
そうなるとクリスアンナあるかも。仮指定相手なのでクリス黒目吊り希望。」

クリスの黒目なんか探して発言待ったり雑殴りしたりする間にこっちのほうがよほど考察らしい

2019/03/03(日) 22:29:40.17

誰でも歓迎部屋に入ったのが悪いんですが
久々に狩人で責められました
長文申し訳ないですが、悲しすぎるので投稿します

9人村の私が狩人(サンドラ)で、エリック、フレディ、ジェイが占いCO
エリックが、フレディ白、フレディ、ジェイがメアリー白、エマが霊能CO
エリックは初日は、フレディ白が出ているのに、ジェイを吊ったら噛まれると言ってフレディ吊り推し
メアリーは狼なのに狼のジェイをログ的に一番要らないと吊り推し
霊の判断でジェイ吊りになりました

エマは狩人は私守りといい
エリックもジェイ吊るならエマ守りはあり得ない、私を守れと言いました
メアリーは｢護衛先の話は狼が役を噛みやすくなるから村利ない、フレディはエリックの護衛誘導に反応ないのが偽目、私守りは要らない｣
クリス、ソフィアが｢霊守り以外ありえない、エリック偽だろ｣
ゲイルが｢エリック真、フレディ狂、ジェイ黒でみます、エリック冒険あり｣
といってました

とりあえず護衛先は霊能であるエマにしたらエリックが噛まれてしまい
翌日フレディが私に黒だしして来ましたが狩人COでフレディ破綻
クリス吊りになりました
ゲイルはエリック噛まれたことにエリック守りしないの残念すぎると悪態ついてました

次の日、私は噛まれて、ゲイルとソフィアが村同士潰し合って
進行はゲイルを盤面見えすぎな狼と見なしゲイル吊りして負けました

試合後、エリックに
｢エマとサンドラのせいで負けた、俺はメアリーSPだし、村目とろうとした狼だったら
この村のレベルじゃ絶対つれないと思った、だから俺守りといった、狩人と霊あり得ん｣
と言われ

ゲイルにもエリック守りさない狩人とエリック吊ろうとしたクリスが悪いと言われました
クリスは霊噛まれたらメアリーつれなくなると反論してました

3-1で守り先って霊固定でいいんですよね？これは私が悪いんでしょうか？敗因あるなら誰が悪いんでしょうか？

2019/03/03(日) 22:36:32.75

霊固定でしょ

2019/03/03(日) 22:46:51.04

>>502
黒ジェイと誰？

2019/03/03(日) 22:52:38.64

最近女王部屋で女王につかない生霊増えたな
黒側取り付いて女王暴露何度かあったわ

2019/03/03(日) 23:11:47.09

今酷い部屋を見た
人狼2人萎え落ち

2019/03/03(日) 23:14:23.88

>>479
その内容こそ中身ないじゃん
殴る要素が見つからなくて長文って要素を批判しているようにしか見えんぞ
長文＝市民とは限らないなら長文＝狼でもないんだよ

2019/03/04(月) 00:11:41.05

初心者村だと黒か初心者か、ってムーブしてる人を黒目って見るの無しなの？
占いcoしてすぐ結果言わなかったチャンを黒目に見られるよって言ったらマリアが初心者村だから初日は仕方ないってフォローして、
そしたらチャンがそれに乗って突然仮指定したり初心者アピールし始めて、それも周りから露骨すぎるって叩かれたんだけど
そこからマリアンヌが村人なのに狼側に味方し始めて議論も投票も狼側に揃え始めた
終わった後にマリアに聞いたら初心者のチャンを攻め過ぎだから味方したんだって言ってた

2019/03/04(月) 00:34:29.38

>>508
初心者村はやり方学ぶ場所なので何がどうだから負けた勝ったの不満を言うのは問題外だな
初心者村じゃなかったらお前の思考回路で間違ってはないと思う

2019/03/04(月) 00:39:04.43

>>502
霊固定とまでは言わないが霊守りして文句言われる筋合いは一切ない
逆に霊抜かれたら間違いなく叩かれるなので霊守りに問題はない

次にエリックだが、「ジェイ吊ったら自分噛まれるからフレ吊り希望」は普通に黒目とる
ジェイ吊っても狼目線メアリ黒じゃなければエリック真かどうかはわからないのに何故言いきれるのか
またフレ吊っても真潰しに来るのなら結エリック噛まれることは変わらない
ならば真噛み切り戦術見るにしても、まだジェイ吊って狼サイドにエリック噛み、フレディ噛みの2択を選ばせた方がいい

なのでエリックの話は自分が真という前提の話でしかなく、村目線まったく共感できない
もしエリックが狼ならジェイ釣ってしまうと即破綻するのでフレから吊ろうとしてるムーヴ、とも取れる

エマの初日ジェイ吊りは結果論で言えば正しいし、サンドラのエマ守りも当たり前
エリック狼なら自分守り誘導させといてのエマ噛みも普通にある

フレ破綻してのクリス吊りが謎、ここはエマのミス
普通にロラでいい
翌日の議論から村(翌日来るなら吊ったのは村なのだからね)排除して狂人残すメリットがない

フレ吊りならサンドラかまれて

メアリエマゲイルソフィアクリスの三日目

ここは自分ならエリック守りもあり、と守り先誘導したゲイルは村おき
村目取る作戦にしてはgj出た時にリスク高すぎる
メアリも初日村目取ってるのと初日囲いは露骨とみて村おき、ソフィアクリスからの吊りになる

クリス吊られてエマ噛まれて最終日
ゲイルメアリソフィアの盤面

ゲイルはおそらくソフィアロックだろう、自分でもメアリは白に置く
メアリーもふわふわしないでソフィアロックで村目取ってくるだろうからかなり勝ち目薄い
ソフィアがゲイル村おき出来てメアリーの初日からのライン切りと確定噛み、守り先について明言避けたあたりがあやしい、とパッションで訴えて、それがゲイルに通じればワンチャンあるかなって程度

つまり誰が悪いとかどうすれば勝てたとかいうのはない、が結論

エリック守ってたら勝てた、はエリック目線と結果論であって霊守った狩を責めるのはまったくナンセンス
エリックは守って欲しかったら言動で真目取るべきであって、フレ吊れとか自分守り誘導したりする言動でクリスやソフィアに偽目みられ、サンドラにも「霊捨ててまで守るに値しない」と思われただけ
ある意味メアリー狼、エリック確定噛みが既定路線だったのならエリックの言動こそが過失かもね

2019/03/04(月) 00:43:02.47

>>509
結果的に勝ったしその動きで勝ちが負けが言う気はないんだけど、
初心者村だとどんなおかしい行動しても初心者の可能性が少しでもあれば少しも黒目線にはなっちゃ駄目なのかなと
誰でも歓迎行ったら初心者は来るなってキレられたし、なかなか難しい

2019/03/04(月) 01:13:58.94

普通にトロールする奴が基地だと思うが

2019/03/04(月) 01:19:13.28

>>502
全部ログ見てみないとなんとも言えないが
単純に、村が黒くて負けたのを村が文句言ってるだけな気がするな
ちょっとよくわからんがゲイル吊りはなんでそうなったんかわからんな
真占い守り誘導は普通にリスク高すぎるし、最白にはならんのか

これ見た感じエリック真って言いきれんし霊噛まれたらメアリ吊り多分むりだろうな

>>504
文面的にメアリーっぽい

2019/03/04(月) 02:16:46.83

>>503
成る程、ありがとうございます、人狼はメアリーです

>>510
>>513
私はゲイルは村だと思いましたが
ゲイルがクリス吊った日に
ソフィアとメアリーは｢クリスで終わる｣と言ってたのに
ゲイルだけは｢ジェイ吊り反対してたソフィア最黒、多分終わらないから明日ソフィア吊りな｣
と、明日が来る発言をしてしまい
そこをメアリーに突かれて黒塗りに利用されてしまいました

メアリーはこの日は普通にゲイルを>>510と同じ理由で村起きしてましたが、次の日ゲイルを攻撃しました
あとは進行のエマがメアリーはジェイ(狼)吊り推しに対して、ゲイルはフレディ(狂)吊り推しだったので(ソフィアもフレディ吊り希望である)
そこで差が出たとエマが言ってました

2019/03/04(月) 03:00:35.06

難しい判断だが、おそらくフレはみんなから吊り押されるくらい真目なかったんだろう、初日から
なので必ずしもフレ破綻でエリック真目判明しても、メアリ確定のみを追うことはできない

しかしもしクリスソフィアあたりが狼ならラスウルとなった今、狂人は残して置きたい存在でもある
エリックのムーヴもジェイ吊り避けてフレ吊りに行くあたり、クリスソフィア狼目線では「黒位置わかってて真のフレ吊ろうとしてる狂人」とも取れる
ベグミスる可能性あるなら初日にジェイ吊り推していて、黒塗りの難しいメアリーを噛む選択肢もあったはず
エリック狂人ならジェイ黒で真目取れるから大きな味方となる

そう考えるとメアリーが白いなら生き残ってるのは不思議とも言える
ロラ手伝ってまでメアリー噛まなかったの不自然じゃね？という抗弁は成り立つ

エマが攻めの姿勢なら、最後クリスソフィアで胃痛になる(なるのはエマじゃないが)としても三日目にメアリー吊ってゲイルソフィアクリスの最終日にするのもありだったかもしれない

逆転の発想ね、Sg処分と
「ここ村でも最後残ったら殴り勝てない」という理由でsg吊るでしょ？
でもこの盤面、sg2人いるわけよ、ソフィアクリスと
1人吊っても終わらなかったら結局殴り勝てないのよ

だったら、守り先誘導してたゲイル最白に置いて、メアリー確定位置、初日から村目取ってる、SPで強そう、一方で確定位置、初日囲い位置、初日ジェイ吊り見越してのライン切り疑惑などもあるので
「ここ狼だったら、ソフィアクリスは勝てない」理論でメアリー吊りというのも悪い判断ではない
仮に白出ても、クリスソフィアの殴り合いならどっちが狼で村でも村が一方的に負けることは無い
あとはゲイルの判断に任せるということで

2019/03/04(月) 04:06:44.65

>>498
ジェシカの村目ポイントが意見落とさない以上ゼロなのに対して、サンドラのジェシカ白いは発言的には奇妙だが、たとえ少し変でも意見を落としているならジェシカを下回ることはないからね。
村目線でいえば姉妹で結局2w読み入ってくるしジェシカが白であってもそもそも殴らないのが悪いのでやはり吊る

ジェシカの次は発言おかしいサンドラってことに結局なるから捨て置き
意見ゼロのジェシカ残すなら最終日まで残すレベルでいかないとダメだし

2019/03/04(月) 04:39:08.17

>>516
微妙に話が噛み合ってないという悲しみ

2019/03/04(月) 05:12:03.62

>>502
＞エリックもジェイ吊るならエマ守りはあり得ない、私を守れと言いました

KUNみたいな奴やな
他の面子も言ってる様に霊能守りの場面で自分を守れと言って黒く見せたエリックが村利無いわ

2019/03/04(月) 07:09:52.19

>>514
その時点でメアリー狼の可能性追っとけ

ゲイル視点ソフィア黒にみてるから仮定の話で明日来るかもだからソフィア推してるのよ
それを黒に見るならゲイルに黒塗りたい感じ出てるやん

2019/03/04(月) 13:20:23.87

>>519
成る程、ありがとうございます
メアリーがゲイル黒塗りした時点では私は噛まれていましたが
墓でもソフィアばっかり疑われていたのでそこ指摘すればよかったですね
進行にそこ疑うようにするかメアリー確定噛みの線でメアリー吊れればエリック噛まれても負けなかったんですね(エリックはメアリーを占っていました)

エリックだけは｢ゲイル吊りが一番ない｣と墓でいってました
ソフィアはクリス含む全員から殴られていたので、メアリーがソフィアの味方したらソフィアはゲイルロックしてしまいました

2019/03/04(月) 18:59:26.85

これアレだな、普通に村からボコられまくってるやつが
オオカミにすり寄られて洗脳されちまうやつ

この行動普通に村目線黒いはずなんだけど、なぜか誘導されてる側は気が付かんよな
メアリは黒要素はそこそこある、ただ村が気が付きませんって感じか
これ本当にエリック守りしないと結果論だけど勝てなかった説あるかもしれん

進行のエマが公平な視点持ててるならメアリー吊りワンちゃんあるんだけど

2019/03/04(月) 22:43:47.21

>>520
一応言っておくけど31盤面霊護衛鉄板って皆言うけどそんな事ないからな
霊GJのメリットは黒ストできるってだけで
1gj出しても縄数変わらない
2gj出せば勝てるけどほぼきつい
占いロラ完遂なら確定2人外吊れるから霊の役割は確定村ってだけ

2019/03/04(月) 22:48:04.02

占いロラって大体完遂しないよな

2019/03/05(火) 00:28:16.42

>>523
それな
真切りとか言って初日から決め打つアホが多い
最初の白吊りが真の可能性あるのに追ったら黒いとかアホかと

2019/03/05(火) 05:12:40.00

狼ならこんな目立ち方しないって理由でガイジみたいな動きしてる人吊らずに放置する流れ、最近多くてしんどい

2019/03/05(火) 05:19:11.29

狼ならこんな目立ち方しないってのはなんの根拠もないからな
狼でそれやれば勝てるってことやぞ

2019/03/05(火) 05:25:06.82

村利な提案してるのにそれを理解せずセオリーじゃないからって理由で否定する村が多いと絶望するよね
未だにグレー4なら回避、グレー5から貫通っていう太古のセオリー持ち出してくるし

2019/03/05(火) 08:17:41.68

デフォ誰でも部屋に行ったら狼が圧迫宣言して真狩対抗でずに潜伏
結局狩噛まれて狼進行村負けっていう流れ2連チャン出くわしたわ
2戦目は対抗出ないなら戦犯、絶対でてって言ってるのに出ないどころか貫通で吊られて霊能噛まれて狼進行なった
やばない？これ

2019/03/05(火) 08:23:49.73

何日目かによるし正直お前のスレ内での振る舞いのほうがガイジ感ある

2019/03/05(火) 08:31:41.75

狩人はグレーを狭めるのが役割なのに、グッジョブ出したいから潜伏する狩人はほんと止めて欲しいよね
そこに色んな村利ある考察があった上でのあえての潜伏とかならわかるけどさ

2019/03/05(火) 10:23:07.42

狼狩が噛まれないことに違和感持とうや

2019/03/05(火) 10:28:24.87

狩じゃないとこ噛まれただけでCO１人で確定してる狩吊れるんか？
話的には三日目でppで負けだろうし２日目に狩吊るとか無理でしょ

2019/03/05(火) 11:15:10.66

3日目だね

デフォ村初日、グレ5でグレから圧迫発言したフレディがいたので
「圧迫とまで宣言した以上、真狩いるなら絶対対抗出るべき」「出ないと戦犯」と呼びかけたけど対抗出ず。

真狩のエマは片白で、初日経費で市民吊り、次の日霊能噛まれてしまった。

狩が進行ってことになったのにそれでもエマ出てこないまま、狩が市民指定して翌日pp

2019/03/05(火) 11:52:50.33

>>526
でもさ、狼がめっちゃ目立って何か得することある？
あいつ不自然な動きしてるし奇妙だから占っとくか～からの黒出し、が関の山じゃない？
狼ならやっぱり、狩人回避狙いのやたら寡黙なるやつか、多弁だけどうまく村に溶け込もうと同調気味なやつか、どっちかだと思うんだよね。

2019/03/05(火) 12:20:25.22

>>534
メリットは>>526だわなループになるけど
あとそう言う奴は大抵占われないもんよ

2019/03/05(火) 12:28:33.69

>>531
多分アーマー疑惑が生まれてるから、スルーされてるんでしょ

2019/03/05(火) 12:30:18.74

>>533
それ完璧にフレディをアーマーで見てるよ
多分エマはフレディ守ってたんじゃないかな

2019/03/05(火) 12:39:26.25

>>525
>>526
昨日それで村負けたわ
「スラ狼最近流行ってるから村目があるわけじゃない」って初日から言ってるのに黒塗りして吊りやがるアホども
結局スラ狼に全滅させられてやんの

試合後にもう一度言ってやったら速攻で村全員退室しやがった

2019/03/05(火) 12:49:03.09

「狼ならそんなことしない」っていう思考放棄をさせること自体が作戦だとしたらとか考えないんだよなどいつもこいつも

2019/03/05(火) 12:55:17.91

>>535
大抵は時すで遅しって頃に占われる

2019/03/05(火) 12:59:07.56

>>533
グレ5って事はまだ一晩しか経ってない時か
その時なら普通新狩出ずに翌日狩り噛まれてなかったらw見て釣りじゃね
その場面で出ないと戦犯とかいう発言が場を余計惑わせてる

2019/03/05(火) 13:12:32.77

>>537実際フレディ守ってたよ、霊能噛まれた日も翌日も

>>541
初日市民が回避なしで吊られて、次の日霊能噛まれて進行までしてるのに出てこない狩がいるなんて思わないからなあ実際

2019/03/05(火) 13:48:15.36

前日に出ないと戦犯まで言われたからもう出れなかったんだろ
上級行くほど真狩はなかなか出てこないよ

2019/03/05(火) 14:26:35.98

>>528
これ、「市民が狩人保護するためにアーマー圧迫する」
ってのが認められてるからこそこうなるんだよな

市民のそういう騙りが認められると狼でそれやるのが利ありすぎるんだよな

この前に俺が進行で、圧迫ビルいたから「対抗絶対に２２０まで出てください、出ないならビルは二度と吊らない」
って言ったのに真狩人次の日に回避ＣＯして、自分吊ったほうが悪い言われたわ
狩人話聞いてんのかよ・・・

2019/03/05(火) 17:38:52.49

圧迫が話題になってるのでいくつか教えてくれ
デフォ村初日2-1
①グレーの真狩人が圧迫する理由
→潜伏で吊られないようにする、最悪回避の方が良い気がする
②グレーの市民がアーマー圧迫する理由
→デメリットしか感じない
③自分が真狩人でグレーから圧迫狩人塩がいた時は対抗出た方が良いのか
④③の圧迫さんがスラした場合は殴って良いのか
⑤以前、確定白1人のグレー5から圧迫した狩人さんがいて
　その後、狂占いが騙り訂正した時に
　圧迫狩人が「確定白いないなら圧迫で出た意味がない」と
　言ったんだが、それはどういう意味だったのか

いくつかでも答えてくれるとありがたい
最近多くて何が正しくてどういう意図なのかよく分からんで混乱する

2019/03/05(火) 18:28:29.20

狩が自ら圧迫するのはやってもやらなくてもって感じ、グレーがやるのは論外
確定白以外から狩COあったら対抗すべきだし殴るべき
最後のは圧迫すればほぼ勝てる盤面が崩れたという意味では

2019/03/06(水) 04:39:35.37

>>545
３、４はもちろん俺は対抗に出る
偽物が自分狩人だって嘘ついてんだから当然

５は、確定白、霊能者、狩人が確定すれば「グレー４に２Ｗ」っていう
村目線極めて有利な展開にできるわけね（占い狼を除く）
それを撤回されて仮に片白グレー５（霊能囲いとか）とかになると圧迫の利が減るからな

2019/03/06(水) 04:44:33.87

>>545
①グレーの真狩人が圧迫する理由
→初日グレ4とグレ5確定白の盤面で圧迫すると狼が高確率で吊れるから
②グレーの市民がアーマー圧迫する理由
→市民のトロール
③自分が真狩人でグレーから圧迫狩人塩がいた時は対抗出た方が良いのか
→絶対に出る。グレーが狼か市民か分からない以上そこで出ておかないと後で出ても真見られないし、グレーから出た市民は利敵に近い

④③の圧迫さんがスラした場合は殴って良いのか
→一人ならそいつは絶対人外なので殴る

⑤以前、～それはどういう意味だったのか
→盤面変動したと思うが霊能や占い対抗に白とかじゃなけりゃグレー4圧迫と同じだから気にしないでもよい

2019/03/06(水) 04:49:33.58

真狩の時に偽がcoした時は基本は出るけど、まだ人数多かったり他に黒出てたり平和なら翌日まで出ない事もあるな
占2なら狂だろうから狼釣るために出るが

2019/03/06(水) 23:08:06.92

狂人ってどうすれば勝てるんでしょうか

私がサンドラ(狂人)で初日アーニー白
対抗の占い師(マリアンヌ)は150くらいでようやく出てきました

マリアンヌは考察は多くなく、ごめんしか言わなかったし初日は真目ありませんでした

アーニーが狼だったんですが、なぜか私が噛まれました
そしたら対抗の占い師がアーニー黒出して来たら
初日に白がつれていたのと、初日はサンドラ真だろうし対抗吊ろうと言ってた人たちが
急にマリアンヌ真だとかいいだしてアーニーをつりました

狂人は絶対に真目をとれないんでしょうか？
真占いが絶対に真になるなら狂人は何のためにいるんでしょうか？

2019/03/06(水) 23:20:11.28

それはねあえて白を出してくれた偽占い師を噛むという戦術があってそれ失敗しただけ
結論から言うとアーニーが極端に下手だったか進行が異次元みてーな進行しただけです

2019/03/06(水) 23:21:25.15

狂人は真目とるのが仕事じゃないよ
佐々木とか狂信者なら他にやりようもあるけどただの狂は違うのやで

2019/03/07(木) 00:15:14.68

>>550
まず状況としてはアーニーは村目真目あるサンドラを噛む
真目あるのでgj出る確率もあるが、その場合アーニーはとても白くなる上に狂人が真目として残る
もし霊守りでサンドラ抜けた場合は、真目あるほうが抜かれたので確定かベグを追うことになりアーニーはひとまずは白くなる
そして狂人目のマリアンヌが残ってるので白吊ってる村は決め打ち出来ずマリアンヌ吊ることになる

ここまでがアーニーの思考
ところが対抗占いしたことによりマリアンヌにやや真目が出てきた
マリアンヌ狂人なら初日せっかく真が噛まれたのなら、破綻招く対抗白占いよりもグレーに白だしが普通

ただしさすがにアーニー漂白おって初日白吊りなのにアーニー吊りはかなり村としては冒険したと言わざる得ない

狂人は真目取るのが仕事であってるよ
真目取れてこそ、仮に噛まれても残された真占に真が置けなくなる
初日からバンバン真目取って言っていい
真目取れれば狩の護衛も期待できる
つまり真占を噛みやすくなる

狂人の1番の仕事は占いの真偽確定させないこと
そのためには真と同等以上の真目とらないと

2019/03/07(木) 03:50:54.75

藁の立ち回りがよくわからない

初日にパン屋みたいな位置かなとちょっと傍観気味に
でも指定じゃなく占われ位置くらいを目指してたら
寡黙いたにも関わらず指定されて藁coしたら
藁ならもっと村目とってよと言われたんだけど、
藁って村目を頑張ってとるもんなの？

2019/03/07(木) 04:43:31.72

藁が居る部屋で安易な黒出しも白出されてそこ噛みもしないから普通に喋っていいぞ
どこ道連れにしたら最良かだけ考えて

2019/03/07(木) 09:45:17.40

>>550
対抗が遅刻した時は自分の時はよく自分(狂)が護衛されてるよ
遅刻した対抗を貶すことはせず、平和にならなくて相当がっかりした真アピすればいいだけ
真にしか思えない発言をすれば狩人や村は勝手についてくる

2019/03/07(木) 12:00:54.40

>>550
普通の進行ならアーニー吊りはない
残った占いが真なら余裕あるからアーニー以外から吊りになる
アーニーがよほど人外だったか初心者村かのどっちか

2019/03/07(木) 12:40:59.34

>>555
普通に話して、村目とるってこと？
初日だったし、経費位置にならないようにしてたんだけど
、それじゃダメってこと？

進行が経費位置吊りにしなかったから指定されたから
結果論的にはよろしくなかったのかもだけど。

2019/03/07(木) 12:58:46.30

初日に片方の占い師が噛まれた時、それがベグなのか漂白なのか見分ける方法ってなに？
「ベグかぁ...」とか市民勢が言うから、何でベグって分かったんだろう？っていう

用語の意味は理解出来ても、そういう盤面？把握があんまり出来てない

2019/03/07(木) 13:12:38.85

>>559
狼視点で真偽はっきりしない場合はベグ、村目線で完璧にベグって場面はそう多くないかな

占1:霊能に白だし、占2:対抗に白だし→どっちか噛まれる
狼視点で真偽は100%わからないのでベグ
占1:霊能に白だし、占2:グレーAに白だし→占2噛まれる
狼視点で占1が偽とわからないのでベグ、もしくはグレーAが狼での漂白噛み

2019/03/07(木) 13:33:52.23

>>559
ベグかぁ、はグレーはまず言わないよ
いうのは確定位置の人
確定位置の人は確定噛みがないのわかってるのと漂白噛みが薄いからひとまず追わなくていいのでベグとして見れる
だからベグだな、と発言するが単に「私の確定噛みじゃないですよ」という村でも狼でもする意味の無い発言

グレーや漂白位置が言ったらかなりあやしい
まずは確定疑うのが村心理なので当然ツッコミが入る
「確定位置のやつ村目にみてるし」なんていう苦しい言い訳したら更に黒くなる

村目線は必ず確定→グレー→漂白の順にみる
初日白吊りでPP盤面に追い込まれてるにも関わらず「○○ならこんな噛みしなそうだから確定よりベグで見てる」とか精査しないでのベグおきするやつがいたら怪しんだ方がいい
あとは確定グレー精査の前に「漂白もあるかもなぁ」と疑惑対象少しでも広げようとしてるやつとかね

2019/03/07(木) 13:45:05.48

最近やたら「確定噛みなんて目立つことしないだろう」説流行ってきてない？
真占い噛めるんだからするだろ、と思うんだけど

2019/03/07(木) 14:07:17.05

逆にそういう奴は方白狼だったらどこ噛むんか聞きたいわ
グレーとか方白噛みにいくんか

2019/03/07(木) 14:07:24.52

どうしても今容量空けないといけないんだが、引き継ぎ設定してアプリ消して暫くしてまたインストールしたらやっぱ保存したログとか消えちゃう？

2019/03/07(木) 14:09:56.61

>>560
そういうことか
じゃあ、占1占2がどっちもグレーAに白出しした場合どうなる？
100パー真偽分からないからベグになるってこと？

霊に白出しって真占ぽく感じてたんだよね
だから霊に白出した占い師が噛まれたら、確定噛みかな？って安直に考えてた

2019/03/07(木) 14:12:29.00

>>563
グレー噛んだらそれこそ囲われてるのバレバレだよな
どっちにしろ狼は占い師噛むのが最善手だと思う

2019/03/07(木) 14:14:35.63

>>565
狼からしても占い真偽分からない場合漂白位置作るよりか確定位置作った方がメリットあるからね

2019/03/07(木) 14:18:16.17

>>561
確定位置っていうのは、例えば確定白の人のことかな？最村候補の人？

ごめん理解力なくて

2019/03/07(木) 14:31:42.55

>>567
そうなんや
確定位置作る方が狼からしたらメリットないとおもたよ

2019/03/07(木) 14:42:10.63

よく、短文ばっかで黒位置だけきっちり当たってるけど理由とか詳しく書かないで
ロディとサンドラ黒、ここ吊れしか言わないのいる（理由きいたら理由聞くのは狼の特徴とかいってくる）

こういうのタイプのプレイヤーってどうやったら倒せる？
こういうのに負けるとすごい腹が立つんだが

2019/03/07(木) 14:56:37.06

>>564 保存ログだけは消えてしまうね

2019/03/07(木) 15:20:58.65

>>569
人外的にはグレー広ければ広いほど初日吊られる確率減るからむしろ霊能白だしの方が狂人っぽいかなって思うわ
結局のところ初日はランダムだしそういうところで判断はリスク高いかな

2019/03/07(木) 15:47:14.99

正しいかは分からんが自分が黒でそいつが白だと仮定すると理由を聞くのではなく村に向かって「●●はつり位置は述べるもののその根拠を述べることが出来てない、理由見つからず自分の吊りだけを避けたい発言と見て黒位置に見てる」と言う
理由開示出来ないのに黒位置は言うってこと自体が村の行動ではないとか適当に理由つける

2019/03/07(木) 15:52:06.33

>>572
なるほどね

ありがとう

2019/03/07(木) 15:57:38.90

>>573
初日ってだいたい「〇〇は発言薄い」っつって殴られるんだよね
正直めっちゃ困ってて、それ今度言ってみようかな

2019/03/07(木) 16:49:18.24

あれまた初心者村が部屋作成のデフォ設定になってない?
誰でも部屋が全く立たないなとおもってたらまたこの仕様になったのか…
この運営何考えてるんだろほんと

2019/03/07(木) 17:01:42.19

黒位置というか整理位置なんだろ
初日から黒塗りするやつはむしろ叩かれる

発言少ない
考察推理ない
色落ちしない
ラインもみえない
村利なさそうだから整理しとこかみたいなもんだから
寡黙=狼とは言えないのはみんなわかってる

2019/03/07(木) 17:15:49.48

ログ高層ビルでも建てれば初日吊りはまぁないよ
20戦くらいで初日吊りはなくなった
あとはSPにすれば初日はまぁないな