人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ★大前提★
能力無しの市民は勿論、村陣営は嘘をつかないというのが人狼の基本ルール。
市民はPP時以外騙らないのが前提です。
村側の奇をてらった行為は混乱を招いたり反感を買う可能性が高いのでやめましょう！
Q.市民だけど真占い確定のために村スラ、狩人スラしたい！
A.利敵行為と見なされる為やめましょう。即吊られて文句言うのは論外。
Q.市民だけど狩人保護の為に狩人COしたい！
A.真狩人から見ると貴方が人外にしか見えず、炙り出し行為となります。
役職保護をするのなら騙るのではなく脅威噛みをされるよう鋭い意見を出しましょう。
Q.市民だけど騙ってもいい？
A.何の役職も持たない市民は騙らないというのが人狼の大前提ルールです。
推理し自分の考えを伝える事で村を勝利に導きましょう。
※PP時に騙るのは問題ありません。
Q.何で霊能やパン屋のスライドはいいのに市民や狩人はダメなの？
A.霊能やパン屋は対抗が出にくく真確定がしやすいため。
市民や狩人は真証明が難しく、疑惑が残り続ける以上利敵行為とみなされます。
Q.市民騙りありってルールにあるのに何で騙りもスライドも駄目なの？
A.ルール上の市民騙りありとは、PP時に市民が狼陣営を惑わせるために設けられているものです。
市民側に疑惑を残してしまうスライドや役職保護をするためのものではありません。
Q.280ってなに？占いCOが遅い、結果が早い(or遅い)と怒られた！
A.残り時間280秒ジャストに占い結果を伝えること。
結果を同時に言わせる事で、真占いの結果を見てから騙りが結果内容を考えるのを防ぐための戦法。
その為結果が遅れてしまうと信用が下がり注意を受けることも。
類似するものとして霊能270なども存在します。
Q.レンガ、連ガ、煉瓦ってなに？
A.狩人、罠師が同じ人を連続して護衛する行為。
レンガ無しルールだと同じ人を連続護衛不可能という事になります。
Q.アルティメットってなに？
A.市市市市市市占霊狩狂狼狼狼の13人村の事。
通常村と違いレンガ無しが最大の特徴。
レンガ無しのため初日は役職を伏せた進行が鉄板、初日即co(ロケットco、rco)は嫌われる。
初日グレランも多いので殴り合いが苦手な人は注意。
Q.ベグ、確定噛み、漂白噛みってなに？
A.狼が占いを噛んだ時に使われます。
※ベグ→狼が囲われていない＝どちらが真占いか分からない状態で占い師を噛むこと。
※確定噛み→占い真偽がついた上で真占いを噛むこと。
※漂白噛み→囲ってくれた偽占いを噛むこと。
Q.グレー4なら狩人回避、グレー5なら貫通と言われがちなのはなぜ？
A.グレー4の内訳が狩市狼狼の場合様々なメリットがあります。
・狩人が吊りを回避すれば2/3で狼が吊れる。
・その日狩人が生きている事が確定し護衛出来る。
・グレーが狭まり真占いが狼を当てやすくなる。
※市民が吊られたくない理由で狩人Coするのは利敵行為となるのでやめましょう！ >>1gj
こっち本スレでいいのかね
このスレ落ちたら自然消滅ってことで本スレと統合すればいいのかな >>1乙 GJ
メリルにヘイトが集まってたときにゲイルはメリルを庇うような発言があった。メリル白ならゲイルは白
この理論やっと理解できてすっきりした
一概には言えないことくらいわかってるけど しかし本スレでデフォ村の話されてもアレなので一応このスレは必要 >>7
それあんまり理解できんから説明して欲しいわ >>11
ヘイトが集まってるところをわざわざ庇う必要がない
ゲイル黒ならメリルが白であることを分かっているので、狼目線白吊らせておけば楽なのにそこわざわざ庇うメリットがない
っていう説明で納得いったな自分は
メリル白分かってあえて庇う狼いますよねとか言われたらもう知らない
ヘイト集まってる⇒そこ庇う=村の流れに逆らってること考えたら狼でそれやるメリット薄いかなって思ってるけど安直だろうか >>12
その狼でやるメリットが薄い=白が成り立つならそれこそ狼がやるメリットになり得るよ
庇うメリットないって言うけどデメリットもないでしょ
そんな状況メリル吊りにどうせなるだろうし >>12
これ最近だとメリル庇ったほうが黒くならないか？
ゲイル「メリル村っぽいんだけどなあ」
フェイ「は？お前目線、それメリル白透けてんのか？ゲイル黒いな」
ソフィア「指定、ゲイル、村戦メリルは絶対黒く見えるので・・」
こういう流れのほうが最近多い気がする 質問なんですが、観戦した場合ってフレンドの検索の欄でその部屋でプレイした人たちに表示されるんですか？ >>14
それゲイル庇ってなくね？ただの感想にしか見えん
ゲイルのメリル白要素を説明、他吊り位置の提示、叩かれてる部分への反論とかがまともでメリル白出た時ゲイル白が適切なのかってことで、その例は単純にゲイルが黒いってだけかと ロケットcoする人、全員黒く見えるんだけど
どうしたらいいの 2日目、占1がBに黒出し、占2がBに白出しでパンダになってじゃあBを釣りましょうってなったら
その日狩人は霊と占1どっちを守るべき？
初歩的な質問だけど
9人村です >>20
初日吊りが黒なら占い2固定
初日吊りが白なら占い1でいいんじゃないのかな >>20
守り先困るんなら基本霊能でいいよ
俺は基本占い新芽ある方守る派だけど、細かい状況にもよる ・初日整理位置にならない
・相方狼に「相方これだと無理」って言われない
これを目標に頑張りたい >>24
自信無いなら占い出て対抗の内訳早めに理由付きで出して白だけだしてりゃいいよ >>18
ロケットCOは中身の内訳考察したらいい
村スラ＝SG位置＝自衛狩人、狼の可能性大
ロケットかつ結果出し＝狂人or狼牽制の人外役職、真の可能性も勿論ある
ロケットかつ結果出しからのスライド＝ウラナイト狙い狩人か狼保護狂人
ロケットかつ結果早め出し＝平和狙い霊or真or狼
ロケットに気を取られるとグレー考察疎かになるから
初日はフラットに見た方が良いよ 逆村練習中で、逆村初心者部屋行ったらカオスでおもしろかった。
サイコ潜伏→なぜか狂信のアンナがサイコco
狂信に佐々木、暗殺が出て、クロスで独裁本指定。
独裁が藁持ってく→藁が猫又持ってく。その日の夜、賢者が潜伏サイコ占って死亡。次の日妖術が魔女見つけて魔女吊り。
んで、翌日、佐々木が狂信降りて、賢者が1本指定で狼指定。偽透けたので賢者吊り。
最終日やっとサイコと狂信が騙り自白して2w生存で狼勝ち
カオスすぎておもしろかったけど、もう初心者部屋行かないと決めた 暗殺の書き間違えでしょうね。
生温かい目で見てあげて欲しい。 9人スタンダード村の人狼側で勝てません
よくあるのが真占いに占われて黒出されて負けちゃうのですが占いは早めに噛んだ方がいいのでしょうか？ 占いは真見えたら即噛め
霊よりも優先的にな
例え守られてて狩噛むよりも自分が狼バレるよりはまし >>30
思考垂れ流し占いで自分に白見てきた占いは噛め
ひたすら寡黙な占いも噛め
確定噛み出来るなら噛んで相方に託せ
狂人が有能そうなら白吊りでも霊噛みでもよい
それでもきついなら占いにでたらいい 今日、キューピー部屋で、キュピー指定で、巻き込まれで死ぬ前の恋人の一人が
オレは恋人でしかも探偵だと投票時間締切間際にいってて、あれーそういうの言っちゃうんだー
とおもって、勝った後きいてみたら恋人で負け確定だったから関係ない、と。
で、（これが悪女部屋の）恋人といっても手玉だったら、その行為はあれだったねー
というと、マジギレして、キューピー知ってるのか？ルール知ってるのか？
日本語大丈夫かといってきた人がいるが、こういう人多いの？
例えば悪女部屋だったらーということだよ、ということをいっても全く通じないんだけど。
というのと、推理の楽しみが減るから、自分の負けが決まったからって、片方の陣営に有利になることをいうのは
どうかと思うんだけど、どうなんでしょ。 長文ごめんなさい。 >>33
めっちゃ頭悪そうな文。お前みたいなアホばっかだよジャッジメントは 切れてる方もどうかと思うけど急に関係ない仮定の話持ち出してもしこうだったら君の動きあれだねーなんて言うのは嫌味に聞こえる場合もあるから相手によっちゃ喧嘩売られたと思うよ
嫌味になってる自覚ないのもアレだし負け陣営がどう動こうがよっぽど荒らしみたいなことさえしなけりゃ規約には引っ掛からない
わたしは悪くないのに怒られたぁ〜みたいな書き方してるけど結局のところその探偵の動きで自分の陣営が不利になったのが不満で不満を意味不明な形でぶつけて衝突したようにしか見えない
あと性格悪い方がダメじゃねとか言ってるが長文の内容的にお前も性格悪そう自分は悪くないって言ってほしいのがクソ滲み出てる 句読点使いまくるガイジと絶対に使わないガイジいて草。ここもアプリと同じで動物園やなw 2ちゃんで句読点使わないのはわりとふつうだろw
はじめてつっつかれたわ 見やすけりゃどうでもいいよ
そもそも句読点使わないのは句読点多用する奴に頭おかしい奴が多いから気をつけろ程度のニュアンスだったのがいつのまにか句読点使うな！みたいな風潮になっただけだし ここ国語の先生板じゃないんだから読める文章になってりゃええでしょ
あんまり続くとスレチ まぁ読めないのが結構あるからなw
特に愚痴書いてる奴
そりゃそんな文章書いてりゃ吊られるやろってのが多い >>24
相方を暴露したわけでもないなら
相方これなら無理っていう狼は、大抵そいつも大したことないから安心したまえ
本当に強い狼は相方なんていなくても勝つからな（脅威占いされたら泣け） キューピーて自分以外を二人選んだ方が、恋人陣営が三人になるから人数的にも有利になりそう
他二人を恋人にして自分が身代わりに吊られたり噛まれたりしたほうがいいと思う キューピットのエマゲイル刺しどうにかならんのか
エマゲイルカップル３回見たぞ >>46
初日吊りなんてまるでされないぞ
霊能対抗出てロラになった時にたまに先に吊られるかってくらい
テンプレ発言だろうと発言する意欲を見せるのは面倒だけど判断材料になるから頑張れ デフォ村の話で、最初は「回避貫通言ってない意欲なし」「ログ薄い」ってやる気満々だったマイクが急に「しょうもなくなってきた」「殴りもテンプレで飽きた」って言って吊られてったのはなんだか悲しかった
その後の村の雰囲気最悪だったわ >>44
キューピーと書くとマヨネーズ陣営みたいだね 自分狂人で2日目の占いで白に黒出し、初日吊りが狼でLWだから色見ようか、ってなって私の黒吊りでまあ破綻するわけだけど
そこでネタ全快で開き直ったり黒出したりしてたら
なんか自分を真で見たり荒し扱いしたりされる事が多々あるけど狂人って破綻しても墓場行くまで「！？これ霊黒なのかー…」とか演技しなきゃなんないの？それで狼利とかあったりします？ 時短で吊られて考察させない方が狼利はあるんじゃないかな。
狼coする人も多いね。間違ってご主人様を吊らないように。 最近のスタ村の３−１がやばすぎるんですが・・・
多弁から吊るすのはやってるの？
占い３ＣＯで狼がおはステ、狂人は縦長ログで黒狙いでゲイル（真）占い吊れのみの発言
ゲイルだけ唯一まともなログで考察伸びてるのにゲイル指定
こういう一番多弁なやつから吊る試合が３試合連続であったんだが >>55
マジレスする占い3人盤面でまともなログじゃないやつは吊られてもいい狂人起き
まともなログ作って真目取ろうとするのは真か黒。黒ストする前提で黒狙いで吊ってるんじゃないかな 俺は3-1は真切り派だなぁ
というかその場面なら黒狙い一点張りの占いが狂人でおはステ占い黒透けてる気もするけど 本スレは流れ早くてなあ
誰か5号機はガチャ回すべきか教えてください、4号機は来ませんでした…… 自分も誰でも部屋で、相方が初心者に占い出るよう指示して、初心者メタ真見られて最後に吊られたことがあるや すみません、マイクはBWみたいな発言みたんですが
BWってなんですかね？ 検索しなさいよちょっとは
ブレーンウルフ;
狼の司令塔のこと。多くは、狼が２人以上いる時に、噛み先等の戦略を決める役の狼のことを指す。
必ずしもLWや占い騙りの狼と同一人物とは限らない。 ベースホワイト
基本的に白いということ。最村目に見てもいいってことよ。 >>62
すみませんでした
つまり強い狼ってことですね？ >>67
間違ってはいない
ちゃんと作戦考える狼は強いだろうし 自分が狼で相方がおはようしかしない人でしたが
これに対してはどう対処すればいいですか
相方に全く触れないからと｢相方位置｣と言われてしまいました
相方吊られたあとに相方を私もつりたいといえばいいんですか？
ちなみに市民の人が
｢ソフィアの相方位置はサンドラだが、おはステしたソフィアを過剰に殴ったマイクも怪しい｣
とか言ってました
これ、相方に触ってもさわらなくても疑われるってことですよね？ >>69 そのオハステしているソフィアの色が透けている人って相方だけなんだよね 市民目線は他の誰よりも色が落ちない、情報の残らない位置になる
そういう事を意識してきちんと吊りたい理由を述べて殴る事を意識してみては
初日の吊りは運ゲーだというけど運じゃなくログで精査できる要素ってその人がどれほどの情報を持って発言しているかを見極める事だと思うよ
>>69とマイクが相方位置って言われたのは明らかに整理位置であるソフィアに触れない違和感と、残しても仕方ないけど色は落ちないソフィアだけを集中して殴った違和感でこの二人はソフィアの色が透けてたと疑われたんだと思う >>69
寡黙な相方の時は殴りと放置のバランス大事。
明らかに村利のない発言無い奴に対して1ミリも触れない、つまり整理位置に縄を向けないのはさすがに不自然。
かといって、発言が返ってくるわけでもないのに他の人の発言を見るでもなく無限に寡黙殴ってるのは村利がない。
なんなら相方が使えない奴と判断してラインを全力で切ってる相方とも見える。
ならどうすりゃいいんだよ！ってなると思うけど、これって結構簡単で
「ソフィアはおはスタのみなんでこれ以上発言出てこないなら吊り位置です。これ以上情報もないんで他見ます。」
って発言一個残しておいて他のグレーから狼を探せば（その後の精査内容で）村目は取れると思うよ。
少なくとも相方位置に挙げられることはないと思う。
ライン切りは自然にが基本だよ。逆に相方に村目があれば無理にライン切る必要もないからね。 寧ろ寡黙相方で村にも寡黙いるなら自分も寡黙になればいい
占いは真目取ろうと多弁占いしてくるだろうし
初日さえ乗り切ればどうとでもなるだろ 監視対象ってそのままBANなんてあんの？
もしやってるなら運営暇すぎだろ ３０勝したから初心者村ではポイント入らなくなってしまったんだけど初心者村はもう入らない方がいいのでしょう？ ポイントの使い道なんてないから、まだ自分が初心者と思うなら問題ないよ
あくまで目安だ >>75
入っても大丈夫だけど、運営的には「中級者」扱いになるから動き方によっては監視対象になるからそこだけ気をつけて
まあ自分より初心者の人に気を配ってあげればよいだけ >>72
>>71
なるほど、ありがとうございます
相方位置ってどうやって判断しているんですか？
相方が狼だとわかってたら相方位置なんですか？
ちょっとどういう発言をすると相方になるのかもわかりません…… 初心者でも向き不向きがあるのは何のゲームでも同じ
考えるのがこのゲームの醍醐味なので自分で考える事をやめてる人には向かないよ 考えることをやめてるわけじゃないでしょ
横からだけど相方位置でみるのは
・寡黙な人に対して異様なまでに執着し殴り続ける人→寡黙な人と殴り続ける人の2w
・わりと村全体からヘイト買ってる人に対して遅めに殴り入れた人→ヘイト買ってる人と遅めに殴り入れた人の2w
・前置きというか根拠が薄いまま（いきなり？）誰かに対して強い（吊らせる勢いで）殴りを入れた人→強い殴りを入れた人とその殴りを受けた人の2w
・盤面的に不必要な絡み（身内切りをアピールしたいがために村からすると それいるの？ って発言）をしだした人→絡んでる二人が2w
とかかな
相方位置というより 2wみるならここ みたいな感じになってしまったけど
軸たてて上に書いたのを考えるってのはよくやる >>82
なるほど、相方位置って身内切りしてる感じの人を疑えばいいということですかね？
そうなると狼の時は身内を切らないほうがいいってことでしょうか
ただ、狼を吊り押した人は白でおく人は多い気がしました >>83
正直ライン考察は当てにしない方が良いよ
切ったり繋いだりはし放題だし村側は色わからないから当てにならない
単体精査基準にした方が良い
そこでライン切り追うなら〇〇
露骨に繋いでるなら〇〇
全く触れていないから〇〇
って置いてログで精査 >>83
簡単に言うとそんな感じ
少なくともライン繋ぎに来てたらそこ2wは見ないかなぁ ごく稀にいるんだけどね（経験済み）
身内を切らないほうがいいかどうかは盤面による
相方が白いのに難癖つけて叩きに来てたら私は黒で見る、加えてその白い相方も叩かれたことによって相方位置として見ることになる
相方のムーブを純粋に見て、白ければ白置きしていいし黒けりゃ違和感ない程度に叩けばいい
吊った先が狼であったことはそこまで重要視してないかなぁ
どういう過程でその人物（狼）吊らせにいったか、視点や思考が重要になると思ってる
個人的には！ ずっと前からある概念だが「視点」って概念について誰かご教授頼む
縦長のソフィア「ショーン、メアリー、トーマスは視点がいいから村、残った奴人狼な」
これしか言わないソフィアが全員から村置きされてるのなんか分からんのだが
視点を村にするってどういうことだ、盤面整理が早ければ村なのか？ >>86
あんまり視点って単語に捉われなくていいよ
要はショーン、メアリー、トーマスは村目に見てますって程度の使い方に見えるな
本来の意味で言うなら、ジャッジメントでよく言われる把握漏れって意味に近くて
村人陣営が持ってる情報から考えたらAという結論になるらずなのに、黒側が故に違う結論に至ってるor違う結論を主張してるって感じ
要はその残りの奴らを吊りたいって主張なんだろうけど、だったらそいつらの黒要素を拾ってくるべきであって、殴れる要素が無いから村目な方を取り上げて、黒塗りしてるだけに見える
その言い方なら殴り返される要素も少ないしな
ソフィア村なら人狼の黒要素を拾えず追い詰められない村で、ソフィア黒なら苦し紛れの黒塗りって判断するわ俺は 酔っ払い複数いる村で、酔っ払い市民だった時って塩するべきなの？霊能や占いならともかく、「酔っ払ってて市民でした！」とか狼でも言えるし意味ないと思うんだけど そんなもん何故ここでcoするかが説明できるかできないかによるだろ
酔っ払いとか枠は決まってるんだから朝一で酔っ払いcoだけしとけ 初心者村なのに初心者自分以外にいなくて泣いた
場違いな気がしてくる… 初心者歓迎スレ入って市民希望したら霊能に。
進行スムーズにできずぶっ叩かれた私よりマシや… >>91
初心者アピールした？
してるのにそれなら周りが悪い >>92
入室後と霊能で出た時に初心者ですと言った
自分と似たような初心者ばかりの村もあればどう見ても初心者じゃない人多い村もあるね
ぶっ叩かれたのは後者の村だった… よくあることですが、占いで3COで
私が真占い師で初日にクリス白になりました
クリス(狂)とアーニー(黒)が占いCO
そしたらいきなりクリスが
｢ドラ目線アーニー黒か、なら全力でアーニー吊りだな｣
と言って来ました
全く意味がわからなかったので
｢クリスは狂人の身内切りだから真アピ｣
と言ったら｢俺が真だったら一番特をするのがアーニー吊りなんだよ｣
って言ってきて、クリスは私の精査を放棄してアーニーの偽要素だけを出してきました
結局アーニーが吊れて私が噛まれてしまいました
そしたら、霊結果で村が、私を真で置くと思ったら
クリスが真目になってしまい、クリスに狼を囲われて負けました
私もアーニー吊りは推しましたが何故私が真占いにならなかったんでしょうか？
クリスの真要素がわかりませんでした >>94
黒スト希望多いことから 村目線初日狼吊れたほうがいい って考えがあることを前提に
サンドラ目線でしかないにせよアーニーが実際に黒であれば万々歳で、アーニーから白が出たらサンドラが破綻するから初日サンドラを叩く必要がなかった…とか？
ちょっとついでに聞きたいんだけど
3-1盤面で占い師が他の占い師に乗っかって対抗吊らせようとするのって真目上がるの？
まさに>>94の対抗のクリスが乗っかってる って感じで、私はむしろ偽目で見てしまうんだけど 狩人ログってのがイマイチ分からないです
狩人でもしっかり発言して吊られないようにすべきじゃないんですか？
発言控えてたら狼に対抗出られて信用勝負で負けてしまうだろうし
それとも狩人の信用勝負においてでは発言控えてる方が真目って言う風潮があるんですか？ 9人村の話前提だけどあまりに露骨な狩目がいない限り初日役職外が噛まれるのがほとんど
脅威噛みとかほぼ無いしそんな事してたらグレー幅詰められて狼は自分の首絞める事になる
よって狩は他の市民よりも一つ多くの情報を持っているというだけ、基本的に市民と同じ動きをして良いと思うよ
持っている情報が市民より多いという点で黒ログと狩ログが似てくるというのはあるけどね
グレー4の片白に狩がいたりすると自分に白出してる占い師の真目下げるような事ばかり言ったり（もう一人の占いを護衛する為）極端にステルスしたりしてガンガン狩透けてる事があるけどそこまでするならもはや透かした方が良くねと思う事がある >>97
初日生存意欲がある
市民透かしたとこ吊りたがる
狩人匂わしたところ吊りたがる
回避貫通で貫通推し
傍観位置
無駄に村目取らない
自らSG位置に入りたがる
これが狩人ログ
生存意欲がある（狩人だから吊られるのはまずい）
市民透かし吊り（飛び火して指定されたくないし市民透かすようなら後日役に立たないし狩人位置が浮いてくる）
狩人匂わし吊り（自分が狩人だから）
貫通推し（人外に狩人回避させたくない）
傍観（守るべき占い精査してる）
村目取らない（噛み回避）
SG入り（噛み回避）
これが狩人ログの理由 >>95
このクリスがどこまで先を読めてるかしらないが
>>94の例だと、アーニーが黒なら人狼視点サンドラ真に移るよな？
だからアーニー黒ならサンドラが高い確率で噛まれる
で、アーニー白だった場合クリス真視点ならサンドラ黒で破綻して狂人と人狼が潰れた構図になる
だからクリスが真ならアーニーを押すほうがクリス真の場合の動きとして利があるってことかと
実際はそんなんでクリスの真なんて証明できないし、対抗噛まれてて、なんで村がクリス盲信したのかわけわからんけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
