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人狼ジャッジメント初心者スレ part13

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しですよ、名無し!(千葉県) (ワッチョイWW eb39-53VF)
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2019/03/31(日) 19:50:51.93ID:tNGBIzcN0
!extend:default:vvvvv
!extend:default:vvvvv
スレ立て時に以下のコマンドを本文一番上から3つ並べて3行になるように書き込んでください

IP無しコマンド: !extend:default:vvvvv
IP有りコマンド: !extend:on:vvvvvv:1000:512
※IPの有無は立てる人の判断に任せます。こだわりが無ければ前のスレにならってください

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サイト
http://www.sorairo.jp.net/jrvs.html

ヘルプ
https://res-werewolf.sorairo.jp/help/index.html

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前スレ

人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0461名無しですよ、名無し!(禿) (テトリス Sra5-y+gD)
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2019/06/06(木) 18:45:45.27ID:lcO2BxqAr0606
単純に>>453が狂人から吊った方が強いと思ってる根拠が知りたいです。というのも一定数発生しますよね、内訳が見えてるのに狂人から吊りを推す真とか、村人でもその思考を強要したりする人とか。

狂目かもしれないけど他の2人の真が切れる要素がないからここ吊ろう。なら分かりますが、それ以外の理由があるなら聞いてみたい
0464名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (テトリス cf18-r8+6)
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2019/06/06(木) 20:45:50.86ID:N7pn2Zut00606
>>461
3−1は占い師護衛が発生しにくいからね
黒が連れたら狼は占いを潰しにいくわけでね
狂人から吊れば真の噛みが阻止できて真目線の占い結果のこせる
0465名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (テトリス cf18-r8+6)
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2019/06/06(木) 20:51:53.62ID:N7pn2Zut00606
あとは、狂人→人狼の順で吊れて真残せれば勝ち確定になるんだよな
狼が人狼吊った瞬間に明らかに真だと思ったら噛んでくるかもしれないけど
0468名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sra5-y+gD)
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2019/06/06(木) 23:02:55.57ID:lcO2BxqAr
>>462
>>463
>>464
ありがとうございます。
村目線は初日狂人が吊れた場合、2日目に狼が吊れた場合ほぼ勝てるというのはその通りです。

逆に狼目線で考えた場合、初日に狂人が吊れて2日目に狼が吊られるケースをケアするべきですよね。
真が真目を取っていた場合負け確盤面になってしまうから。

そうすると、初日狂人吊りだろうが、狼吊りだろうが、真を噛む必要があると思うんですけど、狼目線真占いを確実に潰せるケースって、初日真狂位置吊り、真狂位置噛みですよね。

狼目線、狼先吊りでベグ噛みをして残した占いが真であるリスクを負うよりも
真狂位置を吊って真狂位置を噛む方が精神衛生上いいと思うんですけどどうなんですか?

【結論】占い真狼にすれば真が噛まれない、という理論が分からないのですが。
・初日の霊結果白で占いが噛まれた場合真は確実に死んでいる。
・初日の霊結果黒で占いが噛まれた場合ベグであれば残った占いが真の可能性がある

この2択なら明らかに後者の方が良いですよね。
0469名無しですよ、名無し!(新疆ウイグル自治区) (ワッチョイ cf18-r8+6)
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2019/06/06(木) 23:30:29.88ID:N7pn2Zut0
>>468
基本的に狼吊り以外で占い噛みするのは最終手段だからな
黒が最後までのこれば、占いに2縄消費できて確実に最終日にいけるから
だから基本狼は3−1では占い噛んでロラを手伝わないってことだな

まあ、奇行として、俺が狼で占いで3COなったときに
相方が初心者寡黙狼で狂人に囲われてて
そこで真占いを初日に吊るして狂人噛んで初心者生き残らせたことはある
0475名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sra5-nCRO)
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2019/06/07(金) 13:47:22.23ID:2fQmPIWtr
>>449
自分も1度人狼陣営で豚が利敵して負けかけた事あるわ

「今夜 豚を噛まないので、○○(市民陣営)に投票して下さい。」
(ここで市民に投票すれば狼+??豚が勝利)

って状況で
「○○さんは私を市民だと信じてくれてたので私は噛まれても構わないから狼に投票します」
って言われて意味わからんかった

プリクラを自分の画像にしてる頭の悪そうな女だったわ
0477名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイW 2daa-rceJ)
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2019/06/09(日) 00:00:22.21ID:wZW/pNzL0
開幕で占いco3人でAとBがその他に白だしてCがAに白だした場合の占いロラで民意はC目線Aが狂Bが黒だからBを釣るべきとの事でした。
が、自分はCが真ならBは相方を見つけられる前にCを噛むしかないからAを釣るべきだと意見したら総叩きに合いのちに釣られてしまいました。この考えは間違っているのでしょうか。
0479名無しですよ、名無し!(禿) (オッペケ Sra5-y+gD)
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2019/06/09(日) 01:27:12.16ID:Gei08Qbqr
間違ってます。
村のどこ目線でも狼から吊った方がいいです。
そもそも狼が吊れなければ真占いが噛まれないという認識が間違いです。
あなたが狼側で3COから狼吊れるのと真狂位置が吊れるのがどっちが嫌ですか?って考えれば分かると思うけど
0480名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa31-2zH+)
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2019/06/09(日) 09:03:57.45ID:yhp+u0apa
何故Cが真の例しか考えないのか
どうせ実際Cが真だったからその例しか考えてないっていうオチなんだろうけど
狂人が吊られても村の中では霊能結果白という結果しか無くて結局誰が真かは発言とか行動以外では判明しないってこと思考から抜けてない?
0484名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-Qmqu)
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2019/06/09(日) 16:28:43.16ID:w2siXzVTa
占い3COの時に、占い師がわざわざ殴り合いして占い内訳を提出するのって意味があるのでしょうか?
真視点からしたらどちらも嘘つきなわけで、嘘つきの相手してたら、初日吊り逃れはできても
占い位置適当になってしまい、占ったの適当って言ったら真切られてしまいました

対抗殴りじゃなくてグレー精査では真目はとれないんでしょうか?
0485名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa31-2zH+)
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2019/06/09(日) 17:02:10.52ID:yhp+u0apa
ん?占いに出た黒がどっちか探さずにどうやってグレー精査してるの?
逆の立場から考えて相方はどっちか分かりませんけどこのグレー黒だと思って占いましたって言われたら違和感ない?
0486名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウウー Sa31-2zH+)
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2019/06/09(日) 17:21:58.29ID:yhp+u0apa
凄く単純な話としてさ
デフォ村なら占い側に3人居てそのうち黒が一人
霊能除いて村側に5人居てそのうち黒が一人
この状態で精査しないといけない(初日対抗に白が出なかった)状況だと占いの真の目線から見れば対抗の1/2は黒なんだよ
一方グレー側は1/4か1/5
明らかに占い側の方が候補絞れてるのに初日からグレーはあーだこーだ言い出すのは黒位置探りつつ黒が吊られないように自分にヘイトを稼ぎに行く狂人に見える
それが例えば対抗の占いがどちらが黒かある程度予測を立ててその占いを変に擁護してるグレーが居ないか精査するとかならまだ分かるけど黒の予想はつかないけどグレーこいつが怪しい!ってもうそれ真の動きでは無いんだよ
0487名無しですよ、名無し!(やわらか銀行) (ワッチョイWW cdaa-Vo4V)
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2019/06/09(日) 17:45:59.65ID:QneHhKxC0
対抗なぐりしつつ、その相方位置を探るんだよ。
占い理由が適当でいいわけないだろ。
占い出てる黒の相方はどこだろうかっていう精査に自分目線の占いの内訳は大事になってくるだろう。
そして初日吊られないのならグレー精査の思考開示する意味もないと思うよ。
もしグレー黒が占い位置に入ったと認識した場合噛まれることも考えられるから、
初日吊り回避したのならグレー精査の思考開示は次の日からで良い。
0488名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-Qmqu)
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2019/06/10(月) 15:11:47.40ID:7WrerAERa
なるほど、占いに出てる狼のラインを見るんですね?
そうなるとグレーの狼は、人狼を真目にみてたり、人狼に対して真狼とかごまかしてる人が狼でいいんでしょうか?
0490名無しですよ、名無し!(東京都) (ブーイモ MM5b-HsxR)
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2019/06/11(火) 03:19:19.18ID:IcZZT+qLM
>>489 出来ます。夜の行動が始まって酔っ払いなら「あなたは酔っ払いでした」と表示が変わり(若しくは市民が市民になる事も)、時間は進んでるままだから少ない時間の中で焦らずに占い位置や護衛位置を決めよう
0493名無しですよ、名無し!(福岡県) (ワッチョイWW 4515-HsxR)
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2019/06/11(火) 14:30:34.53ID:5UoyTbyg0
>>491 上の人が言ってくれてるように、霊能に表示がクルっと変わった後に霊能結果が表示されます
0494名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-Qmqu)
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2019/06/12(水) 00:57:22.65ID:/mhsErbBa
占い3COって狼から普通につればいいんですよね?

占い3COで私が狂人白出たので、とりあえず狼の人を吊ってくれるように懇願したら
「あまり強い言葉を使うなよ、黒く見えるぞ」といわれ
狂人扱いされて吊られてしまいました

そんな強い言葉は使ってないですが、なぜ初日に黒位置を押したら狂人なんでしょうか
0497名無しですよ、名無し!(東京都) (ラクペッ MM65-S+UU)
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2019/06/12(水) 09:31:12.73ID:5Bm68STqM
まず君が真占いで、狂人に白が刺さった。ってことでいいか?
それであれば対抗黒を推すのは正しいと思うよ。

正直、その文章で状況を読み取るのは難しい。
時間制限もないこの書き込みで結構支離滅裂で要点がまとまっていない所を見ると、
村に発言の意図が正しく伝わらなかったんじゃないか?と思う。
冷静になって自分の書いた文章を読み直して見た方がいい。
0498名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sddb-1sdf)
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2019/06/12(水) 10:09:44.92ID:eP5i2N8hd
31盤面で対抗白で黒露出で黒推しはわかるけど
真なら別にどっち吊ってもいいんじゃないの?黒見えて狂吊り推しとけば黒目線真に狂追えるから噛まれないよね
狂目線も対抗の内訳分かってないから黒吊りするぐらいなら飲むor対抗の黒先は自分目線の人外なんだから真目取るつもりで飲むしかない

真なのに黒押さないのはおかしいって理論が良くわからん
真が狂に、白出して内訳見えたんでグレー精査しますって言ってるのが1番真目高いと思うんだけど
村視点で黒塗りしようとしてるって論が出るのが理解できないしむしろそれ狼視点だと思う
0500名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa31-2zH+)
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2019/06/12(水) 13:26:23.09ID:wczaMH0ma
>>498
真から見た時にどっちから吊ってもいいというのはその通りなんだけども村側に初日に黒吊りたい派が居るとその人からすると黒見えてるのにそれを推さない(村に協力的じゃない)この占いは偽目っていう考えになるんじゃない?
自分も大抵は自分目線はこの人黒ねと言ってからグレー精査かな
黒初日に見えるのって逆に推し方が難しい
0501名無しですよ、名無し!(東京都) (ラクペッ MM65-CDbe)
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2019/06/12(水) 13:56:28.82ID:/59DLsFxM
この盤面で真占いがグレー精査なんてできなくね?というかしても意味なくね?
狼狂の白先や発言に影響はうけるから占い狼から吊られるとは限らないけど、
もし占狼を初日吊れた場合は真占いが絶対に噛まれるわけで、占い結果残せないわけだし
初日に変な遺言残して村から変な黒ロックが出る方が困ると思う
0502名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sa31-2zH+)
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2019/06/12(水) 14:51:25.06ID:wczaMH0ma
誤解の無いように言っておくけどグレー精査の発言をするのではなくてグレー精査をするって話だぞ
初日から占い先明かすような真似は流石にしないし黒位置見えてるなら充分精査は可能
後真占いが絶対に噛まれるとは言うがそれが占い先探らない理由にはならないしそこで残されて明確な理由出せないと真目取られかねんぞ
0503名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sddb-1sdf)
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2019/06/12(水) 15:03:33.57ID:eP5i2N8hd
真目線黒見えてるんだからグレー精査はして当然だと思うが
潜伏狼はグレーで唯一色見えてるんだから
初日から占黒に狂塗り真塗りしたり
真占の真目を落とす様な印象操作したり
明らかにライン切るような動きしたり
やたら多弁で村目取るような動きしたり
そういう位置見極めるべきよね
0504名無しですよ、名無し!(日本) (ワッチョイWW f392-CDbe)
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2019/06/12(水) 15:44:43.14ID:rrELgtsO0
噛まれず残って狂人に真目とられたところで何か問題あるん?
まさか初日黒当てたのに三日目に真目ない占い吊りとかせんだろ?
そうなれば情報出し放題になるんだから、あとは確白やら狩人やらで作業になるだけやないの
0505名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sad3-Qmqu)
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2019/06/12(水) 17:49:28.37ID:0m+aDaCqa
初心者部屋がなかったので誰でも部屋にいきました
そしてまた占い師になって狂人に白、3CO

とりあえず霊能にグレー精査しろと言われたので、グレー精査するか迷ったんですが
狂人と人狼がやたら私を吊りにきたので
人狼の真切るように言ったら、人狼が指定されましたが私が噛まれてしまいました

とりあえず黒ストになりましたが、潜伏人狼が人狼を切っており、狂人吊り押してた人が殴り合いでつられて負けました

試合後に霊能に「ジェシカ(私)が初日から狼を吊ろうとしたのが悪い、狂人真切り希望しとけ」
「ジェシカの白がグレーにないのであれば初日に黒ストしても、真噛みされたら村有利にはならん」

と変に責められました
初心者部屋では黒を吊らないと村に協力的ではないと真切られる可能性あるみたいですが
誰でも部屋だと狂人を吊り押すのが真になるんですか?
単にその部屋が変なだけですか?
0507名無しですよ、名無し!(茸) (スッップ Sd2f-DgIb)
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2019/06/12(水) 19:33:51.88ID:tBdRn48Xd
>>505
結局その後、狼残り一人に負けたのか?
そんなの情報もくそもなく村が鈍すぎなだけな。
0508名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sac7-Z0k2)
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2019/06/13(木) 02:41:13.44ID:ho5w4bcta
ここでこんな酷い村に遭遇しました!とか報告する場合は自分に不都合な情報一切喋らないか、そもそも自分の問題になってる部分に気付いてないことがあって仮に本人の過失でも村が酷いで片付いちゃうんだよな
実際酷い村もあるんだろうが少なくとも村の大半に文句言われたことは伝え方だとか考え方とかに何かしら問題があった可能性があることは忘れちゃいかんよ
0509名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-pISN)
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2019/06/13(木) 03:24:34.12ID:UuvafcHda
>>507
はい、LWが「俺が身内切りっていうけど、初日に黒吊れるって凄いキツいのわかってるか?」みたいに弁明してきて
村が押されて丸めこまれて負けてしまいました

>>508
確かに、霊能のいう「噛まれ懸念」とかいうのがわからなくて
試合中に霊能に突っかかりすぎて周りを見れてなかったかもしれません……
ただ、狼を初日に吊りたくないって考えがよくわからなかったので
0510名無しですよ、名無し!(学校) (ガックシWW 0626-OZ9q)
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2019/06/13(木) 12:13:01.47ID:XBcdExXI6
黒ストできるんなら初日噛まれたとしても十分村利はあると思うけどな。3COなら初日吊られる真だっていくらでもいるわけだし。
グレーに使える縄増やしてるのに叩かれるのは割に合わないな。
0511名無しですよ、名無し!(ジパング) (バットンキン MM8a-Wut8)
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2019/06/13(木) 13:45:14.07ID:FCIHJelPM
占い3coで黒吊って駄目な理由はない
そもそも狼が初夜に占い噛むとしても真、狂人か分からない(白出しで人外当たってれば別だが)
一度目の霊能が黒だった時点で村有利、狼は真だと思って狂噛むとロラ手伝うハメになるけどそれでも噛まなきゃやってらんないわけ

本来の狼側の狙いは真を吊ることであって噛むことじゃない
0512名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sac7-B+Ts)
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2019/06/13(木) 17:42:40.37ID:ggAj1hqaa
9人村占い3COの盤面。霊能が出てこなくてグダッてたから、占いからスラで霊能あぶり出し、即占いに戻す。

これで、真切られて時短で弁明の余地なく吊られたんだが、俺悪くないよね。まー黒だったんだけど
0515名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ aa18-Xzpz)
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2019/06/14(金) 13:44:06.72ID:nsSFzMOh0
>>494
これは単なるRPでは?
霊能のセリフBLEACHって漫画の藍染って奴のセリフだよ
そこそこ有名
0520名無しですよ、名無し!(SB-iPhone) (ササクッテロラ Spbb-g4OA)
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2019/06/15(土) 02:00:35.21ID:1F3iAIUVp
>>519
ラグナさんの動画で、間違えて初心者部屋に入っちゃったやつで、狂人が無理やり時短させて何もわかってない初心者に投票を無理強いしたやつがあったな。
全員時短は問題外だけど、過半数時短でもこういうことが起きる…
てかそもそも、延長の意味はわかるが、時短がある意味とは?と感じる。
0521名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイWW 5ae4-FOqE)
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2019/06/15(土) 07:00:42.54ID:497jex8I0
貫通進行なら本指定入ったら即時短
回避進行の場合も回避の有無回答の後で処遇を早急に判断して時短
死にゆく狼に赤チャさせる時間など与えてはならない
有能な狼は例え先吊りされたとしても相方にそこからの勝ち筋を伝えて逝くことがあるため
0524名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ aa18-Xzpz)
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2019/06/15(土) 14:42:22.56ID:OIMN4trt0
>>519
基本的に時短って勝ち確定盤面以外でやるメリット感じないな
12Bの黒進行対抗無しならわからんでもないが、時短すると占い視点だと
占い理由なくなるから人外狙って占えないんだよな
0526名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
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2019/06/16(日) 01:47:39.84ID:qV6Ka7du0
デフォルト部屋で、初日黒が釣れて占い噛まれ、残った占いがグレーに黒結果を打ち、噛まれた占いの白先が確定白、確定噛み位置が狩COという盤面
わかりやすく名前つけるとマリア占いでヒューに黒、スーザンが狩、サンドラ確定白、アンナ霊能、あとはヒュー、リリアン、フェイの7人
ここでのヒュー釣りは弱いとヒューが発言したが釣りを飲めないのがおかしいと黒塗りされてヒュー吊られるが終わらず狩噛まれマリア破綻
結局翌日はリリアンとフェイの殴り合いで黒のリリアンが勝ち狼勝利
リリアン、フェイから釣っていけば、マリア真なら100%勝ち、狂なら黒誤爆以外勝ちの盤面
あの日のヒュー釣りだけは絶対あり得ないと説明したが試合終了後もわかってもらえなかったわ
0528名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW f625-r6Jh)
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2019/06/16(日) 03:25:58.14ID:HOS/bnfS0
言っているとおりマリア狂ヒュー黒って普通にあるので…
ヒュー以外から吊ったとして次の日に残った方はそれを主張してヒュー吊りを押すだろうから結局2択は変わらないと思いますけど

単純に初日に真占い噛まれて最終日の2択ミスっただけの話に見えるのは私だけか^^;
0529名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW f625-r6Jh)
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2019/06/16(日) 03:40:59.24ID:HOS/bnfS0
あとついでに占い狼にも対応出来ないですね…
まぁ何言っても、その可能性は低い!の一点張りな気がしますが。
相当なレアケースだったりすると考慮できない場合もありますが、占い狼、狂誤爆くらいは対応出来る進行を取って欲しいと思いますが…

デフォ村だと負けてもしょうがないくらいのレアケに見えるんですかね。
0533名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
垢版 |
2019/06/16(日) 10:42:29.00ID:qV6Ka7du0
>>526
リリアンは初日人狼COして自分で人狼ならこんなムーブしないだろと言うガイジ
フェイは初日リリアンを釣り推し、初日吊られた狼のメリルが黒なら相方位置として考えられる位置
ヒューは初日メリルを最黒、リリアンはムーブだけで真目取るのは嫌いだから釣り希望、フェイに対しては上記の発言
二日目黒結果が出た途端にとりあえず色見ようと霊能や確定白やフェイが時短押し始めたためヒュー釣りは弱いと説明したが理解されず延長もなく吊られる

ヒュー釣りが弱い理由?
マリア偽で置いた場合は、確かに誰から釣っても進行としては大差ないが、思考停止で何の精査もなしにヒュー釣りは弱い
他グレーは上で挙げた通りどちらも黒要素あったからね
マリア真なら、最終日にヒュー釣ればいいだけの話
実際のログ見ないと雰囲気わからないだろうが、狂人は基本的に誤爆しないように黒出すんだから少なくとも狂視点は初日ヒューが最白
まあ初日リリアン釣れてたらフェイが白くなって勝てただろうね
フェイは自分が翌日リリアンに殴り勝てると過信していたからマリア釣り推してたね
0534名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
垢版 |
2019/06/16(日) 10:57:27.14ID:qV6Ka7du0
マリア狂置きするなら占い結果度外視してヒュー含めた3人から黒い順に釣るだけだろ
ヒュー釣りの理由が占い結果だけってかなり弱い
占いの真偽つくとか言ってる奴いるが、マリア真だろうが偽だろうが、マリアが1人黒釣れた状態でグレーに黒打ちした時点で対抗の白先は確定白なのすら理解してないのか
マリアの偽がわかったところで何も情報落ちないよ
自釣り飲めないのはどっちのグレーも黒要素あったから翌日の二択を外す可能性高いと感じたからね
0535名無しですよ、名無し!(家) (ワッチョイW dbb9-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 11:00:35.42ID:clILZ6Ff0
ヒュー吊りが弱いってのは他の人が言うべきことであって
ヒュー自身が言うことじゃないんだよな
自己弁護する暇があるならやっぱりリリアンフェイの
黒要素言うべきだったのではと
0539名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW f625-r6Jh)
垢版 |
2019/06/16(日) 14:08:03.29ID:HOS/bnfS0
長々と要素書いてて涙出ますけど…
結局自分を村置き出来なかった村に怒っているんですかね。

素直に見れば、LWかつ縄余裕ある状態で黒打たれるのって相当不利な状況なので、そこから吊り逃れるのは村が相当ガバってないとキツい。まともな村なら普通にヒュー吊ると思います。

村目線ヒュー目線がフェイリリアンどっちも黒要素あって分からないっていくらでも揚げ足取られる発言ですよ。

ヒュー目線でもリリアン狼確信できないならじゃあヒュー狼もあるしヒュー吊って残った村でフェイリリアン決め打とうってなりますよね…
0541名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd5a-ppbu)
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2019/06/16(日) 15:25:16.35ID:47grIhlid
「今日はヒュー吊りするべきじゃない反論したいから延長して」
「フェイリリアンの発言見て遺言残したいから延長して」
後者の言い方なら快く延長してもらえた可能性はあるんだろか
0542名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
垢版 |
2019/06/16(日) 18:11:32.39ID:qV6Ka7du0
ヒュー視点は村がマリア真進行でグレーを先に釣っても勝ちなんだよなあ
狂で見るならヒューを思考停止で釣るべきではない

自分がグレー位置の時でも普通にその日はもう1人のグレーを釣り推して、終わらなかったらヒューを釣り推す
最悪自分が吊られても占い真なら勝てるんだけどねえ
0545名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sac7-Z0k2)
垢版 |
2019/06/16(日) 21:38:44.97ID:C5wPGv3ka
>>542
その思考が出ること自体は責めないがその発言をヒューからするのは話が別
他のグレーがその発言するのは単なる戦略面での考えを述べてるに過ぎないがヒューからその発言をするとこいつは縄に余裕がある場面で明らかに吊りを嫌がってるという余計な情報が村に行く
LWを既に見つけている占いを除いた残り5人の誰からその提案言っても相方が既に吊られている以上そこまで問題にされないだろうがヒューからその発言が出た時点で上級部屋だろうがなんだろうがまず吊られるのは避けられない
周りから見てその発言をしたヒューがどう見えるかっていうのを客観的に見れるようになればこんな所で長々と文句垂れる必要無くなるぞ
0547名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
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2019/06/16(日) 21:50:55.22ID:qV6Ka7du0
>>545
釣りを嫌がるのは翌日どっちのグレーが狼か村が精査出来ない可能性が高いからって理由じゃダメなんですかね。結局村は間違えたのでね
せっかく初日狼釣れたのに50%しか勝てない勝負に持ち込んで勿体無くない?
その発言が確定白の3人誰からも出ずに時短しようとしてたからそれを防ぐために自分で発言し、結局理解されずに時短はなくとも延長なく吊られたけどね
0548名無しですよ、名無し!(光) (アウアウウー Sac7-Z0k2)
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2019/06/16(日) 21:55:27.33ID:C5wPGv3ka
>>547
うんだからその思考披露して実行出来るのはヒュー白置きされた場合のみだぞ
お前は白置きしろとは言ってない癖に吊りは嫌がるっていう無茶苦茶なこと言ってること理解しよ?
結局村が外したってお前村が外したことに怒ってるの?お前はその残った二人から黒位置についての言及一切しなかった癖にその判断に怒る資格は無いよ
0549名無しですよ、名無し!(山口県) (ワッチョイWW b616-JeJg)
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2019/06/16(日) 22:02:08.41ID:UfEx1Jrw0
「時短されたから脳死で色見のためだけに釣られた」ってことにしたいみたいだけど、結局ヒュー自身にも黒要素があってマリア真なら黒・狂人でも誤爆の可能性も見て釣られたんじゃねーのか
ここでもこうやって一方的に自分の意見を何レスもして押し付けてくるだけだし、ゲーム中にその態度だとラスウルが必死に釣りから逃れようとしてるようにしか思えん
そして村はヒュー釣りしたこととは別に「最終日の2択」を間違っただけ
2択を間違うなんてどんな村でもあることだ
0550名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 7f6e-Hdb0)
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2019/06/16(日) 22:30:35.63ID:najwht2m0
なんかの議論中っぽいけど手が空いたら中級者以上を相手にした時の初日の考察方法教えてくださいm(_ _)m
現状初心者歓迎でなら割と多弁村目取れるし寡黙吊りされることはまず無いくらい。で、誰でもに行ってるんだけど中級者多目だと寡黙になっちゃう。
ログに殴り所があればそこ突いて、その間に新しい殴り所・考察所落ちたりするから多弁に初日過ごせるんだけどふつーにみんな隙がなくて何も言うこと無かったりするとマジで何も言えません。
0551名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイW 7f6e-Hdb0)
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2019/06/16(日) 22:30:54.94ID:najwht2m0
まーそれでも普通に殴ってる人もいるから突くところない初日でどうやって殴り所見つければ良いのかって聞き方の方が合ってるかもです。
0552名無しですよ、名無し!(中国地方) (ワッチョイW 6728-Y3LY)
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2019/06/16(日) 23:35:43.84ID:qV6Ka7du0
黒要素は自釣り飲めなかったことらしいが、自釣り飲んだところで吊られて結局負けてたよ
あれは村の進行としてヒュー釣り一択になってたから進行として勝率50%だった
マリア真の可能性を高く見たらヒューを最終日に釣る進行で100%勝てたし、狂置きするならヒュー含めた3人で2日間殴り合いすれば66%は勝てたよ
個人的にはあの村の最大の敗因は初日リリアン吊らなかったことだと思っててそこは勉強になったわ
0554名無しですよ、名無し!(山口県) (ワッチョイWW b616-JeJg)
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2019/06/17(月) 00:01:52.84ID:6/RFA1JG0
>>551
初日はもうほとんど姑レベルの重箱の隅をつつく雑殴りしかないよ
仮指定出されるのも比較的早くて「片白と霊能把握」くらいしか発言ない時に設定されるしね
ロケットcoに反応してたとか、スライドしたとか、雑にでも触れやすいところがあればいいけど
あとは外野が「仮指定のふたりはどうのこうの」って茶々入れてくるからそれに返事+考察するといい
で、自分が仮指定相手を殴らなくなったことで仮指定相手が黙り始めたらそこをまた触れたり
0555名無しですよ、名無し!(庭) (アウアウカー Sac3-rX6Y)
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2019/06/17(月) 01:57:46.06ID:masEbYG2a
初心者だから観戦してるのに観戦2端末とか墓場で言うのやめて欲しいわ
だいたいロディ辺りが「俺2端末だから」とか書き込みしてくるのもうざい
こっちを巻き込むなやって思う
2端末宣言してるやつはBANしてくれよ
0557名無しですよ、名無し!(茸) (スプッッ Sd5a-ppbu)
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2019/06/17(月) 12:38:23.80ID:JmX3C/Akd
別に最終日に回さなくても二日目ヒュー吊りでマリア真なら100勝ちは動かないのでわ?
もしかしたらマリア真かもって負荷かけながらリリアフェイ二択やるよりヒュー吊り日延べのがマリア偽も見えて精度上がるかもしれない……

66%を50%にしたっていうけど村目線はヒュー白確定ってわけじゃないから結局66%のつもりでヒューを吊ったのと変わんなくないかね
脳死やめろ考察しろと人には言うが自分ではやらないのは黒いと思います!
0560名無しですよ、名無し!(秋) (ワッチョイ aa18-Xzpz)
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2019/06/17(月) 16:04:46.83ID:KoxbtIou0
2端末ってどういうとき疑えばいいのかね?
なんか最近「エマロディ2W」とかしか言わないで、黒位置だけ当たってて
思考開示全く適当なやつばっかり見かけるんだが
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