人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>519
ラグナさんの動画で、間違えて初心者部屋に入っちゃったやつで、狂人が無理やり時短させて何もわかってない初心者に投票を無理強いしたやつがあったな。
全員時短は問題外だけど、過半数時短でもこういうことが起きる…
てかそもそも、延長の意味はわかるが、時短がある意味とは？と感じる。 貫通進行なら本指定入ったら即時短
回避進行の場合も回避の有無回答の後で処遇を早急に判断して時短
死にゆく狼に赤チャさせる時間など与えてはならない
有能な狼は例え先吊りされたとしても相方にそこからの勝ち筋を伝えて逝くことがあるため 有能な狼はそもそも先吊りされるとは思えないけど……
霊ロラ前提で霊でるとかなら話は別だけどそれならもっと早くに遺言書けそうやし >>519
基本的に時短って勝ち確定盤面以外でやるメリット感じないな
１２Ｂの黒進行対抗無しならわからんでもないが、時短すると占い視点だと
占い理由なくなるから人外狙って占えないんだよな デフォルト部屋で、初日黒が釣れて占い噛まれ、残った占いがグレーに黒結果を打ち、噛まれた占いの白先が確定白、確定噛み位置が狩COという盤面
わかりやすく名前つけるとマリア占いでヒューに黒、スーザンが狩、サンドラ確定白、アンナ霊能、あとはヒュー、リリアン、フェイの7人
ここでのヒュー釣りは弱いとヒューが発言したが釣りを飲めないのがおかしいと黒塗りされてヒュー吊られるが終わらず狩噛まれマリア破綻
結局翌日はリリアンとフェイの殴り合いで黒のリリアンが勝ち狼勝利
リリアン、フェイから釣っていけば、マリア真なら100％勝ち、狂なら黒誤爆以外勝ちの盤面
あの日のヒュー釣りだけは絶対あり得ないと説明したが試合終了後もわかってもらえなかったわ ヒューは自己弁護する前にフェイリリアンの精査をするべきだった 言っているとおりマリア狂ヒュー黒って普通にあるので…
ヒュー以外から吊ったとして次の日に残った方はそれを主張してヒュー吊りを押すだろうから結局2択は変わらないと思いますけど
単純に初日に真占い噛まれて最終日の2択ミスっただけの話に見えるのは私だけか^^; あとついでに占い狼にも対応出来ないですね…
まぁ何言っても、その可能性は低い！の一点張りな気がしますが。
相当なレアケースだったりすると考慮できない場合もありますが、占い狼、狂誤爆くらいは対応出来る進行を取って欲しいと思いますが…
デフォ村だと負けてもしょうがないくらいのレアケに見えるんですかね。 私も>>528と同意見
ヒュー吊り弱いと考える理由って何？ >>526
ヒューの色を白で決め打つなら残った占い吊り
分からないならヒュー吊りしかないですよ 「ヒュー釣りだけは絶対ありえな」くはないよね
村目線、安全に占い師の真偽つくんだから色見として釣られてもOKなはずだし、そこで変に拒むから余計に黒見られて釣られたんだと思う >>526
リリアンは初日人狼COして自分で人狼ならこんなムーブしないだろと言うガイジ
フェイは初日リリアンを釣り推し、初日吊られた狼のメリルが黒なら相方位置として考えられる位置
ヒューは初日メリルを最黒、リリアンはムーブだけで真目取るのは嫌いだから釣り希望、フェイに対しては上記の発言
二日目黒結果が出た途端にとりあえず色見ようと霊能や確定白やフェイが時短押し始めたためヒュー釣りは弱いと説明したが理解されず延長もなく吊られる
ヒュー釣りが弱い理由？
マリア偽で置いた場合は、確かに誰から釣っても進行としては大差ないが、思考停止で何の精査もなしにヒュー釣りは弱い
他グレーは上で挙げた通りどちらも黒要素あったからね
マリア真なら、最終日にヒュー釣ればいいだけの話
実際のログ見ないと雰囲気わからないだろうが、狂人は基本的に誤爆しないように黒出すんだから少なくとも狂視点は初日ヒューが最白
まあ初日リリアン釣れてたらフェイが白くなって勝てただろうね
フェイは自分が翌日リリアンに殴り勝てると過信していたからマリア釣り推してたね マリア狂置きするなら占い結果度外視してヒュー含めた3人から黒い順に釣るだけだろ
ヒュー釣りの理由が占い結果だけってかなり弱い
占いの真偽つくとか言ってる奴いるが、マリア真だろうが偽だろうが、マリアが1人黒釣れた状態でグレーに黒打ちした時点で対抗の白先は確定白なのすら理解してないのか
マリアの偽がわかったところで何も情報落ちないよ
自釣り飲めないのはどっちのグレーも黒要素あったから翌日の二択を外す可能性高いと感じたからね ヒュー吊りが弱いってのは他の人が言うべきことであって
ヒュー自身が言うことじゃないんだよな
自己弁護する暇があるならやっぱりリリアンフェイの
黒要素言うべきだったのではと >>535
黒要素は初日の分は先に述べてるし、時短押されたら弁明して当たり前
延長押せよって言っても無視だったからなあ >>537
他グレーに黒要素あるっての
ヒュー視点はマリア黒なら負けでもいいぐらいだし、マリア黒ヒュー狂ってリリアンが狂ムーブかましてる時点でかなり薄いけどね 長々と要素書いてて涙出ますけど…
結局自分を村置き出来なかった村に怒っているんですかね。
素直に見れば、LWかつ縄余裕ある状態で黒打たれるのって相当不利な状況なので、そこから吊り逃れるのは村が相当ガバってないとキツい。まともな村なら普通にヒュー吊ると思います。
村目線ヒュー目線がフェイリリアンどっちも黒要素あって分からないっていくらでも揚げ足取られる発言ですよ。
ヒュー目線でもリリアン狼確信できないならじゃあヒュー狼もあるしヒュー吊って残った村でフェイリリアン決め打とうってなりますよね… 時短脳死吊りされたならかわいそでわある
マリアラスウルで黒打ちはヤケクソ見ないならなかなか度胸あるから切っていいと思う 「今日はヒュー吊りするべきじゃない反論したいから延長して」
「フェイリリアンの発言見て遺言残したいから延長して」
後者の言い方なら快く延長してもらえた可能性はあるんだろか ヒュー視点は村がマリア真進行でグレーを先に釣っても勝ちなんだよなあ
狂で見るならヒューを思考停止で釣るべきではない
自分がグレー位置の時でも普通にその日はもう1人のグレーを釣り推して、終わらなかったらヒューを釣り推す
最悪自分が吊られても占い真なら勝てるんだけどねえ >>542
その思考が出ること自体は責めないがその発言をヒューからするのは話が別
他のグレーがその発言するのは単なる戦略面での考えを述べてるに過ぎないがヒューからその発言をするとこいつは縄に余裕がある場面で明らかに吊りを嫌がってるという余計な情報が村に行く
LWを既に見つけている占いを除いた残り5人の誰からその提案言っても相方が既に吊られている以上そこまで問題にされないだろうがヒューからその発言が出た時点で上級部屋だろうがなんだろうがまず吊られるのは避けられない
周りから見てその発言をしたヒューがどう見えるかっていうのを客観的に見れるようになればこんな所で長々と文句垂れる必要無くなるぞ >>539
村置きしろとは言ってないよ
色見るためだけの即釣りは弱いってことが言いたい
狂の黒誤爆の線を消す以外は釣るメリットないからね >>545
釣りを嫌がるのは翌日どっちのグレーが狼か村が精査出来ない可能性が高いからって理由じゃダメなんですかね。結局村は間違えたのでね
せっかく初日狼釣れたのに50％しか勝てない勝負に持ち込んで勿体無くない？
その発言が確定白の3人誰からも出ずに時短しようとしてたからそれを防ぐために自分で発言し、結局理解されずに時短はなくとも延長なく吊られたけどね >>547
うんだからその思考披露して実行出来るのはヒュー白置きされた場合のみだぞ
お前は白置きしろとは言ってない癖に吊りは嫌がるっていう無茶苦茶なこと言ってること理解しよ？
結局村が外したってお前村が外したことに怒ってるの？お前はその残った二人から黒位置についての言及一切しなかった癖にその判断に怒る資格は無いよ 「時短されたから脳死で色見のためだけに釣られた」ってことにしたいみたいだけど、結局ヒュー自身にも黒要素があってマリア真なら黒・狂人でも誤爆の可能性も見て釣られたんじゃねーのか
ここでもこうやって一方的に自分の意見を何レスもして押し付けてくるだけだし、ゲーム中にその態度だとラスウルが必死に釣りから逃れようとしてるようにしか思えん
そして村はヒュー釣りしたこととは別に「最終日の2択」を間違っただけ
2択を間違うなんてどんな村でもあることだ なんかの議論中っぽいけど手が空いたら中級者以上を相手にした時の初日の考察方法教えてくださいm(_ _)m
現状初心者歓迎でなら割と多弁村目取れるし寡黙吊りされることはまず無いくらい。で、誰でもに行ってるんだけど中級者多目だと寡黙になっちゃう。
ログに殴り所があればそこ突いて、その間に新しい殴り所・考察所落ちたりするから多弁に初日過ごせるんだけどふつーにみんな隙がなくて何も言うこと無かったりするとマジで何も言えません。 まーそれでも普通に殴ってる人もいるから突くところない初日でどうやって殴り所見つければ良いのかって聞き方の方が合ってるかもです。 黒要素は自釣り飲めなかったことらしいが、自釣り飲んだところで吊られて結局負けてたよ
あれは村の進行としてヒュー釣り一択になってたから進行として勝率50％だった
マリア真の可能性を高く見たらヒューを最終日に釣る進行で100％勝てたし、狂置きするならヒュー含めた3人で2日間殴り合いすれば66％は勝てたよ
個人的にはあの村の最大の敗因は初日リリアン吊らなかったことだと思っててそこは勉強になったわ >>551
初日はもうほとんど姑レベルの重箱の隅をつつく雑殴りしかないよ
仮指定出されるのも比較的早くて「片白と霊能把握」くらいしか発言ない時に設定されるしね
ロケットcoに反応してたとか、スライドしたとか、雑にでも触れやすいところがあればいいけど
あとは外野が「仮指定のふたりはどうのこうの」って茶々入れてくるからそれに返事+考察するといい
で、自分が仮指定相手を殴らなくなったことで仮指定相手が黙り始めたらそこをまた触れたり 初心者だから観戦してるのに観戦２端末とか墓場で言うのやめて欲しいわ
だいたいロディ辺りが「俺２端末だから」とか書き込みしてくるのもうざい
こっちを巻き込むなやって思う
２端末宣言してるやつはBANしてくれよ >>555
別に観戦者の名前も何もわからないんだから神経質になるなよ 別に最終日に回さなくても二日目ヒュー吊りでマリア真なら100勝ちは動かないのでわ？
もしかしたらマリア真かもって負荷かけながらリリアフェイ二択やるよりヒュー吊り日延べのがマリア偽も見えて精度上がるかもしれない……
66%を50%にしたっていうけど村目線はヒュー白確定ってわけじゃないから結局66%のつもりでヒューを吊ったのと変わんなくないかね
脳死やめろ考察しろと人には言うが自分ではやらないのは黒いと思います！ 20人村とかの役職部屋は役職回避できるから雑魚のオンパレードになってる
うまいやつまずいない ２端末ってどういうとき疑えばいいのかね？
なんか最近「エマロディ２Ｗ」とかしか言わないで、黒位置だけ当たってて
思考開示全く適当なやつばっかり見かけるんだが ブロックして、今後は入室したらここ2端末使ってる人がいます、で退室 デフォ村の1日目、ネタと勘で2w言ったらどちらも
当たってたことあったよ
まあ適当に言っても20%ぐらいで当たるからなあ
自分市民ならなおさら高くなるし 「こいつ狼だな」って直感的にわかるんだけど、相手にその狼要素を説明できないことはよくある >>564
寡黙、傍観、多弁、視点ズレ
好きなのを使おう >>554
ありがとう
何はともあれ黒探してる姿勢を見せるのが重要なのね 誰でも部屋デフォで初日はグレーでも吊り1割以下なんだが
2日目が弱すぎるw完グレーならほぼ吊りレベルなんだが
初日吊り嫌だから無理に発言してるからボロが出るのかなあ 占い３ＣＯって結局占い何を喋ればいいんだろうな
対抗の偽要素を上げていく・・「対抗の真目を落とそうとしてるから狂目」
グレーを精査する・・「対抗の内訳精査もしないでグレー精査とか黒塗りの複線か？？」
逆に対抗ばっかり吊り推す・・「生存意欲が〜！」「お前視点内訳見えんのにグレー精査しないの？」
生存意欲をなくす・・「真切り！！！」
逆に生存意欲出しまくる・・「黒ストねらいならここだね」 狂人と狼の言動よるから正解なんてない
狼が多弁なら真も多弁じゃなきゃお互い真狼位置にならないし
寡黙すぎて狂人透けてる奴がいるならさっさと内訳出すべきで対抗殴れない奴は狂人で見られるから生存意欲無い真が一番無駄
ただ3人の中で一人だけ喋りまくってたら初日黒スト狙いの進行なら吊られる可能性ある
グレー精査は最後の方でいいよ 人外二人に同じような文面で殴られた時の内訳精査がめんどい、差がないし
こっちからしたら正直、二人とも人外だからどっちでもええわっていう気持ちだし余計に
ただ「真が初日に釣られたらあとで村に利敵とか言われるんだろうなぁめんといなぁ」っていう義務感で考察・生存意欲だしてる 私が確定呪われ、占い真狂、霊能、LW
こういう場面で呪われ塩して霊能吊って噛んでもらうってのはありですか？
それともやはり利敵行為になるのでしょうか？ >>573
自分だったら狼に着くわ
市民についてもrppで5分5分でしか勝てんし恩を売って確実に噛ませてくれれば問題ない
村は文句言うだろうがそこまで呪われを残してしまってることが問題やし 始めて30戦くらいやってみたけどとにかくすぐに吊られます
半分は一番はじめに吊られちゃう
本当に辛すぎ…
みんな書き込むのが早すぎてそれ読んでると寡黙だからさよならーみたいな感じで吊られちゃう
なんか喋らないと思って頑張っても内容がないログ稼ぎみたいなや言われて吊られちゃう
役職あるなら回避して言うから狩COしたのに、はい貫通でって言われて意味がない
初心者歓迎ってところに行ってもだいたいこんなんで進行してる人にやられるからどうしたらいいのか本当にわからない >>575
吊られたらダメだったり負けだったりするゲームではないから、吊られることを悲観しすぎたらダメだよ。
あなたが吊られても、あなたの陣営が勝てばいいんだから。
あと、回避って言ったのに貫通されたのは、coが遅かったとか、回避役職じゃないのにcoしちゃったとか、ではない？
上のどちらでもないなら、その村がおかしいから気にしなくていいと思う。
回避進行で対抗の方を真に見られてしまって貫通されるのは…経験積んで殴り勝つしかないね…
いずれにせよ30戦なんてまだまだ初心者みたいなもの。同村した上手い人からテクを盗んで行けば大丈夫。 >>576
ありがとう
はい、なるべく他の人のプレイを観戦してやろうとしてるんだけど…
とにかく進行が早くてどうやってみんなのログ追いながら考察書いてみたいにスピーディになれるのやら
慣れなのかな
もう少し頑張ってみよう
COはあるなら回避でみたいに言われるからCOしたら他の人が対抗で出て自分が貫通
先にしたらダメなのかと思ったので、少し様子見てから待ってしたら遅すぎるのでダメです貫通言われてどーしようもないw
あとよく言われるのがあなた狩のログに見えないのよね、たぶん偽だねって言われて貫通される
役職にあったログ作りってのが難しくてどうも真で見てもらえないよ 全員の発言を読む必要って実はないんじゃないかな
市民の義務はちゃんと議事を読むことではないからね
まずは信用できそうな人とか怪しい雰囲気の人とか気になった数人を優先してみるとか >>575
狼なら相方に占い出て貰えば初日吊りは避けれるな
狩人は対抗いないなら貫通はないんじゃないか？最近はグレー５以下回避でしょ 人狼が対抗でるなら吊られてしまっても霊能結果出るor霊噛み発生なら
その狼も吊れるだろうし、まあ痛み分けでいいんでね？
あとは基本霊対抗はでないから霊能を希望すれば吊られない
余談だが最近２３時くらいに初心者を絶対つりたくないＳＰソフィア（霊）がいるので
そいつの建てた村にピンポイントで入り込めれば初日は吊られないｗ 9人デフォ村真狂濃厚な時の占いの真偽ってどの辺で判断しますか？
正直初日多弁でも寡黙でも真見れると思うし2日目の占い理由も自信ありげに長文考察投げられると普通に整合性あるように見えちゃう…というか整合性どこで見ればいいか分からないです。 長文で考察してる方真目と思わない方がいい
初日吊られた奴とライン切ってた奴逆にラインつなげてた奴は色が透けるからそこ以外で色見えない所を占ってる方が真寄り
あと初日白出された奴の言動が余裕こいてたら囲い >>583
ありがとうございますm(_ _)m
最初の長文で考察してる方が偽目ってのはどういうことでしょうか‥？ >>583
あー理由の長短に関わらずフラットで占い先そのものが大事って意味ですかね >>584
狂人も長文考察して真目を取りに来ることはできるからね >>584
偽目じゃなく>>586が説明してるまんま
長文=真ではなく占い先で精査すべき
例えば初日吊りスーザン、スーザンより他行きたがったロディとスーザンめちゃくちゃ吊り押してたゲイルがいたとして
村目線スーザンが黒出たら庇ってたロディと即切ったゲイルも黒の可能性出てくる
逆にスーザン白なら庇うロディも白いし吊り押したゲイルは黒い（なぜなら狼は黒陣営を吊りたくて村透けてる人残したがる意味が無いから）
だから霊能の結果でロディゲイルは色透けてくるので村からしたら占いはこの二人以外を占ってほしい
長文偽占いが翌日ゲイル白とか出したら囲いに見えてくる 初心者部屋だと真狂関係なくそんな事考えてる奴少ないから真偽わからんけどな >>589
初心者部屋だと自分殴ったから占いましたみたいなの凄くあるからな
>>587みたいに考えて占いする人のがレアだろうね ２端末考えたくないから観戦者いるときは墓バレしない方がいいねって話では？
観戦ありなのに観戦人数表示無しなんて矛盾した設定にしてるとどうしても村主疑っちゃうわ
>>560
話題に乗り遅れたが、あからさまな２端末不正には昔一度会った
役職希望あり・観戦者多数・私は墓場にいる狼
私が特に深い考えもなく遊び心からテキトーな村人をLWだと騙る
↓
部屋主で霊能者の進行役が早々にその人を吊りたいと言いだす
↓
私は騙りCOして別人（真狼）をLWと訂正
↓
進行役は唐突に真狼を本指定し、地上は困惑しながらも従う
↓
私は本指定後の夜間投票タイムにまた別の人をLWと訂正
↓
進行役はタイミングばっちりその人に吊り先変更
↓
大混乱する地上&２端末疑いで雰囲気悪くなる墓場
↓
翌日PPで黒陣営勝利 ネトゲで「勝てれば良い」って奴は面倒ばっか起こすよな中華のチーターとかが特にそうだけど
ルールに則って勝つのが嬉しいのがゲームだと思うがその辺キッズとか中華には通じないから困る 占い真偽の件
狂人は「1W1K盤面での誤爆が厳禁である」「囲いを狙ってギリギリまで迷うことがある」「確白が出来てしまうのを避けるためにギリギリまで迷うことがある」等の理由から占い理由が後付けになることが多い。
長文の占い理由をすぐに出した（＝打つ時間がないのに前日のうちに打ってコピペ出来た）のであれば、それだけでも真め要素の一つにはなる。
よって狂人が狂人目線で適切になる色の色出し先と占い理由を両立させるには占い位置全員の占い理由を前日のうちに用意しておくことになる。
そこまで出来る有能狂人は中々いない。 前日の内に理由用意しておくってそんな機能あったっけ…?
確かにたまにものの十数秒でえらい長文書いてる人居てタイピングが異常に早いのかなとか思ってたんだけど
なんか事前に打ち込んでおいて次の日に持ち込める技術とかある？ 前日の投票時間のうちに書いておいてコピペよ。
狂人の時も理由だけ先に書いておいて結果だけ後に付け足すことよくしてる スマホだと難しいかも。長文すぐ貼ってる人はPCだと思うよ。
メモ帳に夜の間に書いておいてコピペだね。 普通の9人村で私が占いで、占い3COで霊能対抗までいました
とりあえず、占い師のほうが霊能より価値が高いと思い霊ロラ推したんですが
そしたら何か真切られて吊られてしまい
私が白だした霊も吊られて負けてしまいました
霊対抗いるのに占いロラする必要あるんですか？ >>597
3-2なら3人外騙ってるので人外全露出ですよね？だから霊ロラ後の3人の占いから狼見つけるよりも占いロラして2人の霊から狼見つけるの方が楽ですよね、って感じの理論だと思います。 占いの真目を異常に気にしている、以外の狩目ってどんなのがありますかね？ 占3霊2なんて狂った状況まともに考える意味ある？
黒2人が狂CO黒COか黒CO黒COしてるとかいう他全員にとって意味不明な状況なのだから萎えてる真だの狂だのを避けてやる気出してるとかテンション高いやつから吊れば簡単に終わるよ 何故か占いロラしてから霊能ロラする考えの奴らが多いんだよな3-2
前も片方の霊能が霊能ロラおしたけど結局占い吊り切りから、その霊ロラ派の霊能が人狼で普通に負けたわ しばらくやめてから復旧してみたけど
なんかみんな新しく覚えた言葉使いたがってるだけみたいに感じる
真切だの飛び火だの
それによくあるのが9人デフォ村でもアホみたいにcoスラしやがってほんまアホかと 一時期アホみたいに挙ってスラしてた時期あって、スラしたからなに？みたいな雰囲気になったからスラなんて無視されてきて減ったけど最近またスラ増えてきた感じあるよね スラは撲滅しないと増えるからな。
意味不明スラ=吊りくらいしないとスラは減らん。 あいつら困ったら「黒はそんな目立つことしない」で乗り切るからな
まともな村もそんなことしねーわ 黒が目立つことしない理論のせいで目立つことするようになって、スラが廃れて行ったのになぁ… >>607
村スラは終盤残ると邪魔だからここで吊りたい
それ言うと「狼はそんなことしない！」とか言われて初日からログ伸ばしてる俺が何故か怪しまれて吊られる
謎の村スラ信仰部屋が一番めんどくせえわ 急に口調変わる多分上級者がいてトラウマだったな
ずっと敬語で凄い丁寧だったのにある人(こっちは多分初心者)が指定されて回避あるかないか聞かれ
「おい」
「聞いてんの？」
「あるの、ねぇの？そのくらい答えろよ」
みたいな感じで豹変してて怖かった そりゃ相手の台詞から察するにある人は一言も喋ってないんだろう？
萎え落ち思われて口調変わっただけじゃねーの 初心者で盤面把握できないんですが、皆さん何かリアルで書いたり並べたりとかしてます？頭の中だけの把握ですか？ ・占い
アンナ：ロディ
マイク：ゲイル
・霊能
ヒュー
ってメモしてる ガチ初心者なんだけど
9人部屋で自分人狼の2-1、狩人、狂人が誰か分かってる
この状況の初日に相方が吊られた時に自分は誰を噛みにいくのが正解なの？ レスにチェック入れられるようになったから結果はチェックしてる
チェックしとけばチェックフィルタで何時でも見れるからね
自分用に結果纏めたレスしてそれをチェックすると見やすくて綺麗になるぞ >>616
真噛みor霊噛みして狂に信用勝負させるorテキトーなグレー噛みで占い真狼追わせるとか狂に期待するとか色々あると思います >>618
なるほど
てことは狩人を噛むという選択肢は薄いってこと？
どうしても狩人分かってると噛みたくなっちゃう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
