人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>614
>>617
ありがとうございます。レスチェックは知らなかったのでとても参考になりました。 >>622
今更だけど狂人が自分のことを白って言った状況 >>620
デフォ村だったらＬＷの漂白はほぼ勝てないかな
真占いを運よく吊ってくれる進行であれば勝てるがそうでないことが多い
占い狼を塗る自信あるならありだけどね ネタ部屋入ってルール確認したら
なんでもあり！って言われたから初日に女王coしたらキレられました
もう末期だな ネタ的に面白いなら何でもあり
つまり滑ってしまったのがいけないんだ すみません、また人外全露出の話ですが
占い師で真目が取れません、どういう立ち回りをすれば良いんでしょうか
市民2、人狼2、狂信、猫又、黒猫、パン屋、占狩霊の11人の部屋です
私がサンドラ(真)でメアリー(黒猫)に白
メアリーとエリック(狂)が占いCOマイクに白
マイク(黒)とビル(黒)とマリアンヌが霊能COって場面です
初日にビル吊りになり、霊結果確定黒
とりあえずマイク占いして黒、エリックはマリアンヌ黒、メアリーは私に黒を出してきました
マリアンヌ吊りになったんですが道連れが起きず(真)
私が破綻したと言われて私がつられてしまいました
その後村はPPでパン屋吊りして負けました
これはどうすればマイクを吊らせるように説得できたでしょうか 村目線占い真黒狂追ってたんだよね？
サンドラ目線ビル真マイク黒マリア猫、
エリック目線ビル真マイク猫マリア黒、
メアリー目線ビル真黒マイク真猫マリア真猫黒。
結果エリックメアリーがマリア吊り推さないと偽透けるだろうから、
「黒位置見えてる二人外が双方マリア吊り押してるから、マリア黒はありえない。占いの2/3が吊りを押してるところに黒はいない」
くらいでパッション気味にゴリ押しするしか無いかな。
人外でも黒吊り推さざるを得ない盤面であること指摘されたらもう無理。
メアリーがパッションでサンドラ吊り推し続けても無理。
マイクに二目線黒無い理由が初日白出しだから村としてはマイク吊りは推しにくい。
占い先そこしか無いのが苦しいところではあるが、盤面的には偽っぽい黒出し位置。
というか霊能真黒黒の時点で破綻追われるのもしょうがない、結果論。 これさ、マイク辺りが遅く霊能ＣＯとかしてなかった？
出遅れたけど本当は俺真だから・・みたいなやつ
これやると、マイク黒猫が否定されてマイク初日吊り回避できるし、黒猫とのバッティング無くなるんだよね
村の説得難しいかもしれないけどこれならこういうレア盤面で来ても不思議ではない
黒猫いるとロラしたがらないor吊りたがらない勢一定数いるから霊真黒黒はわりと勝てる ちなみに霊のＣＯが同時じゃないなら
「マイク黒猫なら黒利がない、霊能に出た主人を吊りにいく黒猫がどこにいるのか」
とでもいってやればいい、それでも村がロックしてるなら運が悪いと諦メロン 遅くなりましたが、COはそんなに変わりませんでした 試合には勝てないのでニヒルに構えて自分が傷付かないようにすることである意味勝利できる
頑張ると頑張った分だけ同情されてより惨めな気持ちになるから仕方ない 占い狼狂信がそもそもレアケースでは
その村で占い3coなら占い狼黒猫見るわ
占い狼黒猫 霊能狼狂信
占い狼狂信 霊能狼黒猫
占い狂信黒猫 霊能狼狼
占い狼狼 霊能狂信黒猫
で妥当な内訳照会していけばいいんじゃないの？ 役職の見抜き方がわかりません
ログから白黒判断するのはまだなんとなくわかるのですが、狩とか猫又とかどうやって見抜くんですか？
よくこの人は猫っぽいログじゃないとか狩だけはないとか考察入るのを見るのですがよくわかりません
それぞれの役職のログ作りとか見抜き方をまとめてるサイトとかありますか？
2人COした場合、真なのにログから吊られるのキツイ… >>635
猫ログじゃない、狩ログじゃないって言う人のほとんどかわかってないから気にするな
まあ実際のところ猫又＝噛まれないといけないから圧倒的に村目ログ。中身なし長文をダラダラ書いとけばいい
狩ログ＝村目取りつつ、でも黒さがあり噛まれないようなログ
こんな感じか >>635
気にしなくていい。みんなから猫ログって言われるような猫又はむしろ恥じるべきだしね。 猫ログって言われるようなログじゃ噛まれないから意味ないやろ。
上手い猫は噛みたくなるくらいの調整してる。村に紛れてくるよ 役職に見えるログってよくわからないなぁ
自分は普通にやってると狩人っぽく見えるらしいが 役職かどうかを見るのでわない……
村かどうかだけ見ればいいんだ……
村かどうかを見分けるにわどうすればいいの…… みなさんに聞きたいのだが、結局１人突然死の場合(最初からいないなど)のときは廃村するの？
それともそーゆーので廃村は禁止されてるの？
どちらなのかよくわからんので、教えてくだされ >>641
その村で多数決取ればいいのでは？廃村するにも村の意見必要でしょ？
正直頭を疑うが初日2凸なのに続けようとする奴も居るし色んな意見がある
結局民意だけど個人的には2凸出たら廃村希望する いないのが重要な役職持っていそうなときは凸1でも廃村希望するかなあ……ケースバイケース >>641
廃村は運営的には原則禁止。たとえ突然死がいたからとは言え廃村をすればロック対象になり、繰り返せばアカウント停止になるよ。
主なら廃村しないほうがいい。 >>644
それなんだよね。
やむを得ず廃村したとしても、運営はそんなの知らん顔で監視対象にするみたい、その廃村にした部屋主をね。
だから、この前もスタンダード9人村で初日2凸があったけど続行したよ。まあ人狼2人が凸だったんだがw
人狼ゲームなんだから、人狼が主役なのになあ。もったいない。 ゴールデンタイムにインしても全然人居ないのね
もうオワコン？ 2凸で継続とか気が狂ってるとしか…
監視対象になろうが廃村しろよ 部屋主の裁量に任せて続行前提で考察してくのがベストかなー
時々廃村条件を開始前に書いてくれる人がいるけどめちゃくちゃ有難い。
廃村するのしないの議論で村の意見落ちない時とかほんと不毛だからな。 2凸で何考察するんだよ…
その二人吊って両方白出たら即GGなのに
そこでまともに考察するフリしてるやつ残念な村か黒しか無いじゃん… >>651
実際狼苦手で逃げる奴が多いから村からすると凸が有利に働く場合が多い
初日2凸ですら続けようとする奴らはそういうメタ読みして「勝てりゃイイ」って考えなんだろね
俺は普通に「定められたルールに従ってゲームを楽しみたい」って考えだから絶対相容れない人種だわ
1凸ですら相当萎えるもんそれ言うと黒目とか言われるから黙って我慢して続けるけど なんか2凸続行の件でキチガイみたいに言われて心外だなあ。
村の総意は廃村だったよ最初は。
でもゲームにならないから廃村してるのに部屋主がそれのせいで監視対象になるのは可哀想すぎる、って話になって、それで仕方なく続行したんだよ。
そしたら運良く黒2人仲良く凸だったという話。
赤茶も何もなく凸してるから、2端末疑惑を言い出す人もいたよ。村側と人狼側で2端末する予定が運悪く人狼側のみになったから凸したんじゃないか、ってね。 黒にFOさせておいて急に「勝ちたいから」とか言って黒吊っていった村を経験してからというもの凸でも続けようとしてるやつらに強く当たるようになってしまってな…すまんよ
でも>>652も言うようにゲーム性って観点で行くと一人消えた時点でそれが村であれ黒であれ公平性が無くなるわけだし俺は1凸でもすぐ廃村して欲しいわ(村の中で廃村を言及するかどうかはまた別の話) 個人的には１凸なら、どっちの陣営がいなくてもハンデ戦でいいと思うんだけどなあ >>634
２８０っていう宗教あって狼がロケットしたら怪しまれる以上
目押し以外で狂信が占い以外に出るってリスクある行動だとおもう 勝敗にそもそもそんな固執しとらんし
レートもないわけだし凸いたら狼ＣＯして吊ってもらってるわ・・ 勝敗にそもそもそんな固執しとらんし
レートもないわけだし凸いたら狼ＣＯして吊ってもらってるわ・・ 話少し逸れるけど初日凸まで全員ブロックしてたらブロック枠簡単に埋まるんだよなぁ
そもそもブロック枠99人しか無いのが問題なんだが… >>661
そんなでもないっしょ。初日突然死するようなやつはすぐログインしなくなるよ。
まあ、それを解除するのもなんか…って感じはするけどね。 >>658
そう
だから3-3なら上から順に可能性高いと思っている 相方狼凸でも勝つ見込みがある限り頑張るのがいいと思う
試合放棄に変わりない以上、それでブロックする人はいるかもしれない
ブロックは同時に通報兼ねてるからそんなんで監視対象になるのは嫌じゃん？ >>664
頑張れば勝てるって初日から意図しない有利不利付いてるってことなんだよ
その残ったやつが自分自身で続けたいと思うのならそれは勝手に頑張れば良いがそうじゃ無いなら本来のルールが守られていないのだから廃村(ノーゲーム)にして次の村に行きたいと考える
これは自分が村だろうが黒だろうが狂だろうが一緒の考え
そこで「ハートが勿体無い〜」とか抜かしてるやつはそのぐだぐだ喋ってる時間を広告見る時間に使えと言いたくなる 育ってきた環境が違うから廃村するしないも意見が別れるようだね
その場にいる人間で話し合って決めればいいことだけど
そうした議論に使った時間は戻ってこないしメタ要素も落ちてしまうから
なによりまず凸ペナを重くするべきなんじゃないかなぁ >>666
廃村したときに部屋主しかブロック出来ないのがおかしいんだよね >>666
正直運営の「凸があっても屋敷閉鎖せずに最終日まで戦い続ける」というルールならば
部屋主をアカウント停止にするだけではなく廃村希望を出した人もアカウント停止にしないといけないけど
そこまでしないってことはシステム的無理だからそうしているってことなんだろうね
過去に「反対意見なかったから廃村にしたのにアカウント停止になった」というレス見たことあるが
面従腹背で屋敷閉鎖賛成しているのに運営通報している人がいるってことだろうから
部屋主は素直に凸が理由での屋敷閉鎖はどんな場合があってもやめた方がいいと思うわ
屋敷閉鎖して通報があったら泣きを見るのは結局のところ部屋主なわけだし どうしても凸容認できない。廃村必須だって言うなら自分で部屋立てればいいと思うよ。 3連敗して判定ミスして煽られまくって心折れそう。判定役になった時落ち着いてログ見るコツを誰か教えてください >>670
落ち着くコツっていうか、落ち着くしかないよ
あとは前日や前々日に、そいつ目線の確定黒がいなかったか(いたら釣りを推してたか推してないか)とか、初日に不自然な殴りをしてなかったか(してたらライン切りも考える)とか、最終日だけじゃなくて常に見とくと最終ジャッジだけだから落ち着けるよ >>670
状況わからんがあんまし悩むことない
特に、それがもしも初心者村なら試合後に進行を責めるのは個人的にはマナー違反でいいと思ってる
進行以外の全員は誤判断に至った経緯を角の立たない形で聞き出して、そのルートが嵌まる展開についても考察するとか狼やるときに誘導の参考にするとかが出来ると理想的な感想戦になるよね >>453
ならない。利敵行為しようが単なる自業自得だから。
だが、そもそも論占い師に豚考えない村がアホなんだよねこれw >>671
相方凸狼って実質狐みたいなもんだけど
なかなか勝つの難易度高いよな
ラインを繋げない・切れない
誰が狩人か読まないといけない（安易に黒塗りっできない）
真占いにうらなわれてはいけない（初日噛みがベストだが、守られてるか計算する必要もある）
狂人がそもそも凸狼に白だとほぼ詰み
その他村人にしか黒塗れないから村にやばいのいないとほぼきつい
７００戦くらいして相方凸で勝ったの２回しかないや 占い、霊能、狩人、パン屋、人狼キラー、人狼、人狼、狂信、悪女（手玉2）って部屋で
俺人狼で初日に相方吊り位置にキラーcoで出方が遅くて真目無いって理由で対抗出ず、何故か回避成功寡黙吊りその前に指定されてcoしていたパン噛み
次に俺指定負け覚悟だが貫通と決まっていた狩人co対抗出て来るが霊能判断出来ず占い先ミスした真占い吊り
もう1人の占いが推してたから狂信グッジョブと思って対抗狩人噛んでrpp行くよって人狼coしたんだけど
占い師は反応無し占い噛み
これで占い狂信だったんだけどrppしか勝ち筋無いよね？
霊能噛めよとか言われたてrppは投票見える設定だって言われ黒を真キラーっぽいとこに出すつもりだったとか言われた
相方もcoさせれば良かったと後悔はしてるけど狂信の言いたい事は理解出来なかった
分かる人いる？
初心者部屋だから仕方ないだけかな？しかも狂信手玉で悪女残ってた 狂信者の黒出しってどう対策すればいいですか？普通の9人村が狂信者になった配役で、私が霊能してて初日に白を吊ってしまって
翌日ヘイト貰ってた人がパンダになりました
黒出したほうが真にみえてしまい津ったらPPになり
村から責められました 絶対情報抜けてる
その説明文の情報スッカスカさから他の所で殴られてる感じが凄い >>677
占 霊 パ 狩 キ 狼 狼 信 悪
キ吊り パ噛み
占吊り 狩噛み
霊 狼 狼 信 悪
この時点で少なくとも信が手玉、悪女側3人だからpp仕掛けられているのは狼側だな >>680
悪女側はppやなくてrppやないの？
狼吊られたらlwに悪女噛まれて狼勝ちやん 9人スタンダード村で漂白噛みするのってどんな盤面ですかね？漂白位置が村目なら確定噛みしても問題無いし黒かったら普通に吊られて狂人噛んだだけ無駄になりそう。
漂白は完全に切り捨ててもいいんでしょうか…？ >>683
そう思う奴がいるから漂白があるんだよ。
まさかっていう奇襲さね >>683
狼目線狂人確定している奴の占い師真目度が90%超えだった場合とかだな。
占い師真目10%
狂人占真目90%
これで漂白噛みすれば強い 俺なら漂白はラストウルフになったらだな
初心者だけど答えてみた 今は占い真狂って決めつける進行で残った占い師釣らないことがほとんどだから漂白は弱い 上級村は知らんけど初心者〜中級村って全然みんな占い真狼追わないよな 占い狼臭いなーって思って占い狼可能性考え出すと真占いでも偽扱いされ始めるからな… >>690
ロケットした奴が結果言わずに279くらいでスライドしたり、結果言ったにも関わらず3-1になった瞬間にスライドしたり
占い狼追えるだろうっていう盤面でも、「占い狼」と言うワード出すだけで「盤面見えてる狼かよ」という黒塗りが始まる 初心者デフォ村やってるんだけど
これ対策とか出すぎて人狼の勝率低くない？ >>694
動きがテンプレ化してるからねー。
ふつうの村ならふつうの動きしたらきつい。
深読みする村ならふつうの動きじゃないときつい。 今のところ自分の陣営無視して村8人狼2くらいの勝率だ
初心者部屋じゃなく誰でも部屋なら変わりそうだけど >>694
デフォ村なら狼有利なんだよなぁ。狼に地雷が一人いたところでもう一人がリードすれ余裕。
村に地雷いるとどえらい事になる。 >>697
マジで？
人狼勝率低すぎて同票処刑無しに変えたよ >>698
デフォ村なんて考察落として誘導してりゃ簡単に勝てる。占い師ベグって布石を適当に打って、謙虚な姿勢を貫き進行に擦り寄り。社交辞令してりゃ進行なんか簡単に落とせる。
深読み経験者進行なら多弁村目に黒塗りし、初心者進行なら論理展開して多弁村目グレーを味方につければ圧勝出来る。
一番簡単な勝ち方だが、初日占い師COからのベグ。初日にベグられさえしなけりゃほぼ勝ち。狼の囲い先で大体村は吊り先決めるので、そこで布石打って欺けば完勝。ちなラン白レンガあり。 基本俺は霊能希望して人狼を完膚なきまでに叩きのめしているが、たまに霊能希望外れて人狼やる。
そん時に負けるのは狂人がクソムーブした時だけかな。相方初心者でもこちらから指示すればいけちゃう。たとえ俺が初日吊られたとしても。 マジかよ
人狼側の方が強いとか信じられない
霊能は俺も負けた事ない
狩人になった事ないくらいの回数しかしてないけどね 猫又黒猫狂信パン12人部屋で3-1から3-2になって、後から出た霊能が偽決めうちに。
偽決めうちにされた真霊能は「降りろ降りろ言ってたでしょ」「3-1で狼側が出る意味ない」「盤面固定してから出た」とか言ってたけど黒猫(自分)の「それ狼側でも言えるよね？」「固定といって出れば勝てると思ってるの？」で真決め打たれた。
この真霊能の出方で真目とれるものなのかな...？
多分こうなったら霊ロラ釣りきりが一番安パイかもしれないけど >>702
うん3-1なんだから赤チャが出る狼利無い。これは村がアホ 初日に狼吊れてて自分が吊り指定されたから狩人回避coしたらなぜか狂人扱いされて吊られました
理由は狩人は貫通、真か狂人だから狂人目に見てるからそのまま吊ります
対抗もないし残り1狼の状況で狂人目に見て狩人coを吊る理由が全くわからないんですがどういう事なんでしょうか？ >>705
狂人目って言うてる時点で占い師確定なんやろ？
なら狩人は普通匂わせ無し貫通が当たり前ね。そのセオリー破るのが悪い。
狂人に見せたい狼とかがおるんだから黙って吊られろ。狩人の内訳が真狂ならクロス護衛で吊る意味無くなるし、その内訳が真狼なら狼吊られる事あんま無いから粘られちゃうだろ？ すいませんよくわかりません
占い師coは二人で初日グレーから黒1吊れてます
この時点で占い師が真狂人もしくは真狼
狩人coに狂人見るなら占い師に狼ってことになるから占い師二人吊れば勝てるし、占い師狂人って見るなら狩人は真確定だからグレーから狼探せばよくないんですか？
一般的な村なんで特殊な役もないし意味がわかりません
人狼ゲーム難しいです >>707
それは村が意味不なので気にしない気にしない 初日黒吊りで対抗無し狩COを吊るのは村が全員ヤバすぎるね
切り替えて行きな よっぽどCOが遅かったとか投票直前の指定とかじゃないの？ 部屋主を黒塗りして吊らせて人外陣営が勝ったら、部屋主がキレて
自分に投票した人全員に対しブロック宣言していたのを目撃した 悪女部屋よく建てるんだけど、メタ的に毎度手玉になるからせめて手玉はランダムとかならんかなあと思ってる。 自分視点で勝ち目まだある、噛み位置おかしいとか墓場で散々言って、ゲーム後に噛みつくキッズが煩わしい 初日に吊られる市民とかゴミ以下なのに墓場でイキるキッズとかいるよね 初心者向けビギナーセット村で霊能二人出たから霊能ロラしようって話になったんだが
遅れて霊能対抗出てきた自称上級者が暴言吐きまくって霊ロラするなとか言ってた
もちろん霊ロラは完遂したんだがその上級者曰く「暴言吐いたのは真目取るため」だと
暴言で真目取れると思ってるのも意味不明だったけど
そもそも霊ロラするのに真目取ろうとする意味あるん？
どうせ対抗黒って言って後は吊られるだけの存在だと思ってたけど 9スタ村で新進行戦術を何度か実験したら割りと上手くいったので投下。
2-1占い真狂濃厚、グレ4で完グレからの圧迫でも十分に強い盤面が条件。
まず完グレ吊り位置二人を選定して、狩人COを促す。
狩人COが一人いれば素村CO吊り、守りは霊能寄せ、占いセンス。
狩人COに対抗があれば素村CO吊り、偽目に霊能守り、真目に占い守り。占いは素村完グレ占い。
狩人COが無ければ素直にどちらかを吊って、もう一人の素村CO位置を翌日の吊り位置とし、残りの完グレ二人からセンス占い。
黒は吊られない可能性があるだけになかなか狩人COできないから狩人透かさずに黒吊れる可能性が高く、
狩人透けても占い位置減らせてそれはそれで強い盤面。
狩人対抗出ると少し濁るが、初日クロス進行である程度は対応可能。
今のところ誰でも村で4戦3勝1敗。
グレ4凸なし圧迫無し市民透かし無し自体が思い立って試してみるにはレアな条件ではあるが、
村目取りの上手い黒にも寡黙黒にも結構対応できる進行戦術だと思う。
ただし、ほぼ独裁進行なので負けたら糞ほど叩かれてブロックされる。
グレ5とかに適用出きるかはもう少し検討の余地あり。 デフォ村グレ4の時点で強すぎて戦術もなにもないんだが >>717
9人デフォ村とか自分が村なら9割勝てるし 戦術詰めすぎた結果村の誰かが狂ってないと勝負にならないのがデフォ村 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
