人狼ジャッジメント初心者スレ part13
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前スレ
人狼ジャッジメント初心者スレ part12
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/gamesm/1548676966/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 842を書いた者です
狼二匹は俺さんは確白になる前から白かったんだよなーとか その考察は鋭いわーとかヨイショ
進行慣れてないって言ったら大丈夫だよって励まされた
暴言村人はちゃんとした理由も言わず○○が黒い、吊らないなんてクソだバカだと罵るし、俺くんは確白だけど狂人の可能性あると言い出す（狂人は占いに出てたことが確定してる盤面にも関わらず
結果的にその○○が狼だったんだけどね
猫村？だったんだけど初日に猫又がcoせずに吊られて黒猫に見られてた、（後から分かったんだが狩人道連れにしてた
猫回避って言ってたのに回避しないなんてどゆこと？
狼二匹が優しかったからころっと騙されちゃったよ
やっぱり擦り寄りは黒く見ないといかんのね >>851
あとは状況にもよるが味方いない人を庇ってくる奴
去年か今年の前半のアルティメットの６日目
トーマスアンナ人狼で
トーマスとクリスと村の奴（名前忘れた）がジェシカ吊り推してて
アンナがジェシカを一人だけ庇ってトーマスとクリス推してきてたってやつ
こうなるとジェシカはアンナを疑うことができなくなるんだよね 最後の方で進行がどっちを吊るかで勝ち負け決まるみたいな場面になった時ってやっぱり進行に暴言吐いてたやつの方が吊られるよね、暴言吐いてたやつ残してそいつ狼とか最悪だし
暴言吐いてきたら陣営わからなくてももう気持ち的には別陣営だわ 追加勝利の第3陣営って自分らが勝てればいい陣営だと思ってたんだけど、白か黒どっちかに協力しないといけないの？
自由にやってたらなんか村利ないから村に付けとかすごい文句言われたんだけどお前らの利とか知らんし 自分の勝利だけを考えればいい
他陣営など知ったこっちゃない >>853
最終日に霊と狼村になって村が悪態ついて
「ああ、どうせおれをつるんだろ！あいつ絶対それわかってておれを残してる」
みたいに開き直るやついるけど
大抵そいつ迷った挙句吊られてる >>854
その試合に第三陣営にとっての勝ち筋があってそれが村に味方することでそれをしなかったからキレてるとかかな
知ったことではないが >>854
や、めっちゃわかるわ。
狐残し自分ラスウルで村多数、ラスウル塩しても確実に縄足りる場合にラスウル塩しなかったら村に責められたときあった >>858
狐を吊りそこなった進行、つまり村にも当然落ち度はあるわけで
ただ狼が2日目に真占即抜きをやってたら責める気持ちも分かる
が、詰まるところ自分陣営が負け確定なら村が勝とうが狐が勝とうが知ったことではない
仮に村に狼さん協力して〜と言われたとしてそれを受けるか否かも自分の感情で決めればいいだけの話だし 初日朝始まってすぐの盤面固定前に中身の無い長文を投稿する人時々いるじゃん？
そしてさっきまでやってた部屋ではそれが夜に赤チャせずに文打ってたアピールになるからメタ戦略による村目取りだと批判してた人がいた
批判されてた方の人がそれしてたのは初日だけで
その後は毎朝同様のタイミングでおはよう代わりの長文考察を投下していくというやや個性的なスタイルだった
傍目から見た感じではそこに件の疑惑に該当する意図が存在したかどうかは肯定も否定もしきれないように感じた
ただ私としては殆ど同じことがコピペでも出来るのでそれをメタだと決めつけるのは早計だったんじゃないかってのと
メタ推理が頭の中に浮かんでしまうのは方ないが後付けでもいいからその人を村置きする理由には他の理由を付けて言った方が当たり障りが無く万人受けしそうだと思った
こういうのどう思う？ 句読点使わない縛りガイジまたいたか
ガイジ減ったら復帰しようと思ってるけどまだ無理やな 初日以外の朝長文は内容良かったから好印象だったけどなあ
流石に毎朝はやらんが、私もたまに前日に言い損ねたことを書きためてコピペで翌朝一番に長文投稿することある
それってどの陣営でもコピペでそれっぽい感じにできるからそんなのを要素として扱ってた人がいたことの方に驚きだったわ スマホでしかやってない俺からすると、長文はまじでやめて欲しいわ
入力中は画面隠れて全文読めないし、入力せずに全文読んでると寡黙認定されるし いちいち読んでると寡黙だのいる？だの言われるし、呼んで内容クソだったらマジで時間のムダだから無視 職業選択あり部屋で希望なしにしたら人狼しか出ないせいで最近推理というものをまったくしてない 長文は読んだフリして軽く目を通すぐらいで丁度いいわ
9割書く内容引き伸ばしてるだけだし他のログ見辛くなるし初日の吊りよっぽど嫌なんだなー以外の感想がない 中身ない長文書くと勝手に村目で見てもらえるからな
1〜2行で住むことをダラダラ書くだけで村目取れるから楽やで え？とりあえず読まないけど長文ばっかし書くやつは必死に白く見られたいやつだろ？って毎回書いてるわｗｗ 長文は詰まるところこういう理由でこいつを吊りたい/吊りたくないに終始するからまずラインだけ取る
それ以上は国語能力の無駄遣い 役職の内訳で自分が呪われし者だと確定した時、
後に噛んで貰うことを前提として黒側に加担するのは利敵行為になりますか？
現段階では白側(市民)ですが 俺狂人、真占い市狼霊の場面で
俺「エマ白」
真「マイク白！エマ黒！狂人さんは白ばっかりだから破綻！」
俺「いや、エマ白ってことはマイク黒でしょ」
霊「その勘違いは真占いしかしないのでエマ吊ります！」
俺、マイク、エマ「え？」 長くなるのは仕方ない中身と、まとめる能力がないだけの中身と判断すればいいだけ 長文なんてそれで完結する内容ならそれでいいが
要素なんていくらでも拾えるから簡潔に小出しがベスト
読むのに時間かかる奴や読まない奴がいる以上村利はない 今日からデビューしたけどみんな上手いな
いざやってみると自分目線での把握が精一杯なのに同じ時間で他人目線も把握してる人はすごいわ
運良く市民で二戦やれたけど役持ちとかできる気がしない
リア狂戦犯になりそう >>881
大丈夫、最初はみんなそんなもん。数こなせばあなたもできるようになるよ。
あと、もし何かやらかしても、初心者村ならよくあることで済む。初心者村でミスばかりしつこく責めてくるやつがいたら、そいつの方がおかしいので気にしないこと。
慣れてきたら誰でも村に来てね。一緒にやりましょう。 >>876
噛まれる噛まれないに関わらず市民陣営が黒側に加担しようとしてる時点で利敵だよ
噛まれるその瞬間までは市民としての態度を貫こう 市民になったら凸が1番
利敵とかいうガイジいるから真面目にやっても噛まれて負けるだけ 狂を破綻させるような噛みとかしたら狼は利敵になるんか？
その場合狂は狼裏切ってよいのよな？ >>885
狂が狼を裏切るってきみは何を言ってるんだ？ 対抗の黒出しを噛んだ狼いて草だったな
狂人ブチ切れてたわ 言い換えるか
利敵行為で狂確定させておいて
最終日pp盤面で狂頼りにするとか別に狂はpp参加する義理はないよな？
最終日狼COしたのが狼とは限らないんだし狼COした方投票してその結果負けても仕方ないよな？ >>890
最終的な狼の勝利を目指すのが狂人の目的だから、最後に狼が負けるような投票するのはダメだと思う。
そもそも利敵行為ってのを、私は最終的に自陣営を負けさせる行為と考えてるから、途中で破綻させられようが狂確定になろうが、それが狼陣営の勝ちに繋がるなら仕方ないと思うよ。
具体例を挙げられなくて申し訳ないが、噛み位置がなくて狂を破綻させる位置しか噛めないとか、そんな状況もあるだろうから。 狂人の仕事は破綻しないことでわなくて、破綻しようが狼を勝たせることなんでわ？ >>892
真目とること優先してラストウルフ追い詰める狂人や狂信を何度も見てきた 互いに利敵行為してるからどちらもブロック対象です
言われなきゃわからんか？ 狂人は破綻しても黒を守れればいいのは正にその通り
割と最近で狂人やってるときに、もしも黒なら投票先と投票数の辻褄が合わなくなる位置の村を黒ロックしてる村がいた
自分が真め取れていたこともあり、誰かが気付いて真め失うのが怖かった私は思考ロックに便乗せずにそこに黒は有り得ないことを説明してあげてしまった
勿論そこから破綻の無い別位置を黒塗りもしていたが
ロックマンの頭では、黒だと思い込んでいた位置が白だった衝撃の後で予期せぬ位置に黒の可能性が出てくるという急激な盤面変化に理解が追いつかずに単体精査だけで私の囲いにいた真黒を黒と決め付けてしまい無念の結果になった 白人外は所詮噛みに介入できんので
どんだけ上手くてもご主人様次第なんですわ 9人村 初日白吊りの確定狩噛まれ 翌日両占いは対抗のお告げに黒 グレー2人
この場合ってグレーにいる黒を決め打ちで吊るより占い決め打った方がいいよな？
仮に今日黒吊れたところで明日2分の1通らなかったら負けるからそれなら確実に黒が出て占いの真決め打って勝てばいいって説得しても何故か盤面読めてないから偽！この場合はグレー詰めだ！とか言われて負けたけど グレーにいる黒を決め打ちってなんだよ
グレーの黒い方
占いの真偽
初日囲いの黒い方
この辺精査して一番黒吊れる確率高いとこから吊るだけ >>898の見た事ある単語適当に使ってる感があれば文面的におそらく占い真だと思うが偽読みされるのも納得
占いCO、黒出されたやつ、グレー二人はそれぞれ何処かに黒確定位置見えてるからそこ基準に話をしてないのは変
その質問で言ってる目線は黒当てた占いの目線ではなく誰が真か偽か分からずその判断が出来てない進行役と同じ目線
他の立場の人間がグレー吊りを推すのは自身の目線からかけ離れている 決め打つ決め打つって何いってるんだ？
グレーなのに決め打ち出来る要素があるならそれは黒だろ？ >>898
これって、
2dはグレー４人で村はグレーにいた白を吊って狼はグレー噛み
3dは初日の片白が両方ともパンダになってグレー２人
……ってレアケース盤面の話してる？
最も単純に考えるならグレー２人の中とパンダ２人の中にそれぞれ1Wずついるってことになるので合計４人の中で一番黒い人を吊ればいい
なぜならどちらからいっても50％の確率で黒が吊れるので
しかしながらここで気になるのは占い位置が２人ともおかしいのと真ではない方の占い師が誤爆を恐れずに黒を打っていること
これはもしかしたら占い内訳が真狂でなく真黒である線も考えていった方がいいのかもしれない
他の考察要素も加味して総合的に審議した結果、占いに出てるのが真黒濃厚と見るならパンダ吊りでいい >>903
前半概ねその通りだが真の白出しに黒出す分には誤爆は起き得ないぞ >>898
これグレ4圧迫もしくは真狩の回避に対抗がなくグレ3から白吊り狩噛みだろ？なら片白相互占いは普通
占い決め打ちかグレーかは正直どちらでも良い、一番黒い場所を吊るだけ
グレー同士VSパンダ同士にはなるがな >>876
利敵になります。噛まれると確定しているわけでもないのに覚醒する前に狼の味方をしては行けません。
唯一許されるのは、最終盤面で狼に噛まれるしか自分の勝ち目がないと明らかなときだけです。
例えば前日のRPPで黒側が塩して指定した役職が吊られ、狼を殺せる役職が村にいない局面であれば、もう村に勝ち目はありません。
ここで呪われを塩して狼に噛んでもらって自分だけは勝ちを目指すなどはありです。
気を付けることは、猫又を噛めば村の勝ちがワンチャンあるなどの状況で狼の味方をするのはだめと言う部分です。
あくまで完全に村に勝ち目がなく、自分だけは噛んでもらえば覚醒で勝てると明らか且つ、自分が確実に呪われであると確定している場合のみ利敵にはならないということに注意しましょう。 豚が豚coして初日に吊られて人狼が怒ってたんだけど豚は仲間居ないし関係ないと主張してた
このケースはどう思いますか？ 豚は襲撃されることが勝利条件のやつだね
確かに豚と狼は別陣営だから豚がどう行動しようが自由ではあるけど
問題は豚自身がCOすることで勝利への近道(襲撃されやすくなる)と考えていたかどうかだね
襲撃されやすくなると考えていたなら仕方ないけど
襲撃されにくくなると考えていたのなら一人とはいえ自分の陣営に対する利敵行為と判断されてもおかしくはないな バランス崩れると思うんだよね
豚は噛まれにいかないと 豚coせざるを得ない状況とかだったなら仕方ないね次頑張ろうねだけど
何の脈絡もなく豚coしてそのまま吊られたとかなら真剣に勝ちを目指さない愉快犯だって認定されて一緒に遊びたくないって思われたりはするのかも バランス崩れるのもわかるし狼が怒る気持ちもわかる
>>909以外のパターンだとこんな感じかな
デフォルト村に出てくる以外の役職だと、たまに現れる勝利条件間違って認識しているパターン
例えば>>907の文章を見ただけだと豚男は勝利条件を処刑されることだと間違って認識していた可能性があるから
こうなってくると勘違いしていたけど嵐や利敵行為ではないと判断されそう
こればっかりは豚男と話して勘違いパターンなのか勝利を放棄した利敵行為したパターンかを見極めて
悪意がありそうな利敵行為パターンなら通報してもいいかもしれないね
どっちにしろ狼陣営にとってはとんだ災難だったね すみません、グレー４の時に仮指定がいらない理由ってなんですか？
以前スタンダード村でグレー４になった時に理由も無く仮指定いらんと言われたので… >>913 吊り位置4人しかいないんだから指定無しでも4人で殴り合ってくれって事かな
そもそも本来の仮指定って二人あげてその周りが指定入った二人に対してこの二人ならこっち、とかの意見出してもらってラインをみる意味合いが大きかったんだけど
最近は仮指定外れるとお互い殴り合わないねとかなんで把握しか言わないジェシカが仮指定入らないのとかそんな実況中継しかしないような人が増えたからなんの要素も落ちない 仮指定はしなくて良いと思ってる
殴り合いが見たいのであればそれこそ殴る対象を進行がわざわざ作る必要ない そもそも仮指定なんか要らん
ライン見るとか言うがそのせいで目線狭まるやつの多いこと
今の仮指定のメリットは狩COされた時に脳死で他の指定しやすくなる
それだけ 仮指定はそもそも必須じゃないし宗教の違いだったと思っていいんじゃないかな。
ちなみに自分は発言みんな伸びそうな村なら仮指定しなくていいと思ってる。
グレーの殴り合いで要素落ちるからね。 仮指定は本指定した方が狩で回避した時にもう片方吊るためだった気がするけど、今は仮指定に経費の人は指定されないから関係なくなってきてる気がする 二人のうちどっちかで悩んでいるなら仮指定は有効
それ以外は無駄 あまりにもデフォ村で人狼が多いから数えてみたら
2週間で60回役職希望なし部屋行って
人狼44回
狂人11回
霊能3回
狩人1回
市民1回
だった
ポイント入らない経験者だからかな >>918
わりとそのパターンで仮出してる進行がほとんどじゃね？仮両方寡黙とかだから「どっちでもいい」とかしか言えんもん >>915
そもそも仮指定とかいう儀式のせいで
仮指定が村同士でも「無理な黒塗り」が発生するし
そのせいで黒い村増殖してＳＧ位置ふえるだけであんまり村利感じないんだよな
仮指定あっても喋らない人は喋らないし、そもそも仮指定されたのが指定されたと勘違いする人もいるし
初心者村なら仮指定が何なのかもわからんからな あり村で希望なしにしたら人狼にしかならないから、最近はあり村で狩希望にしてる
そしたら狩か霊能か市民になれる 初日なんて寡黙吊ればええねん
って話すると黒塗りされるし糞めんどくせぇ 二日目に寡黙吊って三日目にもう一人の寡黙吊って
試合終わり >>925
人狼になりたくないのなら狂人か霊希望がベターかな
狩希望って案外通らない
>>926
よくあるのが「○○は釣り位置ばっかり探してるね、黒探してないね」
これ実際どうなんだろうな 実際それしかないよね、寡黙釣り
初日からボロ出す狼なんてほとんどいないし、ならいらない寡黙釣って、占い情報増やして2日目から考察したほうがいい >>928
吊り位置≒黒位置だとは思うんだけどな
残せない、黒だったらラッキーくらいで寡黙吊ればええねん
露骨な寡黙がいる時はもうそこ吊り一択やろ >>928
狂人は好きで希望部屋でやりすぎたから他のをやってみたいんだ >>930
占い師次第で吊り位置と黒位置は近くもなるし遠くもなると思う。>>928の言ってるやつは「○○は経費位置の寡黙狼しか追ってないね」って理解すればいい
占い師が村目で多弁な位置を占うと経費になりやすい吊り位置＝黒位置になるが
ライン切ってる狼を考えて村目で多弁な白いところ占うと占い位置に対してやたらめったら文句が出るからな 普通の9人村で、私の狩人を透かしてきた人がいましたが
こういう人に対してはどう対応すればいいですか？
初日ロディが280付近でトーマス白
ショーンが280秒で占いCOしてから霊能者のゲイルに白をだしました
グレーのエマがショーンは慌ててゲイル白だしたようにみえるから
今日は沢山話さないと偽目にみるといいました
その後も仮指定はいるまでショーンに質問ばかり
私はさすがに怪しいと思い占い真偽に早い段階で触れてるエマ吊りを希望しました
仮指定がスーザン(私)とエマになり
エマ｢スーザンはほぼ間違いなく狩人なので仮指定あいての変更希望
スーザン以外のグレーから狩人でたら貫通でよい｣と発言
なぜかスーザン指定になり、私が狩人回避したら
なぜかエマではなく寡黙な村人がつれました
翌日私噛みでエマがパンダになり(ショーンが真でした)
私が遺言でエマ黒と言ったからという理由で、進行がエマを吊りPPになり負けてしまいました
なぜ、エマは村だったのに狩人を暴露したのでしょうか…
これは私かいけないのでしょうか エマはアホの子だけど初日に指定されるのは自分が悪い >>924
無理に黒塗りしなきゃいいんじゃなくて？ このゲームって説得することが必要になるから、
強弁とか雑な発言すると怪しく見られるのはしゃーないかも？と最近思う。
初日なんて適当でいいと思うけど、きちんと考察してるフリしてるだけでも村目取れたりするからね。 >>935
沼村「仮指定同士なぐらないね？仮指定２Ｗか？？」
こういうやついるのと仮指定に入ったら対抗を吊り推すべきって考えの人いるから
けっこう面倒なんだよな >>933
まず何故その話の流れでエマが黒になるのか理由を聞きたいかな
狩を露呈させたから？その行為自体は咎められるものだけど＝黒っていうものでは必ずしも無いと思うのだけど エマが黒なら黙ってスーザン吊りに持っていくでしょ
単に擦り寄りで寡黙吊りたかっただけ
仮指定内殴り合わないから2wっていうのは発言稼ぎみたいなもん
まさに雑殴りだよ >>940
狩人目線だからだろ
初日占いに目線向けたがるのは狩人黒位置だからスーザン目線エマに黒見ちゃうのは不思議じゃないし
ただエマがスーザンに狩人塗りしてきたってことはエマ光透けてるから黒ならしないムーブなのでスーザン目線はエマ白置かないと多分勝てない
俺なら透けたと思うならさっさと狩人塩してエマ光透かしたから白置きで別の位置見るかな >>933
エマ目線を憶測で言うなら占い真偽に目線向けたエマに黒追うのはほぼ狩人位置なのでスーザンに狩人みたんでしょ
つまり狩人透かしつつ自分の光白透かした訳よ
それでもエマに黒見るなら相方位置まで追わないとだね
光透かしたから狩人回避できないのでエマ指定する意味がない
スーザン指定したゲイルもゲイルだが
なら狩人ログでもないのに別位置からの狩人回避狙いで寡黙指定するのが先かなと思うよ
寡黙位置が回避無しとするなら転がしてもいいレベルだと思う
というかスーザン指定して転がし先になる寡黙位置が狩人対抗来る筈なので対抗にも来なく回避もしないなら黒狙い吊りにはならない
ショーンが真目がないのも残念だけどエマが占い先というのも残念だし
狂なら黒出しやすいとこだよね グレー〇人だから貫通だとか回避だとかみんな言ってますが
何人だと回避、何人だと貫通が良いその理由がわかりません わざわざ白のスーザンを仮指定から外して欲しいって提案するエマの相方位置はトーマス(他指定により相方が仮指定される恐れが無い位置)
そのトーマスはエマが殴ってたショーンの対抗であるロディに白出されてる
この状況でトーマスエマ黒なんて少なくとも初日に自分は考えないエマは白寄り
この初日の議論なら少なくともスーザンとエマは本指定から外して欲しいな
スーザン指定がエマにもスーザンにも良くない最悪の一手であることには違いないが、その後の遺言で狩透かせたからエマ黒というのは少し飛躍し過ぎかなぁ 狩人噛まれてもいいぐらいグレー狭い時は回避
狩人死んだのがバレると困る時は貫通 村人エマがスーザン狩だよねをするのは結局自分の目がいいですってアッピルでしかない
人狼エマとしては同じようにアッピルするよりスーザンに競り勝ってスーザン指定させる方がお得だってのはその通りだけど、アッピルしたくて仕方ないときとかあるかもしれないし…… 狩人ってエマから丸わかりな時点で狩に問題あると思うがな
霊能のスーザン指定は悪くないと思うし、エマに転がさないのも良い作戦
敗因は寡黙が村だったのと真占いが微妙 >>944
基本的に５人以下なら回避になる、６ならどっちでもいい感じ（わずかに回避のが村利）
ちなみに狩人を回避するメリットは村の初日吊り率の軽減と狩人位置がグレーの場合に占われなくなること
狩が占われないことで占いが生存してれば占い真狂なら黒当てやすくなるから >>940
933書いたものですが、狩人炙りも狩人以外が初日から占いの真偽つけようとする行為も
あまり村利を感じなかったからです レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
