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人狼ジャッジメント初心者スレ Part16
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0001名無しですよ、名無し!(青森県) (ワッチョイ 8fd5-zfCe [222.10.45.178])
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2020/04/14(火) 18:44:36.50ID:IZgaKk6r0
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人狼ジャッジメント初心者スレ Part15
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0238名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
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2020/07/02(木) 09:05:55.00ID:zqJzTsmP0
初心者村、スタンダード構成の流れ

スタンダード構成
市民×3、狼×2、霊能者、占い師、狩人、狂人の9人構成
昼間時間5分(280合わせ)

【基本的な流れ】
※あくまで超基本です。狂人が潜伏したり、市民や狼が狩人の
 振りをしていきなりカミングアウトしたり、占い師のカミングアウトが
 一人だったり三人だったり、真占い師が嘘の結果語ったりすることも
 ありますが、それは後々覚えてください。

【初日(正確には二日目。モブ爺殺された翌日)】
 ・280秒に占い師と偽占い師(大体狂人が出る)が、占い結果を同時に報告(理由は >>2
※昼時間の長さによって220とか320(だったかな?)もある。大抵は280。その後カミングアウト

 ・霊能がカミングアウト。大体対抗は出なくて、真で市民(白)陣営確定なので、以後
  進行役を務める。

 ・占い師と霊能以外と占い師から市民(白)と言われなかった人(グレー)の中から
  霊能が仮指定といって二人を選んで討論(殴り合い)させる。
  グレーの人数は通常4人だが、占い師が占い師や霊能者を占ってしまい
  5〜6人になることもある。4人の場合回避(後述)、5人の場合は回避か貫通(後述)
  だが回避になる事が多い、6人の場合は貫通が多い。
  霊能者が、回避か貫通、仮指定を決めたら討論(殴り合い)スタート
  ※誰も何も発言しないとゲームが進まないので、仮の黒候補を決めて、無理やりに
    でも、相手の悪いところを粗探しさせあって、相手が狼(黒)陣営である事を、周りの
    みんなに納得させるよう言い合いをさせて議論を動かすため。「起点作り」ともいわれる。

 ・周りのみんなも、意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを
  討論して、誰を吊りたいか意見をだしあう。

 ・霊能者が本指名(その日釣る人)を指名する。指名されて人は狩人の場合、事前の取り決めが
  回避であれば、即、狩人である事をカミングアウトする。なければ黙って釣られる。
  貫通の場合は狩人であっても黙って釣られる。
  狼が本指名された場合、回避ありであれば、吊られ回避のため、即カミングアウトしても良い。
  この場合、初日なので本物の狩人が対抗でカミングアウトしてきて、当日貫通(そのまま
  吊られる)か、頑張っても翌日には偽物である事がばれて吊られるが、どのみち吊られるので
  本指定されたら、悪あがきで出てしまうのも手。
  偽カミングアウトせず、吊られた場合、夜にギャンブルで残った狼が霊能を噛めない限りは
  狼があと一人であることがばれる
  ※回避は本指定された際に、狩人カミングアウトすること。貫通は黙って吊られること。
   ただし、回避後に吊られることも貫通という。対抗が出た場合、貫通されることが多い。
0239名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
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2020/07/02(木) 09:15:24.77ID:zqJzTsmP0
【初日に行動する際のポイント】
 ・ゲーム開始時は、なるべく早くオハヨウスタンプを押すこと。その後、できれば280とか結果あわせて
  とか言っておくとさらに良い。
   例)280、あわせて、結果あわせて、280結果先。など。
  また、占い師が白を出したら、その二人の名前を挙げて把握というと良い
   例)エマアーニー白把握
  ※狼が狼チャットに没頭して、挨拶を忘れることがある、回線落ちしていないアピール
    やる気がある(ゲームへの参加意欲がある)アピールになるので。

 ・仮指定されたら慣れる前は市民でも狼でもとにかく、市民アピール。頑張って考察を落とそう。
  無駄殴りだろうが、テンプレ回答(後述)でもいいからとにかく語る。
  黙ってると、経費とかいって吊られる。進行によっては、適当な考察落としてると
  「内容が無い」とか「縦ログ伸ばし」とかいって吊られることもあるが、黙ってて
  経費にとられるよりはまし。
  初心者の内は、考察に慣れていなかったりテンプレでの言い返いしも出来なかったりして
  仮に選ばれるのは嫌だし、意見を言わないくらいで吊られるのは理不尽に感じると思うが
  そういうものだと思ってあきらめて頑張ろう。そのうち慣れます。
  ※テンプレ殴り、初日の最初はみんな大したこと行ってないので、それを言う事
    例)アーニーは盤面は把握できているようだが、特に考察は落としていない。
      このままなら経費で吊り。今後の伸びに期待。など。
      正直、当たり前の内容で考察とは言えないので「テンプレ把握」とか言って
      無視されることもありますが、何も言わずに経費扱いになるのを防ぐ効果は
      あります。慣れてきたら、すぐにテンプレ回答せず、きちんと考察を入れて
      相手を殴りましょう。

 ・グレーや片白(片方の占い師から白判定を貰う)でも、安心せず、考察を落とすこと
  特に、仮指定に選ばれなくてもグレーの場合、発言が少なかったり、考察が適当だと
  仮指定同様「経費」と言われて吊られることが多い。

 ・吊りたい相手は、なるべくグレーの中から選んで考察する。初日、片白を吊る事とは
  ほとんどないので。初日に占い師の真偽判定するのは無理なので、占い師については
  発言をちょっと見る程度で、スルーで良い。

 ・占い師はみんなの考察をよく読んで、翌日だれを占うかを決めておくこと。
  翌日、必ず占いをした理由を聞かれるので、嘘くさいと偽を疑われる。
0240名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
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2020/07/02(木) 09:40:48.97ID:zqJzTsmP0
【二日目】
・占い師が2名生存していた場合は、再び280秒で合わせて結果を報告。その後、占い師がなぜ、その人物を
 占ったか結果を報告し、最後に霊能が昨日吊った対象が白か黒かを報告したあと、議論開始

・みんなで意見を出し合って、だれが白陣営っぽいか、だれが黒陣営っぽいかを討論して、誰を
 吊りたいかを議論する。初日より、人数が減っているため、狼がだれを噛んだか?吊られた人が
 白だったか黒だったか?など、ヒントがかなり増えるため、考察しやすくなるし、議論が活発になる。
 そろそろ、占い師の真偽を自分なりに考察するのもあり。他人の考察も確認しだれが黒っぽいか(黒目)
 誰が白っぽいか(村目)や、誰と誰がつながっていそうか。などを参考に意見を出そう。

・初日に黒を吊れていない、かつ、狩人が誰かを守って噛み回避(グッジョブ)出来ていない場合、この日に
 白を吊ると翌日、村人陣営2、狼陣営3になり、負けが確定(PP=パワープレイ)
 グッジョブ出てても、3対3、ランダムパワープレイ(RPP、投票数が同数の場合、ランダムでどちらかが
 吊られる。運ゲー)になるので慎重に。

・初日同様、霊能が本指定。本指定を受けた人は狩人なら回避(または、狼なら狩人騙りでカミングアウト)し
 実際に吊る人物を決めて終了

【二日目ポイント】
・初日同様、開始時にすぐオハヨウスタンプ。その後、占い師が2名生存していたら「合わせて」
 片方噛まれたら「結果即」「即」。占い結果の報告があったら「〇〇把握」「理由希望」など
 発言するのが良い(理由は初日と同様)
・稀に霊能者が噛まれて、進行が居なくなることもあるが、落ち着いて考察し、自分の意見を言おう。
 狼陣営はなるべく村人っぽい考察を落として疑われない様努力。

【三日目以降】
・基本的な流れは二日目と同じ。ここまで来ると、占い師が片方噛まれたり、霊能が噛まれたりしている
 事が多い。
・霊能が生きていれば霊能が、死んでいる場合は確定白(両方の占い師から白判定を貰った人、または
 初日か二日目にカミングアウトし、対抗がでなかった狩人)が進行をして、本指名を決めることが多い。
 該当者がいなければ合議制。
・最終的に進行が本指名し、誰かを吊る(信仰が居ない場合は一番黒と疑われた人を吊る事が多い)

【三日目以降ポイント】
・人数もかなり少なくなり、各人物のこの日までの考察などかなりヒントが多いので適当な考察ではなく
 しっかりと考察して、黒を挙げる。ここまで来ていい加減だと黒と疑われるので注意。
0242名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
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2020/07/02(木) 10:06:08.11ID:zqJzTsmP0
◎役職別ポイントその1
【市民】
・とにかくしっかり考察して、自分なりの考えをみんなに伝えて、吊られないようにする。自分が吊られる
 イコール村の負けにつながる。
・考察を落とす(みんなに意見を伝える)場合は、なるべく、そう考えた理由をしっかり告げて、かつ
 村目を伝えるより、吊りたい対象(吊り位置)を伝えたほうが信用を得られる場合が多い。
・どんなに吊られそうになっても「私は白です!」とか「初心者なので発言少ないです!」とか言わずに
 必死で自分目線の考察を伝えること。あと、本指定後に考察落とすと遺言として、翌日以降参考にして
 もらえるので村側の勝利に近づくので、無意味な市民アピールよりよっぽどましです。
・本指定受けた後に考察落とさず、あきらめると生存意欲が無いとみられ、翌日霊能が噛まれた際に
 黒っぽいと見られるので頑張ってあがきましょう。
・本指定後、どんなに生き残りたくても嘘ついて狩人アピールは最悪なので我慢すること


【狩人】
・基本的な動きは市民と一緒。ただ、あまり発言しすぎると狩人と疑われ狼に噛まれやすく、発言しなさ
 過ぎると経費として吊られるので難しい立ち位置。吊られたり、噛まれたりすると霊能や占いが噛まれ放題に
 なるので、なるべく生き残りたい。ばれない様、生き残れるよう頑張って立ち回る
・回避ありで本指定を食らったら、即カミングアウト。二日目以降は偽占い師に黒だしされたら即カミングアウトも
 許されるケースが多い。(占いの真偽がつくので)
・狼が偽カミングアウトした場合、二日目以降は即カミングアウトが基本だが、初日は若干待っても良い。
 あまりに黒すぎる狼の場合、霊能が「狩りでなくていいよ」という事もあるため。
 ※初日に狩人がばれるのはもったいないので。ただし、基本は即出た方が良いので難しいところ。
・初日は霊能者を守るのが定石。ただし、最近は狼サイドが「どうせ狩人は霊能者を守っているだろう」と
 いう事で占いを噛みに行くことが多く、グッジョブ狙いで真っぽい占いを守る狩人も多いが、慣れるまでは
 霊能守りが安定。
・カミングアウトするとほぼ間違いなく噛まれる。ただし、ごく稀に狼が霊能か占いを噛むことがあるので
 カミングアウト後はしっかり霊能を守ろう。占い守って霊能が噛まれるとせっかく生き残ったのに初心者部屋では
 ほぼ100%偽狩人を疑われ吊られてしまう。誰でも以上ならグッジョブ狙ったんだなと理解してもらえ見逃がしてもらえる
 可能性もわずかにはある。
0245名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
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2020/07/02(木) 10:24:47.66ID:zqJzTsmP0
◎役職別ポイントその2
【占い師】
・生き残れば一番、黒を考察しやすい狼にとって脅威的な役職。ゆえに噛まれやすい。
・初日は発言少なくても良いので、しっかり盤面を把握し、自分目線の黒出しを心掛けること。自分、霊能者は白。対抗霊能者は
 狂人(ごくまれに狼もあるが…)、自分が白を出した人物は必ず白と初日から怪しい対象を5人まで絞り込めるので
 繰り返すが盤面把握はしっかりすること。
・二日目の占い先は原則グレーから。霊能、相手の占い師、カミングアウトした狩人を占うのはNG。相手が白を出した
 人物を占うのもよっぽどの理由がなければNG。
・占い理由は明確にかつ、説得力があるのがベター。真目を取れると噛まれやすくなるが、噛まれたあと真目を取れていれば
 白だしした人物を白置きしてもらいやすくなる=村の勝率が上がる。
・二日目以降はGJなければ7人になっている上、黒がでればそれは確実に狼。白が出ればそれも確実に白、相手が黒を出した
 人物がいれば、おそらく白(稀に誤爆=狂人が適当に黒出しして、本当に狼。のケースもあるが)とますます
 狼を絞りやすくなる。二日目以降は、怪しい人物にはどんどん突っ込みや質問をして、自分目線の考察をみんなに伝える
 (考察を落とす)ように頑張ろう

【霊能者】
・初心者の胃痛ポジションその1。進行をしなければならない上、自分の判断が村の勝敗を決めるのでツライ。
・初日は焦らず、回避貫通の指定。グレーの中から2名、仮指定を出すことを心掛ける。
・仮指定をしたら自分でも考察をしながら、みんなの考察をしっかり見極め、吊る対象を決めよう。
・気になること(黒っぽい発言)があったら、発言した人物にどんどん質問してよい。ただし、自分で発言を
 しようとするあまり、みんなの考察をきちんと把握できなくなるよりは黙っても、きっちり考察した方が良い
・初日は特に怪しそうな人物か経費から1名、本指定をすること。基本はグレーから選ぶ。回避進行を提案した場合
 回避がでる可能性があるので、残り時間100秒くらいまでには本指定した方が良い。
・二日目以降もやることは変わらない。みんなの考察をきちんと把握して、自分が怪しいと思う人物に本指定を出そう
0246名無しですよ、名無し!(茸) (スップ Sd12-DFPq [1.72.1.32])
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2020/07/02(木) 10:27:11.79ID:GoEZaZhqd
>>238からの解説が完全初心者向けで参考になります。
0247名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 10:49:33.71ID:zqJzTsmP0
◎役職別ポイントその3
【狂人】
・初心者の胃痛ポジションその2。下手な行動をすると、すぐ偽とばれる悲しい役職
・初心者スタ村なら「絶対に」偽占い師としてカミングアウトすること。出ないと平和村になってつまらなくなる。
・初日は夜のうちに誰でも良いので適当に、白として報告する相手を決めて(ランダムで良い)置く。
 朝になったら、オハヨウスタンプ、280を告げた後、280秒までまって、昨晩決めた人物に白だしする。
 遅れると目押しを疑われるのできっちり出す。遅れるよりはややフライングで281の方がまし。
・その後は無理に発言せず、自分が占い師になったつもりで、しっかり考察。相手が偽だと信じ込み自分なりの
 目線で翌日の占い候補を決めながら考察する。破綻(あり得ない相手に白を出す、黒を出す)のが一番怖いので
 最重要は盤面把握。
・翌日の占い対象はなるべく、狼っぽい相手を選べるとベター(囲いになるので)。ただ、変な占い理由を告げて
 偽を疑われるよりは、真っぽくふるまう方が良い。

【狼】
・初心者の胃痛ポジションその3、味方が2人(もう一人の狼と狂人)しかいない上、狂人は誰だかわからない。
・とにかく自分が狼であることを忘れ、村人目線でふるまう。相手が吊られてもかまわない気持ちで。
 下手にかばうとかライン切りを意識すると、黒っぽくなるので注意。
 とは言え、かなり慣れてきたら、擁護やライン切りを意識しても良い。
・朝の挨拶や280、把握などの発言は必須。狼チャットの見過ぎを疑われるので。
・狼陣営に白出し(囲い)した、占い師は狂人なのでどのように取り扱うか検討する(残す、漂白するなど)
・初日の噛み位置は、安定なら狩人狙い(発言から推測)占われそうなグレー狙い(翌日死人占いになる)
 強い村人(推理が上手い)もありだが、その場合、その人が黒に置いていた人が疑われやすいので
 自分達が疑われていると翌日以降、疑われる可能性があがるが、残しても結局、ばれる可能性もあるので
 難しいところ。
 ギャンブルするなら占い。大ギャンブルなら霊能者。
 狩人のポイントでも述べたが定石は狩人は霊能守護だが、最近はグッジョブ狙いで占いを守る狩人も
 多いのであっさり霊能を噛める場合も増えている。霊能者が居なくなると確定白か狩人のカミングアウトが
 無いと進行が居なくなるので場が混乱して狼有利になる。狩人がカミングアウトすれば、翌日噛めるので
 それはそれでラッキー。
0249名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:14:18.81ID:zqJzTsmP0
【考察のポイント】
・まずは自分の目線をしっかり持つ(特に二日目以降)。目線が定まらず、適当な考察を落とすと
 狼に疑われやすい。この人はこういう理由で白っぽい、この人はこういう理由で黒っぽいと
 きちんと考えて吊位置(黒候補)を挙げれば、信用してもらいやすいし、誰かから「どういう理由で
 黒だとおもってるの?」とか「なんで白置きしてるの?」とか言われたときに返しやすい=真目が上がるので。
・思考ロックは厳禁。占い師が噛まれました。ハイ、残ったのは偽物です。みたいな思考はダメ。
 ベグは?漂白は?おそらく残りが偽だと考えながらも、可能性は捨てない方が良い。
・前述と矛盾するが定石は噛まれた占い師は本物。残った占い師は偽物として考察するパターンになる。
・霊能者、初日〜二日目のカミングアウト狩人。両方の占い師から白だしされた確定白、前日噛まれた役職なしなど
 明らかに白な人物を外していくと自ずと目線が定まって来るので頑張ろう。
・自分が村人なら自分は白なのでしっかり考察してしっかり発言すれば矛盾はしない。逆に狼は味方をかばったり
 ライン切りをしたり忙しいので矛盾したりあやふやな黒出しをしがちなので、みんなの考察もしっかり見ること。
 逆に狼はこういう部分に気を付けて、村目線の考察を出そう。

◎特殊環境その1【3-1】
・占い師3、霊能1のパターン。ほぼ間違いなく、占い師は真、狂人、狼の組み合わせ。
・占い師を全員吊ると、確実に人外を二人釣れるので初日〜3日目までで占い師を全員吊る
 占いローラーが定石。ただし、黒が吊れたら出来れば真は残したいので、黒が吊れたら
 ローラーをストップする「黒スト」が主流。
・ローラーが基本なので何も考えずに占い師を順番に吊っても良いができれば初日に黒を
 吊りたいので占い師同士で殴り合いをさせることもある。
・狩人は霊能者死守。ここで色気出してグッジョブ狙いで他行くのは絶対NG。狩人の資格なし
・黒が吊れるまでは何があってもローラー完遂。途中でやめよう発言があれば狼の可能性あり。

◎特殊環境その2【平和村】
・狂人が占いカミングアウトし損ねて、真占いがイキナリ確定する。
・通常は初日は貫通進行が多いが、回避にもメリットはある。ただし、貫通進行が定着しすぎて
 ここで回避を提案すると人外扱いで初日吊に指定されやすい環境なのがなんとも・・・
・狩人は占い死守。色気狙いで霊能守護したりしたいなら、誰でもか中級以上行ってください。
・極々まれに狂人がわざと潜伏したり、何故か真占いが潜伏するケースがあるがその場合
 あきらめてブロックして終わりましょう(特に潜伏した真占い)

◎最後に
これはあくまでも超定番の定石ムーブです。慣れてきたら、さらにいろいろな可能性
(アーマー、偽アーマー、占い結果騙りなど)も考慮してプレイしましょう。
ただ、そこまでいったら初心者部屋は卒業して誰でも部屋でも良いかもです。

さらに慣れたら、初心者のスタンダード構成以外に挑戦してみるのも楽しいです。
0250名無しですよ、名無し!(東京都) (ワッチョイ e5f3-Wiu6 [106.72.168.225])
垢版 |
2020/07/02(木) 11:17:47.25ID:zqJzTsmP0
ここのテンプレも、リンク先のWikiも攻略サイトも
なかなか、人狼ジャッジメント特化で分かりやすい
初心者向けアドバイスがなかったので、脱初心者して
中級未満初心者以上のワイが脱初心者にあたって
気にした部分を挙げてみた。

中級者の人たちもちょっと見て、直した方が良いところが
あれば、ご指摘ください。

ただし、あくまで「脱初心者」が基本なんで、あんまり上級者
目線はいると却ってややこしくなるので注意。

シンプルイズベスト。難しい事は脱初心者してから学べばいい。
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